uskovaiset homoseksuaalit

Vaikeako ymmärtää

Ei ole mahdollista. Uskovia homoja ei ole olemassa. Uskovaksi itseään tituleeraava ihminen ei ole uskossa jollei hän pyri noudattamaan jumalan sanaa. Jumalan sana tuomitsee ja kieltää ehdottomasti homoseksuaalisuuden. No,eihän ihminen ole silloin uskovainen,jollei usko jumalan sanaa. Hän on vain jumalan sanan vastainen homo. Piste.

101

2647

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ...sanoi Jumala

      ...sanoi Jumala.

      Kirjoittaa aina välillä täällä, kun alkaa ahdistamaan, eikä maailmanmenosta mitään ymmärrä.

      • kans jumala

        Maailmanmeno on eri asia,eikä sitä pidäkään ymmärtää...


    • uskossa ja homo

      Uskon Jumalaan ja Jeesukseen. Uskon, että Jeesus on Vapahtaja ja syntiemme sovittaja. Uskon, että Jeesus nousi kuolleista ja elää yhä. Olen itse homo ja olen Raamatusta lukenut, että Herra Jeesus ei tuominnut meitä homoja.

      • rakkausonsuurin

        Minun Raamatussani ei kyllä lue, etteikö Jeesus tuomitsisi homoja. Jeesushan on myös tuomari ja tuomitsee jokaisen joka ei tee parannusta.


      • flkjfgpoijgk,nfvlidf
        rakkausonsuurin kirjoitti:

        Minun Raamatussani ei kyllä lue, etteikö Jeesus tuomitsisi homoja. Jeesushan on myös tuomari ja tuomitsee jokaisen joka ei tee parannusta.

        Kyse onkin siitä, tuomitsiko Jeesus homouden ylipäätään synniksi. Mitään sellaista hän ei nimittäin suoraan sanonut. Myös hänen suhteensa vanhoihin kirjoituksiin oli lievästi sanoen "luova". ja hän muotoili suhteensa niihin siten, että niitä on tulkittava rakkauden, ei tuomitsemisen ja pilkuntarkan noudattamisen kautta. Nähdäkseni tähän jää selkeästi homouden hyväksymisen kokoinen aukko.


      • rakkausonsuurin
        flkjfgpoijgk,nfvlidf kirjoitti:

        Kyse onkin siitä, tuomitsiko Jeesus homouden ylipäätään synniksi. Mitään sellaista hän ei nimittäin suoraan sanonut. Myös hänen suhteensa vanhoihin kirjoituksiin oli lievästi sanoen "luova". ja hän muotoili suhteensa niihin siten, että niitä on tulkittava rakkauden, ei tuomitsemisen ja pilkuntarkan noudattamisen kautta. Nähdäkseni tähän jää selkeästi homouden hyväksymisen kokoinen aukko.

        Tuo on sinun tulkintasi ja vastoin kaikkea järjen ja omantunnon ääntä. Ihminen on luotu mieheksi ja naiseksi ja ihminen on saanut heteroseksuaalisuuden luomislahjana. Jeesus parantaa kyllä homouden siinä missä muutkin sairaudet.


      • geojkeglkndrglkndgv
        rakkausonsuurin kirjoitti:

        Tuo on sinun tulkintasi ja vastoin kaikkea järjen ja omantunnon ääntä. Ihminen on luotu mieheksi ja naiseksi ja ihminen on saanut heteroseksuaalisuuden luomislahjana. Jeesus parantaa kyllä homouden siinä missä muutkin sairaudet.

        Monenko homon parantamisesta Uusi testamentti mahtaa kertoakaan....?

        Ettei vai olisi nimenomaan omaa fantasiaasi koko väite.

        Jeesus kyllä puhuu ihmisistä, jotka syntymästään tai omasta tahdostaan eivät ole avioon kelpaavia. Tämä on ainoa lausuma, joka voitaisiin edes ajatella koskevan homoja - eunukkeja se ainakin selkeästi koski. Ja mitä Jeesus sanoikaan: Nämä ihmiset ovat hänen mielestään ihan ok.


      • Anonyymi

        Eikä kellään muullakaan ole oikeutta tuomita sitä miksi ihminen syntyy. Joten nämä tuomitsijat ne vasta niitä syntisiä ovatkin , koska eivät mitenkään voi luopua mielenkiinnostaan homoseksuaalisuutta kohtaan . Eihän ne muuten siitä pauhaisikkaan netissä jos ei olisi kova kiinnostus .
        Normaali hetero ei laske homoja mitenkään eri ryhmään ihmisenä vaan kunnioittaa kaikkia ihmisiä


      • Anonyymi

        Uskot ja uskot mutta et sydämessäsi.

        Olet kuin se tyhmä mies, joka talonsa hiekalle rakensi. Tuli mysky, sateet, rankkasateet ja sortuminen oli 100% varmaa.

        Sinun syntisi on kuin hiekkaa jolla rakennat ja sinun uskosi on vain uskomista eikä Raamatun tottelemista ja toteuttamista.

        Olet varmasti matkalla Helvettiin.

        Luoja vihaa yli kaiken uskonnollisia ihmisiä.


    • Arto T

      #Monenko homon parantamisesta Uusi testamentti mahtaa kertoakaan....?#

      Itse asiassa 1 Kor. 6 kertoo seuraavasti. Ja kohta johon viittasit muka homoutta koskevana, niin yliarvioit kovasti oman ryhmäsi merkityksen, siihen tuohon aikaan juutalaisuudessa moinen käytös ei olisi tullut kuuloonkaan, koska jo ihan tavallinen aviorikoskin oli kuolemantuomion arvoinen. Jeesuksen aikana oli valtavat määrät sodissa vammautuneita, erilaisten tavallisten nykyaikana voitettujen sairausten vammauttamia ja esimerkiksi niin totaalisen köyhiä ihmisiä että heille avioliitto oli jo mahdottomuus.


      1 kor. 6:
      9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät. 11 Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta.

      #Uskon Jumalaan ja Jeesukseen. Uskon, että Jeesus on Vapahtaja ja syntiemme sovittaja. Uskon, että Jeesus nousi kuolleista ja elää yhä. Olen itse homo ja olen Raamatusta lukenut, että Herra Jeesus ei tuominnut meitä homoja.#

      Minä en ole tätä ketjua alulle laittanut mutta vastaanpa nyt kuitenkin, koska esität tiettyjä väitteitä.

      Ei sinun uskontosi ole kristinusko vaan usko homouden synnynnäisyyteen jolla oikeutat omat tekosi ja valintasi. Jeesus on totuus, kuitenkaan sinä et ole uskonut Jeesuksen sanoja totuudeksi vaan olet halunnut uskoa homoaktiivien propagandan totuudeksi.

      Matt. 15 Jeesus sanoo että haureus saastuttaa ihmisen ja haureutta ehdottomasti oli myös avioliiton ulkopuolinen seksuaalinen kanssakäyminen. Ehdottomasti siis myös homoseksuaalinen haureus yhtälailla kuin heteroseksuaalinen haureus. Toisin sanoen Jeesus tuomitsi avioliiton ulkopuolisen seksuaalisen kanssakäymisen haureudeksi joka saastuttaa ihmisen ja vie ihmisen kadotukseen jos siitä ei tee parannusta.

      Matt:15
      18. Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
      19. Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.

      Ihminen ei kestä syyllisýyttä sitä tunnetta ja kokemusta että hän on tehnyt väärin, siksi hän kaikin tavoin yrittää kiistää sen että hän olisi tehnyt väärin ja menee oikeastaan aina vain pahemmin vika suuntaan ettei lopulta enää edes itse tiedä mitä tekee, niinkuin Jeesus sanoi ristillä , anna heille anteeksi sillä he eivät tiedä mitä he tekevät. Syyllisyyteen on kuitenkin lääke, joka rikkomuksensa tunnustaa ja hylkää se saa armon, ei se joka ne kiistää vaan se joka tunnustaa ja nöyrtyy Jumalalta anteeksiantamusta anomaan. Vielä tänään voi syntinsä saada anteeksi vielä tänään voi nöyrtyä pelastukseen ja saada kaiken anteeksi ja iloita yhdessä Jumalan kanssa. Ovi on siis yhä auki, kumpa joku kävisi sisään.

      • Aika outo käsitys aloittajalla. Raamatun mukaan kun homoseksuaalisuus ei ole synti, josta pitäisi tehdä parannus.

        Ainoa, joka voi koskea homoja, ja samalla kaikkia muitakin, jotka makaavat miehen kanssa on 3. Moos. 20. Älä makaa miehen kanssa kuten naisen kanssa. Tämä koskee siis miehiä ukkomiehistä homoihin ja kaikkia siltä väliltä. Lesboille ei ole mitään sanaa.

        Myös Paavali 1. Kor. 6 sanoo, että miesten kanssa makaavat miehet eivät peri taivasten valtakuntaa, eikä varkaat. Mutta Raamatun mukaan yksi varas pääsi paratiisiin Jeesuksen kanssa, joten siis myös miesten kanssa makaavatkin voivat päästä. Ja Paavalinkin mukaan lesbot perivät Jumalan valtakunnan: ei mitään estettä.

        Nämä koskevat siis vain osaa homoista, mutta ei ainuttakaan lesboa. Siksi on luonnollista, että on uskovia homoseksuaaleja. Mutta voiko olla uskova, jos tekee jokaisena lepopäivänä jotain hommaa, tai laskee naiset ja lapset lukumäärään. Nuo teot kun ovat Jumalan vastaista syntiä. Syntiä ei pääse Jumalan valtakuntaan.


      • OnlyJesus

        Otit esille ratkaisevan kohdan Raamatusta. Liikaa keskitytään homouteen, onko se syntiä jne. Raamattu kieltää KAIKEN avioliiton ulkopuolisen seksin. Meitä on paljon, jotka elämme yksin, "vailla ihmisoikeuksia", ilman seksiä, lapsia, yhdenvertaisuutta... Eikä me huudella niistä turuilla ja toreilla. Koska meillä on Jeesus ja Hän riittää.


      • vanh.lest.
        OnlyJesus kirjoitti:

        Otit esille ratkaisevan kohdan Raamatusta. Liikaa keskitytään homouteen, onko se syntiä jne. Raamattu kieltää KAIKEN avioliiton ulkopuolisen seksin. Meitä on paljon, jotka elämme yksin, "vailla ihmisoikeuksia", ilman seksiä, lapsia, yhdenvertaisuutta... Eikä me huudella niistä turuilla ja toreilla. Koska meillä on Jeesus ja Hän riittää.

        Kaikki seksi on pääsääntöisesti syntiä. Niin itsetyydytys kuin vain kauniiden ihmisten katseleminenkin olkoonpa ne sitten kumpaa sukupuolta tahansa. Synnitöntä seksiä on vain pimeässä tapahtuva eri sukupuolta olevien kesken tapahtuva. Edellyttäen, että he ovat avioliitossa eikä naisella ole sillä hetkellä kuukautisia. Mutta synnit sa anteeksi.


      • Anonyymi

        Siitä siveettömyydestä tuomitaan ainoastaan heteroja jotka ovat puheillaan tehneet elämän vaikeaksi toisin syntyneille .
        Siveetöntä touhu kerrassaan puuttua toisen ihmisen yksityis asioihin ja leikkiä jumalaa heille.
        Kaikki kiihko uskovaiset tulevat eräänä päivänä huomaamaan että ovat tehneet hyvin suurta syntiä tuomitsemalla vähemmistöryhmiä , kas kun lukevat raamattuakin takaperin


      • Anonyymi
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        Aika outo käsitys aloittajalla. Raamatun mukaan kun homoseksuaalisuus ei ole synti, josta pitäisi tehdä parannus.

        Ainoa, joka voi koskea homoja, ja samalla kaikkia muitakin, jotka makaavat miehen kanssa on 3. Moos. 20. Älä makaa miehen kanssa kuten naisen kanssa. Tämä koskee siis miehiä ukkomiehistä homoihin ja kaikkia siltä väliltä. Lesboille ei ole mitään sanaa.

        Myös Paavali 1. Kor. 6 sanoo, että miesten kanssa makaavat miehet eivät peri taivasten valtakuntaa, eikä varkaat. Mutta Raamatun mukaan yksi varas pääsi paratiisiin Jeesuksen kanssa, joten siis myös miesten kanssa makaavatkin voivat päästä. Ja Paavalinkin mukaan lesbot perivät Jumalan valtakunnan: ei mitään estettä.

        Nämä koskevat siis vain osaa homoista, mutta ei ainuttakaan lesboa. Siksi on luonnollista, että on uskovia homoseksuaaleja. Mutta voiko olla uskova, jos tekee jokaisena lepopäivänä jotain hommaa, tai laskee naiset ja lapset lukumäärään. Nuo teot kun ovat Jumalan vastaista syntiä. Syntiä ei pääse Jumalan valtakuntaan.

        Kun oikein ajattelee järjellä tuotakin kieltoa ettei makaa miehen kanssa, niin missä on tieto että ihmiset ovat erilaisia, pitäisikö heidän kieltäytyä suhteesta toiseen mieheen vaan siksi että joku joskus kauan sitten on pettyneenä kirjoitellut asioita joissa ei ole mitään loogisuutta eikä ymmärtämystä ihmisten erilaisuudesta.
        Kunhan ihminen joskus olisi niin kehittynyt että huomaisi että nykyään eletään ihan muiden lakien mukaan se kun yli 2000 vuotta sitten, jolloin ei tiedetty ihmisestä oikeastaan mitään.
        Aika herätä tähän aikaa , ja lopettaa nuo sukupuoliasioissa jauhamiset vaikka miten pikku juntti heteroa ne kiinnostaa niin kovasti . Antaa ihmisten olla mitä ovat se ei ole junteilla pois mitenkään . Sivusteneisyys pitäisi löytyä nykyään jokaisesta pienestä tuppukylästäkin


      • Anonyymi
        vanh.lest. kirjoitti:

        Kaikki seksi on pääsääntöisesti syntiä. Niin itsetyydytys kuin vain kauniiden ihmisten katseleminenkin olkoonpa ne sitten kumpaa sukupuolta tahansa. Synnitöntä seksiä on vain pimeässä tapahtuva eri sukupuolta olevien kesken tapahtuva. Edellyttäen, että he ovat avioliitossa eikä naisella ole sillä hetkellä kuukautisia. Mutta synnit sa anteeksi.

        Ei kenenkään tartte pyydellä anteeksi keltään jos harrastaa seksiä. Sekin on ihan väärä käsitys asioista. Silloin kun seksi on kahden ihmisen halu toisiinsa niin se on luvattua heille, eikö siinä keltään anteeksi tartte pyydellä
        Mistähän tuollaiset asiatkin ovat saaneet alkunsa . Estoiset ihmiset yrittävät levitellä estoisuuttaan muillekkin raamatun avulla.
        Todella aliälykästä sekin, kun ajattelee mitä aikakautta me eletään


    • lukekaa ensin

      voi yhden kerran. puolustellanko sillä ettei ole raamatusta löytänyt paikkaa jossa homous tuomitaan. luetaanpas raamattu ensin ja puhutaanpa sitten onko se kielletty vai ei. siellä sanotaan nimenomaan että homous on kauhistus jumalalle. ja kauhistuttava synti. ja tuomittava synti.

      • Matt. 7:1

        Löytyyhän sieltä näitä:

        3. Moos. 20:12
        Jos mies makaa miniänsä kanssa, heidät on molemmat surmattava. He ovat tehneet luonnottoman teon ja ovat itse ansainneet kuolemansa.

        3. Moos. 20:13
        Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa.

        3. Moos. 20:18
        "Jos mies makaa kuukautistilassa olevan naisen kanssa ja yhtyy häneen, he ovat molemmat paljastaneet naisen veren lähteen. Heidät on poistettava kansansa keskuudesta.

        3. Moos. 20:20
        Jos joku makaa setänsä vaimon kanssa, hän häpäisee setänsä. Syylliset joutuvat kantamaan vastuun synnistään. Heidät on surmattava, eikä heille saa jäädä lapsia.

        5. Moos. 22:25
        Jos taas mies kohtaa toiselle kihlatun tytön kaupungin ulkopuolella, käy häneen käsiksi ja makaa hänet, mies on surmattava

        Miksi näitäkään ohjeita ei enää noudateta? Ei muuta kuin ristille tai hirsipuuhun roikkumaan kaikki huorintekijät.


      • On LUETTU. Nimenomaan sanottu, että miehen kanssa makaaminen on synti. Sitä sitten taas tekee miehet ukkomiehistä homoihin. Siksi se on mainittu samassa yhteydessä, jossa on 17 kieltoa, esim. ei saa maata naisen kanssa, jolla on kuukautiset.

        Ei siis kielletä olemasta hetero eikä homo. Vain teot kielletään.


      • chripher
        Matt. 7:1 kirjoitti:

        Löytyyhän sieltä näitä:

        3. Moos. 20:12
        Jos mies makaa miniänsä kanssa, heidät on molemmat surmattava. He ovat tehneet luonnottoman teon ja ovat itse ansainneet kuolemansa.

        3. Moos. 20:13
        Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa.

        3. Moos. 20:18
        "Jos mies makaa kuukautistilassa olevan naisen kanssa ja yhtyy häneen, he ovat molemmat paljastaneet naisen veren lähteen. Heidät on poistettava kansansa keskuudesta.

        3. Moos. 20:20
        Jos joku makaa setänsä vaimon kanssa, hän häpäisee setänsä. Syylliset joutuvat kantamaan vastuun synnistään. Heidät on surmattava, eikä heille saa jäädä lapsia.

        5. Moos. 22:25
        Jos taas mies kohtaa toiselle kihlatun tytön kaupungin ulkopuolella, käy häneen käsiksi ja makaa hänet, mies on surmattava

        Miksi näitäkään ohjeita ei enää noudateta? Ei muuta kuin ristille tai hirsipuuhun roikkumaan kaikki huorintekijät.

        Edustat kirjanoppineisuutta, josta Jeesus varoitti. Fundamentalistinen raamatuntulkinta on nykyajan kirjanoppineisuutta. Jeesus ei puhunut homoista eikä lesboista mitään. Siten Jeesuksen opetuslapset eivät puhu heistä mitään nykyäänkään. Jeesuksen opetuslapsia ovat oikeassa uskossa olevat.


      • Anonyymi

        Mutta kun nykyään ei eletä mitenkään raamatun lakien mukaan ainoastaan lakien jotka ovat yhteiskunnassa kaikkien noudatettava . Ei homot mitenkään ole sen kummempia ihmisiä kun muutkaan, mutta junteilla on kova kiinnostus heidän elämiseensä kas kun kaikki alapään asiat ovat eräiden mieliaiheita salaisia toiveita siitä kuten muut elävät, siksi jankuttavat niistä harva se päivä. Siis siitä puhe mistä puute, on tässäkin asiassa olennaista


      • Anonyymi
        Matt. 7:1 kirjoitti:

        Löytyyhän sieltä näitä:

        3. Moos. 20:12
        Jos mies makaa miniänsä kanssa, heidät on molemmat surmattava. He ovat tehneet luonnottoman teon ja ovat itse ansainneet kuolemansa.

        3. Moos. 20:13
        Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa.

        3. Moos. 20:18
        "Jos mies makaa kuukautistilassa olevan naisen kanssa ja yhtyy häneen, he ovat molemmat paljastaneet naisen veren lähteen. Heidät on poistettava kansansa keskuudesta.

        3. Moos. 20:20
        Jos joku makaa setänsä vaimon kanssa, hän häpäisee setänsä. Syylliset joutuvat kantamaan vastuun synnistään. Heidät on surmattava, eikä heille saa jäädä lapsia.

        5. Moos. 22:25
        Jos taas mies kohtaa toiselle kihlatun tytön kaupungin ulkopuolella, käy häneen käsiksi ja makaa hänet, mies on surmattava

        Miksi näitäkään ohjeita ei enää noudateta? Ei muuta kuin ristille tai hirsipuuhun roikkumaan kaikki huorintekijät.

        No on ne makaamisesta näiden kiihkouskovaisten huolena joka päivä. Kun ei omaa seksielämää ole niin hihhuttelevat kuvittelemalla toisten elämästä raukat


    • Moneen lähtöön

      Eräis kauneimmista rakkaustarinoita löytyy raamatusta. David ja Jonathan. Valehteliko raamattu vai valehteleeko sinä? Molempi nimittäin ei voi pitää paikkaansa.

      • Anonyymi

        Älä höpötä Davidin ja Jonathanin rakkaudesta. Etkö tiedä, että Jeesuskin puhui Hänen ja opetuslasten välisestä YSTÄVYYDESTÄ mikä on ollut pakko kääntää tähän köyhään suomenkieleen rakkaus-sanalla.

        Et ymmärrä Raamattua.... Juudas Iskariotkin tiesi Raamattua (VT) varmasti paremmin kuin sinä ja hirtti kuitenkin itsensä.... Jos jatkat tietäsi niin se päättyy taatusti dramaattisesti....

        Etkä sitäkään tiedä, että nimenomaan Saatanan Palvojissa harjoitetaan homoutta. Niihin miehiin on asettunut demoneja ja riivaajia. Jokainen joka asettautuu puolustamaan ja hyväksymään homouden on itse asiassa Saatana asialla.... Demonit ja riivaajat etsivät aina kohdetta jonka ne saavat kohteekseen valheella ja valtaavat sen ihmisen. Homous on valhetta 100%

        Homous on tätä: : mielenterveys järkkyy, korkea itsemurha %, huumeet, lyhyet suhteet, pettäminen, sukupuolisairaudet.....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä höpötä Davidin ja Jonathanin rakkaudesta. Etkö tiedä, että Jeesuskin puhui Hänen ja opetuslasten välisestä YSTÄVYYDESTÄ mikä on ollut pakko kääntää tähän köyhään suomenkieleen rakkaus-sanalla.

        Et ymmärrä Raamattua.... Juudas Iskariotkin tiesi Raamattua (VT) varmasti paremmin kuin sinä ja hirtti kuitenkin itsensä.... Jos jatkat tietäsi niin se päättyy taatusti dramaattisesti....

        Etkä sitäkään tiedä, että nimenomaan Saatanan Palvojissa harjoitetaan homoutta. Niihin miehiin on asettunut demoneja ja riivaajia. Jokainen joka asettautuu puolustamaan ja hyväksymään homouden on itse asiassa Saatana asialla.... Demonit ja riivaajat etsivät aina kohdetta jonka ne saavat kohteekseen valheella ja valtaavat sen ihmisen. Homous on valhetta 100%

        Homous on tätä: : mielenterveys järkkyy, korkea itsemurha %, huumeet, lyhyet suhteet, pettäminen, sukupuolisairaudet.....

        Ja sinä et tiedä edes millaiset ihmiset ovat kirjoitelleet sitä raamattua , mutta uskot siihen ja etsit maalaamista juttuja sieltä koko ajan .
        Elä ja anna muidenkin elää


    • Totuus!!

      Kuuleppas tätä ap: Olen lesbo, ja täysin uskovainen. Ja eikös jossain sanottu että Jumala loi ihmisen kuvakseen. Joten miksi me homoseksuaalit olisimme edes syntyneet, jos Jumala ei hyväksyisi meitä? Siinä sinulle vähän mietittävää. Kannattaisi miettiä vähintään kaks kertaa ennen kuin alkaa soittelemaan suutaan.

      • Anonyymi

        Ihan niin Eimkai se jumala nyt piruillakseen luonut sateenkaari väkeä . Mutta nämä pallopäät ovat todella raamatun kanssa naimisissa .
        Antaisivat ihmisten elää kunkin omaa elämäänsä se kun kuvittelevat kaiken laisia makaamis juttuja päässään kun itse elävät puutteessa


    • kaikillevapaa

      Samoin minä ajattelen, koska jos ihminen on uudestisyntynyt ja Pyhä Henki on hänessä, ei voi olla homoseksuaalinen.
      Jumalaan ja Jeesukseen voi sanoa uskovansa kuka tahansa, Jeesus itse sanoi että ei jokainen joka sanoo Herra, Herra pääse taivasten valtakuntaan, vaan se joka tekee minun Taivaallisen isäni tahdon, ja se hänen tahtonsa on kirjoitettu raamattuun, ja vielä Jeesus on sanonut että riivaajatkin uskovat Jumalaan ja vapisevat.
      .
      Kaikilla ihmisillä on mahdollisuus tunnustaa syntinsä Jumalan edessä ja ottaa Jeesus sydämeensä.
      Ja kaikki on tasavertaisia pelastuksen edessä, niin heterot kuin homotkin, samalla lailla, niin kuin Jeesus sanoi "se portti on ahdas joka vie elämään", vain Jeesus pystyy vapauttamaan ja pelastamaan kaikki heterot ja homot, jos nämä vain haluavat taivaaseen.

      • Anonyymi

        Suurimpia synnin tekijöitä ovat nämä raamatun tulkkaajat jotka vääntelevät asiat oman ymmärryksensä mukaisesti .
        Aääliksihän niitä käy jotenkin kun ei ole tieto päässyt raottamaan oviaan heidän mökkeihinsä


    • Us_kis

      Hihhulit ovat unohtaneet kristinuskon keskeisen sanoman: Usko on ainoa asia, joka merkitsee. Jos tuomitset sen, että minä vahvasti uskovana homona olen pelastettu, kumpi meistä seuraa väärää profeettaa? Sinun tulevaisuudestasi minä olen huolissani. Eikö juuri tuomitsemisesta varoitettu?

      Mikä oli Jeesuksen opetuksen keskeinen sanoma? Se ei ollut juutalaisten sääntöjen pilkuntarkka seuraaminen, vaan ilosanoma armosta. Ilosanomaa ei tee tyhjäksi Paavalin aikalaisten toimintaa arvostelevat kannanotot. Vaikka nykyajan fariseukset kuvittelevat, armo ei ole alisteinen säännöille. Se tekisi tyhjäksi Evankeiliumit.

      Luulitko, että fariseuslaiset ovat hävinneet sukupuuttoon? Olet väärässä. Uskotko sinä, vai oletko hylännyt kristinuskon ytimen ja koitat vakuuttaa ihmisiä, että oikeaoppinen elämä tarjoaa kultaisen tien. Jeesus ei luvannut sellaista.

    • amen

      Onhan se kai vaikea ymmärtää(?) ja silti se on osa identiteettiä, osa esim. minua. Eihän kaikki silti harrasta ... toisten kanssa, mutta ei se taipumus silti siitä mihinkään häviä.
      Ja toiseksi syntisiähän tässä kaikki ollaan. Enemmän tai vähemmän joka päivä. Loppupeleissä USKON PITÄISI RIITTÄÄ.

    • homp

      Jumala tuomitsee homouden, homojen tuomitseminen on herran asia sitten.

      • Olisi mielenkiinoista saada tietää missä ja milloin Jumala on tuominnut homouden. Lesboutta hän ei ole kylläkään tuominnut.


      • Anonyymi

        Ei ensinnäkään ole sellaista jumalaa olemassakaan joka tuomitsee omat tekeleensä joita me olemme teikäläisten mukaan .
        Lopeta puhumasta paskaa ja avaa silmäsi tälle aika kaudelle


    • Arto T

      #Olen lesbo, ja täysin uskovainen. Ja eikös jossain sanottu että Jumala loi ihmisen kuvakseen. Joten miksi me homoseksuaalit olisimme edes syntyneet, jos Jumala ei hyväksyisi meitä?#

      Jälleen tuo sama omat teot ja valinnat pyritään oikeuttamaan uskomalla homouden synnynnäisyyteen, ei siis uskomalla Raamatun sanaan vaan homoaktiivien propagandaan. Homoaktiivien propaganda on siis sinulle Jumalan sanaa, mutta Raamatun sanat eivät ole ja kuitenkin väität olevasi uskovainen.


      #Mikä oli Jeesuksen opetuksen keskeinen sanoma? Se ei ollut juutalaisten sääntöjen pilkuntarkka seuraaminen, vaan ilosanoma armosta. Ilosanomaa ei tee tyhjäksi Paavalin aikalaisten toimintaa arvostelevat kannanotot. Vaikka nykyajan fariseukset kuvittelevat, armo ei ole alisteinen säännöille. Se tekisi tyhjäksi #

      Oletkohan nyt tarkoituksella unohtanut jotakin, Ei Jeesus julistanut meille vapaan seksuaalisuuden ilosanomaa tai sen toteuttamisen ilosanomaa, eikä armoa synnin päälle ja vapaata synnissä rypemistä, olet nyt hieman käsittänyt väärin.

      Mark.7:

      20 Ja hän jatkoi: "Se mikä tulee ihmisestä ulos, se saastuttaa ihmisen. 21 Juuri ihmisen sisältä, sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, ja niiden mukana siveettömyys, varkaudet, murhat, 22 aviorikokset, ahneus, häijyys, vilppi, irstaus, pahansuopuus, herjaus, ylpeys ja uhmamieli. 23 Kaikki tämä paha tulee ihmisen sisältä ja saastuttaa hänet."


      John:3
      valo on tullut maailmaan, mutta pahojen tekojensa tähden ihmiset ovat valinneet sen asemesta pimeyden.


      John. 14:
      "Jos joku rakastaa minua, hän noudattaa minun sanaani. Minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen luokseen ja jäämme asumaan hänen luokseen. 24 Se, joka ei minua rakasta, ei noudata minun sanaani -- mutta sana, jonka te kuulette, ei ole minun omani, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.

      • Yksi kysymys

        Kertoisitko meille, missä kohtaa sinä, Arto T, et noudatat Jumalan sanaa?


      • Yksi kysymys kirjoitti:

        Kertoisitko meille, missä kohtaa sinä, Arto T, et noudatat Jumalan sanaa?

        Olenkin ajatellut. että ARTO T ja kumppanit joisivat sitä myrkkyjuomaa, koska se on ainoa todiste siitä, että heidän uskonsa Raamattuun totta.


    • tutkimusmatkailija

      Homous on synti siinä missä moni muukin asia onhan tappaminenkin kielletty ja on mm. evankelistoja joukossamme joilla on murhatuomioita, mutta jotka tänäpäivä puhuvat uskon puolesta ja tunnustaa menneisyytensä teot vääriksi. Monimutkainen juttu, mutta jokainen sydämessään 100% varmasti tietää ettei se oikein ole, eikä raamatun opetuksen mukaista. Kaikesta huolimatta Jumala rakastaa myös homoja siinä missä jokaista muutakin ihmistä, se on aivan fakta, mutta ei rakasta syntiä. Jeesus on kyllä maksanut senkin synnin ja on mahdollisuus parantua. Nyt en sano parantumisella että homous on lääketieteellinensairaus,vaan että on mahdollista parantua synnistä, niinkuin monesta muustakin synnistä parannutaan. Kiusauksia riittää, mutta armoakin riittää.

      • No Jumala ei ainakaan, eikä Jeesus, että lesbous on synti, Eikä homoudestakaan muuta kuin, että ei saa maata miehen kanssa. Kaikkea muuta homoutta saa olla.

        Tappaminen on aika harvinaista, mutta sellaisen naisen kanssa makaaminen yleisempää, jolla on kuukautiset; sekin on suuri synti.

        Ihminen voi lopettaa makaamisen kuukautistilassa olevan naisen kanssa makaamisen, tappamisen, ja miehen kanssa makaamisen. En minäkään tee mitään noista synneistä.

        Mutta vastaavasti teen kaikenlaisia hommia pyhäisin, enkä käy katsomassa vankeja. Olen siis silti yhtä syntinen kuin ennenkin. Tiedän ettei nuo ole oikein, mutta en ole edes ajatellut parannuksen tekoa.


    • sulotirkki

      Oli pakko lopettaa ketjun lukeminen muutaman viestin jälkeen! Itkettää liikaa! Edes täältä en saa ymmärrystä! Jeesus ymmärtää.. Olisin halunnut tältä palstalta vertaistukea, mutta täällä heterot mellastaa. Ihmettelen, mitä heterot edes tekee täällä? Homofobia on kaapissa olevien "äijäilyä". Palstan nimi on uskovaiset homot ja lesbot, niin voisko nämä heterot painua omille palstoilleen! Niitä riittää vaikka kuinka! Sovitaan, et mää en tuu levittään lesbopaskaa sun sivuille ja sää et tuu levittään heteropaskaa mun sivuille? Jookos??!!!

      • Uskovainen homo

        Samaa mieltä: Tiukkapipoisten heterouskisten tekstit eivät ole palstan tarkoitusta kuvaavan määritelmän mukaisia ja aiheuttavat mitä ilmeisemmin valtavan määrän tuskaa asiaa pohdiskelevien uskovaisten homojen keskuudessa. Mielestäni ne pitäisi tällä perusteella poistaa täältä kategorisesti.

        Moderaattori hoi....!!!


      • Yksi selitys

        Ehkäpä he toivovat toisia tuomitsemalla ansaitsevansa pelastuksensa. Ehkä julmuus ja rakkaudettomuus on heidän aneensa Jumalalle.


    • Arto T

      Eli sitten alkoi hirveä valitus, uskovaisten syyttely/tuomitseminen ja valvojien apuun huutaminen.

      Siis haluatte elää kuplassa irti todellisuudesta jossa sallitaaan ainoastaan teidän kanssanne samaa mieltä olevien ihmisten mielipiteitä ja kuplassa yksikin soraääni on liikaa koska se voi puhkaista kuplan. Kukaanhan ei toki estä teitä kertomasta omia "totuuksianne" toisillenne, mutta edelleenkään ne eivät ole raamatun näkemys.

      Ja mitä tulee kunkin pelastumiseen ja armoon, niin sanalaskujen määritelmä on siitä aika hyvä.


      Sananlaskut:
      13. Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.

      • ArtoTBuster

        Kaltaisesi fanaattiset heterouskikset eivät voi tässä keskustelussa saada muuta kuin pahaa aikaan. Tunnollesi voi koitua kasapäin menetettyjä ja pilattuja elämiä, joista ehkä sitten hekumoit, että olet heidät muka taivaaseen pelastanut, Voin vakuttaa: Et ole, vaan olet heille rakentanut helvetin jo tämänpuoleisessa!!

        On ihan eri asia, jos palstalla homot käsittelevät ristiriitaa, joka syntyy heidän kokemuksensa ja sen ahtaan uskonnollisen näkemyksen välille, jossa he elävät.

        Jos olisit lukenut palstan moton ajatuksella ymmärtäisit pysyä täältä kaukana. Olet täällä persona non grata.

        Stay away, pysy poissa, Geh weg, suksi.......... , millä muulla tavoin voisin vielä asian ilmaista....!!!???


      • Anonyymi

        Ei tavalliset ihmiset tee mitään rikkomuksia , elävät elämänsä hyvinkin viisaasti ihmistenasettamien lakien mukaisesti


    • Arto T

      #Kiinnostas oikeesti tietää, että mikä sun motivaatios on.#

      Varmasti yksi suurimpia syitä, miksi täällä kirjoitan on se minkälaisia valheita muka Raamatun opetukseksi laitetaan, esim. tämä jokkerikin päivästä toiseen syytää tänne ihan omia ateisti tulkintojaan raamatusta, periaatteella kun tarpeeksi kauan vain toistaa samoja valheita niin ihmiset alkavat uskoa niihin, siis en voi hyväksyä sitä että ihmisille annetaan väärää tietoa siitä mitä raamattu opettaa ja mitä raamattuun on kirjoitettu ja myöskin monet kristinuskon periaatteet on omilla väännöksillä täysin vedetty lokaan, toki myös toivon että joku ihminen tulisi uskoon ja lähtisi Jumalaa oikeasti seuraamaa ja pelastuisi, se mahdollisuus toki on hyvin pieni.

      #On kovin eri asia ohjata alkoholistia oikealle tielle kuin pelotella ihmisiä siksi, että ei vaan tykkää niiden elämäntavasta. #

      Raamatun näkemys on että myös homous on ihmiselle haitallinen asia samoin kuin alkoholismi, ihmiset eivät vain usko että raamatun sana on totta, ihmiselle on taipumus nostaa itsensä Jumalaksi ja itse päättää mikä on oikein ja mikä väärin. Jos ihmiset kävelevät sillalle joka on romahtanut ja minä katselen vierestä, niin toivotanko turvallista matkaa vai varoitanko vaarasta, vaikka varoitan niin te ette ehkä siltikään usko, mutta minun on varoitettava jos joku kuitenkin uskoo varoitukseni niin hän voi pelastaa itsensä ja elämänsä,

      • ruislinnunlaulu

        Mut Herra on pelastanut alkoholismilta, anoreksialta, ylipainolta, murhayritykselt, riskaukselta, skirsofreenisuydelta, masennukselta ymsyms... Väität, etten Ole "oikea" uskobainen, kun ölen lesbo.... Pitäskö sun hakeutua hoitoon"


      • Jos ARTO T jaksaisi kertoa mitä "omia tulkintoja" minä syydän Raamatusta? Minulla ei ole tapana muuta kuin totuudessa pysyminen.

        Sinun jutut ovat totuuden ihmiselle pelkkää puuta heinää.


      • Anonyymi

        Huomattu on että ainoastaan seksi asiat näitä kiinnostaa, ja kohdistavat kaiken homoseksuaalisiin, se kertoo heidän kiinnostuksestaan asiaan , kas kun eivät itse uskalla elää elämäänsä kuten muut ihmiset vaan asettuvat tuomariksi vähemmistöryhmille . Häpeisivät käytöstään, onkohan sitä kaiken laista luettu näiden elämästä, joten ei kiinnosta pitkät harangit joita selittelevät


    • Arto T

      #Mut Herra on pelastanut alkoholismilta, anoreksialta, ylipainolta, murhayritykselt, riskaukselta, skirsofreenisuydelta, masennukselta ymsyms... Väität, etten Ole "oikea" uskobainen, kun ölen lesbo.... Pitäskö sun hakeutua hoitoon" #

      Tuo on tietysti kunnioitettavaa jos Jumala on sinulle noin suuria asioita tehnyt, mutta periaatteessa voi kysyä mitä uskovaisella tarkoitetaan, ihmisistä joka uskoo että jonkinlainen Jumala on olemassa, no sillä perusteella varmasti suurin osa maapallon ihmisistä on uskovaisia. Uskoo että jonkilainen Jumala on olemassa. Tai tarkoitetaanko sillä kristinuskon näkemystä että ihminen on uudestisyntynyt ylhäältä ja tullut Jumalan tuntemaan jne.

      Mutta kuten jo edellä totesin, että jos uskot siihen että homoaktiivien propaganda on sanasta sanaan totta kuin Jumalan sana ja sitten taas ajattelet että Raamatun sana ei sinulle edusta totuutta, niin kysymys kuuluu mikä sinun uskosi pohja silloin on. Jos ajattelet että sinä itse tiedät totuuden paremmin kuin Raamatun sana, niin onko Jumalan opetukset sinulle silloin ykkösasia maailmassa. Jos taas ajatellaan että olet uskossa ja sinulla on yhteys Jumalaan, niin oletko kysynyt Jumalalta miten hän tuohon lesbouden toteuttamiseen suhtautuu, onko se Jumalasta ihan ok, Siitä taas seuraa kysymys mistä lähtien Jumala on johdattanut ihmisiä vastoin omaa sanaansa.

      • ARTO T. Sinä löydät Raamatusta kyllä sen, että Jumala suhtautuu "lesbouden toteuttamiseen" ihan hienosti: hän kun ei ole siitä mitään pahaa sanonut.

        Eli Jumala on johdattanut lesbojakin aivan oman sanan mukaisesti. Siinä on suuri totuus, joka on ARTO T:lta hukassa. Sinua voisi kunnioittaa. jos olisit rehellinen, etkä tuollainen, joka panee omat ajatuksensa Jumalan suuhun. Mitenkähän Jumala siihen suhtautuu?


    • Arto T

      Jokkeri sinä käännät nyt ihan turhaan veitseä muiden haavassa, kun jankutat moista. Se että lesboudesta puhutaan vähemmän Raamatussa johtuu yksinkertaisesti siitä että naisen rooli oli itämaisessa kulttuurissa hyvin kotiin sidottu, ja siihen aikaan ainakaan naisilla ei ollut nykyajan mallin mukaista länsimaista meno/seurustelu kulttuuria eli asia ei niin selvästi noussut esille sen ajan yhteiskunnassa. Mutta jos väität että raamattu ei siihen ottanut kantaa niin valehtelet. Ja kuvitteletko tosiaankin että jos miesten välinen seksi luokiteltiin synniksi, niin naisten välinen seksi olisi ollut sallittua. Seksuaalinen kanssakäyminen Juutalaisessa kulttuurissa oli sallittu ainoastaan avioliitossa ja avioliiton Jeesus määritteli miehen ja naisen väliseksi liitoksi.

      Edelleen Paavali room. 1 puhuu naisten kohdalla luonnonvastaisesta sukupuoliyhteydestä, siis naisille luonnollinen sukupuoliyhteys olisi sukupuoliyhteys miehen kanssa, samoin kuin kohdassa mainitaan että miehille luonnollinen sukupuoliyhteys olisi naisen kanssa. Luonnonvastainen sukupuoliyhteys taas on tilanne jossa kaksi samaa sukupuolta olevaa henkilöä on sukupuoliyhteydessä toisiinsa, tämä luonnonvastainen sukupuoli yhteys kahden samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa on siis erittäin selkeästi kielletty monissakin Raamatun kohdissa.


      Room: 1
      26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.

      28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.

      Juud: 1.
      7 Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan: niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta.

      • Et sinä tajua sitten YHTÄÄN MITÄÄN, ARTO T.

        Vaikka olikin hyvin sidottu rooli, niin kyllä Raamattu osaa kertoa siitä, että naiset pettivät miehiään. Eivät he nyt aivan seksuaalittomia kerrottu olleen. Raamatussa ei silti puhuta lesboudesta mitään, eikä homoudestakaan muuta kuin yhdessä lauseessa; ja siinäkin koskien vain osaa homoista. Kaikki homot läheskään eivät makaa.

        Minä en kuvittele mitään: Jumala kielsi miehiä makaamasta miesten kanssa., mutta ei kieltänyt naisten välistä seksiä sanallakaan. En viitsi keksiä omia versioitani.

        Jos Raamattu kertoo juutalaisesta kulttuurista, niin siihen on kuulunut monia vaimoja ja sivuvaimoja, orjattaren kanssa tehtyjä lapsia, ja miesten välinen liitto keskinäisen rakkautensa tähden. Ei ole ollut olemassakaan "seksuaalista kanssakäymistä ainoastaan miehen ja naisen välisessä avioliitossa".

        Paavalille luonnonvastaista oli myös miehen pitkä tukka, ja hänen mielestään aviomiesten piti siitä lähtein elää kuin heillä ei vaimoja olisikaan. Onko järkevää juttua Paavalilla?

        Mutta Room 1 ei kerro siitä mitä homot ovat, vaan siitä miten heterot olivat kiimoissaan hylätty olemaan saman sukupuolen kanssa, siis kun vaihtoivat.

        Juuda taas valehtelee, sillä Jumala eikä Jeesus sano homoasioita kolmessa eri kohdassa Sodoman tuhon syyksi. Ja minkälaisia "luonnonvastaisia himoja" ovat viha muualta tulleita kohtaan ja väkivallan käyttö? Pitääkö olla mielikuvitusta, että saa väkivallan lihanhimoksi?

        Kaikessa puuttuu se homoasia. Paavali päästää lesbot Jumalan valtakuntaan, ja ne homotkin, jotka eivät makaa miehen kanssa.


      • Anonyymi
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        Et sinä tajua sitten YHTÄÄN MITÄÄN, ARTO T.

        Vaikka olikin hyvin sidottu rooli, niin kyllä Raamattu osaa kertoa siitä, että naiset pettivät miehiään. Eivät he nyt aivan seksuaalittomia kerrottu olleen. Raamatussa ei silti puhuta lesboudesta mitään, eikä homoudestakaan muuta kuin yhdessä lauseessa; ja siinäkin koskien vain osaa homoista. Kaikki homot läheskään eivät makaa.

        Minä en kuvittele mitään: Jumala kielsi miehiä makaamasta miesten kanssa., mutta ei kieltänyt naisten välistä seksiä sanallakaan. En viitsi keksiä omia versioitani.

        Jos Raamattu kertoo juutalaisesta kulttuurista, niin siihen on kuulunut monia vaimoja ja sivuvaimoja, orjattaren kanssa tehtyjä lapsia, ja miesten välinen liitto keskinäisen rakkautensa tähden. Ei ole ollut olemassakaan "seksuaalista kanssakäymistä ainoastaan miehen ja naisen välisessä avioliitossa".

        Paavalille luonnonvastaista oli myös miehen pitkä tukka, ja hänen mielestään aviomiesten piti siitä lähtein elää kuin heillä ei vaimoja olisikaan. Onko järkevää juttua Paavalilla?

        Mutta Room 1 ei kerro siitä mitä homot ovat, vaan siitä miten heterot olivat kiimoissaan hylätty olemaan saman sukupuolen kanssa, siis kun vaihtoivat.

        Juuda taas valehtelee, sillä Jumala eikä Jeesus sano homoasioita kolmessa eri kohdassa Sodoman tuhon syyksi. Ja minkälaisia "luonnonvastaisia himoja" ovat viha muualta tulleita kohtaan ja väkivallan käyttö? Pitääkö olla mielikuvitusta, että saa väkivallan lihanhimoksi?

        Kaikessa puuttuu se homoasia. Paavali päästää lesbot Jumalan valtakuntaan, ja ne homotkin, jotka eivät makaa miehen kanssa.

        Annetaan vaan homojenkin harrastaa seksiä ihan niinkuin heteojenkin, ei se ole mitenkään syntiä, synniksi sen tekevät miehet ja naiset joilla on kaulapanta kaulassa josta sitten toinen uskovainen nykäisee jos sattuu haluamaan seksiä.
        Jos ihmiselle on annettu halut seksiin niin sekin jontodistaa että se ei ole kiellettyä keneltäkään kuului mihin ihmisryhmään tahansa
        Vai onko se sitä oikeaa elämää kun melkein joka mies on aina lääppimässä vaikka tietää naisen olevan aviossa toisen kanssa , sekin kertoo siitä ettei kotona ole asiat kuten pitäisi joten kaikenlaisia sitä on nähty elämän varrella.
        Lopettakaa se kiinnostukseni toisten seksielämästä , niin kaikkien on mukavampi elää


    • Arto T

      #Et sinä tajua sitten YHTÄÄN MITÄÄN, ARTO T.#

      Hyvin tajuan, kaiken tuon älyttömän sepustuksen takana jonka kehitit takana on valtava tarve nähdä toisin, ei ole mitään vaikeutta ymmärtää mitä Raamatussa lukee, mutta kun se mitä siellä lukee ei sovi teille, siksi on valtava tarve nähdä asiat toisin.

      #Jos Raamattu kertoo juutalaisesta kulttuurista, niin siihen on kuulunut monia vaimoja ja sivuvaimoja, orjattaren kanssa tehtyjä lapsia, ja miesten välinen liitto keskinäisen rakkautensa tähden.#

      Niin vanhan testamentin aikana Juutalaiset omivat/ajautuivat moniavioisuuteen itämaisen perinteen mukaisesti, kuitenkin Jeesus selkeästi tuo ilmi näkemyksen että Jumalan alkuperäinen tarkoitus se ei ollut. Uuden testamentin aikana moniavioisuudesta ei enää puhuttu eli ilmeisesti siitä syystäkin oli luovuttu.

      Matt: 19:
      "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
      5. ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?

      Ja puheesi tuosta miesten välisestä liitosta rakkauden tähden ei tarkoita sitä että kyse olisi seksuaalisesta kanssakäymisestä, se on ihan sinun omaa tulkintaasi ja keksintöäsi. Itämaisessa kulttuurissa esim. sodissa ja taisteluissa solmittu ystävyys taistelutoverien kanssa oli varsin syvää ja pitkäaikaista, siksi monesti taistelutoverit olivat henkisesti lähempänä ihmistä kuin kaukana kotona oleva vaimo jota harvoin näki, sen sijaan seksuaalinen yhteys tuossa on ihan sinun omaa keksintöäsi, sellaisesta Raamattu ei kerro, vaikka ei mitenkään salaillut esim. Daavidin muita virheitä elämässään jopa murhaa ja aviorikosta. Ja muutenkaan Daavidin elämä kokonaisuudessaan ei anna kyllä kuvaa mistään homoudesta.

      Ja edelleen Raamatun näkemyksestä seksuaalisuuteen, uuden testamentin kohdalla kokonaiskuva seksuaalisuuten on hyvinkin selkeä, avioliiton ulkopuolinen seksuaalinen kanssakäyminen oli joko haureutta/siveettömyyttä, taikka aviorikos edes kihloissa olo ei tarkoittanut seksuaalisen kanssakäymisen aloittamista ja avioliiton kuten edellä jo totesin Jeesus määritteli miehen ja naisen väliseksi liitoksi. Siksi puheesi muka hyväksytyistä homoseksuaalista suhteista yms. ovat kyllä melkoista puppua.

      #Juuda taas valehtelee#

      Eli Juuda valehtelee, mutta ateisti/pilkkaaja jokkeri tietää totuuden paremmin kuin Raamatun kirjoittaja, joopa joo jokkeri, lopeta jo tämä höpötys.

      #Paavali päästää lesbot Jumalan valtakuntaan, ja ne homotkin, jotka eivät makaa miehen kanssa. #

      Siis uskomatonta huttua sinulta

      • En ole sanonut muuta kuin että Daavid ja Joonatan tekivät liiton keskinäisen rakkautensa tähden, ja minä olen kokenut kaiken mitä hekin sen tarinan mukaan, eläessäni homosuhteessa. En siis ole sanonut, enkä keksinyt että heillä seksisuhde, koska ainakaan minun Raamattuni ei siitä kerro. Sinä se olet sen päähäsi saanut.

        Daavid jäi kuitenkin asumaan Joonatanin kotiin liiton solmimisen jälkeen, joten se ei liittynyt siinä sotahommiin.

        Jos Juuda ei valehtele, niin hän kuitenkin kertoo asian eri tavalla kuin Jumala ja Jeesus Sodomasta sanoessaan. Ja siinä tapauksessa luonnotonta lihanhimoa on, kun "Loot on tullut asumaan tänne muukalaisena. Mepä pitelemmekin hänet PAHEMMIN kuin olisimme PIDELLEET ne kaksi muuta". Siis väkivaltaa muualta tulleita kohtaan on luonnoton lihanhimo. Ole sitä mieltä, minusta se on jotain aivan muuta.

        Paavalilla on lista niitä, jotka eivät peri Jumalan valtakuntaa. Siinä ei ole naisimuksia, eikä naisten kanssa vehtaavia naisia.

        Ja jos Jumala on antanut jopa lakeja, kuten "älä makaa kenenkään isäsi muiden vaimojen kanssa", niin kai se nyt Jumalan mallinen asia on, että niitä vaimoja on useampikin. Muutenhan laki sanoisi: "Älä pidä muita vaimoja".

        Eli kellä sitä "uskomatonta huttua" oikein on? Kysyn vaan! Minulla ei intressiä muuhun kuin totuuteen. En kykenisi elämään itseni kanssa, jos eläisin sellaisessa vääristelyssä kuin sinä koko ajan.


    • Arto T

      #Daavid jäi kuitenkin asumaan Joonatanin kotiin liiton solmimisen jälkeen, joten se ei liittynyt siinä sotahommiin.#

      Ja valheita ja puolitotuuksia taas, miksikö jäi koska kuningas saul määräsi Daavidin omaan hoviinsa itselleen palvelijaksi ja myöhemmin Daavid meni naimisiin kuningaan tyttären kanssa, älä siis johda tietämättömiä ihmisiä harhaan väitteilläsi.



      #Paavalilla on lista niitä, jotka eivät peri Jumalan valtakuntaa. Siinä ei ole naisimuksia, eikä naisten kanssa vehtaavia naisia.#

      Selvääkin selvemmin Paavalo sanoi että Haureuden harjoittajat eivät peri sitä Jumalan valtakuntaa josseivat tee parannusta ja tämä koskee ihan yhtälailla homoseksuaalista haureutta kuin heteroseksuaalista haureutta, joten äläpä taas valehtele.


      Gal 5:
      19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
      20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
      21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

      • o-pe

        Oletko onnistunut lopettamaan näiden harjoittamisen? Miten se on onnistunut? Ja mistä sen huomaa?


      • Vai että oikein "valheita ja puolitotuuksia".

        Mistä löysit sen, että Saul määräsi Daavidin palvelijakseen? Sillä kun lukee, että "Saul ASTETTI Daavidin sotamiesten päälliköksi".

        Lisäksi että minä olen kokenut Daavidin ja Joonatanin juttuja omassa elämässäni: Oletko sinä? Eli tähän mennessä minä en ole valehdellut, vaan sinä ARTO T.

        Miehimykset eli miesten kanssa makaavat miehet eivät peri Jumalan valtakuntaa. Naisimuset eli naisten kanssa vehtaavat naiset eivät ole koko Raamatussa niissä listoissa, joissa taivaspaikkoja evätään.

        Haureuden harjoittamista on toki monenlaista, kuten naisten katsominen himoiten. Mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että miesten kanssa makaavat miehet ovat pahassa jamassa, kun taas naisimukset ovat erittäinkin hyvässä. Siinä on täydellinen ero, riippuen sukupuolesta.

        Taidat olla niin sekaisin, ettet tajua yhtään mitään. Siksi sinulta ei kai voi totuutta vaatiakaan.


    • Arto T

      #Mistä löysit sen, että Saul määräsi Daavidin palvelijakseen? Sillä kun lukee, että "Saul ASTETTI Daavidin sotamiesten päälliköksi". #

      Siis Daavidilla oli monia eri rooleja Saulin palveluksessa, harpun soittaja, aseenkantaja, lopuksi sotamiesten päälikkö ja kuningaan vävy. Kuten tekstistä myös huomataan, niin Daavid kohosi sotaväen pääliköksi vasta paljon myöhemmin kuin Daavid oli solminut ystävyysliiton Joonatanin kanssa, eli Samuelin kirja tuossa kohden puhuu ystävyysliitosta, eikä suinkaan seksuaalisesta suhteesta. On myös hyvä huomata että tuossa vaiheessa Daavid oli jo voittanut Goljatin taistelussa, joten Daavidin ja Joonatanin suhteessa näkyy myös tavallaan tietty sankarin ja tämän ihailijan suhde. Itse asiassa koko kansa ja jopa saul pitivät daavidia sankarina, vasta saulin kateus muutti tilannetta.



      1 Sam. 16:
      21 Niin Daavid tuli Saulin luo ja jäi hänen palvelukseensa. Saul mieltyi häneen suuresti ja teki hänestä aseenkantajansa. 22 Iisaille Saul lähetti viestin: "Poikasi Daavid saa pysyä palveluksessani, sillä pidän hänestä kovin."

      1 Sam. 18:
      Daavidin ja Jonatanin ystävyyden alku
      1 Daavidin ja Saulin keskustelun jälkeen Jonatan kiintyi Daavidiin ja rakasti häntä tästä lähtien kuin omaa henkeään. 2 Saul otti tuona päivänä Daavidin luokseen eikä päästänyt häntä enää palaamaan isänsä luo. 3 Jonatan solmi Daavidin kanssa ystävyysliiton, sillä hän rakasti tätä kuin omaa henkeään. 4 Hän riisui viittansa ja antoi sen Daavidille, samoin sotapaitansa, miekkansa, jousensa ja vyönsäkin. 5 Kaikkialla, minne Saul Daavidin lähetti, Daavid menestyi niin hyvin, että Saul asetti hänet sotureittensa päälliköksi. Hän oli sekä kansan että Saulin miesten suosiossa.

      #Naisimuset eli naisten kanssa vehtaavat naiset eivät ole koko Raamatussa niissä listoissa, joissa taivaspaikkoja evätään.#

      Jokkeri valheet eivät muutu tosiasioiksi vaikka joka päivä niitä toistaisit tai vaikka itse uskoisit niihin tai vaikka kuinka toivoisit että ne olisivat totta.

      • Tekivät "ystävyysliiton"? "Joonatan teki Daavidin kanssa liiton, koska rakasti häntä kuin omaa sieluaan". Liiton tekemisen jälkeen Daavid menestyi sotahommissa, mutta pysyi Joonatanin ja Saulin luona.; luopui siis ainakin isästään.

        Et sinä pääse millään siitä, että Jumala ei pidä lesboutta minään syntinä. Etkö tiedä, että Raamatussa Jumala on kieltänyt vaikka kuinka monta seksijuttua, esim. kuukautisissa olevan naisen kanssa makaamiseen, miehen kanssa makaamisen, eläimeen yhtymisen, tätinsä kanssa, tyttärensä kanssa makaamiset ym.

        Jos kaiken muun Jumala kielsi, niin miksi ei sitten kahden naisen välistä? Eikä miehen kanssa makaamienkaan ole homokielto, joten Jumala ei ole kieltänyt homoseksuaalisuutta muilta osin kuin sillä, että ei saa maata miehen kanssa. Muuten saa olla homo ja lesbo aivan rauhassa. Ja sama koskee toki myös biseksuaalisia ja niitä ukkomiehiä, jotka miesten kanssa makaavat; eikä sillä kielletä heteroutta eikä biseksuaalisuutta.

        Nuo eivät ole valhetta muuta kuin sinulle. Olet pelle eitä siitä muuksi muutu.


    • Arto T

      #Liiton tekemisen jälkeen Daavid menestyi sotahommissa, mutta pysyi Joonatanin ja Saulin luona.; luopui siis ainakin isästään.#

      Siis kuten tekstistä huomataan, niin kyse oli Saulin pätöksestä ja haluamisesta, Saul halusi pitää Daavidin omassa palveluksessaan ja itse asiassa mikäli nyt oikein muistan niin Daavid oli hovissa ainakin osa-aikaisesti jo ennen Daavidin ja Joonatanin ystävyysliittoa, eli se ei vaikuttanut asiaan, paremminkin Daavidin voitto Goljatista, joka sai aikaan sen että saul luotti ja arvosti Daavidia enemmän, tektistä siis käy ilmi että asian päätti Saul täysin itsenäisesti ja oman mielensä mukaisesti. Lisäksi hoviin kuului suuri joukko ihmisiä, palvelijoita, sukulaisia, sotilaita ym. että äläpä viitsi kuvitella liikoja.

      #Et sinä pääse millään siitä, että Jumala ei pidä lesboutta minään syntinä.#

      Eli vänkäys jatkuu vain, erittäin selvästi olen Raamatusta sinulle osoittanut etteivät väitteesi pidä paikkaansa, mutta aina vain sinun pitää jatkaa, meinaatko että valheiden verkon ei saa antaa pudota ja aina vain pitää ihmisiä yrittää johtaa harhaan. Ei Raamatussa hyväksytä haureuden harjoittamista, siis avioliiton ulkopuolista seksuaalista kanssakäymistä, eikö tuon pitäisi olla jo selvä asia ja se on täysin varmaa että Juutalaisessa kulttuurissa aviolitto oli ainoastaan miehen ja naisen välinen juttu, eli ei mitään kahden naisen välistä hyväksyttyä parisuhdetta ole todellakaan ollut raamatussa eikä juutalaisessa kulttuurissa.

      • Raamatussa "Juutalainen kulttuuri" oli sitä, että miehillä ei ollut vain nainen, vaan saattoi olla kuinka monta naista tahansa. Ja sivu "vaimot".

        En ole saanut käsitystä, että Saul pakotti jäämään. Daavidhan pääsi lähtemään, jos vain halusi. Mutta hovissa oli varmaan etunsa.

        Joka tapauksessa sinä puhut ystävyytenä, mutta he puhuivat rakkaudesta, Ja se oli sellaista, että sinä et ole kokenut sellaisia ystävyytenä, mutta minä homona eläen. En minäkään ole ystävyytenä kokenut itse. Vain sota puutuu. Siitä et saivartemalla pääse yli etkä ympäri.

        Onko sinulle vaikea käsittää, että Jumala on kieltänyt tarkoilla käskyillä eri asioita; yli 400 kieltoa ja käskyä. Siitä listata ei löydy kahden naisen välisiä, siitä et pääse saivartemalla pääse yli etkä ympäri. Niissä käskyissä on monta haureuden tekoakin ihan lueteltu.

        Mutta voit sanoa, että väitteeni pidä paikkaansa, vaikka asiani on Raamatusta ja omasta elämästäni. Miesten välisiä liittoja on ollut ennen kuin kristityt ne estivät 1000- luvulla.


    • Arto T

      #En ole saanut käsitystä, että Saul pakotti jäämään. Daavidhan pääsi lähtemään, jos vain halusi. Mutta hovissa oli varmaan etunsa. #

      Kai nyt sentään osaat lukea, goljat oli ollut suuri piikki Saulin lihassa ja hänen voittajansa oli erittäin tärkeä henkilö Saulille.

      2 Saul otti tuona päivänä Daavidin luokseen eikä päästänyt häntä enää palaamaan isänsä luo.

      #Joka tapauksessa sinä puhut ystävyytenä, mutta he puhuivat rakkaudesta, Ja se oli sellaista, että sinä et ole kokenut sellaisia ystävyytenä, mutta minä homona eläen.#

      Avioliiton ulkopuolista seksuaalista kanssakäymistä ei raamatussa käsitetty rakkaudeksi lainkaan, vaan synniksi itsekkyydeksi ja aviorikokseksi, tai haureudeksi tai siveettömyydeksi. Nykymaailma voi puhua avioliiton ulkopuolisesta suhteesta rakkautena, raamattu ei kuitenkaan nähnyt asiaa noin, esim. ei jeesus sanonut lankenneen naisen suhdetta rakkaudeksi vaan synniksi jota se olikin. Raamatussa rakkaus käsitetään paremminkin niin että joku välittää toisesta niin paljon että voi jopa uhrata oman henkensä tämän puolesta vrt. Jeesus antoi oman henkensä koko ihmiskunnan puolesta, taas joku kristitty voi uhrata koko elämänsä auttaakseen muita ihmisiä. jne. Sen sijaan avioliiton ulkopuolista seksisuhdetta jossa toki siinäkin varmasti on tunteita toista kohtaan, ei käsitetty rakkautena lainkaan, siksi väitteesi menevät taas kerran pahasti metsään.

      • Aha. No itse en ole varsinaisesti aviossa, vaan rekisteröidyssä parisuhteessa, mutta rakkautta on yllin kyllin. Tosin onhan tämä kuitenkin avioliiton mallinen suhde, eli rakkautta pitääkin olla.

        Pettäminen ja seksin perässä juokseminen ei minustakaan ole rakkautta ainakaan puolisoa kohtaan. Sen voin luokitella synniksi ilman mitään ongelmaa. En tiedä miten olen "mennyt metsään". kun en ole vieläkään sanonut, että jollakin on ollut seksisuhde avioliiton ulkopuolella. Sinä olet metsässä, kun panet omat ajatuksesi minun sanoiksi. Mutta Aabrahamilla ja Daavidilla rakkautta riitti laajalle, kun niitä kumppaneita oli enemmän kuin laki sallii.

        Siis avioliitto oli laaja käsite. Avioon mentiin pelkän rakastelun seurauksena, joten vaimoja kertyi sitä mukaa kuin naisien kanssa yhtyi. En yhtään ihmettele, jos kaksi miestäkin olisi ollut sellaisessa liitossa, oli se sen verran hurjaa aikaa parisuhderintamalla. Jaakobkin teki lapsia taloon orjattaren kanssa. Rakkaus on Raamatussa laaja käsite; en itse usko, että Jumalan suosimat miehet rakastivat kaikkia vaimojaan ainakaan yhtä paljon, jos ollenkaan. Seksi saattoi olla pääasia.

        "Joku kristitty voi uhrata koko elämänsä auttaakseen muita ihmisiä". No niin olen minäkin homo ateisti, että olen pysynyt köyhänä, kun kaikki liikenevä raha on mennyt minua huonommassa asemassa olevien olojen parantamiseen. Mutta se on lähimmäisen rakkautta, ei sellaista kuin tuntee puolisoaan kohtaan, "rakastaa kuin omaa sieluaan".

        Joka tapauksessa nuo kaksi rakastivat toisiaan niin, ettei se jäänyt epäselväksi. Sanat puhuvat puolestaan. Saul ei päästänyt Daavidia lähtemään, joten häntä pidettiin siellä kuin vankina? Mutta kyllä hän kuitenkin sieltä lähti useinkin vapaasta tahdostaan. Mutta se mitä Suomen Raamattu sanoo heistä, ei ole sitä mitä minä olen kokenut ja tehnyt kenenkään ystävän kanssa. Mutta olen silti tehnyt ja kokenut ne kaikki asiat nykyisessä Suomessa.


      • helsinkijokkeri kirjoitti:

        Aha. No itse en ole varsinaisesti aviossa, vaan rekisteröidyssä parisuhteessa, mutta rakkautta on yllin kyllin. Tosin onhan tämä kuitenkin avioliiton mallinen suhde, eli rakkautta pitääkin olla.

        Pettäminen ja seksin perässä juokseminen ei minustakaan ole rakkautta ainakaan puolisoa kohtaan. Sen voin luokitella synniksi ilman mitään ongelmaa. En tiedä miten olen "mennyt metsään". kun en ole vieläkään sanonut, että jollakin on ollut seksisuhde avioliiton ulkopuolella. Sinä olet metsässä, kun panet omat ajatuksesi minun sanoiksi. Mutta Aabrahamilla ja Daavidilla rakkautta riitti laajalle, kun niitä kumppaneita oli enemmän kuin laki sallii.

        Siis avioliitto oli laaja käsite. Avioon mentiin pelkän rakastelun seurauksena, joten vaimoja kertyi sitä mukaa kuin naisien kanssa yhtyi. En yhtään ihmettele, jos kaksi miestäkin olisi ollut sellaisessa liitossa, oli se sen verran hurjaa aikaa parisuhderintamalla. Jaakobkin teki lapsia taloon orjattaren kanssa. Rakkaus on Raamatussa laaja käsite; en itse usko, että Jumalan suosimat miehet rakastivat kaikkia vaimojaan ainakaan yhtä paljon, jos ollenkaan. Seksi saattoi olla pääasia.

        "Joku kristitty voi uhrata koko elämänsä auttaakseen muita ihmisiä". No niin olen minäkin homo ateisti, että olen pysynyt köyhänä, kun kaikki liikenevä raha on mennyt minua huonommassa asemassa olevien olojen parantamiseen. Mutta se on lähimmäisen rakkautta, ei sellaista kuin tuntee puolisoaan kohtaan, "rakastaa kuin omaa sieluaan".

        Joka tapauksessa nuo kaksi rakastivat toisiaan niin, ettei se jäänyt epäselväksi. Sanat puhuvat puolestaan. Saul ei päästänyt Daavidia lähtemään, joten häntä pidettiin siellä kuin vankina? Mutta kyllä hän kuitenkin sieltä lähti useinkin vapaasta tahdostaan. Mutta se mitä Suomen Raamattu sanoo heistä, ei ole sitä mitä minä olen kokenut ja tehnyt kenenkään ystävän kanssa. Mutta olen silti tehnyt ja kokenut ne kaikki asiat nykyisessä Suomessa.

        Jokkeri, olisi mukava kuulla jos kertoisit hiukan ajasta jolloin seksuaalisuutesi heräsi ja aloit tajuta olevasi homo (tai enhän tiedä menikö se niin, itselläni meni).

        Taistelin sitä vastaan joitain vuosia, yritin jopa sukupuolisuhdetta tytön kanssa, mutta eihän siitä mitään tullut. Olin täyttämässä 15 ja monien muiden tuonikäisten tavoin seksi oli mielessä melkein jatkuvasti.

        En tiedä onko homoseksuaalisuus synnynnäistä. Käsittääkseni tiedekään ei ole sanonut mitään lopullista asiasta. Tiedän vain omasta ja monien kaltaisteni kokemuksesta, ettemme ole valinneet osaamme, vaan taistelimme sitä vastaan kunnes tajusimme että asialle ei vain voinut tehdä mitään.

        Aloin suhteen toisen kaverin kanssa (jonka kanssa olet nyt rek. parisuhteessa) vähän ennen kuin täytin 16. Sen jälkeen en ole ollut suhteessa kenenkään muun kanssa, en lyhyessä enkä pitkässä. Mutta aloitettuamme rukoilin vielä jonkun aikaa että saisin Jumalalta jonkun merkin tai osoituksen siitä että valitsemani polku olisi väärä tai että muuttuisin.

        Muutosta ei tapahtunut. Suhteeni mieheeni vain syveni ja oltuamme suhteessa pitkälti toistakymmentä vuotta meillä on vain toisemme.

        Arto T: emme koskaan makaa kuten naisen kanssa maataan. Kumpikin makaamme kuin miehen kanssa maataan.


    • Arto T

      #Mutta Aabrahamilla ja Daavidilla rakkautta riitti laajalle, kun niitä kumppaneita oli enemmän kuin laki sallii. #

      Jos tarkasti tutkitaan Raamatun tapahtumia niin monet suurimmat ongelmat heidän elämässään johtuivat juuri moniavioisuudesta, jatkuvat valtataistelut eri vaimojen ja lasten välillä. Daavid joutui jopa pakoon omaa poikaansa kun nämä tappelivat vallasta hänen ja veljiensä kanssa keskenään. Salomo joutui eroon Jumalasta ulkomaisten vaimojen viekoittelemana jne. Koko elämää tarkastellen moniavioisuus ei ollut hyvä asia heidän elämälleen.

      #Siis avioliitto oli laaja käsite. Avioon mentiin pelkän rakastelun seurauksena, joten vaimoja kertyi sitä mukaa kuin naisien kanssa yhtyi#

      Vanhan testamentin aikana, joka toki on pitkä ajanjakso saattoi olla erilaisia käytäntöjä, kuitenkin kyllä yleensä avioliitosta jonkinlainen sopimus tuli tehdä ainakin morsiamen vanhempien kanssa, ainakin Jaakob teki töitä seitsämän vuotta appiukolle saadakseen haluamansa naisen vaimokseen, eli ei sitä seksillä aloitettu. Uuden testamentin aikaan mennessä avioliittoon oli vakiintunut moniakin piirteitä, yleensä avioliittoa edelsi sopimus morsiamen vanhempien kanssa joka saatettii solmia jo vuosia aikaisemmin ja sitä seurasi kihlausaika, joka ei tarkoittanut seksuaalisen kanssakäymisen aloittamista, vaan morsian asui edelleen kotona vanhempiensa kanssa. Eli oli suuri häpeä jos nainen olisi tullut raskaaksi kihlausaikana jne.

      #Jaakobkin teki lapsia taloon orjattaren kanssa. Rakkaus on Raamatussa laaja käsite; en itse usko, että Jumalan suosimat miehet rakastivat kaikkia vaimojaan ainakaan yhtä paljon, jos ollenkaan. Seksi saattoi olla pääasia.#

      Tässäkin on hyvä muistaa että Jaakob ei pyrkinyt moniavioisuuteen vaan joutui siihen petoksen kautta, sen jälkeen orjattaret tulivat mukaan kuvaan vasta sen jälkeen kun vaimoilla oli lapsensaamisvaikeuksia ja orjattaret toimivat tavallaan kummankin vaimon sijaissynnyttäjänä, jälleen siis valtataistelu vaimojen välillä. On hyvä muistaa että myös ajat olivat vaikeat toimeentulo oli äärimmäisen lujassa, kaukana nykyajan elintasosta, siksi rikas mies pystyi tarjoamaan elämän ja toimeentulon monelle, mutta kuten jo aikaisemmin totesin, niin Jumalan alkuperäinen tarkoitus se ei ollut.

      #Joka tapauksessa nuo kaksi rakastivat toisiaan niin, ettei se jäänyt epäselväksi. #

      Kuten olen tässä yrittänyt sanoa niin tuolla rakkaudella tarkoitettiin jotakin muuta kuin seksuaalista intohimoa tai suhdetta, paremminkin tyyliin kuinka vanhempi rakastaa lastaan tai kuinka joku rakastaa läheistä ihmistä niin että huolehtii tästä jne.

      • Koko ajan viet Daavidin ja Joonatanin siihen, että heidän rakkautensa oli jotain muuta kuin "seksuaalista intohimoa tai suhdetta". Mistä sen tietää, kun Raamattu ei kerro muuta kuin "normaalit" asiat. Minä en osaa johdatella asioita omassa päässäni mihinkään suuntaan. Minulle vain se mitä lukee on se mitä voi ajatella. Eli se niistä, että vasta homona olen kokenut samoin, heteroelämässä en koskaan

        Mutta voi ajatella, että omia lapsia rakastaa kuin omaa sieluaan, mutta ei kuitenkaan tee erikseen liittoa, eikä kukaan pidä sitä häpeänä, eikä julista, että lapsen rakkaus on ihanampaa kuin naisen rakkaus. Sinä olet mennyt todella kauas ajattelussa mitä Daavid ja Joonatan olivat.

        Sanot, että moniavioisuus oli "ongelma", Minä olen käsittänyt, että vain Salomonille tuli ongelma, minkä Jumala havaitsi. Mutta ei 1000 vaimon takia, vaan kun joukossa oli paljon muita kuin israelilaisia. Ei Jumala pitänyt sitä muuten pahana.

        Jaakob ei tosiaan pyrkinyt moniavioisuuteen. mutta lapsensaantiongelma ratkaistiin käyttämällä orjatarta. Ja kuten huomaat, ei Jumalalla ollut siitäkään mitään pahaa sanottavaa. Silloin ei ollut samoja tekniikoita saada lapsia muuta kautta kuin nykyään. Ihminen on ollut aina kekseliäs.

        "Toimeentulo oli lujassa", ja sekö se muovasi parisuhteet suuriksi yksiköiksi meidän mittapuun mukaan? Onhan Suomessakin monella tiukkaa rahasta, muttei sitä monikaan ratkaise olemalla kimpassa monen kanssa avioliton tapaisesti. Miksi siis silloin tehtiin niin?

        Nämä monet vaimot ja sivuvaimot on Raamatussa kerrottu olleen nimenomaan niillä miehillä, jotka olivat Jumalan suosiossa. Se vaikuttaa siltä, että se on suurikin hyve, jos pitää monia naisia. Jumalahan pitää sellaista luonnollisena; 3. Moos. 18 "Älä makaa kenenkään isäsi muiden vaimojen kanssa". Se on ollut kuin luonnonlaki Jumalankin silmissä.

        Ja "Jumalan alkuperäinen tarkoitus" oli antaa miehelle AVUKSI eläimen. Ja kun se ei onnistunut, Jumala teki naisen miehelle AVUKSI: Ei siinä Jumala mistään avioliitosta puhunut. Aviojutut ja parisuhteet ovat siis ihmisten omaa keksintöä.


    • Arto T

      #mutta lapsensaantiongelma ratkaistiin käyttämällä orjatarta. Ja kuten huomaat, ei Jumalalla ollut siitäkään mitään pahaa sanottavaa.#

      Nimenomaan oli, kun Saara ei saanut lasta hän antoi oman orjattarensa Aaprahamille vaimoksi jotta Aapraham saisi lapsen tätä kautta, hän siis teki oman ratkaisun, hän ei luottanut Jumalan lupaukseen vaan yritti hakea ratkaisua omalla järjellään. Jumala ei kuitenkaan hyväksynyt orjattaren lasta Aaprahamin perinnön saajaksi ja riita aaprahim lasten välillä jatkuu tänäkin päivänä. Samoin Jaakobin eri vaimojen ja lasten välillä oli armoton valtataistelu, vrt. Joosef myytiin jopa orjaksi egyptiin jne. Onnea perheelle moniavioisuus siis ei tuonut.

      #Koko ajan viet Daavidin ja Joonatanin siihen, että heidän rakkautensa oli jotain muuta kuin "seksuaalista intohimoa tai suhdetta". #

      Tällaisesta "rakkaudesta" raamattu ei kerro, sinä vain itse haluatt tai toivot näkeväsi sen sellaisena, ystävyysliiton pitäisi mielestäsi tarkoittaa suhdetta, koska se sinun maailmankuvaan sopisi ja sitten paremmin voisit perustella omia tekojasi, tällaista kuvaa raamatuu ei kuitenkaan anna.

      #Mutta voi ajatella, että omia lapsia rakastaa kuin omaa sieluaan, mutta ei kuitenkaan tee erikseen liittoa#

      Minusta ei ole mitenkään ihmeellistä se että ihmisillä on ystäviä, jopa ns. sielunkummppaneita joiden kanssa ajatukset synkkaa ja esim. vannotaan ikuista ystävyyttä, silti tällaiseen ystävyyteen ei liity mitään seksuaalista elementtiä. Eli kyse on siitä että sinä itse väkisten haluat nähdä siinä seksuaalisen elementin vaikkei sellaista olisikaan.

      #Onhan Suomessakin monella tiukkaa rahasta, muttei sitä monikaan ratkaise olemalla kimpassa monen kanssa avioliton tapaisesti. Miksi siis silloin tehtiin niin?#

      Tuskimpa meidän tilannetta voi verrata tilanteeseen jossa ihmisiä jopa kuoli nälkään jne. Kuitenkin syyt tulivat jo esille, yksi syy varmasti oli vaikeudet saada lasta jolloin esim. orjatar otettiin sijaissynnyttäjäksi. Toinen syy oli varmasti se että itämaisessa kulttuurissa moniavioisuus oli tavallista, tapa siis kopioitiin ympärillä olevista kulttuureista, kolmas syy oli ehkä juutalaisvaltion muuttuminen kuningas kunnaksi, kuningaat myös matkivat ympärillä olevien maiden hallitsijoiden tapoja myös moniavioisuudessa ja suuri vaimojen määrä edusti menestystä kuningaan uralla. Kuitenkin moniavioisuus oli suuri kompastuskivi monelle hallitsijalle, sillä ongelmat tulivat heidän elämäänsä juuri tätä kautta.

      #Aviojutut ja parisuhteet ovat siis ihmisten omaa keksintöä.#

      Matt: 19:
      "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
      5. ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?


      Siis tämä oli Jumalan alkuperäinen tarkoitus, miehan ja naisen välinen liitto, ei mikään muu eli kyllä tässä selkeä linja on.

      • Sinä puhut koko ajan "onnesta", minä siitä onko Jumala jotain hyväksynyt. Eihän heteroavioliitotkaan aina onnea tuo, ja puolet liitoista päätyy eroon. Sen takiako pitäisi heteroliittoja pitää sellaisina, joita ei pitäisi olla, koska ne eivät onnea tuo?

        Voi kai ajatella, että Jumala hyväksyy kutenkin meillekin kaikki liitot? Kaikki kun ovat voitu solmia kunkin tilanteen mukaan. Moniavioisuus oli niin yleistä Raamatun aikaan, että Jumalakin piti sitä elämään kuuluvana.

        En muista kyllä Jumalan tuominneen kenenkään parisuhdetta. Sinä tuomitset järjestään lähes kaikki mitä Raamattu tuntee. Aviojutut ovat ihmisten keksintöä; Jumala ei ainakaan ole missään sanonut keksineensä sitä. Nainen luotiin "avuksi". sen Jumala sanoo. Voihan sen ajatella tarkoittavan avioliittoa. Mutta että eläin olisi ollut apuna, ja sekin olisi ollut avioliitto, menee yli ymmärrykseni.

        Mitään "selkeää linjaa" ei Jumalalla ole miehen ja naisen väliseen liittoon; kaikki parisuhteet ovat sopineet, ja myös ne avioliiton irvikuvat. Miksi et halua nähdä totuutta, vaan menet valheeseen yhä syvemmälle?

        Ja minä en ole edelleenkään kertonut, että Daavidin ja Joonatanilla oli seksuaalinen elementti", se on sinun keksimää. Olen sanonut ainoastaan, että olen homona kokenut kaiken sen mitä D&J tuhansia vuosia sitten "ystävinä", sen mitä Raamattu kertoo. Mutta en tosiaankaan kenenkään kanssa ystävinä.


    • Arto T

      Sinä puhut koko ajan "onnesta",

      Siis yhden kerran, mutta jos haluaa löytää onnen tai todellisen elämän, niin silloin pitäisi löytää se Jumala ja lähteä häntä seuraamaan miten muuten voisi pelastua. Ja miten voisi noudattaa lakia jossei laki ole kirjoitettu ihmisen sisälle ihmisen sydämeen. Vain Jumalan tunteminen voi kirjoittaa lain ihmisen sydämeen, Silloin jos koko sydämmestään rakastaaa jumalaa niin ei halua tehdä mitään mikä pahoittaisi Jumalan mielen.

      #Voi kai ajatella, että Jumala hyväksyy kutenkin meillekin kaikki liitot?#

      Ei voi ajatella, homoseksuaaliset teot on kielletty sekä vanhassa, että uudessa testamentissa.

      #Mitään "selkeää linjaa" ei Jumalalla ole miehen ja naisen väliseen liittoon; kaikki parisuhteet ovat sopineet, ja myös ne avioliiton irvikuvat.#

      Tässäkin on hyvä muistaa että meidän uskontomme on kristinusko ei vanhan testamentin ajan juutalaisuus, Jeesus korjasi avioliitto käsitettä meille palaten Jumalan alkuperäiseen tarkoitukseen. Esim. Mooses oli sallinut avioeron ihmisten kovasydämisyyden takia, Jeesus kuitenkin tarkensi tätä opetusta Jumalan alkuperäisen tarkoituksen mukaiseksi miehen ja naisen liitoksi ja puhui avioeroja ja uudelleen naimisiin menoa vastaan, samoin tarkensi käsittettä aviorikoksesta jne. Jeesuksen opetus ei enää jättänyt sijaa moniavioisuudella, joskin siitä Juutalaisuudessa oli mahdollisesti luovuttu jo aikaisemmin koska sitä uuden testamentin kohdalla ei mainita.

      Uskossa Jumalaan on kaksi puolta usko ja kuuliaisuus, uskolla pelastutaan, mutta pysyäkseen uskossa pitäisi olla kuuliainen Jumalan äänelle ja tahdolle, eihän Jumala voi käyttää ihmistä joka ei tottele häntä ja ole hänelle kuuliainen. Miten voisi pysyä uskosssa jos ei vähääkään välitä siitä mitä Jumala on sanassaan meille opettanut.

      • Minun elämä ainakin alkoi mennä paremmin, kun luovuin uskosta; se ei siis antanut mitään sellaista elämään, josta olisi ollut hyötyä.

        Ja minun sisällä on "laki", siis moraaliset asiat, sekä auttamisen palo. Ne ovat olleet sekä hyödyksi, että haitaksi: olen pysynyt köyhänä, kun rahat menevät muualle.

        Ja tuo "kuuliaisuus" on aika kinkkinen: kukaanhan ei Suomessa tee mitä Jumala tahtoo ja käskee. Ei kyllä sitkään mitä Jeesus käskee. Eli sinun teoriasi mukaan on vaikea pysyä uskossa.

        Jumalan "alkuperäinen" tarkoitus oli todellakin antaa miehelle avuksi eläin, koska "ihmisen ei ole hyvä olla yksin". Mutta se juttu meni pieleen, ja Jumala teki naisen miehelle "avuksi". Mitään parisuhdetta Jumala ei silloin sanonut tarkoittaneensa. Ellei sitten "apu" ole parisuhdetta. Mutta miten se olisi ollut parisuhde eläimen kanssa? Ei mene mun kaaliin.

        Tosiasiassa on siunaantunut miehiä ja naisia, ja monenlaisia parisuhteita. Jeesus puhui siitä, voiko mies erota vaimostaan minkä tahansa syyn takia. Ei siis varsinaisesti antanut parisuhdenormeja. Ja saattoi siihen aikaan olla homosuhteitakin, koska ne kiellettiin vasta 1000-kuvulla kristittyjen noustua suureen valtaan. Sen jälkeen 1500- luvulla tuli kristittyjen kautta tämä nykyinen vihkimistapa; virallinen avioliitto.


    • Arto T

      #Minun elämä ainakin alkoi mennä paremmin, kun luovuin uskosta#

      Tilanne jossa uskovainen alkaa menestyä maailman tiellä on vaarallinen siinä vaiheessa ihminen on jo irti Jumalasta eikä ihminen enää kuule Jumalan ääntä.

      #Ja minun sisällä on "laki", siis moraaliset asiat, sekä auttamisen palo. Ne ovat olleet sekä hyödyksi, että haitaksi: olen pysynyt köyhänä, kun rahat menevät muualle. #

      Eli omasta mielestäsi olet jo niin hyvä ihminen että mitään parannusta ei edes tarvita sinun kohdallasi, varmasti me monesti näemme itsemme lähes täydellisenä ihmisenä omasta mielestämme, mutta jos joskus tulee tilanne että saamme nähdä itsemme ikäänkuin kuin Jumalan näkökulmasta, niin kuva on kovasti toisenlainen.

      #kukaanhan ei Suomessa tee mitä Jumala tahtoo ja käskee. Ei kyllä sitkään mitä Jeesus käskee.#

      Kun aina osaisi kuunnella Jumalan johdatusta ja kulkea sinne minne Jumala minua johdattaa, niin se olisi valtava siunaus, monelta karilta ja haaksirikolta välttyisi.

      #Ja saattoi siihen aikaan olla homosuhteitakin, koska ne kiellettiin vasta 1000-kuvulla kristittyjen noustua suureen valtaan. Sen jälkeen 1500- luvulla tuli kristittyjen kautta tämä nykyinen vihkimistapa; virallinen avioliitto.#

      Juutalaisessako kulttuurissa, jossa jo aviorikoksesta saattoi saada kuolemantuomion. Seuraavassa pieni ote Juutalaisen kulttuurin hääperinteistä ja tavoista.

      - sleyn sivuilta
      Vanhan testamentin maailmassa on itsestään selvää, että tytön piti olla avioliittoa solmittaessa neitsyt. 5. Moos. 22:20-21 säätää muussa tapauksessa morsiamelle kuolemantuomion.

      2. Juutalainen avioliitto solmittiin ilmeisesti jo Jeesuksen aikana kolmessa eri vaiheessa. Ensin oli vuorossa kihlaus, jolloin morsiamen ja sulhasen vanhemmat sopivat avioliitosta. Tämän jälkeen seurasi morsiamen kodissa pidetty toimitus, jossa todistajien läsnäollessa annettiin avioliittolupaukset ja sulhanen antoi kihlatulleen lahjoja. Vaikka sukupuoliyhteys ei vielä ollut sallittu, tässä vaiheessa avioliittoa ei saanut enää peruuttaa. Kolmas ja viimeinen vaihe seurasi ehkä vasta vuoden kuluttua, jolloin avioliitto lopullisesti solmittiin meluisan riemukkaassa hääjuhlassa. Sinä päivänä ystävät pukivat morsiamen hänen kotonaan juhlavaatteisiin. Alkoi sulhasen odotus. Sillä hetkellä kun sulhanen ystävineen tuli näkyviin, alkoi itämaisen riehakas hääjuhla, jossa morsianta ja sulhasta kuljetettiin riemusaatossa yhteiseen kotiin.

      • No, minun elämäni oli huononlaista silloin kun olin uskossa. Mutta kun luovuin uskosta, aloin itse muuttamaan elämääni, ja nyt se on jo mallikasta. Karikoita osaa vältellä ihan itsekin.

        En minä mikään täydellinen ole; teen syntiä joka pyhä tekemällä arkisia hommia, enkä käy katsomassa vankeja. Siinä jo pari asiaa, jotka vievät ikuiseen kärsimykseen Raamatun mukaan. Parannusta pitäisi tehdä kyllä. Mutta olen parhaani mukaan ollut epäitsekäs ja avulias. Jos en olisi, niin kärsisin henkisesti. Siis olen välttänyt Sodoman syntiä huomaamatta.

        En tunne kaikkia kulttuureita kovin hyvin, mutta onhan niitä homoliitoja ollut Euroopassakin, jossa on ollut voimakas kristillisyys niihin aikoihin. Miksi ei olisi voinut olla muuallakin siellä täällä? Homoja on niin vähän, ja heidän solmimiansa liittoja on vieläkin vähemmän ollut. Niitä ei varmaankaan ole kovin pidetty esilläkään, eikä tarkkaa tietoa esim. Israelista ehkä löydy. Nykyäänhän Israel tunnustaa homojen avioliitot maassaan.

        On kuitenkin vähän heikkoa verrata aviorikoksen rangaistusta siihen, että sitten ei olisi voinut olla homoliittojakaan. Ne ovat kaksi eri asiaa. Mutta totta se, että heteroliitot ovat selvä enemmistö ja lainsäädäntö menee sen ehdoilla, ja heterojen häistä on juttuja.

        VT osaa kuitenkin kertoa, että pelkkä yhdyntä oli avioon meno. Minun tietoni on siltä osin vajavaista.


    • Arto T

      #No, minun elämäni oli huononlaista silloin kun olin uskossa. Mutta kun luovuin uskosta, aloin itse muuttamaan elämääni, ja nyt se on jo mallikasta.#

      Eli omasta mielestäsi elämäsi on nyt hyvää ja ennen vaikeaa ja huonoa. Jeesus opetti meille että portti joka vie elämään on ahdas ja kapea, taas tie kadotukseen on avara ja lavea.

      Matt: 7
      13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen. 14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!

      • Minua oikeastaan ahdisti uskon aikana kaksi asiaa: Jumalaa ja Jeesusta ei näkynyt, ei kuulunut, ei tuntunut; en kyennyt tekemään mitä Jeesus edellytti, ja Paavalinkin ohjeet esim. avioelämään olivat käytännössä huonoja. Kun siitä kaikesta pääsin, koin suuren vapautumisen.

        Mutta ei ns. oma tie ole sen laveampi, kun en tee mitään sen pahempaa kuin ennenkään. En ole silloinkaan, enkä nyt noudattanut käskyä lepopäivästä, enkä käynyt katsomassa vankeja. Muuten elän niin, etten ole harmiksi, vaan enemmänkin hyödyksi muille. Se riittää minulle, ehkä ei kaikille.


    • uskovalesbo

      Minä olen harras uskovainen, pappi ja lesbo. Eli kyllä meitä vaan on olemassa. Katohan tarkemmin...

    • Arto T

      #harras uskovainen#

      Harras uskovainen, mutta Raamatun sanan noudattaminen ei kiinnosta, vaan olet mieluummin itse itsellesi Jumala ja haluat itse päättää mikä sinulle on oikein ja mikä väärin

      #pappi#

      Miksi häpäiset koko kristinuskon esiintymällä pappina kun et kerran välitä kristinuskon periaatteista ja moraaliarvoista. Liberaaliteologia on aikamme syöpä joka on tuhonnut koko Luterilaisen kirkon, todella surullista, kuinka satojen vuosien aikana todella monien sukupolvien työ Luterilaisen kirkon uskon ja uskonpuhdistuksen jäljissä on nyt tuhottu kirkon rappiolla muutamassa vuosikymmenessä.

      • Arto T

        #Jumalaa ja Jeesusta ei näkynyt, ei kuulunut, ei tuntunut; en kyennyt tekemään mitä Jeesus edellytti,#

        Kun uskoon olet tullut niin kai sinulla siinä vaiheessa on joku yhteys Jumalaan ollut, mikä sen yhteyden katkaisi?

        #Mutta ei ns. oma tie ole sen laveampi, kun en tee mitään sen pahempaa kuin ennenkään. En ole silloinkaan, enkä nyt noudattanut käskyä lepopäivästä, enkä käynyt katsomassa vankeja. Muuten elän niin, etten ole harmiksi, vaan enemmänkin hyödyksi muille.#

        Eli omasta mielestäsi elät hyvin ja oikein, minusta tuo kertoo jonkinlaisesta sokeudesta itseä ja omia tekoja kohtaan jos ajattelee, että minä elän oikein ja hyvin, silloin tavallaan on hieman sokea omille teoille.


      • Arto T kirjoitti:

        #Jumalaa ja Jeesusta ei näkynyt, ei kuulunut, ei tuntunut; en kyennyt tekemään mitä Jeesus edellytti,#

        Kun uskoon olet tullut niin kai sinulla siinä vaiheessa on joku yhteys Jumalaan ollut, mikä sen yhteyden katkaisi?

        #Mutta ei ns. oma tie ole sen laveampi, kun en tee mitään sen pahempaa kuin ennenkään. En ole silloinkaan, enkä nyt noudattanut käskyä lepopäivästä, enkä käynyt katsomassa vankeja. Muuten elän niin, etten ole harmiksi, vaan enemmänkin hyödyksi muille.#

        Eli omasta mielestäsi elät hyvin ja oikein, minusta tuo kertoo jonkinlaisesta sokeudesta itseä ja omia tekoja kohtaan jos ajattelee, että minä elän oikein ja hyvin, silloin tavallaan on hieman sokea omille teoille.

        Minä tulin uskoon, kun peloteltiin helwatalla. Silloin kuvittelin Jumalan olevan todellista. Mutta kun koskaan ei näkynyt Jumalasta mitään merkkiäkään, niin oli pakko todeta uskoneeni olemattomiin. Aivan kuten olin ajatellut muslimeista ja hinduista aikaisemmin.

        Minua on sanottu "Jumalaksi", kun on tarkoitettu minun tekevän niitä hyviä tekoja kuin Jumalan ovat ajatelleet tekevän, joten kai minä olen muidenkin mielestä elänyt "oikein ja hyvin", enkä ollut huonossa mielessä sokea omille teoille.

        Kun pyrkii hyvään, niin se on koko elämää kantava asia. Siinä ei voi pettää itseään, eikä muita. Uskovana voi pettää kaikkia...

        Mutta tavallaan kaikki papit pitäisi poistaa, koska ei kai kukaan pappi synnitön ole? Tai sillä perusteella voi sallia papin toimet kaikille, jotka uskovat Jumalaan, ja ovat saaneet papin paperit.


    • Arto T

      #Silloin kuvittelin Jumalan olevan todellista. Mutta kun koskaan ei näkynyt Jumalasta mitään merkkiäkään, niin oli pakko todeta uskoneeni olemattomiin.#

      Tuosta tulee kysymys että oletko koskaan uskossa ollutkaan, oletko koskaan kuullut Jumalan kutsua kun hän kutsunut sinua parannukseen, onko tullut tilannetta että sinä olet vastannut myöntävästi Jumalalle, kyllä minä haluan antaa koko elämäni sinun käsiisi.

      #Minua on sanottu "Jumalaksi", kun on tarkoitettu minun tekevän niitä hyviä tekoja kuin Jumalan ovat ajatelleet tekevän, joten kai minä olen muidenkin mielestä elänyt "oikein ja hyvin", #
      #Kun pyrkii hyvään, niin se on koko elämää kantava asia. Siinä ei voi pettää itseään, eikä muita.#

      Sinä sanot noin, kuitenkin Raamattu kertoo toisin.

      Room. 3:
      -- Ei ole yhtäkään vanhurskasta,
      11 ei yhtäkään ymmärtäväistä,
      ei ketään, joka etsii Jumalaa.
      12 Kaikki ovat luopuneet ja käyneet kelvottomiksi.
      Ei ole ketään, joka tekee hyvää,
      ei ainoatakaan.
      13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta,
      heidän kielensä puhuu petollisesti,
      huultensa takana heillä on kyykäärmeen myrkkyä,
      14 heidän suunsa on täynnä katkeria kirouksia.
      15 Nopein jaloin he rientävät vuodattamaan verta,
      16 tuhoa ja kurjuutta he jättävät jälkeensä.
      17 Rauhan tietä he eivät tunne,
      18 jumalanpelko on heille vieras.

      #koska ei kai kukaan pappi synnitön ole? Tai sillä perusteella voi sallia papin toimet kaikille, jotka uskovat Jumalaan, ja ovat saaneet papin paperit. #

      Kirkon rappion yhtenä syynä on varmasti se että papin tehtävistä on tehty virka johon kuka vain pääsee kun on vain muodollisesti pätevä, vaikka olisi ateisti ja kävisi Raamatun sivuilla pyyhkimässä vessassa. Kukaan ei toki ole tai tule täällä täydelliseksi kuten jo Raamattukin sanoo, mutta tilanne jossa ihminen jo avoimesti ilmoittaa että hän ei edes pyri tai yritä pyrkiä kristinuskon periaatteiden/arvojen mukaiseen elämään ja omasta mielestään hänen ei tarvitsekkaan pyrkiä ja jos vielä otetaan mahdollisuus että ihminen ei olisi uskossa Jeesukseen, niin tilanne olisi suurinpiirtein sama kuin se alakerran isäntä itse tulisi pitämään sunnuntai saarnan.

      • Jumala ei ole minulta kyllä koskaan mitään kysellyt, hiljaista oli. Eli näin ollen en ole koskaan uskossa ollutkaan, koska ei ollut mihin uskoa. Uskoin siihen, mitä en kokenut olevan, vaikka rukoilin ja huokailin. Se oli älyttömintä mitä olen koskaan tehnyt ja miten elänyt.

        Raamattu kyllä puhuu hyvin paljon hyvän tekemisestä, ja siitä ettei saa olla itsekeskeinen. On Sodoman kohtalo Hes 16:49, on Matt. 25. miten käy niille, jotka eivät piittaa muista, eikä apua tarvitsevista. Molemmissa tapauksissa käy kova kohtalo. Eli lopputuleman kannalta aivan keskeisiä Raamatun oppeja.

        En tosiaankaan koe olevan juurikaan Raamatun vastainen, eikä se ihan "toisin" sano kuin mitä minä teen. Ja minä en kylvä "tuhoa ja kurjuutta", vaan aivan päinvastoin. Muttei tuo ole ainoa Paavalin sana, jossa hän vaahtoaa ja antaa väärää todistusta.

        Mikä sitten on kristinuskon periaatteet/arvot. Ei niissä ole kai koskaan ollut sukupuoliset suuntaukset kovin tärkeänä teemana, ei ainakaan alun alkaen. On lähimmäisistä huolehtimista, hyvään pyrkimistä, itsestään luopumista, uskoa Jeesukseen ja hänen verensä puhdistavaan voimaan.

        Toki jokainen saa keksiä mitä teemoja haluaa lisäksi. Mutta ne eivät välttämättä ole sitä kristinusko pitää sisällään. Jopa Paavalikin sallii naisimusten periä Jumalan valtakunnan, vaikka ei miehimyksiä; miesten kanssa makaavia miehiä. Eikä heteroelämä ole tae mistään puhtaudesta, kuten näki Markku Koivistosta, kun hän petti vaimoaan nuorukaisen kanssa.


    • Arto T

      #On Sodoman kohtalo Hes 16:49, on Matt. 25. miten käy niille, jotka eivät piittaa muista, eikä apua tarvitsevista. Molemmissa tapauksissa käy kova kohtalo. Eli lopputuleman kannalta aivan keskeisiä Raamatun oppeja.#
      #Mikä sitten on kristinuskon periaatteet/arvot. Ei niissä ole kai koskaan ollut sukupuoliset suuntaukset kovin tärkeänä teemana, ei ainakaan alun alkaen.#

      Voi voi jokkeri, taas valheita valheiden päälle, että saisit luotua oman mielesi mukaisen maailmankuvan, seksuaalisen haureuden kielto oli yksi tärkeimmistä ja eniten toistetuista Uuden testamentin ohjeista.

      #En tosiaankaan koe olevan juurikaan Raamatun vastainen, eikä se ihan "toisin" sano kuin mitä minä teen. Ja minä en kylvä "tuhoa ja kurjuutta", vaan aivan päinvastoin. Muttei tuo ole ainoa Paavalin sana, jossa hän vaahtoaa ja antaa väärää todistusta.#

      Eli Paavali antaa väärän todistuksen ja Juuda valehtelee, mutta ateisti jokkeri sanoo totuuden, voi voi Jokkeri kuinka pihalla omien valheidesi suossa olet, nyt on aika lopettaa, koska juttusi alkaa mennä jo liian paksuksi.

      • ARTO T. Näemme asiat eri valossa. Näen että Juuda valhetelee, koska Jumala ei alussa eikä välissä eikä lopussa puhu mitään Sodoman luonnonvastaisista himoita. Miehethän sanoivat syyn tuloonsa: "Loot on tullut tänne asumaan muukalaisena, ja pyrkii meitä alati hallitsemaan. Nytpä me PITELEMME PAHEMMIN hänet kuin OLISIMME PIDELLEET ne kaksi muuta".

        Mihin väliin Juuda keksi ne luonnottomat lihanhimot? Aika naurettavaa; jos Jumala olisi sellaista havainnut, niin kyllä olisi sen myös kovin sanoin ilmaissut.

        Eli jäljelle jää se, että omahyväisyys ja se, ettei auta muita, on sekä Sodoman, että Matteus 25 tärkein Raamatun sanoma iäisyyden kannalta.

        Ja Paavali tosiaan oli "paha suustaan", ja tuli jopa julistaneeksi itsenä maailman tuomitsijaksikin. On turha puolustelle Paavali ilman mitään kritiikkiä.

        En siis ole niinkään omalla kannalla, vaan Jumalan ja Raamatun. Minkä kannalla sinä itse olet? Kenellä ne valheet ovat?


      • helsinkijokkeri kirjoitti:

        ARTO T. Näemme asiat eri valossa. Näen että Juuda valhetelee, koska Jumala ei alussa eikä välissä eikä lopussa puhu mitään Sodoman luonnonvastaisista himoita. Miehethän sanoivat syyn tuloonsa: "Loot on tullut tänne asumaan muukalaisena, ja pyrkii meitä alati hallitsemaan. Nytpä me PITELEMME PAHEMMIN hänet kuin OLISIMME PIDELLEET ne kaksi muuta".

        Mihin väliin Juuda keksi ne luonnottomat lihanhimot? Aika naurettavaa; jos Jumala olisi sellaista havainnut, niin kyllä olisi sen myös kovin sanoin ilmaissut.

        Eli jäljelle jää se, että omahyväisyys ja se, ettei auta muita, on sekä Sodoman, että Matteus 25 tärkein Raamatun sanoma iäisyyden kannalta.

        Ja Paavali tosiaan oli "paha suustaan", ja tuli jopa julistaneeksi itsenä maailman tuomitsijaksikin. On turha puolustelle Paavali ilman mitään kritiikkiä.

        En siis ole niinkään omalla kannalla, vaan Jumalan ja Raamatun. Minkä kannalla sinä itse olet? Kenellä ne valheet ovat?

        Itse asiassa Sodoman väki oli sellaista, etten ikinä olisi voinut olla sen kaupungin jäsen ilman että olisin kärsinyt.

        Enkä olisi halunnut mennä Sodomaan edes vierailulle, koska väkivalta olisi ollut todennnäköinen seuraus.

        Oli siellä niin ihmeellisiä luonnottomia lihanhimoja à la- Juuda.


    • vähän vaikea

      Älä sano, ettei (Raamattuun) uskovia homoja olisi- on hyvinkin. Mutta ei sellaisia uskovia, jotka puolustelevat homouden harjoittamista näkemättä sitä syntinä ja pyrkimättä siitä parannukseen.

      "Omalla tavalla/omaan jumalaan uskovia" taas riittää, mutta ei ole oman mielen päätettävissä millainen on todellinen Jumala ja mitä on pelastava usko, sen kertoo meille (kristityille) Raamattu, jonka on tarkoitus antaa sama vastaus asiasta jokaiselle. Eihän ole mitään logiikkaa siinä, että Jumalalla olisi antaa eri laki meille jokaiselle, oman mielen mukainen.. ja olisi jokaiselle persoonaltaan omanlainen, sitä mitä ihminen itse sattuu Hänestä ajattelemaan.
      Itse keksittyjä jumalia voi rakentaa tällä tavalla rajoituksetta, mutta kun puhutaan esim. kristittyjen Jumalasta, johon tosissaan uskotaan (itse keksittyyn vaikea ja silloinkin se valheellista uskoa), on Raamattu pääasiallinen lähde kertomaan kuka Hän on ja mitä Hän meille tahtoo.

    • Anonyymi

      Jeesushan sanoi sille syntiselle naisellekin mene eläkä tästedes syntiä tee ja sana sanoo joka tunnustaa syntinsä ja hylkää sen hän saa armon

    • Anonyymi

      ja kyllä homo voi tulla uskoon mutta hänen täytyy luopua homoudestaan

      • Anonyymi

        Miten tuosta "luovutaan"? Ainoa tapa on olla harjoittamatta homoseksiä, mutta eipä mistään homouden taipumuksesta tunnu kukaan päässeen eroon. Aina voi tietysti larpata heteroa ja olla vaikka kova saarnamies kuten Tiainen tai Koivisto ja sitten harrastaa salaa miestenvälistä.

        Kaikki eheyttämistouhut ja niiden toimivuus nyt varmaan tunnetaan jo maineestaan nykyään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten tuosta "luovutaan"? Ainoa tapa on olla harjoittamatta homoseksiä, mutta eipä mistään homouden taipumuksesta tunnu kukaan päässeen eroon. Aina voi tietysti larpata heteroa ja olla vaikka kova saarnamies kuten Tiainen tai Koivisto ja sitten harrastaa salaa miestenvälistä.

        Kaikki eheyttämistouhut ja niiden toimivuus nyt varmaan tunnetaan jo maineestaan nykyään.

        Niin, ei tunnu olevan aidosti ns. parantuneita paljoakaan.


    • Anonyymi

      HOMOUS JA SEN HEDELMÄT
      Anonyymi
      13.01.2022 21:23

      Otsikkona on nykyään paljon sana: Suvaitsevaisuus. Kaunis, mietteitä herättävä ja poliitikkojenkin sanasäilä. Mutta lopulta kuitenkin...petollinen.

      Puhuttaessa homoudesta, lesboudesta, transsuista.... ja niiden hyväksymisestä vedotaan mm. rakkauteen, syntymisestä homoksi tmv., järjestetään Pridejä, kirkkoa tuodaan mukaan.... Listaa olisi vaikka kuinka.

      Mutta muutama oleellinen asia unohdetaan, kätketään tarkoituksella, valehdellaan, puolustellaan, tyrkytetään, ahdistellaan... Muutama niistä.

      1. Jumala loi naisen ja miehen. Oli käsky: "LIsääntykää ja täyttäkää maa." Jumalalla oli vain suhdemuoto: mies nainen. Sen loi Jumala. Siksi se on ainoa sopiva, luonnollinen ja terve. Jos paratiisissa ei olisi tapahtunut lankeemusta olisi ollut vain suhde: mies nainen. Mitään vääränlaista ihmissuhdemuotoa ei olisi tullut.

      Mutta kun Saatana sai valheella petettyä ihmisen niin sen jälkeen tuli ihmiskuntaan kuolema, murhat, väkivalta, raiskaukset....homous, lesbous, eläimiin sekaantuminen, pedofilia...eli kaikki se mikä on täysin vastoin Jumalan tahtoa. Eli 100% syntiä eli Jumalan lain ja tahdon rikkomista.

      Tässä on oleellinen osa: Jumala on kaikkea muuta erotiikaa, seksiä ja suhdetta vastaan paitsi mies nainen.

      Jokainen opetus, väite, laki, säädös, tunnevetoomus mikä on Jumalan laista poikkeus on taistelua Jumalaa vastaan. Se on syntiä ja siitä seuraa tuomio. Onneksi niiden lainsäätäjien kohdalle tulee tuomio ja niiden noudattajillekin. Jumalan lain rikkomisesta tulevaa tuomiota ei pääse pakoon.

      Tyypillistä väärien oppien opettajista on se, että heillä on valheen "kiiltokaapu" päällään, tyrkyttävät oppiaan kauniilla sanoilla, harhauttaen. Heillä ei ole kuitenkaa rauhaa sisällään. On hiukka sama kuin amerikkalainen superlihava ihminen kehuisi että on keksi, kerma, namupalat, herkut...tosi hyvää ja maistavaa. Nauti. Mutta kuva hänestä itsestään oisi otettu sellaisella "kavennuspeilillä".

      Oleellinen osa Jumalan käskyistä jää näkemättä. Se, että Jumala ei asettanut käskyjään ihmisille kiusaksi vaan meidän kaikkien parhaaksi. Otetaan esimerkki maallisesta laista: VARO HEIKKOJA JÄITÄ. Ei tämä käskyä ole kiusaksi vaan varjelukseksi.

      Jumalan käskyt on ehdottomia. Niihin lisääminen ja pois ottaminen on petos. Homolaki tekee petosta ihmiselle joka taistelee seksuaaliarvojen kanssa. Miksi taistelee ? Koska media, Seta, seksuaaliopetus kouluissa tyrkyttää luonnottomia arvoja ihmisille. Kyllä mies nainen on ainoa terve ihmisarvo.

      2. Koskaan ei tuoda rehellisesti esiin sitä mitä homous, lesboilu....aiheuttaa oikeesti. Vaikka laki nykyään antaa luvan mainittuihin seksityyppeihin niin kuitenkaan niiden haitat ei ole loppuneet tai vähenneet. Päinvastoin. Sillä mm. itsemurhat homouden takia on lisääntynyt, lyhyet suhteet, pettäminen, mielenterveysongelmat lissääntyneet, huumeet, alkoholisoitumista... Sama esiintyy myös lesboriireissä ja siellä on tyypillistä mm. "tukkanuottaset". Lisäksi Saatanan palvojissa homoillaan orgioissa. Lue kirja Syvyyden Kuilussa. Tämä kertoo kuka on homouden isäntä.

      Moni homouteen langennut on sanonut: Homoudesta annettiin petollinen kuva, kiiltokuva. Meitä on petetty.

      On kyse aivan samasta kuin Marlboro-mainoksesta aikoinaan. Miehisyysmittarihan siitä tehtiin. Vaan kukapa tuli keuhkosyöpään kuolevaa tupakoitsijaa katsomaan. Saati sitten korvaamaan petosta ja valhetta. Ja niitä tapahtuu jatkuvasti. Tänään tupakoitu klo. 13.20 menessä tänään 8 428 486 621 savuketta ja 1 431 278 kuollut tupakoinnin aiheuttamiin kuolemiin. Homouskaan ei ole hedelmiltään eikä seurauksiltaan hyväksi kenellekään.

      "Ahdistus jokaiselle joka syntiä tekee"...sanoo Raamattu ja siksi ei synnin harjoitusta saa millään vapauttavaksi ja onnen sinetilä leimatuksi. Homous on syntiä.

      Voidaan vain kysyä, että montakohan avioliittoa homous on rikkonut.

      Mutta tulee muistaa, että homoudesta puhuttaessa tulee helposti sellainen kuva, että jos ihminen ei ole homo tai bii niin silloin on Taivasasiat kohdallaan. Tämähän ei ole totta. Sillä Jeesuksen ja Nikodeemuksen keskustelu tuo esiin oleellisen asian: Ihmisen täytyy syntyä uudesti ylhäältä Pyhästä Hengestä. Jumalan sanassa on voima vaikuttaa niin, että ihminen löytää Jeesuksen Vapahtajakeeen. Lue Raamattua.

      3. Jeesus on maailman Vapahtaja. Olipa kyseessä siivosyntinen, rikas, köyhä, terve, sairas, hetero, lesbo, homo, bii... Jeesus otti meidän suuren syntikuormaan päälleen Golgatan ristillä. Hänestä tehtiin Pelastaja.

      "Kaikille, jotka ottivat Jeesuksen vastaan Hän antoi heille voiman tulla Jumalan lapsiksi. Niille, jotka uskovat Hänen nimeensä." Näin sanoo Raamattu.

      Kannusta sinua ottamaan Jeesusken Pelastajaksesi. Älä sen jälkeen katso menneeseen elämääsi. Älä lankemmuksiin, alkoholismiin, homouteen, siivosyntisyyteen.....vaan kohdista katseesi Jeesuskeen ja Taivaaseen.

      Mene terveen seurakunnan kokouksiin. Ota yhteyytä uskoviin. Ota yhteyttä sähköpostilla pastoreihin.

      ETEENPÄIN JEESUS SYDÄMESSÄ !

    • Anonyymi

      Miksi koskaan ei ole esimerkkiä siitä, että kaksi homoseksuualista ihmistä on ehkä solminut virallisen ja lainvoimaisen liiton vilpittömin mielin. Vaikka sellaisessa valtiossa jossa ei kristinusko ole vallalla, eikä syntikäsitys yleisessä tiedossa kuten kristillisssä länsimaissa .
      Sitten toinen tai molemmat tulevat uskoon.

      Mitä Jeesus neuvoisi? Mitä sinä neuvoisit?
      Jumala vihaa hylkäämistä. Jumala myös vihaa syntiä.

      Yksinkertaisin vastaus olisi että heidän tulee erota. Heidän liittonsa ei ole koskaan ollutkaan Jumalan silmissä pätevä ja kristillinen.
      Tuleeko uskovan osapuolen hylätä nyt puolisonsa täysin, koska tuo ihminen on hänelle synniksi?

      Jos Jeesukselta voisi kysyä tähän neuvoa, niin kysyisin. Pelkkä jäätävä synnin saarnaaminen ei voi yksinään olla rakentava vastaus.

      • Anonyymi

        Jumala ei tuomitse, ihmiset sen sijaan tuomitsevat.


    • Anonyymi

      HOMOUS JA SEN HEDELMÄT

      Otsikkona on nykyään paljon sana: Suvaitsevaisuus. Kaunis, mietteitä herättävä ja poliitikkojenkin sanasäilä. Mutta lopulta kuitenkin...petollinen.

      Puhuttaessa homoudesta, lesboudesta, transsuista.... ja niiden hyväksymisestä vedotaan mm. rakkauteen, syntymisestä homoksi tmv., järjestetään Pridejä, kirkkoa tuodaan mukaan.... Listaa olisi vaikka kuinka.

      Mutta muutama oleellinen asia unohdetaan, kätketään tarkoituksella, valehdellaan, puolustellaan, tyrkytetään, ahdistellaan... Muutama niistä.

      1. Jumala loi naisen ja miehen. Oli käsky: "LIsääntykää ja täyttäkää maa." Jumalalla oli vain suhdemuoto: mies nainen. Sen loi Jumala. Siksi se on ainoa sopiva, luonnollinen ja terve. Jos paratiisissa ei olisi tapahtunut lankeemusta olisi ollut vain suhde: mies nainen. Mitään vääränlaista ihmissuhdemuotoa ei olisi tullut.

      Mutta kun Saatana sai valheella petettyä ihmisen niin sen jälkeen tuli ihmiskuntaan kuolema, murhat, väkivalta, raiskaukset....homous, lesbous, eläimiin sekaantuminen, pedofilia...eli kaikki se mikä on täysin vastoin Jumalan tahtoa. Eli 100% syntiä eli Jumalan lain ja tahdon rikkomista.

      Tässä on oleellinen osa: Jumala on kaikkea muuta erotiikaa, seksiä ja suhdetta vastaan paitsi mies nainen.

      Jokainen opetus, väite, laki, säädös, tunnevetoomus mikä on Jumalan laista poikkeus on taistelua Jumalaa vastaan. Se on syntiä ja siitä seuraa tuomio. Onneksi niiden lainsäätäjien kohdalle tulee tuomio ja niiden noudattajillekin. Jumalan lain rikkomisesta tulevaa tuomiota ei pääse pakoon.

      Tyypillistä väärien oppien opettajista on se, että heillä on valheen "kiiltokaapu" päällään, tyrkyttävät oppiaan kauniilla sanoilla, harhauttaen. Heillä ei ole kuitenkaa rauhaa sisällään. On hiukka sama kuin amerikkalainen superlihava ihminen kehuisi että on keksi, kerma, namupalat, herkut...tosi hyvää ja maistavaa. Nauti. Mutta kuva hänestä itsestään oisi otettu sellaisella "kavennuspeilillä".

      Oleellinen osa Jumalan käskyistä jää näkemättä. Se, että Jumala ei asettanut käskyjään ihmisille kiusaksi vaan meidän kaikkien parhaaksi. Otetaan esimerkki maallisesta laista: VARO HEIKKOJA JÄITÄ. Ei tämä käskyä ole kiusaksi vaan varjelukseksi.

      Jumalan käskyt on ehdottomia. Niihin lisääminen ja pois ottaminen on petos. Homolaki tekee petosta ihmiselle joka taistelee seksuaaliarvojen kanssa. Miksi taistelee ? Koska media, Seta, seksuaaliopetus kouluissa tyrkyttää luonnottomia arvoja ihmisille. Kyllä mies nainen on ainoa terve ihmisarvo.

      2. Koskaan ei tuoda rehellisesti esiin sitä mitä homous, lesboilu....aiheuttaa oikeesti. Vaikka laki nykyään antaa luvan mainittuihin seksityyppeihin niin kuitenkaan niiden haitat ei ole loppuneet tai vähenneet. Päinvastoin. Sillä mm. itsemurhat homouden takia on lisääntynyt, lyhyet suhteet, pettäminen, mielenterveysongelmat lissääntyneet, huumeet, alkoholisoitumista... Sama esiintyy myös lesboriireissä ja siellä on tyypillistä mm. "tukkanuottaset". Lisäksi Saatanan palvojissa homoillaan orgioissa. Lue kirja Syvyyden Kuilussa. Tämä kertoo kuka on homouden isäntä.

      Moni homouteen langennut on sanonut: Homoudesta annettiin petollinen kuva, kiiltokuva. Meitä on petetty.

      On kyse aivan samasta kuin Marlboro-mainoksesta aikoinaan. Miehisyysmittarihan siitä tehtiin. Vaan kukapa tuli keuhkosyöpään kuolevaa tupakoitsijaa katsomaan. Saati sitten korvaamaan petosta ja valhetta. Ja niitä tapahtuu jatkuvasti. Tänään tupakoitu klo. 13.20 menessä tänään 8 428 486 621 savuketta ja 1 431 278 kuollut tupakoinnin aiheuttamiin kuolemiin. Homouskaan ei ole hedelmiltään eikä seurauksiltaan hyväksi kenellekään.

      "Ahdistus jokaiselle joka syntiä tekee"...sanoo Raamattu ja siksi ei synnin harjoitusta saa millään vapauttavaksi ja onnen sinetilä leimatuksi. Homous on syntiä.

      Voidaan vain kysyä, että montakohan avioliittoa homous on rikkonut.

      Mutta tulee muistaa, että homoudesta puhuttaessa tulee helposti sellainen kuva, että jos ihminen ei ole homo tai bii niin silloin on Taivasasiat kohdallaan. Tämähän ei ole totta. Sillä Jeesuksen ja Nikodeemuksen keskustelu tuo esiin oleellisen asian: Ihmisen täytyy syntyä uudesti ylhäältä Pyhästä Hengestä. Jumalan sanassa on voima vaikuttaa niin, että ihminen löytää Jeesuksen Vapahtajakeeen. Lue Raamattua.

      3. Jeesus on maailman Vapahtaja. Olipa kyseessä siivosyntinen, rikas, köyhä, terve, sairas, hetero, lesbo, homo, bii... Jeesus otti meidän suuren syntikuormaan päälleen Golgatan ristillä. Hänestä tehtiin Pelastaja.

      "Kaikille, jotka ottivat Jeesuksen vastaan Hän antoi heille voiman tulla Jumalan lapsiksi. Niille, jotka uskovat Hänen nimeensä." Näin sanoo Raamattu.

      Kannusta sinua ottamaan Jeesusken Pelastajaksesi. Älä sen jälkeen katso menneeseen elämääsi. Älä lankemmuksiin, alkoholismiin, homouteen, siivosyntisyyteen.....vaan kohdista katseesi Jeesuskeen ja Taivaaseen.

      Mene terveen seurakunnan kokouksiin. Ota yhteyytä uskoviin. Ota yhteyttä sähköpostilla pastoreihin.

      ETEENPÄIN JEESUS SYDÄMESSÄ !

      • Anonyymi

        Höpöhöpö kirjan fanaattinen siteeraaminen pilaa maineen aidoilta uskovaisilta. Raamattu ei ole kiveen kirjoitettu sääntökirja. Hanki elämällesi sisältöä äläkä tyrkytä omaa kantaasi raamatusta.


    • Anonyymi

      HOMOUS JA SEN HEDELMÄT

      Otsikkona on nykyään paljon sana: Suvaitsevaisuus. Kaunis, mietteitä herättävä ja poliitikkojenkin sanasäilä. Mutta lopulta kuitenkin...petollinen.

      Puhuttaessa homoudesta, lesboudesta, transsuista.... ja niiden hyväksymisestä vedotaan mm. rakkauteen, syntymisestä homoksi tmv., järjestetään Pridejä, kirkkoa tuodaan mukaan.... Listaa olisi vaikka kuinka.

      Mutta muutama oleellinen asia unohdetaan, kätketään tarkoituksella, valehdellaan, puolustellaan, tyrkytetään, ahdistellaan... Muutama niistä.

      1. Jumala loi naisen ja miehen. Oli käsky: "LIsääntykää ja täyttäkää maa." Jumalalla oli vain suhdemuoto: mies nainen. Sen loi Jumala. Siksi se on ainoa sopiva, luonnollinen ja terve. Jos paratiisissa ei olisi tapahtunut lankeemusta olisi ollut vain suhde: mies nainen. Mitään vääränlaista ihmissuhdemuotoa ei olisi tullut.

      Mutta kun Saatana sai valheella petettyä ihmisen niin sen jälkeen tuli ihmiskuntaan kuolema, murhat, väkivalta, raiskaukset....homous, lesbous, eläimiin sekaantuminen, pedofilia...eli kaikki se mikä on täysin vastoin Jumalan tahtoa. Eli 100% syntiä eli Jumalan lain ja tahdon rikkomista.

      Tässä on oleellinen osa: Jumala on kaikkea muuta erotiikaa, seksiä ja suhdetta vastaan paitsi mies nainen.

      Jokainen opetus, väite, laki, säädös, tunnevetoomus mikä on Jumalan laista poikkeus on taistelua Jumalaa vastaan. Se on syntiä ja siitä seuraa tuomio. Onneksi niiden lainsäätäjien kohdalle tulee tuomio ja niiden noudattajillekin. Jumalan lain rikkomisesta tulevaa tuomiota ei pääse pakoon.

      Tyypillistä väärien oppien opettajista on se, että heillä on valheen "kiiltokaapu" päällään, tyrkyttävät oppiaan kauniilla sanoilla, harhauttaen. Heillä ei ole kuitenkaa rauhaa sisällään. On hiukka sama kuin amerikkalainen superlihava ihminen kehuisi että on keksi, kerma, namupalat, herkut...tosi hyvää ja maistavaa. Nauti. Mutta kuva hänestä itsestään oisi otettu sellaisella "kavennuspeilillä".

      Oleellinen osa Jumalan käskyistä jää näkemättä. Se, että Jumala ei asettanut käskyjään ihmisille kiusaksi vaan meidän kaikkien parhaaksi. Otetaan esimerkki maallisesta laista: VARO HEIKKOJA JÄITÄ. Ei tämä käskyä ole kiusaksi vaan varjelukseksi.

      Jumalan käskyt on ehdottomia. Niihin lisääminen ja pois ottaminen on petos. Homolaki tekee petosta ihmiselle joka taistelee seksuaaliarvojen kanssa. Miksi taistelee ? Koska media, Seta, seksuaaliopetus kouluissa tyrkyttää luonnottomia arvoja ihmisille. Kyllä mies nainen on ainoa terve ihmisarvo.

      2. Koskaan ei tuoda rehellisesti esiin sitä mitä homous, lesboilu....aiheuttaa oikeesti. Vaikka laki nykyään antaa luvan mainittuihin seksityyppeihin niin kuitenkaan niiden haitat ei ole loppuneet tai vähenneet. Päinvastoin. Sillä mm. itsemurhat homouden takia on lisääntynyt, lyhyet suhteet, pettäminen, mielenterveysongelmat lissääntyneet, huumeet, alkoholisoitumista... Sama esiintyy myös lesboriireissä ja siellä on tyypillistä mm. "tukkanuottaset". Lisäksi Saatanan palvojissa homoillaan orgioissa. Lue kirja Syvyyden Kuilussa. Tämä kertoo kuka on homouden isäntä.

      Moni homouteen langennut on sanonut: Homoudesta annettiin petollinen kuva, kiiltokuva. Meitä on petetty.

      On kyse aivan samasta kuin Marlboro-mainoksesta aikoinaan. Miehisyysmittarihan siitä tehtiin. Vaan kukapa tuli keuhkosyöpään kuolevaa tupakoitsijaa katsomaan. Saati sitten korvaamaan petosta ja valhetta. Ja niitä tapahtuu jatkuvasti. Tänään tupakoitu klo. 13.20 menessä tänään 8 428 486 621 savuketta ja 1 431 278 kuollut tupakoinnin aiheuttamiin kuolemiin. Homouskaan ei ole hedelmiltään eikä seurauksiltaan hyväksi kenellekään.

      "Ahdistus jokaiselle joka syntiä tekee"...sanoo Raamattu ja siksi ei synnin harjoitusta saa millään vapauttavaksi ja onnen sinetilä leimatuksi. Homous on syntiä.

      Voidaan vain kysyä, että montakohan avioliittoa homous on rikkonut.

      Mutta tulee muistaa, että homoudesta puhuttaessa tulee helposti sellainen kuva, että jos ihminen ei ole homo tai bii niin silloin on Taivasasiat kohdallaan. Tämähän ei ole totta. Sillä Jeesuksen ja Nikodeemuksen keskustelu tuo esiin oleellisen asian: Ihmisen täytyy syntyä uudesti ylhäältä Pyhästä Hengestä. Jumalan sanassa on voima vaikuttaa niin, että ihminen löytää Jeesuksen Vapahtajakeeen. Lue Raamattua.

      3. Jeesus on maailman Vapahtaja. Olipa kyseessä siivosyntinen, rikas, köyhä, terve, sairas, hetero, lesbo, homo, bii... Jeesus otti meidän suuren syntikuormaan päälleen Golgatan ristillä. Hänestä tehtiin Pelastaja.

      "Kaikille, jotka ottivat Jeesuksen vastaan Hän antoi heille voiman tulla Jumalan lapsiksi. Niille, jotka uskovat Hänen nimeensä." Näin sanoo Raamattu.

      Kannusta sinua ottamaan Jeesusken Pelastajaksesi. Älä sen jälkeen katso menneeseen elämääsi. Älä lankemmuksiin, alkoholismiin, homouteen, siivosyntisyyteen.....vaan kohdista katseesi Jeesuskeen ja Taivaaseen.

      Mene terveen seurakunnan kokouksiin. Ota yhteyytä uskoviin. Ota yhteyttä sähköpostilla pastoreihin.

      ETEENPÄIN JEESUS SYDÄMESSÄ !

    • Anonyymi

      Pelottaako? Kun maailmsnkuvaasi häiritsee jokin, jota et usko tai hyväksy.

    • Anonyymi

      Jeesukselle homot ovat ihan yhtä rakkaita kuin heterot. Hän myös käskee rakastamaan lähimmäisiä niin kuin itseään, sekä kieltää tuomitsemasta toisia.
      Raamattua voi toki lukea niin kuin kirjanoppinut, mutta se ei vaan ole oikea tie. Mikäli oikein miettii tämän sanomaa:
      ” Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät.” Ei vuoren varmasti yksikään ihminen pääse Taivasten valtakuntaan, koska jokainen ihminen kuuluu vähintäänkin yhteen kategoriaan.

      Taannoin katselin TV7-kanavalta, kun miehet keskustelivat homoudesta ja tuomitsivat sen (mitäs Raamattu sanookaan tuomitsemisesta?). Samassa ohjelmassa myös vähäteltiin avioerojen merkitystä, eikä pidetty sitä yhtään pahana asiana (noissa poimimissani Raamatun jakeissa sanotaan kyllä ihan muuta.)
      Eräs näistä keskusteluohjelmassa mukana olevista miehistä vieläpä eräässä toisessa ohjelmassa kertoi seurakuntaan tulleesta naiseksi pukeutuneesta miehestä. Kun hän puhui, hänen äänestään ja olemuksestaan paistoi inho. En nähnyt tässä ”saarnamiehessä” tuona hetkenä Jumalan rakkautta, vaan demonin.
      Kuka tahansa puhuu toista Evankeliumia (=ilosanoma), vaikka sitten enkeli, olkoon kirottu. Noin sanoo Raamattu asioiden vääristelystä. Mikäli siis ihminen ei pysty rakkaudellisesti ja tuomitsematta kohtaamaan toista ihmistä, hän on Raamatun mukaan kirottu.

      Älkää te homot välittäkö tuomitsevista ja pahansuovista kristityistä. Kristityt ovat saaneet paljon pahaa aikaan maailmassa. Vaan katsokaa Kristukseen. Hänelle te olette kyllä rakkaita ”virheistänne ja puutteistanne” huolimatta, tai ehkä juuri niiden takia!<3

    • Anonyymi

      Kieltää homoseksuaalisuuden ?
      Miten jotakin voi kieltää joka on jo ihmisellä syntyessään .
      Onpa kumma se sinun jumalasi , minun jumalani ei kiellä ihmisiä rakastamasta toista ihmistä , siinä on ero.
      Tiedän kyllä homoja jotka ovat uskovaisia, mutta eivät kiihkoile mitenkään uskon varjolla
      Se miksi ihminen syntyy on riippuvainen geeneistä ja kromosomeista, ja sitä ei kukaan toinen ihminen saa asettaa sellaiseen valoon kun nämä kiihkouskovaiset tekevät joka päivä .
      Joten eikö ole aika lopettaa turhat tulkkaukset asioista mistä ei tiedetä mitään, ja keskittykää nyt vaan pyytelemään anteeksi teidän ilta rukouksissanne sitä miten olette omavaltaisesti asettaneet itsenne joksikin tuomariksi jossa erotellaan ihmisryhmiä , se se vasta syntiä onkin.

    • Anonyymi

      HOMOUS JA SEN HEDELMÄT

      Otsikkona on nykyään paljon sana: Suvaitsevaisuus. Kaunis, mietteitä herättävä ja poliitikkojenkin sanasäilä. Mutta lopulta kuitenkin...petollinen.

      Puhuttaessa homoudesta, lesboudesta, transsuista.... ja niiden hyväksymisestä vedotaan mm. rakkauteen, syntymisestä homoksi tmv., järjestetään Pridejä, kirkkoa tuodaan mukaan.... Listaa olisi vaikka kuinka.

      Mutta muutama oleellinen asia unohdetaan, kätketään tarkoituksella, valehdellaan, puolustellaan, tyrkytetään, ahdistellaan... Muutama niistä.

      1. Jumala loi naisen ja miehen. Oli käsky: "LIsääntykää ja täyttäkää maa." Jumalalla oli vain suhdemuoto: mies nainen. Sen loi Jumala. Siksi se on ainoa sopiva, luonnollinen ja terve. Jos paratiisissa ei olisi tapahtunut lankeemusta olisi ollut vain suhde: mies nainen. Mitään vääränlaista ihmissuhdemuotoa ei olisi tullut.

      Mutta kun Saatana sai valheella petettyä ihmisen niin sen jälkeen tuli ihmiskuntaan kuolema, murhat, väkivalta, raiskaukset....homous, lesbous, eläimiin sekaantuminen, pedofilia...eli kaikki se mikä on täysin vastoin Jumalan tahtoa. Eli 100% syntiä eli Jumalan lain ja tahdon rikkomista.

      Tässä on oleellinen osa: Jumala on kaikkea muuta erotiikaa, seksiä ja suhdetta vastaan paitsi mies nainen.

      Jokainen opetus, väite, laki, säädös, tunnevetoomus mikä on Jumalan laista poikkeus on taistelua Jumalaa vastaan. Se on syntiä ja siitä seuraa tuomio. Onneksi niiden lainsäätäjien kohdalle tulee tuomio ja niiden noudattajillekin. Jumalan lain rikkomisesta tulevaa tuomiota ei pääse pakoon.

      Tyypillistä väärien oppien opettajista on se, että heillä on valheen "kiiltokaapu" päällään, tyrkyttävät oppiaan kauniilla sanoilla, harhauttaen. Heillä ei ole kuitenkaa rauhaa sisällään. On hiukka sama kuin amerikkalainen superlihava ihminen kehuisi että on keksi, kerma, namupalat, herkut...tosi hyvää ja maistavaa. Nauti. Mutta kuva hänestä itsestään oisi otettu sellaisella "kavennuspeilillä".

      Oleellinen osa Jumalan käskyistä jää näkemättä. Se, että Jumala ei asettanut käskyjään ihmisille kiusaksi vaan meidän kaikkien parhaaksi. Otetaan esimerkki maallisesta laista: VARO HEIKKOJA JÄITÄ. Ei tämä käskyä ole kiusaksi vaan varjelukseksi.

      Jumalan käskyt on ehdottomia. Niihin lisääminen ja pois ottaminen on petos. Homolaki tekee petosta ihmiselle joka taistelee seksuaaliarvojen kanssa. Miksi taistelee ? Koska media, Seta, seksuaaliopetus kouluissa tyrkyttää luonnottomia arvoja ihmisille. Kyllä mies nainen on ainoa terve ihmisarvo.

      2. Koskaan ei tuoda rehellisesti esiin sitä mitä homous, lesboilu....aiheuttaa oikeesti. Vaikka laki nykyään antaa luvan mainittuihin seksityyppeihin niin kuitenkaan niiden haitat ei ole loppuneet tai vähenneet. Päinvastoin. Sillä mm. itsemurhat homouden takia on lisääntynyt, lyhyet suhteet, pettäminen, mielenterveysongelmat lissääntyneet, huumeet, alkoholisoitumista... Sama esiintyy myös lesboriireissä ja siellä on tyypillistä mm. "tukkanuottaset". Lisäksi Saatanan palvojissa homoillaan orgioissa. Lue kirja Syvyyden Kuilussa. Tämä kertoo kuka on homouden isäntä.

      Moni homouteen langennut on sanonut: Homoudesta annettiin petollinen kuva, kiiltokuva. Meitä on petetty.

      On kyse aivan samasta kuin Marlboro-mainoksesta aikoinaan. Miehisyysmittarihan siitä tehtiin. Vaan kukapa tuli keuhkosyöpään kuolevaa tupakoitsijaa katsomaan. Saati sitten korvaamaan petosta ja valhetta. Ja niitä tapahtuu jatkuvasti. Tänään tupakoitu klo. 13.20 menessä tänään 8 428 486 621 savuketta ja 1 431 278 kuollut tupakoinnin aiheuttamiin kuolemiin. Homouskaan ei ole hedelmiltään eikä seurauksiltaan hyväksi kenellekään.

      "Ahdistus jokaiselle joka syntiä tekee"...sanoo Raamattu ja siksi ei synnin harjoitusta saa millään vapauttavaksi ja onnen sinetilä leimatuksi. Homous on syntiä.

      Voidaan vain kysyä, että montakohan avioliittoa homous on rikkonut.

      Mutta tulee muistaa, että homoudesta puhuttaessa tulee helposti sellainen kuva, että jos ihminen ei ole homo tai bii niin silloin on Taivasasiat kohdallaan. Tämähän ei ole totta. Sillä Jeesuksen ja Nikodeemuksen keskustelu tuo esiin oleellisen asian: Ihmisen täytyy syntyä uudesti ylhäältä Pyhästä Hengestä. Jumalan sanassa on voima vaikuttaa niin, että ihminen löytää Jeesuksen Vapahtajakeeen. Lue Raamattua.

      3. Jeesus on maailman Vapahtaja. Olipa kyseessä siivosyntinen, rikas, köyhä, terve, sairas, hetero, lesbo, homo, bii... Jeesus otti meidän suuren syntikuormaan päälleen Golgatan ristillä. Hänestä tehtiin Pelastaja.

      "Kaikille, jotka ottivat Jeesuksen vastaan Hän antoi heille voiman tulla Jumalan lapsiksi. Niille, jotka uskovat Hänen nimeensä." Näin sanoo Raamattu.

      Kannusta sinua ottamaan Jeesuksen Pelastajaksesi. Älä sen jälkeen katso menneeseen elämääsi. Älä lankemmuksiin, alkoholismiin, homouteen, siivosyntisyyteen.....vaan kohdista katseesi Jeesuskeen ja Taivaaseen.

      Mene terveen seurakunnan kokouksiin. Ota yhteyytä uskoviin. Ota yhteyttä sähköpostilla pastoreihin.

      Elämän perus- ja vastuukysymys on: Taivas vai Helvetti.

      ETEENPÄIN JEESUS SYDÄMESSÄ !

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      1689
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      20
      1574
    3. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      70
      1458
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      54
      1435
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      51
      1349
    6. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      15
      1288
    7. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      68
      1168
    8. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      11
      1158
    9. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      65
      1130
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      8
      1121
    Aihe