Paavi vaihtuu??

Miten se kirkonkirous;pannaanjulistus nykyään toimii?
Jos se julistetaan, niin onko se ikuinen?
Vai pitääkö pyytää Paavilta anteeksi.
Eli pääseekö siitä kirouksesta koskaan muuten irti.
Eikö Lutherkin julistettu kirkonkiroukseen aikoinaan, mikäli oikein muistan?
Onko arvoisa uskonpuhdistaja jo päästetty irti kirouksesta vai ei? Haluaisin tietää!

Helena kirjoitti:

Miten se kirkonkirous;pannaanjulistus nykyään toimii?
Jos se julistetaan, niin onko se ikuinen?
Vai pitääkö pyytää Paavilta anteeksi.
Eli pääseekö siitä kirouksesta koskaan muuten irti.
Eikö Lutherkin julistettu kirkonkiroukseen aikoinaan, mikäli oikein muistan?
Onko arvoisa uskonpuhdistaja jo päästetty irti kirouksesta vai ei? Haluaisin tietää!

Lue lisää

Lutherukseen kohdentunutta pannaa ei sinänsä ole purettu. Katolinen kirkko tulkitsee nykyisin henkilöihin kohdentuneet paavien pannat päättyneeksi asianomaisen, pannaan julistetun henkilön kuoltua.

Käsitykseni mukaan Lutherus voi hyvinkin olla pannastaan huolimatta paratiisissa. Joidenkin julmuuksiin syyllistyneiden paavien osalta paratiisissa olo voi olla enemmän epätodennäköistä.

Turust kirjoitti:

Lutherukseen kohdentunutta pannaa ei sinänsä ole purettu. Katolinen kirkko tulkitsee nykyisin henkilöihin kohdentuneet paavien pannat päättyneeksi asianomaisen, pannaan julistetun henkilön kuoltua.

Käsitykseni mukaan Lutherus voi hyvinkin olla pannastaan huolimatta paratiisissa. Joidenkin julmuuksiin syyllistyneiden paavien osalta paratiisissa olo voi olla enemmän epätodennäköistä.

Lue lisää

Niinpä niin,eikös katoliset nyt sitten rukoile tai
ovat rukoilleet kiirastulessa olevien paavien puolesta,tuskin julmuuksia harjoittaneet paratiisiin pääsevät? ainakaan heti.
Vaikka minulle tämä kiirastulioppi käy kyllä yli ymmärryksen.

Helena kirjoitti:

Niinpä niin,eikös katoliset nyt sitten rukoile tai
ovat rukoilleet kiirastulessa olevien paavien puolesta,tuskin julmuuksia harjoittaneet paratiisiin pääsevät? ainakaan heti.
Vaikka minulle tämä kiirastulioppi käy kyllä yli ymmärryksen.

Lue lisää

ainoastaan vähäisistä rikkomuksista. Tappamiset ja samaan sukupuoleen sekaantuminen ovat ns. kuolemansyntejä. Kuolemansynnintekijät joutuvat katumattomina suoraan alimpaan Helvettiin. Paaveilla toki on kaikenlaisia erikoisoikeuksia.

Jokaisella katolisella sääntökunnalla on toisistaan poikkeavat säännöt ja jokaisella katolilaisella on oma sääntökuntansa. Yhteensä sääntökuntia on noin yksi miljardi. Tarvittaessa niitä voidaan perustaa lisää.

Minä ymmärrän nyt asian varsin hyvin. Olen hieman ajatellut perustaa sääntökuntia koskevan kysymys ja vastauspalvelun, ettei hyvät tietoni vallan menisi hukkaan.

Turust kirjoitti:

ainoastaan vähäisistä rikkomuksista. Tappamiset ja samaan sukupuoleen sekaantuminen ovat ns. kuolemansyntejä. Kuolemansynnintekijät joutuvat katumattomina suoraan alimpaan Helvettiin. Paaveilla toki on kaikenlaisia erikoisoikeuksia.

Jokaisella katolisella sääntökunnalla on toisistaan poikkeavat säännöt ja jokaisella katolilaisella on oma sääntökuntansa. Yhteensä sääntökuntia on noin yksi miljardi. Tarvittaessa niitä voidaan perustaa lisää.

Minä ymmärrän nyt asian varsin hyvin. Olen hieman ajatellut perustaa sääntökuntia koskevan kysymys ja vastauspalvelun, ettei hyvät tietoni vallan menisi hukkaan.

Lue lisää

Emmehän tiedä, kuka katui kuolinvuoteellaan, kuka ripittäytyi juuri ennen maan päältä poistumistaan, kuka löysi Jumalan armon hetkeä ennen kuin oli liian myöhäistä. Siksi kirkko ei ole koskaan julistanut ketään Helvettiin joutuneeksi - ei syntisiä paavejaan, ei Lutheria, muttei myöskään esim. Muhammedia tai Tsingis-kaania. Kirkon tehtävä on evankeliumi.

rousku kirjoitti:

Emmehän tiedä, kuka katui kuolinvuoteellaan, kuka ripittäytyi juuri ennen maan päältä poistumistaan, kuka löysi Jumalan armon hetkeä ennen kuin oli liian myöhäistä. Siksi kirkko ei ole koskaan julistanut ketään Helvettiin joutuneeksi - ei syntisiä paavejaan, ei Lutheria, muttei myöskään esim. Muhammedia tai Tsingis-kaania. Kirkon tehtävä on evankeliumi.

Lue lisää

Uskova valmistautuu parannuksen sakramenttiin tutkiskelemalla omaatuntoaan. Parannuksen sakramentissa hän katuu syntejään, tunnustaa ainakin kaikki vähänkin vakavammat syntinsä papille ja päättää vakaasti olla tekemättä niitä enää jatkossa.

Pappi antaa ripittäytyjälle synninpäästön ja määrää katumustyön, jonka ripittäytyjä suorittaa myöhemmin. Näin kristitty pääsee sovintoon Jumalan ja kirkon kanssa sekä saa anteeksi kuolemansynnistä aiheutuvan iankaikkisen rangaistuksen. Hänen omatuntonsa saa rauhan ja hänen voimansa kristillisen elämän taistelussa lisääntyvät.

Vai menikö tässäkin taas joku väärin?

Turust kirjoitti:

Uskova valmistautuu parannuksen sakramenttiin tutkiskelemalla omaatuntoaan. Parannuksen sakramentissa hän katuu syntejään, tunnustaa ainakin kaikki vähänkin vakavammat syntinsä papille ja päättää vakaasti olla tekemättä niitä enää jatkossa.

Pappi antaa ripittäytyjälle synninpäästön ja määrää katumustyön, jonka ripittäytyjä suorittaa myöhemmin. Näin kristitty pääsee sovintoon Jumalan ja kirkon kanssa sekä saa anteeksi kuolemansynnistä aiheutuvan iankaikkisen rangaistuksen. Hänen omatuntonsa saa rauhan ja hänen voimansa kristillisen elämän taistelussa lisääntyvät.

Vai menikö tässäkin taas joku väärin?

Lue lisää

Sillä siihen sovitustyöhön minkä Jeesus teki ei voi lisätää mitään, sillä se on sata prosentisesti riittävä ja joka siihen yrittää jotain lisätä, joillakin katumusharjoitukilla tekee sen mitattömäksi.
Se pitää vain ottaa vastaan armosta ja eikä yrittää tuoda mitään omia ansioita eiä missään nimessä lähteä tekemään jotain herjoituksia, joilla sovittaisi syntejään.
Ne on saatanasta sellaiset opit.

Myöskään mitään kiirastuli vaihetta ei ole je eikä raamattu mainitse siitä mitään.Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä tuo sen selvästi esiin miten asiat on kuoleman jälkeen.
Luuk 16:19-31
19. Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21. ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27. Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28. - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.'
29. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
30. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
31. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"

Turust kirjoitti:

ainoastaan vähäisistä rikkomuksista. Tappamiset ja samaan sukupuoleen sekaantuminen ovat ns. kuolemansyntejä. Kuolemansynnintekijät joutuvat katumattomina suoraan alimpaan Helvettiin. Paaveilla toki on kaikenlaisia erikoisoikeuksia.

Jokaisella katolisella sääntökunnalla on toisistaan poikkeavat säännöt ja jokaisella katolilaisella on oma sääntökuntansa. Yhteensä sääntökuntia on noin yksi miljardi. Tarvittaessa niitä voidaan perustaa lisää.

Minä ymmärrän nyt asian varsin hyvin. Olen hieman ajatellut perustaa sääntökuntia koskevan kysymys ja vastauspalvelun, ettei hyvät tietoni vallan menisi hukkaan.

Lue lisää

Tuon mukaanhan jokainen on sitten kiirastulessa ainakin vähän aikaa,jokainenhan tekee"vähäisiä"rikkomuksia joka päivä,minä ainakin.
Voi minua raukkaa....synnit painaa....tunnen jo pelkoa!
Miten paaveilla voi olla erikoisoikeuksia? Onko joku nyt puolueellinen?

Helena kirjoitti:

Tuon mukaanhan jokainen on sitten kiirastulessa ainakin vähän aikaa,jokainenhan tekee"vähäisiä"rikkomuksia joka päivä,minä ainakin.
Voi minua raukkaa....synnit painaa....tunnen jo pelkoa!
Miten paaveilla voi olla erikoisoikeuksia? Onko joku nyt puolueellinen?

Lue lisää

Jos nimimerkki Turust pysyisi omalla luterilaisella palstallaan sen sijaan että jakaa täällä omia mielipiteitään siitä minkälaisia 'erikoisoikeuksia' paaveilla on, kyllä keskustelualue olisi paljon parempi... Täällä puhutaan katolilaisuudesta, ei luterilaisten käsityksistä katolilaisuutena jota vielä pyritään esittämään todellisena katolisena uskona.

Vielä taaskin pyydän että jos Turust kokee että hänellä on jotain kysyttävää Uskosta, niin esittäkööt kysymykset nöyrästi ja vailla omituisia tulkintojaan Innocentius III:n tai muidenkaan paavien erivapauksista, kun ne selkeästi perustuvat protestanttien ja skismaatikkojen väärinymmärryksille.

... kirjoitti:

Jos nimimerkki Turust pysyisi omalla luterilaisella palstallaan sen sijaan että jakaa täällä omia mielipiteitään siitä minkälaisia 'erikoisoikeuksia' paaveilla on, kyllä keskustelualue olisi paljon parempi... Täällä puhutaan katolilaisuudesta, ei luterilaisten käsityksistä katolilaisuutena jota vielä pyritään esittämään todellisena katolisena uskona.

Vielä taaskin pyydän että jos Turust kokee että hänellä on jotain kysyttävää Uskosta, niin esittäkööt kysymykset nöyrästi ja vailla omituisia tulkintojaan Innocentius III:n tai muidenkaan paavien erivapauksista, kun ne selkeästi perustuvat protestanttien ja skismaatikkojen väärinymmärryksille.

Lue lisää

kirkkohistoriaan tietäisit Innocentius III olleen eräs merkittävimmistä paaveista. Oli siinä siksi toimelias kirkon palvelija ettei häntä noin vaan voida sivuttaa. Sen verran sentään minäkin katolista kirkkoa ja paaveja kunnioitan.

Minulla on myös täysioikeus pitää Innocentius III:ta lempipaavinani. Ei sille paavikaan voi mitään vielä vähemmän sinä, pistemies. Älä sinä sekaannu keskusteluihin joista et mitään ymmärrä.

Turust kirjoitti:

kirkkohistoriaan tietäisit Innocentius III olleen eräs merkittävimmistä paaveista. Oli siinä siksi toimelias kirkon palvelija ettei häntä noin vaan voida sivuttaa. Sen verran sentään minäkin katolista kirkkoa ja paaveja kunnioitan.

Minulla on myös täysioikeus pitää Innocentius III:ta lempipaavinani. Ei sille paavikaan voi mitään vielä vähemmän sinä, pistemies. Älä sinä sekaannu keskusteluihin joista et mitään ymmärrä.

Lue lisää

Minä uskon että katolilaisena tunnen omat paavini paremmin kuin luterilaiset syntisäkit. Toivoisin että paneutuisit vaikkapa Lutherin juutalaisvastaisuuteen tai hänen monien psykologisten ongelmiensa ratkomiseen sen sijaan että hätyyttelet täällä Kirkon lapsia.

Turust kirjoitti:

ainoastaan vähäisistä rikkomuksista. Tappamiset ja samaan sukupuoleen sekaantuminen ovat ns. kuolemansyntejä. Kuolemansynnintekijät joutuvat katumattomina suoraan alimpaan Helvettiin. Paaveilla toki on kaikenlaisia erikoisoikeuksia.

Jokaisella katolisella sääntökunnalla on toisistaan poikkeavat säännöt ja jokaisella katolilaisella on oma sääntökuntansa. Yhteensä sääntökuntia on noin yksi miljardi. Tarvittaessa niitä voidaan perustaa lisää.

Minä ymmärrän nyt asian varsin hyvin. Olen hieman ajatellut perustaa sääntökuntia koskevan kysymys ja vastauspalvelun, ettei hyvät tietoni vallan menisi hukkaan.

Lue lisää

Tekstisi eivät ole ainoastaan epätarkkoja vaan myös herjaavia. Voisitko ystävällisesti paeta luterilaiselle foorumille, sillä jatkuvasti Uskoa vääristelevät tekstisi eivät millään tavalla auta niitä, jotka tahtovat oppia katolisesta uskosta jotakin. Ehkäpä voisit aloittaa uuden keskustelualueen, esim. Turkulainen katolisuus jonka alle voit sitten kirjoitella - kuten tähän mennessä olet täällä tehnyt - mitä sylki suuhun tuo.

Ykzi kirjoitti:

Sillä siihen sovitustyöhön minkä Jeesus teki ei voi lisätää mitään, sillä se on sata prosentisesti riittävä ja joka siihen yrittää jotain lisätä, joillakin katumusharjoitukilla tekee sen mitattömäksi.
Se pitää vain ottaa vastaan armosta ja eikä yrittää tuoda mitään omia ansioita eiä missään nimessä lähteä tekemään jotain herjoituksia, joilla sovittaisi syntejään.
Ne on saatanasta sellaiset opit.

Myöskään mitään kiirastuli vaihetta ei ole je eikä raamattu mainitse siitä mitään.Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä tuo sen selvästi esiin miten asiat on kuoleman jälkeen.
Luuk 16:19-31
19. Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21. ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27. Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28. - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.'
29. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
30. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
31. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"

Lue lisää

Että katolilaiset uskovat lisäävänsä Jeesuksen sovitustyöhön jotain katumusharjoituksillaan? HÖPÖHÖPÖ. Turha piestä olkiukkoa.

Kertomus Lasaruksesta ja kumppaneista tuskin käsittelee helvettiä, pikemminkin nimenomaan kiirastulta. Kyseessä on juutalaisuuden sheol, kuolleiden paikka. Jos et tiennyt, juutalaisetkin rukoilevat kuolleiden puolesta, aivan kuten kaikki ei-protestanttiset kristityt.

Helena kirjoitti:

Tuon mukaanhan jokainen on sitten kiirastulessa ainakin vähän aikaa,jokainenhan tekee"vähäisiä"rikkomuksia joka päivä,minä ainakin.
Voi minua raukkaa....synnit painaa....tunnen jo pelkoa!
Miten paaveilla voi olla erikoisoikeuksia? Onko joku nyt puolueellinen?

Lue lisää

"Tuon mukaanhan jokainen on sitten kiirastulessa ainakin vähän aikaa,jokainenhan tekee"vähäisiä"rikkomuksia joka päivä,minä ainakin."

Jokainen meistä on on tehnyt syntiä, mutta on toki monia, joiden elämää Pyhä Henki alkaa hallita ja johdattaa heidät enemmän tai vähemmän pois synnistä (tämäkin voi olla tuskallista, esimerkkinä vaikkapa huumeiden käytöstä luopuminen). Tällöin toki Kristuksen ristinuhrillaan meille lahjoittama vanhurskaus, Hänen Henkensä vaikutuksesta eletty hyvä elämä on äärettömästi painavampaa kuin menneisyyden pienet synnit. "Kiirastulitaakka" ei siis vain kasva vaan myös vähenee Jumalan tahdon noudattamisen kautta ja eräissä tapauksissa kirkon myöntämänä helpotuksena eli aneena (jonka voi saada esimerkiksi lukemalla Raamattua).

"Voi minua raukkaa....synnit painaa....tunnen jo pelkoa!"

Ei kiirastulta tarvitse pelätä - syntinen sieluhan nimenomaan huutaa puhdistumista, ennen kuin voi astua äärettömän pyhän Jumalan eteen. Jokainen varmasti viettäisi mieluummin pitkän ajan kiirastulessa, jossa tietää jo olevansa pelastunut, kuin ikuisuuden helvetissä.

"Miten paaveilla voi olla erikoisoikeuksia? Onko joku nyt puolueellinen?"

Ei paaveilla mitään erikoisoikeuksia oman taakkansa suhteen ole. Turust kirjoittelee tänne välillä asiaa, välillä tyhmyyksiä.

... kirjoitti:

Jos nimimerkki Turust pysyisi omalla luterilaisella palstallaan sen sijaan että jakaa täällä omia mielipiteitään siitä minkälaisia 'erikoisoikeuksia' paaveilla on, kyllä keskustelualue olisi paljon parempi... Täällä puhutaan katolilaisuudesta, ei luterilaisten käsityksistä katolilaisuutena jota vielä pyritään esittämään todellisena katolisena uskona.

Vielä taaskin pyydän että jos Turust kokee että hänellä on jotain kysyttävää Uskosta, niin esittäkööt kysymykset nöyrästi ja vailla omituisia tulkintojaan Innocentius III:n tai muidenkaan paavien erivapauksista, kun ne selkeästi perustuvat protestanttien ja skismaatikkojen väärinymmärryksille.

Lue lisää

Minusta kyllä Turusti on ihan mukava mies,oikea paaviuden historiantuntija.
Paavithan ovat julistaneet aina olevansa kaikkivaltiaan Jumalan sijaisia.
"Paavi on arvoltaan niin suuri ja ylhäinen, että hän ei ole enää ihminen,vaan hän on ,niinkuin hän olisi Jumala,Jumalan sijainen"(Ferraris Ecclesiastical Dictionary,luku Paavi)
Monien vuosisatojen aikana on katolisessa kirkossa seurattu seremoniaa, jonka nimi on "palvonta"(Andoratio) "Paavi nousee hiippa päässään,ja kardinaalit nostavat hänet alttarille istumaan. Yksi piispoista polvistuu ja alkaa Te Deumin(Me ylistämme sinua oi Jumala).Sillä välin kardinaalit suutelevat paavin jalkaa."
Näin kuvaa katolinen teos tätä toimitusta.
Mitä apostolit tekivät,kun ihmiset halusivat osoittaa heille kunnioitusta?He kauhistuivat(Apt.14:11-15)Mutta Paavali näki sellaisen vallan nousevan, joka asettaa itsensä Jumalan paikalle ja vaatii itselleen kunnioitusta ,joka kuuluu vain Jumalalle.Ei voitane kieltää tämän kohdan sopimista paaviin.

Ykzi kirjoitti:

Sillä siihen sovitustyöhön minkä Jeesus teki ei voi lisätää mitään, sillä se on sata prosentisesti riittävä ja joka siihen yrittää jotain lisätä, joillakin katumusharjoitukilla tekee sen mitattömäksi.
Se pitää vain ottaa vastaan armosta ja eikä yrittää tuoda mitään omia ansioita eiä missään nimessä lähteä tekemään jotain herjoituksia, joilla sovittaisi syntejään.
Ne on saatanasta sellaiset opit.

Myöskään mitään kiirastuli vaihetta ei ole je eikä raamattu mainitse siitä mitään.Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä tuo sen selvästi esiin miten asiat on kuoleman jälkeen.
Luuk 16:19-31
19. Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21. ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27. Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28. - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.'
29. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
30. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
31. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"

Lue lisää

esim. Job 1:5 tai 2.Makk 12:46, Matt. 12:31, 1.Kor 3:15 tai 1.Piet 1:7 jos kaipaat Raamatusta viitteitä kiirastulen olemassaoloon.

Parannuksen sakramentti ei todellakaan lisää mitään Jeesuksen sovitustyöhön, vaan vain tuo sen hedelmät meidän ulottuvillemme. Vain hänessä meillä on pelastus ja ylösnousemus.

rousku kirjoitti:

"Tuon mukaanhan jokainen on sitten kiirastulessa ainakin vähän aikaa,jokainenhan tekee"vähäisiä"rikkomuksia joka päivä,minä ainakin."

Jokainen meistä on on tehnyt syntiä, mutta on toki monia, joiden elämää Pyhä Henki alkaa hallita ja johdattaa heidät enemmän tai vähemmän pois synnistä (tämäkin voi olla tuskallista, esimerkkinä vaikkapa huumeiden käytöstä luopuminen). Tällöin toki Kristuksen ristinuhrillaan meille lahjoittama vanhurskaus, Hänen Henkensä vaikutuksesta eletty hyvä elämä on äärettömästi painavampaa kuin menneisyyden pienet synnit. "Kiirastulitaakka" ei siis vain kasva vaan myös vähenee Jumalan tahdon noudattamisen kautta ja eräissä tapauksissa kirkon myöntämänä helpotuksena eli aneena (jonka voi saada esimerkiksi lukemalla Raamattua).

"Voi minua raukkaa....synnit painaa....tunnen jo pelkoa!"

Ei kiirastulta tarvitse pelätä - syntinen sieluhan nimenomaan huutaa puhdistumista, ennen kuin voi astua äärettömän pyhän Jumalan eteen. Jokainen varmasti viettäisi mieluummin pitkän ajan kiirastulessa, jossa tietää jo olevansa pelastunut, kuin ikuisuuden helvetissä.

"Miten paaveilla voi olla erikoisoikeuksia? Onko joku nyt puolueellinen?"

Ei paaveilla mitään erikoisoikeuksia oman taakkansa suhteen ole. Turust kirjoittelee tänne välillä asiaa, välillä tyhmyyksiä.

Lue lisää

kuvaa täsmällisesti kaunokirjallista tuotantoani.

Mielestäni ei vaan ole kovinkaan korrektia toistaa jatkuvasti pelkkiä Raamatun lauseita. Kirja kun on useimmilla meistä hyllyssä, ellei peräti pöydällä.

Eikö lopultakin ole hyväksi tuoda esiin tavallisen syntisen inhimillisiä mielipiteitä, kaunokirjallisessa muodossa. Tosin mm. Aleksis Kivi sai aikanaan osakseen melkoista ryöpytystä. Erityistä arvostusta hän on saanut vasta viimevuosikymmenininä. Onko minulle käymässä samoin?

Pysyäkseen hengissä tällainen palsta vaatii monipuolisia mielipiteitä. Uudet näkökulmat ovat kovasti mieleeni.

Maks kirjoitti:

esim. Job 1:5 tai 2.Makk 12:46, Matt. 12:31, 1.Kor 3:15 tai 1.Piet 1:7 jos kaipaat Raamatusta viitteitä kiirastulen olemassaoloon.

Parannuksen sakramentti ei todellakaan lisää mitään Jeesuksen sovitustyöhön, vaan vain tuo sen hedelmät meidän ulottuvillemme. Vain hänessä meillä on pelastus ja ylösnousemus.

Lue lisää

mukaan opetin juuri katolisen opin mukaan.

Turust kirjoitti:

Uskova valmistautuu parannuksen sakramenttiin tutkiskelemalla omaatuntoaan. Parannuksen sakramentissa hän katuu syntejään, tunnustaa ainakin kaikki vähänkin vakavammat syntinsä papille ja päättää vakaasti olla tekemättä niitä enää jatkossa.

Pappi antaa ripittäytyjälle synninpäästön ja määrää katumustyön, jonka ripittäytyjä suorittaa myöhemmin. Näin kristitty pääsee sovintoon Jumalan ja kirkon kanssa sekä saa anteeksi kuolemansynnistä aiheutuvan iankaikkisen rangaistuksen. Hänen omatuntonsa saa rauhan ja hänen voimansa kristillisen elämän taistelussa lisääntyvät.

Vai menikö tässäkin taas joku väärin?

Lue lisää

Muutamissa muissa viesteissäsi olisi vielä parantamisen varaa oikeaoppisuuden suhteen ;-)

Helena kirjoitti:

Minusta kyllä Turusti on ihan mukava mies,oikea paaviuden historiantuntija.
Paavithan ovat julistaneet aina olevansa kaikkivaltiaan Jumalan sijaisia.
"Paavi on arvoltaan niin suuri ja ylhäinen, että hän ei ole enää ihminen,vaan hän on ,niinkuin hän olisi Jumala,Jumalan sijainen"(Ferraris Ecclesiastical Dictionary,luku Paavi)
Monien vuosisatojen aikana on katolisessa kirkossa seurattu seremoniaa, jonka nimi on "palvonta"(Andoratio) "Paavi nousee hiippa päässään,ja kardinaalit nostavat hänet alttarille istumaan. Yksi piispoista polvistuu ja alkaa Te Deumin(Me ylistämme sinua oi Jumala).Sillä välin kardinaalit suutelevat paavin jalkaa."
Näin kuvaa katolinen teos tätä toimitusta.
Mitä apostolit tekivät,kun ihmiset halusivat osoittaa heille kunnioitusta?He kauhistuivat(Apt.14:11-15)Mutta Paavali näki sellaisen vallan nousevan, joka asettaa itsensä Jumalan paikalle ja vaatii itselleen kunnioitusta ,joka kuuluu vain Jumalalle.Ei voitane kieltää tämän kohdan sopimista paaviin.

Lue lisää

Viestisi on niin täynnänsä virheitä etten tiedä mistä aloittaa. Ensinnäkään Turust´n historiallinen informaatio on miltei yhtä heikkoa kuin omasikin.

Sana joka latinaksi tarkoittaa palvontaa on "adoratio". Sillä voidaan tarkoittaa useampaakin asiaa, mutta sillä on erityismerkitys sakramentin-palvonnassa, ehtoollisen kunnioittamisessa ja todellisessa palvonnassa.

Paavi on todellakin ihminen. Mikä ikinä onkaan sinun sanakirja-viittauksesi, se on auttamattoman virheellinen. Paavi ei ole Jumalan sijainen, vielä vähemmän Jumala itse. Kristus on asettanut Pietarin ja tämän seuraajat hoitamaan Kirkossa tiettyä virkaa, paaviutta. Paavi on näkyväisen Kirkon johtaja, joka johtaa Kirkkoa Kristuksen käskyn mukaan kaikkeen totuuteen Pyhän Hengen avustuksella.

Te Deumía lauletaan kun uusi paavi on valittu - sillä kiitetään Jumalaa siitä, etta Kirkolla on taas paavi, joka symboloi apostolista yhteyttä Kristuksen apostoleihin. Lisäksi paavin kanssa Kirkko toimii taas normaalisti, eikä tarvita mitään erityishommeleita kuten carlemangoja ja muita...

Ehdotan etta luet mitä Kirkko itse sanoo näistä asioista sen sijaan että luet protestanttien ja harhaoppisten tekstejä...

Turust kirjoitti:

kuvaa täsmällisesti kaunokirjallista tuotantoani.

Mielestäni ei vaan ole kovinkaan korrektia toistaa jatkuvasti pelkkiä Raamatun lauseita. Kirja kun on useimmilla meistä hyllyssä, ellei peräti pöydällä.

Eikö lopultakin ole hyväksi tuoda esiin tavallisen syntisen inhimillisiä mielipiteitä, kaunokirjallisessa muodossa. Tosin mm. Aleksis Kivi sai aikanaan osakseen melkoista ryöpytystä. Erityistä arvostusta hän on saanut vasta viimevuosikymmenininä. Onko minulle käymässä samoin?

Pysyäkseen hengissä tällainen palsta vaatii monipuolisia mielipiteitä. Uudet näkökulmat ovat kovasti mieleeni.

Lue lisää

Verrata itseään Aleksis Kiveen ja kirjoittaa moista moskaa! Kyllä tämä palsta ei kaipaa yhtään katolisen Uskon vääristelijää - näin on näreet. Jos tahdot jotain Kirkosta tietää, voit esittää kysymyksesi nöyrään sävyyn, kuten tuhlaajapoika, sen sijaan että alat opettaa katolilaisille heidän omaa kirkkohistoriaansa. Menehän takaisin tunnuskirjojen keskuuteen - sieltä löydät korvasyyhyysi sekä lääkkeen että syyn.

Maks kirjoitti:

Muutamissa muissa viesteissäsi olisi vielä parantamisen varaa oikeaoppisuuden suhteen ;-)

liikumme usein äärirajoilla. Kaikesta huolimatta tunnen saavani erittäin hyviä vastauksia. Asiasisällön lisäksi, muutoinkin hyvin kirjoitettuja. Huumorin tajuakin näyttää löytyvän.

Minähän olen täällä luterilaisena jonkinlainen ylimääräinen ”haastaja” joka tietoisesti voi käyttäytyä hieman vastuuttomasti. Muutamat henkilöt vastaavat minulle jatkuvasti äärimmäisen asiallisesti. Opin jatkuvasti lisää katolisesta uskosta ja hyväksymään kristityt lähimmäiseni.

Tietämätön ei voi hyväksyä, ei liioin hylätä mitään. Tietämättömän kannanotto on aina luuloa. Tiedostan toki sen itsessäni.

... kirjoitti:

Viestisi on niin täynnänsä virheitä etten tiedä mistä aloittaa. Ensinnäkään Turust´n historiallinen informaatio on miltei yhtä heikkoa kuin omasikin.

Sana joka latinaksi tarkoittaa palvontaa on "adoratio". Sillä voidaan tarkoittaa useampaakin asiaa, mutta sillä on erityismerkitys sakramentin-palvonnassa, ehtoollisen kunnioittamisessa ja todellisessa palvonnassa.

Paavi on todellakin ihminen. Mikä ikinä onkaan sinun sanakirja-viittauksesi, se on auttamattoman virheellinen. Paavi ei ole Jumalan sijainen, vielä vähemmän Jumala itse. Kristus on asettanut Pietarin ja tämän seuraajat hoitamaan Kirkossa tiettyä virkaa, paaviutta. Paavi on näkyväisen Kirkon johtaja, joka johtaa Kirkkoa Kristuksen käskyn mukaan kaikkeen totuuteen Pyhän Hengen avustuksella.

Te Deumía lauletaan kun uusi paavi on valittu - sillä kiitetään Jumalaa siitä, etta Kirkolla on taas paavi, joka symboloi apostolista yhteyttä Kristuksen apostoleihin. Lisäksi paavin kanssa Kirkko toimii taas normaalisti, eikä tarvita mitään erityishommeleita kuten carlemangoja ja muita...

Ehdotan etta luet mitä Kirkko itse sanoo näistä asioista sen sijaan että luet protestanttien ja harhaoppisten tekstejä...

Lue lisää

Vastauksen tyylin kyllä arvasinkin, mutta kirjoitin sen silti,eikä siinä ollut muuta virhettä kuin yhden kirjaimen kirjoitusvirhe.
Onhan tunnettua, että teillä on aivan oma historiankirjoituksenne, joten se siitä.

Helena kirjoitti:

Vastauksen tyylin kyllä arvasinkin, mutta kirjoitin sen silti,eikä siinä ollut muuta virhettä kuin yhden kirjaimen kirjoitusvirhe.
Onhan tunnettua, että teillä on aivan oma historiankirjoituksenne, joten se siitä.

Lue lisää

"Vastauksen tyylin kyllä arvasinkin, mutta kirjoitin sen silti,eikä siinä ollut muuta virhettä kuin yhden kirjaimen kirjoitusvirhe. Onhan tunnettua, että teillä on aivan oma historiankirjoituksenne, joten se siitä."

Joko lukemiesi kirjojen kirjoittaja esittää katolisen opin väärin, tai hän esittää sen oikein mutta kuvailee sitä kuin piru Raamattua, tai sitten sinä luet sitä kuvausta kuin piru Raamattua. Miten voit sanoa että tiedät paremmin kuin katolilaiset ja voit ilmoittaa, että Te Deum -hymni lauletaan paaville eikä Jumalalle? Tai että paavi on kirkossa Jumalan asemassa? Tai että kun katolinen kirkko kertoo omasta historiastaan, se puhuu valheita? Höpö höpö, et mitenkään. Voit vain polkea jalkaa ja sanoa olevasi oikeassa, mutta silloin lähinnä piekset olkiukkoa, itse tekemääsi irvikuvaa etkä oikeaa katolisuutta.

Toistan pistepistepisteen ehdotuksen: lue katolisen kirkon omia opetuksia, esimerkiksi katekismus.

Toistan ehdotuksen kirjoitti:

"Vastauksen tyylin kyllä arvasinkin, mutta kirjoitin sen silti,eikä siinä ollut muuta virhettä kuin yhden kirjaimen kirjoitusvirhe. Onhan tunnettua, että teillä on aivan oma historiankirjoituksenne, joten se siitä."

Joko lukemiesi kirjojen kirjoittaja esittää katolisen opin väärin, tai hän esittää sen oikein mutta kuvailee sitä kuin piru Raamattua, tai sitten sinä luet sitä kuvausta kuin piru Raamattua. Miten voit sanoa että tiedät paremmin kuin katolilaiset ja voit ilmoittaa, että Te Deum -hymni lauletaan paaville eikä Jumalalle? Tai että paavi on kirkossa Jumalan asemassa? Tai että kun katolinen kirkko kertoo omasta historiastaan, se puhuu valheita? Höpö höpö, et mitenkään. Voit vain polkea jalkaa ja sanoa olevasi oikeassa, mutta silloin lähinnä piekset olkiukkoa, itse tekemääsi irvikuvaa etkä oikeaa katolisuutta.

Toistan pistepistepisteen ehdotuksen: lue katolisen kirkon omia opetuksia, esimerkiksi katekismus.

Lue lisää

Minä en opi tätä koskaan.

... kirjoitti:

Tekstisi eivät ole ainoastaan epätarkkoja vaan myös herjaavia. Voisitko ystävällisesti paeta luterilaiselle foorumille, sillä jatkuvasti Uskoa vääristelevät tekstisi eivät millään tavalla auta niitä, jotka tahtovat oppia katolisesta uskosta jotakin. Ehkäpä voisit aloittaa uuden keskustelualueen, esim. Turkulainen katolisuus jonka alle voit sitten kirjoitella - kuten tähän mennessä olet täällä tehnyt - mitä sylki suuhun tuo.

Lue lisää

Että oletkin pöljä trollaaja.

... kirjoitti:

Tekstisi eivät ole ainoastaan epätarkkoja vaan myös herjaavia. Voisitko ystävällisesti paeta luterilaiselle foorumille, sillä jatkuvasti Uskoa vääristelevät tekstisi eivät millään tavalla auta niitä, jotka tahtovat oppia katolisesta uskosta jotakin. Ehkäpä voisit aloittaa uuden keskustelualueen, esim. Turkulainen katolisuus jonka alle voit sitten kirjoitella - kuten tähän mennessä olet täällä tehnyt - mitä sylki suuhun tuo.

Lue lisää

minun on ryhdyttävä perimään sinulta korvauksia.

rousku kirjoitti:

Minä en opi tätä koskaan.

Minä mielihyvin annan anteeksi kaikki virheesi.

Jotkut asiat ovat meille kerta kaikkiaan liian vaikeita. Minun iässäni sen voi jo myöntää.

Mikäli joskus satut näkemään onnellisen vanhemman pariskunnan köpöttelevän kadulla ja kummallakin on onnellinen pilke silmäkulmassa, et voi erehtyä siinä me olemme. Vaimoni ja minä. Päiväselvää on "kunnes kuolema meidät erottaa" ilman pienintäkään epäilystä.

Pistänpä taas kädet ristiin. "Sellaista elämä on"

Paavi on vaan vanha mies ei sen kummempaa