Miten eroavat toisistaan? Monet sekottavat nämä keskenään ja siitä tulee ne monet ristiriitaisuudet, mitä tulee noudattaa.
Karkeasti sanottuna, Vanhaliitto on lakiliitto, jonka Jumala teki Aabrahamin ja hänen jälkeläistensä kesken, mikä sisältää erinäisiä käskyjä ja kehotuksia sen aikaisille ihmisille.
Uusiliitto taas on armoliitto Jeesuksen sovitustyön tähden
Niinkuin Jeesus sanoo "Tämä on uusiliitto minun veressäni", ja se on tarkoitettu kaikille häneen uskoville.
Laki on tarkoitettu osoittamaan synnin, mutta lain tarkoitus ei ole vanhurskauttaa. Kukaan ei pelastu lain kautta. Kukaan ei pysty täyttämään koko lakia. Ainoastaan Jeesus siihen pystyi.
Mielipiteitä asiasta?
Karkeasti sanottuna, Vanhaliitto on lakiliitto, jonka Jumala teki Aabrahamin ja hänen jälkeläistensä kesken, mikä sisältää erinäisiä käskyjä ja kehotuksia sen aikaisille ihmisille.
Uusiliitto taas on armoliitto Jeesuksen sovitustyön tähden
Niinkuin Jeesus sanoo "Tämä on uusiliitto minun veressäni", ja se on tarkoitettu kaikille häneen uskoville.
Laki on tarkoitettu osoittamaan synnin, mutta lain tarkoitus ei ole vanhurskauttaa. Kukaan ei pelastu lain kautta. Kukaan ei pysty täyttämään koko lakia. Ainoastaan Jeesus siihen pystyi.
Mielipiteitä asiasta?
Vastaukset 188
Vanhimmat
Korjaus: otsikon j tilalle pitäisi tulla ja.
Fundamentalistiset kristityt tuntuvat käyttävän näitä liittoja vain omien käsitystensä esiin tuomiseen ja esim. Jeesuksen sanomiset nykyihmisille on mitätöity sanomalla että ne koskevat vain vanhan liiton alla olleita juutalaisia eikä niillä ole mitään merkitystä enää nykyihmiselle.
Vanha litto oli se lakiliitto jonka Jumala solmi israelilaisten ja heidän lapsiensa kanssa, kun hän oli sirtänyt heidät pois Egyptissä, ja tämä liitto tehtiin Siinailla/Hoorebin vuorella, joka rajattiin silloin niin että vuoreen ei saanut koskea, sillä "koskekoon sitä vuorta eläinkin, se kuolkoon", julisti tuo hirmuinen sanoma joka oli niin kauhistuttava, israelilaiset pyysivät Moosesta peittämään kasvonsa niiden kauhistuttavan kirkkauden johdosta, sillä he käsittivät kulevansa kaikki siihen paikkaan jos näkisivät pyhän lain ja sen julistajan kaikessa pettämättömässä kirkkaudessaan - joka merkitsee siis oikein ymmärrettynä kuolemaan kaikelle lihalle, joka siihen koskettaakin vrt. 2 Kor.3-luvun sisältöön, ja siksi ei tätäkään pyhää liittoa ilman veren suojaa ja vihmontaa voitu tehdä, ja siksi lain vastaanottanut kansa vihmottiin myös verellä lakiliittoon: 2 Moos.4:4-8; jota Israelin kansa jälkeläisineen tuli noudattaa myös "luvatussa maassa sinne saavuttuaan".
Tätä vanhempi on lupausten ikuinen armoliitto jonka Jumala solmi uskosta vanhurskauttamansa Aabrahamin kanssa, antaen lupauksensa sen Aabrahamin siemenen vahvistamana liittoja, joka astui voimaan tämän siemenen eli Kristus/Messiiaan mailmaan syntymisen ja kuolmemisen myötä: sinä Jumalan Karitsana jonka hän itse valitsi: 1 Moos.22:8; Aabrahamilta vaatimansa "ainokaisen pojan sijaan", antaen uhriksi itse oman aikokaisen Poikansa jonka veressä tämä ikuinen liitto astui voimaan - siten että sitä kutsutaan "uudeksi liitoksi", joka tosin tiedettiin tulevaksi, mutta johon nyt kaikkien lain alaisten tulisi siirtyä: eli Hoorebilta Siionin vuorelle eli Moorian vuorelle, jossa tuo uuden liiton veri maahan vuodatettiin koko maailman syntien sovitushintana, ja niiden pois ottamiseksi Jumalan kasvojen edessä Golgatalla, siis vuorella jossa Jumala ilmestyy - sellaisena kun hän tahtoo itsensä kuvan kirkastuvan iankaikkisena armahtavana sovittavana rakkautena jokaisen sinne katsovan sydämiin. Pyhissä kirjoituksissa on monia paikkoja jotka kehoittavat monin tavoin sekä israelilaisia, että ihmisiä kaikista pakanakansoista katsomaan Golgatalle jossa tämän uuden liiton uhrin ja sen veren myötä, kaikki jotka uskovat tuleva autuaiksi uskonkatta Jeesuksekseen Kristukseen, sekä lain alaiset ,että ne joitka ilman lakia vanhurskautettaan Jumalan rakastavaan vanhurskauteen uskovana: Room.3:21-31; Jer.31:31-34.
Mitä tuo nyt oli kysymykseen onko Jeesuksen sanomisilla mitään merkitystä nykyihmiselle.
Jokainen syntinen ihminen joka tarvitsee sydämeensä Vapahtajaa ja syntiensä anteeksi saamista, saa synnit anteeksi uskomalla Jeesukseen Krisukseen, joka on se Jumalan Karitsa, joka otti pois maailman synnin: Joh.1:29.
On kevyempi elää hänen kauttaan synnistä pois kuolleena, uskonkautta Jumalan rakkauteen ja sovittavaan sellaiseen, kun raahata loputtoman syntisenä huomolla omallatunnolla niitä mukanaan, tai kanniskella niitä kirkoissa järjestettäville pakanallisille uhriateriolle, joitaka eivät voi pappien vakuutteluista huolimatta ikininä kenenkää syntejä alttaritoimina poistaa: Hebr.10:11-18.
Ne joiden sydämen Jumala puhdistaa uskolla: Apt.15:8,9; Jeesukseen Kristukseen: hän voi myös Pyhän Jumalana täyttää Totuuden ja Armon tunnossa Pyhällä Hengelle: Apt:10:42-48 - ja iankaikkisella peittämättömällä rakkaudellaan niinkuin vain iankakkinen Isä lapsiaan rakastaa.
Ikuisen lupausten armoliiton voima on Jeesuksen Kristuksen veressä voimaan astuneen, eli ns. "uuden liiton" perustana on syntien anteeksi antamus kaikille jotka tähän "Jumalan Karitsaan" uskovat. Niille joiden sydän puhdistetaan uskolla Jeesukseen Kristukseen annetaan myös lupaus Pyhä Hengen lahjan saamisesta - pyhitettynä astiana erotettuna - Herran asumukseksi: ja näin ihmisestä voi tulla myös osaltaan osa Herran temppeliä elävänä kivenä: Hes.36:26,27.
Jolla on silmät se nähköön kysymyksen? Jolla ei se paasatkoon kysymyksen ja kysymyksien vierestä.
Osa Vanhan Liiton laeista on voimassa uudessa liitossakin ja ne ovat kirjoitettuna uudessa testamentissa.
Miten siis uuden liiton laki eroaa vanhasta?
1)Uhri ja puhtauslait ovat tarpeettomia ja kiellettyjä.
Jeesuksen veri PUHDISTAA ja Hänen uhrinsa oli kertakaikkinen SOVITUS syntiemme eteen.Kaikki uhraaminen vanhaan tyyliin
on kiellettyä.
2)Pappislait eivä ole voimassa uudessa liitossa.Meillä on käytössä yleinen pappeus.
3)Yhteiskunnalliset lait jotka yleensä koskivat vanhan Israelin teokratiaa eivät koske meitä. Esimerkkeinä voisi mainita vaikkapa
kuninkaan valitseminen, tuomiolait ja lait kansalaisuudesta. Enää ei tarvita ihmisten voitelemaa kuningasta, sillä Kristus on voideltu ja
hän on meidän kuninkaamme ja Herramme.
Uusi testamentti vahvistaa sen mikä Mooseksen laissa edelleen on voimassa.
4)Sapattilakia ei ole kumottu,koska se on ikuinen laki ,dekalogissa.Me uudessa liitossa vietämme lepopäivää ,ja siihen
juutalaisten moninaiset sapattisäädökset eivät koske meitä mutta kuitenkin :
4. Käsky
5:12 Ota vaari lepopäivästä, niin että sen pyhität...
Itse vietän lepopäivää ,jättämällä kaikki turhat touhuamiset pois
Pienen kasvihuoneeni kastelen ja saunan lämmitän.
5)Erinäiset moraalilait on uudistettu Uudessa Testamentissa - esimerkiksi ne paljon puhutut homopykälät.
Jeesus opetti, että laista ei poistu yksikään piirto, ennemmin katoavat taivas ja maa. Jumalan oikea ja väärä vanhassa liitossa ovat samalla tavoin oikeaa ja väärää uudessa liitossa. On erittäin väärin sanoa, että Mooseksen laki ei olisi enää pätevä! On totta, että osa sen säädöksistä liittyi vanhaan liittoon eikä siten enää koske meitä uuden liiton uskovia, mutta tämä ei tarkoita, että meidän pitäisi heittää Mooseksen laki romukoppaan. Meidän on edelleen luettava Mooseksen lakia ja OPITTAVA siitä asioita.
Kaikki mitä Jumala on sanonut synneistä ja moraalista on aina pätevää.
Kymmenen käskyä eli Siinain vuorella saatu laki pantiin arkkiin ja se on siis
voimassa uudessakin liitossa :
2.Mooseksen kirja
40:20 Sitten hän otti LAIN, pani sen arkkiin ja kiinnitti arkkiin korennot ja asetti armoistuimen arkin päälle
_________
Mooseksen muut lait pantiin arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa vastaan :
5.Mooseksen kirja
31:24 Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän LAIN SANAT, alusta loppuun asti,
31:25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
31:26 "Ottakaa tämä LAIN KIRJA ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä TODISTAJANA SINUA VASTAAN.
Nyt meni liian monimutkaiseksi. Minusta fundamentalistinen (kirjaimellinen) raamatun tulkinta johtaa mielettömyyksiin tai umpikujaan.
pertsa lankesi vara-Mooseken rooliin.
Ristiinaulittu Jeesus Kristus todistaa sen ettei israelilaisilla ole omaa vanhurskautta joka Jumalalle kelpaisi, ja siksi lain aino täyttymys on lain mukaan ristiinaulittu Jeesus.
Jos meinaat seistä ymmärtämättömien sanojesi takana pertsa2012 osoita Raamatusta missä opetetaan kuten sinä teet:
>> Kymmenen käskyä eli Siinain vuorella saatu laki, pantiin arkkiin ja se on siis voimassa uudessakin liitossa. >>
Jeesus myös eli ja opetti humanismia.Miksi se puuttuu sinun ja monen muun fundisuskovan valikoimasta?
Balttis sanoi :
Jos meinaat seistä ymmärtämättömien sanojesi takana pertsa2012 osoita Raamatusta missä opetetaan kuten sinä teet:
__________
Jeesus tuossa näköjään uudistaa kymmenen käskyn lain ja onhan itsestään selvää , että se on voimassa vai onko sinulla lupa tappaa naapurisi ja ryöstää hänet??
Luukkaan evankeliumi:
18:20 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tee huorin', 'Älä tapa', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
Markuksen evankeliumi:
10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
xyfg sanoi :
Nyt meni liian monimutkaiseksi.
_________
Arvasin sen.
Tämäkin oli vain alkuspurtti ja on vielä kokonaan käsittelemättömiä asioita.
_______________________________
Kyllä Jumala syntejä on määritellyt VT:ssa ja ne ovat yhä edelleen syntejä vai
mitä??
Esimerkiksi Älä tapa.
Sotket nyt irti Raamatun kontekstista kaksi eri liittoa keskenaään ja olet tekemässä Jeesuksesta Moosesta, ja vieläpä lain sisällön uudistajana eli uutena Mooseksena. Jeeusus ei tullut myöskään uudistamaan lakia, vaan tuomaan maailmaan sekä totuuden ja sitä seuraavan armon: Joh.1: 17.
Lisäksi vaikka evankeluimit juutalaisten kirjoittamana sisältävätkin lakia, se ei merkitse sitä että ei juutalaiset uskovat, ne jotka ILMAN LAKIA KÄÄNTYVÄT JUMALAN PUOLEEN TULISI ALISTAA TÄMÄN JÄLKEEN LAIN IKEESEEN KUTEN "valheveljet" ja "uskoon (muka) tulleet" fariseukset vaatimuksiaan esittivät: Apt.15:5 ja vertaa apostolien vastaukset siihen samasta luvusta jakeista 10 ja 19.''
Jeesus eli itse Herra ei ole suinkaan lakiliiton välimies, eikä sen "korjailija" tai "uudistaja", vaan iankakkkisen lupausten armoliiton välimies, - koko lain täyttymyksenä KUOLEMALLAAN. Kristuksen kuolema on lain viran päätös ja loppu, - VANHURSKAUDEKSI JOKAISELLE JOKA USKOO.
Tietysti laki jatkoi tehtäväänsä juutalaisten keskuudessa joille se oli anettukin, niiden elämässä jotka eivät olleet vielä tulleet sisälle iankaikkiseen lupausten armoliittoon, - vaikka olivatkin Aabrahamin jälkeläisiä lihan mukaan, mutta kuitenkin ilman vanhurskauttavaa uskoa. Myöskään Jumala ei ole astttanut "dekalogia" minkään pakanakansan yhteiskuntarauhan säilyttämisen välineeksi, joten sikälikin lain tämäkin käyttö on täysin vierasta Raamatulle.
Älä tapa, - kääntyy muuten oikein käännettynä "Älä murhaa".
Jumala on asettanut myös pakanoisen sydämiin sellaisen kuin omantunnon, jota ihmisten tulisi käyttää - olivatpa he lain alla tai eivät - ja tämän mukaanhan ihmisiä on myös moraalisesti arviotu myös paljon ennen lain antamistakin: katso:
Room.2:14:sta >> Sillä kun pakanat, JOILLA EI LAKIA OLE, luonnostaan tekevät (tai eivät), mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei ole lakia, OVAT ITSE ITSELLENSÄ LAKI JA OSOITTAVAT, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai puolutavat heitä - sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
Tuo käsky ei ole suinkaan "älä tapa", vaan älä murhaa, ja se on ihan eriasia kuin älä tapa. Jumalahan käski itsekin israelilaisten tappaa mm. niitä kansoja joiden syntien mitta oli tullut siihen pisteeseen että: niitä jo vihittiin meikan terille Jumalan tuomoina - Jumalan osoittaessaan hallitavaltaansa maan päällä yhden kansan välityksellä.
Eivät Mooseksen lait ole mitään pakanoille annettuja yhteiskunnallisia lakeja, ja laithan annettiin israelinkin keskuudessa "vartiomaan heitä lain alle suljettuina" - uskoa varten joka oli tuleva. Toki se tuomitsee myös kaikkia jumalattomia heidän teositaan: 1 Tim.1:5-11.
Balttis sanoi :
Älä tapa, - kääntyy muuten oikein käännettynä "Älä murhaa".
____________
Tuon kyllä tiesin , mutta oli helpompaa käyttää tavanomaista ilmaisua.
________________________________________________-
Jeesus kumosi vanhan liiton :
Hebr 10:
8 Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt," vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
9 sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
mutta ei lakia :
Hebr 7:
11 Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?
12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös LAIN muutos.
Tapahtui siis lain muutos pappeuden muuttumisen johdosta.
_________________________________________________________
Mitä Jumala on sanonut oikeaksi tai vääräksi pitää paikkansa IKUISESTI , mutta
emme elä käskyjä täyttäen koska Jeesus täytti lain vaan elämme Pyhän Hengen
ohjauksessa , mutta emme "laittomasti."
Emme ole vapaat elämään laittomuudessa sillä jos teet huorin
olet joka tapauksessa elänyt haureellisesti.
Jumala itse antoi Moosekselle kymmenen käskyn lain kivitauluissa ja se pätee.
Ja Jeesus uudisti sen UT:ssa
___________________________________________________
Tiedän tuon apostolien kokouksen mutta en peru puheitani sillä kaikkea ei
silloin varmastikaan kirjattu ylös.
Mitään siitä laista ei muutettu, johon Aaronin poikien ja leeviläisten pappisjärjestelmä lakii sidottuna perustui, mutta sen sijaa nousi pappi joka ei ole suinkaa pappi lainkaan näiden lakiin sidottujen pappisjärjestelmien mukaisena rituaalipappina. Tämä siksi ettei täydellisyyttä saavutettu suinkaan tämän ajallisen ja katoavaisen pappeuden kautta, ja siksi oli tarpeen että nousi esiin pappi toisen kuin Aaronon järjetelmän mukaan - sillä se ei kenenkään ihmisen omaatuntoa kyennyt tekemään pysyvästi puhtaaksi - hyväksi Jumalan kasvojen edessä. Siksi nämä säädökset joka asettivat vajavaiset ja nämä kuolevaiset papit virkoihinsa kävi tarpeettomaksi, kun esiin nousi pappi joka teki lopun toimillaan siitä mikä oli sekä voimatonta että käyvä tämän papin ilmestymisen myötä hyödyttömäksikin - kute juulaisten ritaalispalvelukset tempeelissä. Ei lakilitonkaan pappeutta suinkaan varsonisesti"kumottu", vaan tarkasti ottaen kreikankielinen termi merkitsee sitä että tuo vanhentunut ja heikko järjestelmä vain poispantiin käytönnöstä, Jumalan lakkauttaessa itse historian Jumalan koko rituaalisen järjestelmän papistoineen tuhotessaan temppelin papistoineen.
Täten siis entinen säädös (papistosta) pannaan käytöstä pois tarpeettomana, koska se on järjestykseltään voimaton ja hyödytön kenenkää omaatuntoa todelliseti vapauttaam syyllisyydestä Jumalan edessä pysyvästi. Aivan samoin kuin ei lakikaan tehnyt liittona ketään täydelliseksi vaikka sellaine liitto härkäin ja kauristen verellä ajaksi vahvistettiinkin rituaalilakeineen toimimaan, siihen asti kunnes tulisi hän, jonka esikuvia kaikki uhrit itseasissa rituaalilaissa olivatkin, ja jonka tulemukseen ne myös viittasivat.
On myös syytä huomata tässä yhteydessä, että rituaalilain mukainen pappeus on myöhäisempää pappeutta kuin Jeesuksen Krisutksen taivaallinen kuningaspappeus, sillä olihan iankaikkisen lupausten armoliiton kuningaspappi jo virassaan toimivana 430-vuotta ennenkuin lakia edes käskyineen ja säädöksineen annettiin Siinailla, ja juuri tähän Melkisedekin kuningaspappeuteenahan koko ikiunen ja kestävä liitto Aabrahamin ja kaikkien hänen lastensa välillä perustuukin: 1 Moos.14:18-20; ja juuri hän on se joka siunasi Aabrahamin lapsineen ikuisesta liitosta osalliseksi ja myös kaikki ei juutalaiset uskovat kaikista kansoita siinä samassa: häneen kätkettyinä. Myös lakiliiton papit maksoivat täydet kymmenykset juuri tälle taivaalliselle papille, jonka vastaanotti ne siis Leevinkin poikien ollessa kätkettyinä maksumiehinä isänsä Aabrahamin kupeissa tuossa pyhässä hetksessä jossa sekä kymmenyksiä maksettin ensikertaa maan päälla Jumalalle Korkeimmalle, tuon taivaallisen kuningaspapin Melkisedekin välityksellä Aabrahamin toimesta. Tämä kuningaspappeus on valan sanan vahvistamana - ikuista - ja sensijaan lain asettama lihallinen pappeus oli katoavaista ja kuolevaista - häviävää plaatua kuten hyvin tiedämme.
Oikeasaan vasta silloin kun Jeesus Kristus ilmestyi kuninkaallisena pappina taivaallisista uhraamaan itsensä elävän uhrina syntiemme sovitukseksi, - voimme kohdata jotakin sellaista mikä on aina ollut, eli Jumalan sovittavan, lunastavan ja aina olleeen ikuisen Isänrakkauden kadottamiaan lapsia kohtaan, sillä vasta tämän ikuisen papin suorittama uhripalvelus teki kaikki täydellisiksi Jumalan edessä - toisin kuin katoavaisten pappien esikuvalliset seremoniat, vaikka ne olivatkin lain mukaisia esikuvallisia toimia. Eli valan sana onkin itseasissa VANHEMPAA PERUA KUIN LAKILIITON ASETTAMA PAPPEUS, JA KUN TULEE SE MIKÄ ON TÄYDELLISTÄ - TOKI SEN MIKÄ ON KATOAVAISTA PITÄÄ VÄISTYÄ - eikä sitä sen kummemmin turhana tarvitse kumota yksityiskohtaisesti säädöksineen kuten ei olekaan tehty.
Jeesus Kristus on alas taivaasta tullut Jumalan katoamattoman kuningaskunnan ikuinen - aluton ja loputon - kuningaspappi virassaan jo siis ennen lain asettamia pappeja ja papistoja, jotka nekin maksoivat kymmenyksiä isänsä Aabrahamin kautta tälle Melkisedekille, - Vanhurskauden ja Rauhan kuningaspapille jonka valtaistuimella vallitsee myös rauhannneuvo Jumalan hallintavallan ja armotalouden osalta: Sak. 6:12,13. Eipä siis mikää ihme sekään että Hebrealaiskirje hänet tuntevana kehoittaa meitä kaikkia katsomaan hänen valtasuuruuttaan jolle Aabarahan maksoi kymmenyksiä, ja jonka todistettaan elävän - ikisena kuningaspappina alati taivaallisessa kirkkaudessaan, valan sanan vahvistamana: Psalmi 110; Hebr.7:1-8.
Sinä et pelvellessa kiviin kirjoitettua lakia - ole vielä lainkaan siirtynyt siihen uuteen ja tätä rikottua lakiliittoa parempaan liittoon: joka on kestävä: Jer.31:31-34.
Osoittaa uskonnollista jääräpäisyyttä, sivuuttaa apostolien kokousksen päätökset, ja suoranaista luikurimisuutta väittää ettei kaikkea oleellista sanottua julkaistu.
petsa2012 Mooseksen työn jatkajana, ja lain opettajana: 1 Tim.1:5-11.
Saakos pertsa2012 lain sisältömerktiysiä mennä muuttamaan, jos ne eivät sovi niille, jotka ovat tottuneen lain väärennöksiin, eli voiko siksi suvaita tuota virheellistäkin käännöstä älä tapa, vaikka kyse ei ole lainkaan siitä vaa laki kieltää murhaamisen, ja senkin vain niiden keskuudessa joita vartiotiin lain alle suljettuina uskoa varten joka oli ilmestyvät - ja tulee vielä varmasti koko Israelin jäännökselle.
Balttis sanoi :
Osoittaa uskonnollista jääräpäisyyttä, sivuuttaa apostolien kokousksen päätökset, ja suoranaista luikurimisuutta väittää ETTEI kaikkea oleellista sanottua JULKAISTU.
___________
Tuostahan näkyy heti etteivät kaikki asiat ole tulleet mainituiksi.
Sitäpaitsi Jeesus uudisti dekalogin UT:ssa.
Apostolien teot:
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
Noissa jakeissa ei ole muuta kuin tuo haureus , joka on vähä konstikkaampi
asia.
Nuo olivat kehoituksia eivätkä uudistettua lakia, ja jakeessa 19:sta sanotaan ettei pakanuudesta Jumalan puoleen kääntyvien mieliä edes tulisi lailla rasittaa, joten nyt vedit kyllä ihan oman lakikortin esiin tästä. Apostolit nimenomaan päättivät ettei lain iestä tule asettaa uskosta vanhurskautettujen pakanoiden kannettavaksi, ja Pietari julisti sen olevan jopa Jumalan kiusaamista jakeessa Apt.15:10.
Balttis pertsalle sanoi :
postolit nimenomaan päättivät ettei lain iestä tule asettaa uskosta vanhurskautettujen pakanoiden kannettavaksi, ja Pietari julisti sen olevan jopa Jumalan kiusaamista jakeessa Apt.15:10.
____________
Apt :
15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
KOKO lain sälyttäminen kenenkä tahansa harteille on tosiaan ies.
Kymmenen käskyn "sälyttäminen" on kuitenkin aivan normaalin oikeustajunkin mukaista.
Sapatissa emme noudata silti juutalaisten monimutkaisia säännöstöjä.
Sinuko OIKEUSTAJUSI mukaisuus on peruste sille, että pakanatkin tulisi alistaa Mooseksen lain alle, ja vieläpä sinun itsesi tekemän lain rajauksen perusteella?
Eihän Jumalan sanasta voida osoittaa Jumalan antaneen mitään osia, Mooseksen laista, ja hänen välimiestoimensa kautta, kenellekää muille kuin israelilaisille, ja Israelin kansalle.
Sinun omat sapattikäsityksesikin ovat kuin "rusinoista pullasta" joka ei sinulle lainkaan kuulu lakiin kirjattuna ikuisen liiton käskynä, israelilaisten ja Jumalan välillä - joten lämmmittele sinä saunaasi ihan rauhassa ja teen niitä pieniä puutarhatöitäkin huoletta, sillä sinun oma uskontosi ei ole samaa kuin mistä Raamattu puhuu Israelin osallisuutena lakiliittoon - ja siihen jopa liiton vahvistuksena härkäin ja kausisten verellä vihmottuna.
Sinun näkemysellesi ei Jumalan sanasta löydy tukea, ja lain rajauksesi ovat täysin mielivaltaisia tulkintoja. Laki edellyttää lain alaisilta koko lain pitämistä: 5 Moos.27:26 - eikä salli siihen tehtävän suurena kokonaisuutena mitään poistoja: 5 Moos.4:2.
Sinä tahdon olla uskontopäissäsi lain opettaja ja sen toimivalllan rajaaja, etkä edes itse noudata lain keskeisimpiä periaatteita, - etkä ymmärrä sitä minkä varmaksi väität, joten luehan: 1 Tim.1:5-11.
Usko nyt miesparka ei sinusta ole suomalaistenkaan vara-Mooseksesksi vaikka kuinka partaasi pärityttäisit. Harmillista kun olet tässä asiassa noin pahasti omien kuvitelmiesi vankina.
Balttis pertalle sanoi :
Sinuko OIKEUSTAJUSI mukaisuus on peruste sille, että pakanatkin tulisi alistaa Mooseksen lain alle, ja vieläpä sinun itsesi tekemän lain rajauksen perusteella?
__________
Kyllä vaan sillä on hyvä elää dekalogia rikkomatta.
Matteuksen evankeliumi:
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
Tooran 613 käskystä 10 ovat meille ohje ja totuus mitenkä meidän tulisi elää.
Muut 603 käskyä eivät enää välttämättä ole voimassa , mutta ainakin ne ovat
jotka esim. Jeesus on uudistanut.
__
Markuksen evankeliumi:
10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
Noin se Jeesus tarinoi.
Mooseksen pitkiä lakilitanioita ei pantu ikeeksi mutta dekalogi kyllä.
Balttis pertsalle sanoi :
Saakos pertsa2012 lain sisältömerktiysiä mennä muuttamaan, jos ne eivät sovi niille, jotka ovat tottuneen lain väärennöksiin, eli voiko siksi suvaita tuota virheellistäkin käännöstä älä tapa, vaikka kyse ei ole lainkaan siitä vaa laki kieltää murhaamisen, ja senkin vain niiden keskuudessa joita vartiotiin lain alle suljettuina uskoa varten joka oli ilmestyvät - ja tulee vielä varmasti koko Israelin jäännökselle.
______________
Se on ilmeisesti muutettu , mutta en osaa kieliä todetakseni sen :-)
Selitä sinä nyt tuo alapuolinen teksti :
Matteus :
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
PERTSA. Tuo Matteus ei voi tarkoittaa, sitä, että Raamatun VT on muuttumaton. Tooraanhan Jeesus vetosi.
Jeesus itse nimittäin alkoi muuttamaan niitä kirjoituksia ja lakeja aivan toiseen muotoon. Siksi tuo Matteus on aika käsittämätön. Mutta menee toki Raamatun muiden käsittämättömien juttujen joukkoon.
Jeesus itsehän olisi taivasten valtakunnassa kaikkein pienin.
Jeesus on itse "toora" eli Elävä Sana sydämiin kirjoitettuna Jumalan Hengellä, eli Ihmeellinen Neuvonantaja meissä: 1 Joh.1:1-4; Jes.9:5.
Toora tarkoitaa henkilökohtaita johdatusta, opetusta, nuvontaa jne. ja juuri tuo on se mitä Jumala kirjoittaa omiensa sydämiin Hengellää uudessa liitossa: Hes.36:26.27; Jer.31:31-34. Suomenkielinen käänös on noissa kohdissa "laki" ja sen on täysin harhaanjohtava termi tästä "tooraasta".
balttis
_______
Tuossa Paavali puhuu ilmiselvästi kymmenestä käskystä eli olenko nyt myös
varapaavali :-) ?
Roomalaiskirje:
13:8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.
13:9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
13:10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
Ei ihmenen kuitenkaan rakastamalla silloinkaan lunasta itseään sillä lain alaisena lain kirouksesta, että hän kykenisi rakastamaan ja tällä rakkaudellaan itselunasaisi itsensä muka näin lain täyttymyksen kautta.
Yksikään liha ei tule koskaan missään milloinkaan synnin alle myytynä vanhurskaaksi itse lakia täyttelemällä, vaikka kuinkan sitä yrittäisi.
..... sanoi :
Yksikään liha ei tule koskaan missään milloinkaan synnin alle myytynä vanhurskaaksi itse lakia täyttelemällä, vaikka kuinkan sitä yrittäisi.
_________
Eipä tule ja siksi juuri turvaamme Kristukseen.
Laki saa ihmisen synnin tuntoon ja hakeutumaan Jeesuksen hoiviin.
Kuitenkaan emme voi elää kuin siat pellossa.
Häh!!!
OLETKO AJATELLUT ASIAA TARKOIN???
Ei kai Jeesuksen tappaminen ole mitenkään puolustattavissa!
Ei Jeesus kärsinyt ristillä sen vuoksi, että saisimme rikoksia tehdä VAAN JEESUS SOVITTI SYNTIIN / RIKOKSIIN PAKOTETTUJEN IHMISTEN RIKOKSET / SYNNIT!
Ellei noin olisi, niin meidän pitäs uskoa, siis USKOA että Stalinen, Hitlerin, Husseinin jne esivaltojen rikokset olisvat muka Jumalan tahdon määräämiä! Niin ei ole, EI EDES NOITAROVIOILLA TAPETTUJEN SUOMALAISTENKAAN SUHTEEN.
Siis esimerkiksi kun sotilaan esivalta määrää tappamaan vastoin sotilaan omaa tahtoa, NIIN SIITÄ "ÄLÄ TAPA" KÄSKYN RIKKOMISESTA ASETETAAN ESIVALTA VASTUUSEEN, EIKÄ SOTILASTA JOKA TEKI RIKOKSEN ESIVALLAN KÄSKYSTÄ OMAN HENKENSÄ SÄÄSTÄÄKSEEN (sotatuomio istuimen päätösillä on suomalaisiakin tapatettu jos kieltäytyy "vihollisen" tappamisesta, ampumisesta.)
Sitä ei rajoiteta kuitenkaan lailla, ja sen silpomisella itselle sopivaksi pakanain keskuudessa kuten sinä Vara-Mooseksena teet, mutta sinulle ei ole koskaan avautua se että: Uudessa liitosssa Ihmeelinen Neuvonantaja eli Jeesus Pyhän Hengen kautta johdattaa omiaan ohjeineen, neuvoineen ja säädöksineen, kirjoittaamalla nimenomaan opetuksensa uudenliiton osallisuuteen oksastettujen sydämiin ja mieliin suoraan suoraan ja Hengellään eikä enää kuten lakiliiton välimies teki, kirjoittaessaan vain Israelin kansalle annatut lain käskysanat kiviin, joten katsoahan mitä ne Jeesuksen säädökset ja ohjeet "elävänä toorana" merkitsevät - kun ne saavat Vapahdetun ihmisen vaeltaaan Hengen johdossa eikä suinkaan kuten sinä ehdotat: alistettuna lain alle. Sinun evankeliumisi lain ja evankeliumin samanaikaisena julistuksena on sitä "TOISENLAISTA EVANKELIUMIA" - Mooseken lain omapäisine muunnoksineen kuin se jota uskoon tulleet farisseukset: Apt.15:5,10 ja valheveljet: Gal.2:4,5; kavalasti julistivat sekä apstolien etttä Paavalin torjuessa heidät petoksineen, mutta sinähän oletkin jo ilmoittanut ettet Vara-Mooseksena heistä päätöksineen mitään piittaakaan.
Mutta ei lakia ole annettu sinukaan niskaasi ikeeksi, vaan sinä itsen napsit siitä kuin rusinoita pullastan oman lainalaisuutesi perusteiksi, kuten sen hupaisen sapattilainkin, josta ei puuttunut kuin oikeus tehdä myös vihtoja sanottaessa lepopäivänäsi puutarhatöiden jälkeen, - vai mitä. Muille sinä paukutat jopa kovia tuomiota lakia osoitellen mutta itsellesi vain leppoisia saunapäiviä varmistelet.
Ei Mooseksen lakin ole asetettu Jumlan toimsesta pakankansojen keskuuteen yhteiskunnalliseksi laiksi. Sinä puhut ihan hoopoja jos yrität Israelin kansan lakeja sovitttaa ja tuoda pakanoille nykypäivään. Silloin olet Pelle-Mooses kaikkien silmissä, joilla on aivot tallessa.
Nyt me olemme tämän julistuksen suhteen erimielisiä perta2012 kun väität myös lain olevan toimivana voimana uudessa liitossakin voimassa.
Minä myönnän että kirjoitettu laki, kohdattaessa Uudessakin testamentissa kuvastaa Jumalan meilenlaatua, ja heijastaa hänen pyhyytensä vaatimuksia, mutta sitä en myönnä että: laki kuuluisi vielä uudenliitonkin pyhille siinä muodossa kuin se kiviin kirjoitetttuna annettiin Moosekselle, ja jonka käskyt jä säädökset myös Moosen kirjasi lain joka myös lakiliiton kansalle Israelille, veren vihmonnalla vahvistettuna liittona ajaksi annettiin: 2 Moos.24:4-8, - aina Kristukseen asti eli uuteen liittoon siirtymiseen asti annettiin: Jer.31:31-34.
Tempaat yhden irralisen käskyn irti laista eli sapattikäskyn, joka on ikuisen liiton merkkinä lakiinkiin piirrettynä, - vain ja ainoastaan Israelislaiselle annettuna: ja siksi että se sisältää kehoituksen asettua JUMALAN VALMISTAMAAN LEPOO, - JA POIS KAIKISTA OMAISTA TÖISTÄ ELI KYSEESSÄ ON LAKIIN SISÄLLYTETTY EVANKELIUMI, jonka tarkoitus on KÄSYNÄ vaatia israelilaisia siirtymään JUMALAN VALMISTAMAAN LEPOON: Hebr.3:7-4.11. Pois omista töistä sen sapattipasuunan äänen kaikuessa ristiltä, joka kuului Jeesuken viimeisenä julistuksena jonka hän teki Jumalan Korkeimman ylimmäisenä KUNINGASPAPPINA MELKISEKDEKIN JÄRJESTYKSEN MUKAA HUUTAESSAAN KAIKILLE: "SE ON TÄYTYTTY": Joh.19:30.
Lisäksi arkki oli Jeesuksen Kristuken esikuva, ja rikkomattomat lain taulut toteutuivat vain hänessä, ja silloinkin lopulta niin että: kun Jeesus Kristus ristiinnaulittiin ristillä, myös koko kirjoitettu laki säädöksineen ja käskyineen ristiinaulittiin HÄNESSÄ - joka KUOLLESSAAN RISTILLÄ SYNNIKSI TEHTYNÄ TÄYTTI KAIKK LAIN VAATIMUKSET - VIIMEISTÄ PIIRTOA MYÖTEN. Siksi Paavali kirjoittaa LAIN ALAISILLE JUUTALAISILLE VELJILLEEN NÄIN SANOEN:
>> Niin, veljeni, teidätkin on KUOLETETTU POIS LAISTA KRISTUKSEN RUUMIIN KAUTTA, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleita herätetty, että kantaisimme hedelmää Jumalalle. Sillä KUN OLIMME LIHAN VALLASSA, niin synnin himot, JOTKA LAKI (ja lihan tahto) HERÄTTÄÄ, VAIKUTTIVAT JÄSENISSÄMME, NIIN ETTÄ KANNOIMME HEDELMÄÄ KUOLEMALLE,
MUTTA NYT ME OLMME IRTI LAISTA JA KUOLLEET POIS SIITÄ, MEIDÄT PITI VANKEINA, niin että PALVELMME JUMALAA HENGEN UUDESSA (OLO) TILASSA, EMMEKÄ KIRJAIMEN VANHASSA. > Jeesus Kristus on lain LOPPU, SEN KUOLEMA RISTIINAULITTUNA RISTILLE: Kol.2:12,13 ja Room.10:4 < : jossa oleva sana "loppu" on kreikankielen sana "telos" mikä merkitsee jonkin asian loppumista totaalisesti kuolemaan. Tuo sana voidaan myös kirjoittaa muotoon PÄÄMÄÄRÄ, - JONKA TEHTÄVÄ PÄÄTTYY KUN IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKOSTA JEESUKSEE KRISTUKSEEN ILMAN JA SUORAAN ILMAN ALIN TEKOJA, KUTEN PAKANUUDEST JUMALAN PUOLEEN KÄÄNTYVÄT ON AINA JUMALAN TOIMESTA VANHURSKAUTETTU ILMAN LAKIA: Room.3:21-31 katso: Apt.10:42-48 ja katso selitys Hengenkin vuodattamiseen pelkän uskossa kuulemisen perusteella: Apt.15:8,9.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12330658/#comment-68529850
Eivät otteet laista, suinkaan uudenliiton kirjoituksissa tee pakanakansoista Mooseksen lain alaisia, - missään mielessä. Osoita missä pakanoiden niskaan tulee asettaa, tai on asetettu "lain ies", jota eivät edes israelilaiset ole jaksaneet kantaan kuten Pietari asiasta tunnustaa: Apt.15:10; ja miksi sinä "kiusaat Jumalaa tahtomalla laittaa lain ikeen pakanuudesta Jumalan puoleen kääntyvien niskaan"- ?
Balttis pertsalle sanoi :
Eivät otteet laista, suinkaan uudenliiton kirjoituksissa tee pakanakansoista Mooseksen lain alaisia, - missään mielessä.
_________
Kymmenen käskyn laki on voimassa Balttis.
Tuossa yksi osoitus siitä :
Markuksen evankeliumi:
10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
Noin se Jeesus tarinoi.
Mooseksen pitkiä lakilitanioita ei pantu ikeeksi mutta dekalogi kyllä.
Miksi sinä edelleen vihaat Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä?
Jeesus on Lain vahvistanut, miksi vainot Jeesusta?
7:19 Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"
Viimeisen kerran Jeesus vahvisti Lain näin:
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Hyvin SUURELLA todennäköisyydellä tuon yllä olevan tekstin sisältä väärentämättömänä kuului näin, KUN MYÖS JEESUKSEN OMAT ESIMERKILLISET TEOT OTETAAN HUOMIOON.:
"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää kaikkien kansojen joukosta minulle
opetuslapsia, minun nimessäni opettamalla heitä pitämään
kaiken, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso,
minä olen teidän kanssanne kaikki päivät, maailmanajan
loppuun asti."
"pertsa2012" on jo laittanut esiin näyttöä muutamista Lain teksteistä joten en laita niitä...
SIIS KASTAMALLA EI TEHDÄ OPETUSLAPSIA VAAN OPETTAMALLA!
Rikollisen kristinuskon itse hankkima historiakin osoittaa, että kastamalla koulutetaan vain mielenvikaisia rikollisia, perisyntisiä jne.:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
Tuollaiseksi ei kukaan synny, vaan tuollaiseksi aivopestään...
balttis, sinä esiinnyt edelleen Jumalan ja Jeesuksen palvelijana
MUTTA
MIKSI SINULLE EI OLE OPEISSAS JEESUKSEN EVANKELIUMIA???
Olet armoton paavalilaisuuden koulutuksen valehtelija!
Tuo ei onnistu ihmisten kanssa...
balttis:
Näin selvää JEESUKSEN SANAA et osaa ymmärtää, niin paatunut saatanallisuudesta olet!
Markuksen evankeliumi:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista
Balttis sanoi :
Nyt me olemme tämän julistuksen suhteen erimielisiä perta2012 kun väität myös lain olevan toimivana voimana uudessa liitossakin voimassa.
_________
Ei vaan sinä väität.
Jumalan omalla sormellaan oleva laki on kuitenkin edelleen voimassa.
Kymmentä käskyä ei ole koskaan missäänkohden Raamattua annettu pakanakansoille, ja vaikka lakia ei olekaan KUMOTTU SE ON JEESUKSEN TOMESTA KAIKKIEN HÄNEEN USKOVIEN OSALTA TÄYTETTY RISTIINAULITUSSA KRISTUKSESSA, JOKA ON LAIN LOPPU VANHURUSKAUDEKSI JOKAISELLE JOKA USKOO, SEKÄ LAN ALAISILLE, ETTÄ PAKANOILLE JOTKA ILMAN LAKIA VANHURSKAUTETAAN: Room. 3:19-21;10:4;
Laki on voimassa vain niiden israellaisten elämässä, jotka eivät ole vielä uskosta vanhurskaiksi tulleet.
Itse sinä väitit että laki on voimassa uudessa liitossakin, ellet siten jo kerinnut kirjoitustasi poistamaan, joten et kai sinä nyt valehtelemaankin ala, ja totisit vielä että kuka muuta opettaa on väärässä.
Pyörrätkö nyt sanasi?
Mitäs ihmeen Jumalan sormella kirjoitettua lakia sinä nyt olet kehiin heittämässä? Sitäkö jonka taulut rikottiin jo kerran Siinailla, kun kultaista vasikkaa Jumalan paikalle aseteltiin?
Balttis pertsalle sanoi :
Mitäs ihmeen Jumalan sormella kirjoitettua lakia sinä nyt olet kehiin heittämässä? Sitäkö jonka taulut rikottiin jo kerran Siinailla, kun kultaista vasikkaa Jumalan paikalle aseteltiin?
__________
Heitän kehiin nuo taulut joista puhutaan tuossa alla.
2.Mooseksen kirja:
34:1 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Veistä itsellesi kaksi kivitaulua, entisten kaltaista, niin minä KIRJOITAN niihin tauluihin ne sanat, jotka olivat entisissä tauluissa, jotka sinä MURSKASIT.
Baltis pertasalle sanoi :
Kymmentä käskyä ei ole koskaan missäänkohden Raamattua annettu pakanakansoille
_____________
Pakanain apostoli Paavali tuo esiin nuo käskyt samoin kuin Jeesuskin.
Room.
13:9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
Eli on annettu pakanakansoille.
Sinun omavalintaiset lain rajaamisesi ovat aika erikoisten vallan käyttöä, ja olekos sinä Jumalan asettama Varamooses, kun niin varmaksi väität sen mitä et edes vielä itsekään ymmärrä: lue 1 Tim.1:5-11; miettien todellakin mitä siinä sanotaan.
Sinä olet nyt tuossa valitsemassasi roolissa niiden fariseusten työtoveri joitden sanottiin tulleen muka joskus uskoonkin:
>> Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava (uskoontulleet pakanat) JA HEITÄ ON KÄSKETTÄVÄ NOUDATTAMAAN MOOSEKSEN LAKIA. > Mooseksen pitkiä lakitarinoita ei pantu ikeeksi mutta dekalogi kyllä
Balttis pertsalle sanoi :
Sinun omavalintaiset lain rajaamisesi ovat aika erikoisten vallan käyttöä
Tämän pertsa veti ihan omasta hatusta, kuten kunnon taikurit tekevät hämmästyttääkseen kaikkia.
______________________
Kertaus on opintojen äiti Balttis.
Jeesus tuossa näköjään uudistaa kymmenen käskyn lain ja onhan itsestään selvää , että se on voimassa vai onko sinulla lupa tappaa naapurisi ja ryöstää hänet??
Luukkaan evankeliumi:
18:20 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tee huorin', 'Älä tapa', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
Markuksen evankeliumi:
10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
Tuossa olet oikeassa ja myös murskattujen laintaulujen teksti oli Jumalan sormella kirjoitettua. Muistini petti enkä tarkistanut tätä enenkuin kirjoitin. Mutta myös ja nimenomaan Mooses kirjoitti Herran sanat lakiliiton solmimisen yhteydessä LIITON KIRJAAN joka luettiin kaiken sen kansan kuullen jolla laki käskyineen ja säädöksineen sekä oikeuksineen annettiin: 2 Moos.24:4-8; ennenkuin kansa vihmottiin lakiliittoon veren vihmonnalla sekin litto vahvistaen, - tulevien rikkomusten tähden. Ilman verta ja liiton uhreja tämäkää liitto ei olisi ollut mahdollinen Pyhän Jumalan ja israelilaisten välillä.
Tätä justiinsa tarkoitin toisessa ketjussa sillä, että dekalogi on upotettu rakkauden kaksoiskäskyyn. Tuo roomalaiskirjeen kohta sen todisti, ettei ollut hatusta vedetty ajatus. Toisaalta sinun perustelut sapatin kuulumisesta uuteen liittoon vielä mietityttää. Senkin ymmärtäisin täydelliseen rakkauden lakiin kuuluvaksi. Ihmiselle on suotu lepopäivä, koska hän tarvitsee sekä fyysistä, että hengellistä virkistystä. Balttis näkee sapatin eri näkökulmasta, eli silleen että olemme päässeet lepoon Kristuksen täytetyn työn kautta eikä meidän tarvitse lain alla rehkien yrittää saavuttaa vahurskautta, mikä on lihalle mahdotonta. Se on oikeata oppia.
Puksipuu sanoi :
Ihmiselle on suotu lepopäivä, koska hän tarvitsee sekä fyysistä, että hengellistä virkistystä.
__________
Minä vietän lepopäivää en juutalaista sapattia - en kuitenkaan tee työtä lauantaisin
,mutta juutalaisten sapattihan on varsinainen sääntöviidakko.
Markus :
2:27 Ja hän sanoi heille: "Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten
Sinulla on ihan oma sapatti, ja sen mukaiset lihalliset ja Raamatulle vieraat säädöksesi siitä, kuten: Saunaa voi lämmittää ja puutarhatöitä tehdä - lepopäivänäkin vaikka se on laissa, josta sen käyttöösi olet ottanut omipäin itsellesi, iankaikkisen liiton merkki - Israelilaistan ja Jumalan välillä lain sisältämänä käskynä levätä kaikesta työstä, niinkuin Jumalakin lepää omista töistänsä - pyhietyssä seitsemännen päivän levossaan.
Sinä teet puutarhatöitä ja saunot, kun Jumala ja kaikki Kristuksessa levon löytäneet jo lepäävät seitsemänen päivän levossa jota paluu tuosta pyhitetystä levosta omiin töihin - ei voi koskaan enää rikkoa.
Sinun sapattisi, tai kuten kirjoitit lepopäiväsi on ihan oma keksintösi, eikä sillä ole mitään tekemistä sen Sapatin Herran valmistaman levon kanssa joka jo alkoi kun hän kuoli pois tästä kuudennestä luomispäivästä, jota kaikki ne vielä olevät, jotka eivät ole myös kuolleet jo siitä pois ydessä Kristuksen kanassa, yhtenä "Viimeisen Adamin" kanssa viimeisinä sanoinaan poistui tästä kuudennesta työpäivästä julistaen ristiltä kaikista ihmistöistä ja lainkin vaatimuksista: "Se on täytetty" - ja kallisti päänsä ja antoi henkensä: Joh.19:30.
Mieti oletko tästä osallinen: Hebr.3:7-4:11. Jos et, et ole siinä Jumalan valmistamass levossa, jonne Jeesus tuli myös "Jehosuana" meidät perille saattamaan, kuten teksti ilmoittaa.
Balttis pertsalle
______________
Saata*nan suunitelmaan nimenomaan kuuluukin saada dekalogi hävitetyksi,mutta
minua et saa siihen hommaan mukaan - itse voit tehdä kuten parhaaksi näet.
Room. :
3:31 Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme LAIN.
___
Sapatti on ikuinen liitto myös meille.
2. Mooseksen kirja :
31:16 Ja pitäkööt israelilaiset sapatin, niin että he viettävät sapattia sukupolvesta sukupolveen ikuisena liittona.
___
Tuossa Jeesus vahvistaa Lain ja sen pitäisi jo yksinäänkin riittää oikeuttamaan
dekalogin olemassaolon oikeutus.
Markuksen evankeliumi:
10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
Tuosta alta löytyy lepopäivän oikeutus :
1. Mooseksen kirja :
2:2 Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
2:3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.
Sapatti on siis ikuinen liitto Jumalan ja Israelin välillä. Mutta pakanoiden kanssa ei tuota liittoa ole tehty, vaan Kristuksen täytetyn työn kautta uskova on päässyt lepoon teoistansa. Siis se, joka uskosta vanhurskautetaan, on jo levossa, koska hän ei tekojen kautta pyri vanhurskauttamaan itseään. Tämän minä ymmärtäisin sapatin hengelliseksi sisällöksi uudessa liitossa. Mutta koska me vielä elämme kuolevaisessa ruumiissa, me tarvitsemme lepopäivän fyysisesti. Hengellisestihän me vietämme "sapattia" joka päivä hengellisten asioiden äärellä.
Sinulla on ihan oma sukotntosi ja sinä "malkasilmä" et edes näe mitä teksitissä lukee, mutta laitan sen isollla eteesi josko se auttaisi sinua NÄKEMÄÄN KENELLE TUO KÄSKY LAISSA OSOITETAAN:
>> Ja pitäköön ISRAELILAISET SAPATIN, NIIN ETTÄ HE VIETTÄVÄT SAPATTIA SUKUPOLVESTA SUKUPOLVEE IKUISENA LIITTONA. >>
SINÄ ET OLE SUINKAAN ISRAELILAIINEN JA TÄMÄ ON IKUISEN LIITON MERKKI JA KEHOITUS LAISSA LAKATA TYÖSTÄ HEILLE LAKISÄÄTEISENÄ KÄSKYNÄKIN; - eikä sinun lepopäiväsi ole myöskään mikään juutalaisten sapatti - vaan aivan omavalintainen ja omien lihan sääntöjesi mukainen lepopäiväsi, jolloin voi "hoitaa puutarhaa ja lämmitellä saunaakin" eli et lepää kaikesta työstäsi, kuten Jumala lepää pyhittämässään ja muista työpäivistään erottamassaan seitsemännen päivän levossaan, johon myös viittaat.
LISÄKSI mainitsemasi ja toistamasi LAIN KÄSKYT UT:ssa ovat MOOSEKSEN LAIN VÄLITTÄMIÄ KÄSKYJÄ; joita ei siitäkään huolimatta ole koskaan Jeesuksenkaan suulla ikäänkuin uutena lain antajana annettu tai osoitettu kenellekää PAKANALLE JOLLA EI OLE LAKIA: Room.2:14 uskomalla häneen ja HÄNESSÄ LEVON KAIKISTA TÖISTÄMME, - NIINKUIN JUMALANKIN ON SAANUT HÄNESSÄ JO LEVON ---> SIIS VIIMEISESSÄ AADAMISSA KAIKKISTA TÖISTÄNSÄ. Tämä Jehosua eli lyhennettynä nimimuotona Jeshua = Jeesus meille, on Hän joka tuli jodattamaan ja VIEMÄÄN MEIDÄT ITSEENSÄ KÄTETTYNÄ SIIHEN JUMALAN LEPOON MIKÄ ON VALMISETTU MEILLEKIN NÄIN JUMALAN TEKONA, - KIRKKAUTEEN JOSSA JUAMALA LEPÄÄ KAIKESTA TYÖTÄNSÄ - ja siksi sanotaan myös: "Ei Jumalan kuningaskunta ole syömistä ja juomista (tai saunan lämmitystä tai puutarhanhoitoa) vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa PYHÄSSÄ HENGESSÄ.
Paavali siteerasi lakia mutta ei ole Mooses lakiliiton välimies tai lain antaja, vaan osoitti nimeomaan sen miten lain alaiset vapautttiin lain alta Jeesuksen Kristuksen täyttyä kuolemallaan kaikki lain vaatimukset : Room.7:4-6. Sinä teet typärästi kun esiinnut lain saarnaajana sivustolla vaikka sinulle ei juutalaisena ei koskaan ole lakia ikeeksi niskaasi asetttukaan - ja sinä syyllistyt ihan omaehtoiseen uskontoosi - jota Raamattu ei tunne.
balttis
______
Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää LUULKO, että minä olen tullut LAKIA tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Älä siis LUULE balttis.
Äläkä esiinny varakristuksena.
Markuksen evankeliumi:
10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
Paavali ei ole lain antaja eikä sen välimies, joka on yksi ainoa eli Mooses, joka ei lakia koskaan pakanakansoille antanut.
Sinä väärennät sekä lakia, ette sen suhdetta evankelumiin.
Miten Jeesus täytti lain ja missä hän ilmaisi tehneensä sen?
Puksipuu sanoi :
Sapatti on siis ikuinen liitto Jumalan ja Israelin välillä.
__________
Jos katsot tuon 1.Mooseksen kirja 2.2 --> eteenpäinkin niin siinä ei puhuta mitään
Israelin kansasta ja sillä perusteella voin viettää lepopäivääkin , mutta se mitä sanoit
on myöskin painavaa tekstiä ja en näkisi välillämme olevan mitään ihmeempää skismaa tässä LEPOPÄIVÄASIASSA.
Suhtaudun vain aina epäluuloisesti jos Raamatusta pyritään poistamaan jotakin
tai tekemään osia siitä pätemättömäksi.
Ja sitä juuri balttis tuossa touhuilee eli dekalogin poistoa minimoimalla sen
kahteen käskyyn.
Voidaan aina sanoa mitenkä koko laki sisältyy niihin kahteen käskyyn ,mutta
kansa tarvitsee myös detaljikohtaista tietoa lain sisällöstä.
Emme pyri tekojen kautta vanhurskautumaan me saamme tekomme Herraltamme
valmiina.
Eikös juuri ristille jossa hän sanoi viimeisinä sanoinaan "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoin henkensä.
balttis
______
Miksikähän se laki pantiin arkkiin sisälle ja lain kirja arkin sivulle??
2.Mooseksen kirja
25:16 Ja pane arkkiin laki, jonka minä sinulle annan.
31:18 Ja kun hän oli lakannut puhumasta Mooseksen kanssa Siinain vuorella, antoi hän hänelle kaksi laintaulua, kivitaulua, joitten kirjoitus oli Jumalan sormella kirjoitettu.
40:20 Sitten hän otti LAIN, pani sen arkkiin ja kiinnitti arkkiin korennot ja asetti armoistuimen arkin päälle
Sinä olet pertsa vielä uskonnossa, ja sellaisessa jonka olet itsellesi rakentanut omien järjen päätelmiensi avulla, kuten ominut laista osia lihallisen mielivaltaisesti, sekä poistanut siitä osia joiden et katso sopivan luomaasi uskontoon, sekä olet tehnyt Jeesuksesta itsellesi uuden Mooseksen ja evankeliumisi on siten muka vahvistettua lakia, siltäosin kun se sopii sinulle omine sovellutuksinesi, kuten tuo mainio - ja suorastaan naurattavan omaehtoinen lepopäiväsi on saunanlämmitysoikeuksiin ja pieniä puutarhatöitä sallivana uskontona. HÄRÄÄ HÖLMÖYDESTÄSI ja asetu todllisesti Jumalan sanan alle ja etsi Vapahtajaasi sanasta.
Hitto mitä hämmentämistä ja vieläpä MINUN NIMIINI laittaen, vaikka et edes tunne vielä edes evankeliumia, etkä sitä lakiakaan jonka opettajana täällä Vara-Mooseksena ja lakiliiton välittäjän Koorahin kapinassa esiinnyt: Juuda 11.
1 Moos.2:2,3:ss JUMALA ITSE PUHUU SIITÄ SUURETA SAPATISTA JONKA HÄN ON KERRAN JO meidän silmiltämme vielä salatussa SEITSEMÄNNEN PÄIVÄN LEVOSSAAN SAAVUTTANUT, - ja jota hän ei ole koskaan sen jälkeen keskeyttänyt, ja meillä TÄMÄ SAPATTI ON VASTA ALKAMASSA ; Jeesuksen huudettua puolesamme ristillä kaikista ihmistöistä pois kuolevana "Viimeisenä Aadamina" ; "SE ON TÄYTTETTY" - siis myös lain sisältämä sapattikäsky ikuisen liiton merkkinä, - kun hän kallisti päänsä ja kuoli, ja ---> siirtyi lepoon kaikista teoistansa ja pois tästä "kuudenesta luomispäivästä jota me vielä tässä tuomionalaisessa maailmassa elämmä" ja koko Aadam on siis jo ristiinaulittu tässä Viimeisessä Aadamssa, - eli myön "Toisessa ihmisessa taivaata", johon kätkettyinä meidätkin on siirretty jo suuren seitsemännen päivän lepoon, hänen kuolemansa ja ylösnousemuksensa osallisuudessa eli siihen "toiseen maailmaan". joka on jo valmis Jumalla ja hänen lepoonsaattamanaan.
Mooseksen kirjan kohdassa ei ole kyse mistään pertsan viikottaiseta sapatista vaan siitä suuresta sapatista joka on ollut valmistetttuna jo maailman perustamisesta asti, vaikka kaikki eivät ole tätä lepoa vielä löytäneetkään eksyens siitä sydämissään: Hebr.3:7-4:11.
pertsan viikoittainen sapatti ei ole mikään JUMALAN VALMISTAMA PÄÄTTYMÄTÖN LEPOPÄIVÄN - katoamttassa kirkkaudessa, vaan pertsan itseen valmistama ja hänen uskontoonsa sopiva "lepopäivä" ja siksi myös saunanlämmmitys ja puutarhanhoitopäivä - katovaisuudessa.
balttis
______
Sinun on näköjään vaikea kertoa mitä Jeesus tarkoitti tuolla lausahduksellaan :
Markuksen evankeliumi:
10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
Jeesushan oli juutalainen ja tarkoitti sillä mooseksen lakia - eikö totta ??
Juuri sitä mitä hän sanoi: eli siteerasi MOOSEKSEN LAKIA, joka oli se "teidän lakinne ole kirjoitettuna" kuten hän sanoi myös yleisemminkin juutalaisille: jotka ovat Israelin yhtenä sukukuntana niitä lain alle asetettuja: Joh.10:34; toisin sanoen toisin kuin sinä - joka asetat itse itsesi lain alle, ja sen lisäksin sen opettajana Vara-Moosekseksikin, "puutarhanhoita ja saunomislupinesi". Mooseksen viran, ei siis Jeesuksen kautta, kaikki israelilaiset asetettiin lain alle, ja siksi Jeesus tuli heidän luokseen täynnä totuutta ja armoa, - lunastamaan kaikki nuo lain alaiset lai alta, että he pääsisivät LAPSEN, SIIS JUMALAN LAPSEN ASEMAAN, mihin lain orja ei voi itse omin voimin tai toimin päästä:
>> Kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, naisesta syntyneen, lain laiseksi (lihansa puolesta naisesta syntyneenä, eli juutalaisena) LUNASTAMAAN LAIN ALAISET, ETTÄ ME (siis he, israelilaiset kuten Paavalikin) pääsisimme LAPSEN ASEMAAN. Ja koska te olette lapsia, ON JUMALA LÄHETTÄNYT MEIDÄN SYDÄMIIMME POIKANSA HENGEN, joka huutaa: "ABBA, ISI !".
Balttis pertsulille sanoi :
Juuri sitä mitä hän sanoi: eli siteerasi MOOSEKSEN LAKIA,
_________
Ja täten kymmenen käskyä pätevät myös Uudessa Liitossa eli ei niitä oltu nimikoitu
kenellekään.
Miten siis ilmenee tuo nimikointi :-)
Ei tuo nuorukainen jolla hän sanansa kohdisti, ollut suinkaan siirtynyt vielä vanhasta ja rikotusta Mooseksen välimiestoimen kautta asetetusta laki liitosta, UUTEEN LIITTON joka on Jumalan peruuttamattomiin lupauksiin, eikä lain tekoihin perustuva ikuisesti kestävä armoliitto, katso erot
Balttis pertsalle sanoi :
Paavali ei ole lain antaja eikä sen välimies, joka on yksi ainoa eli Mooses, joka ei lakia koskaan pakanakansoille antanut.
_________
Jeesus kyllä antoi ne kymmenen käskyä noudatettaviksi Uuteen Liittoon :
Markuksen evankeliumi:
10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
Erehdyt sillä vaikka Jeesus puhui Mooseksen antamista lakiliiton käskyistä ei hän niitä antanut kenellekään vaan totesi vain niiden käskyjen olevan Mooseksen ASETTAMIEN LAIN KÄSKYSANOJEN OLEVAN voimassa, eikä suinkaan siis asettanut niitä sillä LAKIHAN ON ANNETTU MOOSEKSEN KAUTTA, ja itseään vanhurskaana pitävälle nuorukaiselle tuli TOTUUS HÄNEN OMASTA VANHURSKAUDESTAAN TAI OIKEASTAAN SEN RIITTÄMÄTTÖMYYDESTÄ ILMEIKSI Jeesuksen Kristuksen kautta, ja se mitä hänetä puuttui oli synnin tunto ja henkilökohtaine VAPAHTAJAN TUNTEMUS SIIS sen yhden ainoan, ja kaikken tärkeimmän tuntemus, ja siksi hän kohdatessaan rakaudettoman ulkokultailevan riittämättömyytensä tulikin ainakin esin murheeliseksi, - mutta löysikö hän Jeshaussa myös Voidellun Vapahtajansa jää tuossa kertomuksessa auki. Jeesus ei luettelemiasi käskyjä asettanut, sen oli tehnyt Mooses jo paljon ennen Vapahajamme syntymistä.
Balttis pertsulille sanoi :
Erehdyt sillä vaikka Jeesus puhui Mooseksen antamista lakiliiton käskyistä ei hän niitä antanut kenellekään vaan totesi vain niiden käskyjen olevan Mooseksen ASETTAMIEN LAIN KÄSKYSANOJEN OLEVAN voimassa,
__________
No sitähän minäkin :-)
Mutta ne ovat voimassa niille lain alaisille jotka ovat vielä vailla syntien anteekisi saamista ja eivät ole tulleet uskoon, eli siitynee Herran tuntemuksen kautta pois rikotusta ja vanhurskauttamiseen voimattomasta lakiliitosta: Jer.31:31-34. Niille israelilaisille jotka eivät ole kohdanneet vielä lain loppua kirotussa ja ristinnaulistussa Kristuksessa sen on vielä voimassa, mutta uskosta vanhurkautettujan kohdalla lain päätös on Kristuksen kuolema koko lain ja sen kakkien vaatimusten ehotttomana täyttymyksenä, ja synnin pakka on kuolema - ja nimeomaan uskovien osalta yhden vanhurskaan kuolema kuituu kaikkien elämäksi ja vanhurskauttamiseksi uskonkautta häneen eikä lakia muka noudattelemalla, - kuten paatuneet kuvittelivat 2 Kor.3:4 -17.
Pertsa Kristus ei ole sinulle lain loppu ja päätös: Room.10:4; kuten hän on siis kaillei niille Jeekseen uskoville, jotka vanhuskautetaan Jumalan edess uskosta häneen, sillä sinä et ole uskossa vaan ihan omaehtoisessa itsevalitsemassasi pakanallisessa lainvanhurskausessasi, eik siis Jeesus Kristus eikä myöskään kuolman virkaa hoitanut Mooses, ole sinun vanhurskautesi lähde, sillä ethän sinä suinkaan ole Mooseksen lain allle koskaan päässytkään, vaan olet vain omien viritelmiesi lumoissa eikä sinun vanhurskautesi lähden ole siten myöskään todellinen usko Jeesukseen Kristukseen Vapahtajanasi, vaan teet hänestä vain itsellesi ihan omanlaisesi lainvahvistaja ja sen noudattamista vaativan vaativan ankaran vale-Jeesuksen, joka on oman mielesi tuote, eikä se Vapahtaja joka vahvisti sovintoverellään uuden liiton voimaanastuneen, sen rikotun ja Israelin kansan kanssa tehdyn lakiliiton sijaan - johon heidänkin tulee lopulta kaikkien siiryä - eli siihen liitton jonka perustana on Jumalan Karitsa joka otti pois maaiman synnin ja se vanhursakaus joka tulee uskosta Häneen.
Balzukka
________
Minä katson enimmäkseen sitä ettei lakia muuteta eikä siitä poisteta osia.
Sinä voit olla omaa mieltäsi kuten tähänkin asti :-)
Ei Jeesus maininnut Laista siitä mitään!
Olisko optikkosi laittanut väärät linssit...
"Se on täytetty" ilmoitus on kristillisille (ei kristityille) tiedoksi, että rikoksiin vastoin tahtoa pakotettujen synnit/rikokset on sovitettu.
Tutki opetuslapsille Jeesuksen tarjoamaan ehtoollista. Se ehkä auttaa sinua ymmärtämään vaikka ei asia ihan noinkaan helpolla selviä... Älä kuiternkaan kastekismuksen herran ehtoollista lue.
Jokainen tietää kirjoituksia tuntevana mistä oli kyse kun Jeesus ripustettin puuhun kirottuna - lain alaisten lunastamiseksi lain kirouksesksi, tulemalle itse kiroukseksi heidän edestäään: 5 Moos.21:22,23; 27:26.
Mutta hän kohtisti sanansa lain alaiselle nuorukaiselle, eikä niinkuin sinä teet Vara-Mooseksena ja vieläpä muutellen ja rajaten lakia omaan elämäntyyliisi sopivaksi kuten teit ihan pellenä sapattilaksi kohdalla sekä väittäessäsi että Mooseksen laki olisi muka vain kymmenen käskyä vaikka se sisältää 613 käskyä, joista mitään ei saan muuttaa, poisottaa niistä pienintäkään piirtoa.
Balttis pertsalle sanoi :
Ei tuo nuorukainen jolla hän sanansa kohdisti, ollut suinkaan siirtynyt vielä vanhasta ja rikotusta Mooseksen välimiestoimen kautta asetetusta laki liitosta, UUTEEN LIITTON
_________
Mistä sen tiedät mikä oli tuon henkilön hengellinen status??
Markus :
10:17 Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
10:18 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
10:20 Mutta hän sanoi hänelle: "Opettaja, niitä kaikkia minä olen noudattanut nuoruudestani asti.
Balttis saoi :
Mooseksen laki olisi muka vain kymmenen käskyä vaikka se sisältää 613 käskyä, joista mitään ei saan muuttaa, poisottaa niistä pienintäkään piirtoa.
________
En ole moista väittänyt , ja alat olla vähän "alatyylinen" lievästi sanoen.
Dekalogia ei ole kumottu ja se aikanaan otetaan Liiton Arkista todisteena tuosta
asiasta.
Vanhan liiton kumoamista ei saa sotkea lain (Kymmenen Käskyä) kumoamiseen, sillä lakia ei Herra Jeesus kumonnut.
Pertsa. Eikö uuteen liittoon astuttu ristin sovitustyön kautta? Jeesus on siis itse vanhasta liitosta uuteen liittoon siirtymisen kädestä-pitäen-opettaja ollen itse uuden liiton välimies. Siksi en näkisi Jeesuksen rikkaalle nuorukaiselle siteeraamia kohtia dekalogin vahvistuksena, vaan pikemminkin osoituksena hänelle, että kaveri luuli vanhurskaudestaan liikoja, koska ei pystynytkään siihen täydellisyyteen, jota Jeesus vaati: "Mene, myy omaisuutesi ja anna se köyhille." Tätä samaa täydellisyyden vaatimustahan Jeesus valotti vuorisaarnassa.
Kun siityminen uuteen liittoon oli tapahtunut Paavali puhuu lain lain mukaisesta käytöstä "autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti". 1. Tim. 1:8,11. Tässä ymmärtäisin, että dekogin saarnaamisella on tarkoituksensa, eikä sitä ole poistettu eikä tyhjäksi tehty. Sen tarkoitus on saada aikaan synnintunto niskureissa. Jakeen 4 tarut ja 6 turhat jaaritukset liittyvät käsittääkseni ihmiskäskyihin ja sen semmoisiin. Kuten meille lapsena sanottiin, ettei sunnuntaina saa ottaa saksia käteen :D.
Puksipuu sanoi :
Pertsa. Eikö uuteen liittoon astuttu ristin sovitustyön kautta?
_________
Olet tietysti ajallisesti oikeassa tuossa asiassa ja tietysti kyseessä oli pieni
luunappi nuorukaiselle.
Uusi liittohan alkoi ajallisesti Jeesuksen kuollessa ja kun Jumala repäisi temppelin
esiripun kahtia vanhan liiton päättymisen merkiksi.
Minä ajattelen kuitenkin myös dekalogin tulleen hyväksytyksi Uuteen Liittoon
koska kivitaulutkin ovat Liiton Arkissa.
Nuorukainen pyrki itse vanhuskaaksi kuten sinäkin pertsa, mutta ei ollut saavuttanut kuitenkaan omasta vanhurskausluulotteluisaan huolimatta sitä vanhurskautta, joka tulee uskosta Jeesukseen vapahtajana, eikä vain lain noudattelun yrittämisestä - ja hän ei olisi muuten tullut murheelliseksi Jeesuksen edessä, jos hän olisi ymmärtänyt Jeesuksen täyttävän lain hänenkin puolestaa ristillä viimeistä piirtoa myöten. Nuorukainen luuli olevansa vanhurskas mutta kun hän huomasi sydämensä tilan ja rakastavansa omaa rikkauttaan enemmän kuin Jeesuksen ohjetta niin hän tuli oman kyvyttömyytensä kohdatessaan murheelliseksi. Hän rakasti omaa rikkauttaan, enemmän kuin rabbina puhuttelemansa Jeesuksen ohjeen noudattamista. Hän näki nimeomaan Jeesuksessa siis vain "rabbin" jonka luo hän tuli omasta mielestään nuhteettomana ja jopa sitä korostaen mikä olikin tuon ajan rabbiniselle ajattelulle ominaista, mutta Jeesuksen rabbiininen ohje paljasti hän sydämensä tilan ja sen kuinkan hän kaikessa vielä etsi vain omaansa, eikä vielä - kuten vaikkapa Jeesuksen opetuslapset jotka näkivät hänessä Messiaan - ja lopulta Vapahtajansa. Tämä ilmenee kertomuksesta minun mielestäni.
Puksipuu sanoi :
Kun siirtyminen uuteen liittoon oli tapahtunut Paavali puhuu lain lain mukaisesta käytöstä "autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti". 1. Tim. 1:8,11. Tässä ymmärtäisin, että dekogin saarnaamisella on tarkoituksensa, eikä sitä ole poistettu eikä tyhjäksi tehty. Sen tarkoitus on saada aikaan synnintunto NISKUREISSA.
__________
Taas olen samaa mieltä kanssasi ja yritin kyllä tuotakin tarjota Balttikselle ,mutta
hän jatkoi vain omaa vuodatustaan tutkimatta minun tekstiäni.
1. Timoteuksen kirje :
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu VANHURSKAALLE, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
1:10 haureellisille, MIEHIMYKSILLE, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -
1:11 autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu.
____________________
Lakihan saa aikaan synnin tunnon kuten sanoitkin jolloin hakeudutaan Jeesuksen turviin.
Tämän tyyppisestä keskustelusta ainakin minä pidän kun selkeästi perustellaan
asiat raamatunlausein.
Balttis sanoi :
Tämä ilmenee kertomuksesta minun mielestäni.
___________
Ilmenee ja ilmenee , mutta :
2.Mooseksen kirja
25:16 Ja pane arkkiin laki[dekalogi], jonka minä sinulle annan.
31:18 Ja kun hän oli lakannut puhumasta Mooseksen kanssa Siinain vuorella, antoi hän hänelle kaksi laintaulua, kivitaulua, joitten kirjoitus oli Jumalan sormella kirjoitettu.
40:20 Sitten hän otti LAIN, pani sen arkkiin ja kiinnitti arkkiin korennot ja asetti armoistuimen arkin päälle
mutta
5.Mooseksen kirja:
31:24. Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän lain sanat, alusta loppuun
asti, ,
31:25. käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
31:26. "Ottakaa tämä lain kirja ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne,
liitonarkin sivulle, olemaan siellä todistajana sinua vastaan.
Dekalogia ei ole kumottu balttis ja se on Liiton Arkissa sisällä toisin kuin
lain kirja.
Ajattele nyt asiaa hiukan.
Missäs se vanhan liiton ja Herran läsnäolon symbli on eli eihän arkkia ollut edes Herodeksen temppelissä vaan siellä oli vain kaikkein pyhimmässä 5 cm korkuinen kivi arkin paikalla, ja lain tauluista ei ollut enään mitään tietoa - vaan ne ovat kokonaan kadonneet, vai tiedätkö sinä Pelle-Mooses missä ne ovat ? Kerron niin minä lupaan heti ostaan ne jos aitoja ovat.
Enhän minä ole koskaan esittänytkään että LAKI OLISI KUMOTTU VAAN OLEN KOKO AJAN OSOITTANUT ETTÄ SE OLI SISÄLLÄ RIKKOMATTOMANA HERRASSA JEESUKSESSA KRISTUKSESSA, JA HENESSÄ SE MYÖS RIKKOMATTOMANA RISTIINAULITTIIN, - siis se ainoa PYHÄ JUMALAN LAKI JOTA EI KOSKAAN RIKOTTU - kaikki muuhan oli - vain tämän taivaallisen esikuvaa.
Jeesus Kristus ei KUMONNUT LAKIA - YMMÄRRÄTKÖ - ENKÄ OLE KOSKAAN MISSÄÄN VÄITTÄNYT ETTÄ LAKI OLISI KUMOTTU SILLÄ OLEN KOKO AJAN YRITTÄNYT KERTOA ETTÄ SE ON TÄYTETTY, kuten Jeesus lupasi Matt.5:17,18.
Nuo sanat sanoi Timoteus LAIN OIKEASTA KÄYTÖSTÄ ISRAELIN KANSAN KESKUUDESSA TAPAHTUVANA jumattomuuden rajoittamisena, mutta tätä Jumalan vain Israelin kansalle antamaan lakia ei ole koskaan annettu Jumalan ja Mooseksen välimiestoimen kautta pakanakansoille, vaikk sinä suomalaisten ilmeisenä Vara- Mooseksena ja antikristilliset papistot lain väärennöksinen ja poitoineen yritette täälläkin suomalaisten niskaan asettaa, saaden aikaan vain naurattavia paradokseja joutuen itsekin Pelle-Mooseksen roolissa naurunalaiseksi - ainakin minun silmissäni joka lakia tunnen sekä jonkinverran myös Raamattua ja sen historiaakin.
Etkö sinä Pelle-Mooses nyt tajua ettei kukaan väitäkään Jeesuksen KUMONNEEN LAKIA ; VAAN TÄYTTÄNNEE SEN KAKKINEN NIIDEN PUOLESTA JOTKA HÄNEEN UUDEN LIITON VÄLIMIEHENÄ JA KAKKIEN lakiliiton syntien ja rikkomusten sovituksenakin, jopa koko maailma syntien sovituksena ja pois ottajana sydämeensä Vapahtjanaa vastaanottavat. Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoon, mutta sinä jeeveli vaan yrität tämä LOPUN KIISTÄÄ.
Mooseksen sanoja lakiliiton kansalle, joita Jeesuskin toki käytti ennenkuin lain kaikkien puolesta TÄYTTI !
Pertsa. Korjaus kirj.virheeseeni: dekalogi. Ymmärrykseni lisääntyy ja selkiytyy keskustelun myötä. Kiitos asiallisuudestasi. :)
Sinä, joka väität lakia, Raamattua ja historiaakin tuntevasi, kirjoitat tässä kommentissa täyttä potaskaa. Takaisin luokalle!
Matteus :
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
5:19 Sentähden, joka PURKAA yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla OPETTAA ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin OPETTAA, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa
Balttis jääräpäälle sanoi :
Mooseksen sanoja lakiliiton kansalle, joita Jeesuskin toki käytti ennenkuin lain kaikkien puolesta TÄYTTI !
_________
Siitä sitten huoraamaan , varastamaan ja tappamaan jos kerta dekalogi ei koske
sinua.
Kerro sitten meille muillekin miltä se tuntui.
Jos rikot dekalogia olet rikkonut myös rakkauden lain sillä siihen dekalogikin
pohjautuu.
Luukkaan evankeliumi:
18:20 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tee huorin', 'Älä tapa', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
Balttis jeevelille sanoi :
Etkö sinä Pelle-Mooses nyt tajua
___________
No löytyihän sieltä vielä uusiakin nimityksiä :-)
Herrasi on varmaan opettanut sinua?
Puksipuu sanoi :
Pertsa. Korjaus kirj.virheeseeni: dekalogi. Ymmärrykseni lisääntyy ja selkiytyy keskustelun myötä. Kiitos asiallisuudestasi. :)
_______
Minä käytän sanaa dekalogi koska se on lyhyempi kirjoittaa.
Olen tuossa alkanut ihmetellä mitä Balttis antaisi tilalle kun kerta raakkaa pois
10 käskyäkin.
Tämän sanon ihan käytännön ihmisenä kun jo nykyisenkin kirjoitetun lain tulkinnasta
alkaa olla erimielisyyttä - mitä sitten jos ei ole kuin 2 käskyä?
Minä olen osoittanut koko ajan Jeesusta joka TÄYTTI LAIN RISTILLÄ kuollessaan lain mukaan kiroukseksi tullen kaikkien ihmiste puolesta lain näin täyttäneen ja kirottun puuhun ripustettuna: 5 Mooos.21:22,23; siis synniksi tehtynä, kuten kirjoitukset asian vahvistavat:
Gal.3: 11-14; >> Ja selvää on etttei KUKAAN tule vanhurskaaksi Jumalan edessä (Jumala on niin pyhä) lain teoista, koska "vanhurskas on elävä uskosta". Mutta laki ei perustu uskoon vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
[ < : mikä ei onnistu yhdeltäkää lihalta eli synnin alle myydyltä ihmiseltä, - paitsi Jeesukselta - "jossa ei syntiä ollut" eli hänessä ne "lain taulut" olivat hänen sydämessään rikkomattomina ]
KIRSTUS ON LUNASTANUT MEIDÄT LAIN KIROUKSESTA
[ koska laki tuomitsee kaiken syntisen lihan kaiken elämän kuolemaan ja laki nimeomaa kuolemaantuomitsee, siten että: "jopa eläinkin koskettakoon sitä lain vuorta se kuolkoon !"]
KUN HÄN TULI KIROUKSEKSI MIEDÄN EDESTÄMMME - sillä kirjoitettu on (5 Moos.21:22,23) "Kirottu olkoon jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
[
Pertsa. Tuo on hyvä kysymys. 1. Tim.1:5 sanoo, että käskyn päämäärä on rakkaus. Siinäkin Paavali käyttää sanaa KÄSKY erotuksena vieraista opeista, taruista ja turhista jaarituksista. Jos sitten emme määrittele ja anna raamatullista sisältöä sanalle RAKKAUS niin kohta ovat papit siunaamassa sellaistakin rakkautta, joka on Jumalan sanan vastaista. Dekalogi on nimenomaan universaali länsimaisen lainsäädännönkin pohjana oleva säännöstö, joka tuskin moraalisäännöstönä poikkeaa siitä, minkä ihminen luonnostaakin ymmärtää siinä vaiheessa, kun joku on häntä itseään vastaan rikkonut, vaikka itse eläisi omantuntonsa vastaisesti. Niinpä Raamatun antamat määritelmät on lain mukaisesti saarnattava LAITTOMILLE, parannuksen aikaansaamiseksi.
Jumala ei ole koskaan asettanut muuten kirkkojen väärentämänä markkinoitua "universaalilakia" pakanakansojen lainsäädönnön perustaksi - ja jos sen on muka tämän myytin mukaisesti joku tehnyt ei se ainakaan ole Jumala. Lisäsi kyllä länsimäinen yhteiskuntajäjesestämä on ihan kreikkalais-roomalaista perua ja suurelta osin filosofien valtoioppien pohjalta värkätty - joten äläpäs sotke Jumalan väärentämätöntä lakia ihan joka paikkaan Puksipuu.
Balttis Puksipuulle sanoi :
Jumala ei ole koskaan asettanut muuten kirkkojen väärentämänä markkinoitua "universaalilakia" pakanakansojen lainsäädönnön perustaksi - ja jos sen on muka tämän myytin mukaisesti joku tehnyt ei se ainakaan ole Jumala.
__________
Tuossa sinulle "universaalia"
1. Mooseksen kirja :
2:2 Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
2:3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.
Balttis. Kirjoittamisen määrä ei aina takaa laatua, joten pyytäisinkin sinua ensiksi lukemaan tarkemmin 1. Tim. 1 ja korjaamaan edes mielessäsi siitä tekemäsi väärät väittämät. Toiseksi olet ehken antanut vääriä ajoituksia rabbiinisille raapustuksille, joidem käyttöä sekä Jeesus että Paavali joutuivat oikomaan ja pysymään terveessä opissa. Kol
anneksi, sanoin kyllä että universaali laki on olemassa ihmisillä jo luonnostaankin, mutta juutalaisille se Jumalan toimesta hakattiin kivitauluihin oikeassa muodossaan sen pysyvyyden säilyttämiseksi sekä symbolisesti, että käytännöllisesti. Ja sen lain käyttämisen ei tule lähteä kivisydämestä, vaan Jumalan puhdistamasta ja muuttamasta lihasydämestä.
Lakia ei ole pantu vanhurskaita ohjaamaan vaan sen tekee elävä toora, eli Herren Jeesuksen Kristuksen opetukset - kirjoitettuna Jumalan Hengellä suoraan sydänten lihatauluihin Uudessa liitossa; eikä enää mihinkää kivitauluihin joten jos et tätä ymmärrä elät uudesta liitosta vielä osalttomana: Jer.31:31-34; Hes.36:26,27.
Vanhuskasta ohjaan vanhurskaus, se jota lahjavanhurskaudeksi myös kutsutaan eli - ei lakia ole pantu vanhurkaalle vaan jumalattomille.
Ei RIKOTTUIHIN JA KORJATTUIHIN KIVIATULUIHIN KIRJOITETA SITÄ "TOORAA" eli ELÄVÄÄ SANAA , JOLLA JUMALA UUDESSSA LIITOSSA IHMISIÄ JOHDATTAA, KIJOITTAEN TOORAANSA ELI OPETUKSIAAN, NEUVOJAAN SEKÄ OHJEITAAN SUORAAN DYNAAMISESTI ELÄMÄN KESKELLÄ SYDÄNTEN LIHATAULUIHIN JA USKOVIEN MIELIINKIN MUITUTTAMALLA JA JOHDATTAMALLA HEITÄ ELÄMÄSSÄÄN KAIKEEN TOTUUTEEN ---> IHMEELLISENÄ MA MAAILMALTA SALATTUNA NEUVONANTAJANA: Jes.9:5; Joh.14-16-23.
Vanhurskautettu on irti kuolettavasta lain kuolleiden kirjainten palvelemisesta, ja palvelee Jumalaa kokonaan Hengen uudessa ja dynaamisessa elävässä olotilassa, kuin kuoleista eläväksi tulleena Pyhän Hengen lahjankin saaneena: Hes.36:26,27; Jer.31:31-34.
Balttis. Sanot, ettei Jumala ole koskaan antanut lakia pakanoille. Entäpä Jeesuksen antama lähetyskäsky mennä kaikkeen maailmaan tekemään opetuslapsia "opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää". Eivätkö länsimaat ole sitten ottaneetkaan oppia lainsäädännössä juutalais-kristillisistä periaatteista kristinuskon leviämisen myötä. Sen sijaan Rooman kirkossa moraali- ja lakikysymyksissä on hyydytty kreikkalais-roomalaiselle ymmärryksen tasolle, jos heidän kirkkonsa korkeat herratkaan eivät tiedä, että lapsen raiskaaminen on rikos, mikä on käynyt ilmi erään Richard Carlsonin, or whatever his name was, tapauksessa.
Puksipuu sanoi :
Entäpä Jeesuksen antama lähetyskäsky mennä kaikkeen maailmaan tekemään opetuslapsia "opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää".
___________
Alkaa Balttiksen korttitalo "hiukan" heilahdella.
Tuossa Jeesuksen sanomaa ja nuo pitäisi myös pitää.
Luukkaan evankeliumi:
18:20 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tee huorin', 'Älä tapa', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
Markuksen evankeliumi:
10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
Balttis, katso vaan ettet toorasi kanssa tipu pois kartalta. Minun Raamatussani on Mooseseksen laki ja muut VTn kirjoitukset sekä UT. Tuohon Raamatun ulkopuoliseen verbaaliseen kikkailuun lähde mukaan ollenkaan. Joillakin on se "elävä sana", joka venyy ja paukkuu miten sattuu. Heidän juttuihinsa minä luotan huomattavasti vähemmän ilmestyksineen ja johdatuksineen kuin kirjoitettuun Sanaan ja siinä käytettyyn sanastoon. KJV 1611 ja suom. 33/38 Raamattu riittävät tavalliselle uskovaiselle.
Pertsa2012 sinä voi osoittaa mainistemalla lainkohtia, sitä Jumalan mielenlaatua jota hän tuo ilmi laissa, mutta et voi vaatia tai väittää Jumalan lain olevan KRISTUKSEN KUOLTUA LAIN LOPPUNA, - VOIMASSA uudessakin liitossa, varsinkaan pakanakansojen seassa, joille sitä ei ole koskaan anettukaan.
Balttis pertsalle sanoi :
Pertsa2012 sinä voi osoittaa mainistemalla lainkohtia, sitä Jumalan mielenlaatua jota hän tuo ilmi laissa, mutta et voi vaatia tai väittää Jumalan lain olevan KRISTUKSEN KUOLTUA LAIN LOPPUNA, - VOIMASSA uudessakin liitossa, varsinkaan pakanakansojen seassa, joille sitä ei ole koskaan anettukaan.
_________
Me emme voi täyttää rakkauden kaksoiskäskyä jos rikomme yhtäkin kymmenestä
käskystä ja olemme silloin rikkoneet myös rakkauden kaksoiskäskyä joka osoittaa
mihin kaikki muut käskyt perustuvat.
Jumalan SORMELLA kirjoitetut käskyt ovat yhä Liiton Arkin sisällä ja lain kirja
sen sivulla.
________________________________________________
Tuossahan ovat ne "ikeet" jotka pantiin pakanakristittyjen harteille siellä
Jerusalemissa , mutta vaikuttaa kovin köyhältä rakennelmalta - tappaakkin
saa aamuin illoin eli kyllä jotakin muutakin ikäänkuin tarvitaan - eli minimissään
dekalogi.
Apostolien teot:
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
_________________________________________________
Sinustako tappaa saa jos LAKI EI SITÄ KIELLÄ? KIELSIKO SE SITÄ ennen lain antamista ja silloinko sai tappaa ihmisiä vapaasti ja mielinmäärin ilman tuomion vaaraa? Eikös kuolema olekaan hallinnut tuomoina syntistä lihaa ennen lain antamista?
Jeesus ei suinkaan asttanut mitää lain kirjaimeen perustuvaa uutta lakia, ihmisten ja Jumalan väliin rakkaudenkäskynsä velvoitteella vaan esitti toivomuksen että kaikki hänen omansa rakastaisivat toisiaan. Kristuksen rakkaus se on joka uudessa liitossa velovittaa, ja kiitosmieli, eivätkä enää mitkää kiviin kirjoitettujen kirjainten palveleminen: 2 Kor.5:14-21. Room.7:4-6; - jos sinä kirjaimen palvelija olet et ole vielä uudenliiton osallisuuteen vapautettu, vaan olet tehnyt vieläpä pakana itsevalitsemiesi lainkohtien sokaisemaksi oman vanhurskautesi rakentellijaksi. Katso: Gal.5:4.
Etkä sinä tiedä että laki on kokonaisuudessaan viimeistä piirtoa myöten ristiinaulittu Jeesuksessa Kristuksessa: Kol. 2:13,14; ja siellä se on poissa uskovan elämästä loppunsa saaneena - ja tätä ei hölmömpi heti huomaa, tahtoessaan kovasti olla ITSE lain opettaja: 1 Tim.1:5-11.
Eiväthän nuo lain taulut ollee enää millää Jumalan sormella kirjoiettuja kun ensimmäiset lain taulut säkyivät, ja Mooses kirjoitti niiden tilalle uudet kopiot ensimmäisistä. Eli eivät edes arkkiin laitetut käskyt olleet mitään Jumalan sormella kirjoitettuja kuten esität.
Ei se tarkoita sitä että tappaa saa, jos on tullut uskoon ja saanut Pyhän Hengekin lahjan sisimpäänsä, suoraan Jumalalta ILMAN LAKIA. kuten pakanat sen saivat: Apt.10:42-48. Ei kukaan jolla on Jumalan Henki ole murhaaja: vaikka ei olisikaan lain alla: 1 Joh.3:15.
Luehan uudestaan Apt.15:5 ja 10 ja 19:sta ja katso tuleeko "lain ies" astettaa pakanuudesta Jumalan puoleen kääntyvien niskaan ikeenä evankeliumin lisäksi, ja tuleeko näiden uskosta jo vanhurskautettujen ja Pyhästä Hengestäkin osallisten mieliä "rasittaa veilä lailla" ? Minusta ei on oikea vastaus kumpaankin kysymykeen vaikka ne eivät sinulle pertsa2012 kelpaisikaan.
Balttis pertsalle sanoi :
Eiväthän nuo lain taulut ollee enää millää Jumalan sormella kirjoiettuja kun ensimmäiset lain taulut säkyivät, ja Mooses kirjoitti niiden tilalle uudet kopiot ensimmäisistä.
_____________
Katso tuosta alta - Jumala KIRJOITTI uudet taulut.
Uudet laintaulut
2.Mooseksen kirja:
34:1 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Veistä itsellesi kaksi kivitaulua, entisten kaltaista, niin minä kirjoitan niihin tauluihin ne sanat, jotka olivat entisissä tauluissa, jotka sinä murskasit.
"Luehan uudestaan Apt.15:5 ja 10 ja 19:sta ja katso tuleeko "lain ies" astettaa pakanuudesta Jumalan puoleen kääntyvien niskaan ikeenä evankeliumin lisäksi, ja tuleeko näiden uskosta jo vanhurskautettujen ja Pyhästä Hengestäkin osallisten mieliä "rasittaa veilä lailla" ?"
Kymmentä käskyä rikkomatta tulee pyrkiä elämään vähemmällä ei pääse.
Tuo ei ole ies kuten olisi koko mooseksen laki.
Juu kyllä erehdyin - mutta se ei kuitenkaan tue mitenkää sitä miten yrität osoittaa lain ikeen kuuluvan myös pakanoille.
Balttis petsalle sanoi :
Juu kyllä erehdyin - mutta se ei kuitenkaan tue mitenkää sitä miten yrität osoittaa lain ikeen kuuluvan myös pakanoille.
____________
Nimenomaan PYSTYYNKUOLLEILLE pakanoille laki kuuluukin :
1.Timoteuksen kirje:
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille
ja kaikille uskoville OHJENUORAKSI koska Jeesus itse on sen vahvistanut.
Uskovilla on tietenkin tuo Pyhän Hengen ohjaus joka muistuttaa jos he yrittävät
tehdä syntiä.
Balttis pertsalle sanoi :
Sinustako tappaa saa jos LAKI EI SITÄ KIELLÄ?
__________
Ei vaan pitää miettiä mitkä ovat ne raamit joitten puitteissa on elettävä , jotta
saisimme tuon evankeliumeissa luvatun pelastuksen.
Matteus :
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
Mooseksen laki ei ole kiutenkaan univeraalilaki, joka olisi tarkoitettu kaikille kansoille tai myös Jumalan ja hänen asettamansa yhden ainoan lakiliiton välimiehen toimesta kaikille kansoille annettu, vaikka kirkot ovatkin "dekaloginsa" universaalilain muotoon väärentäneetkin, vaan Mooseksen laiki kaikkineen on annettu ainoastaan Egyptistä orjuuden pesästä vapautettulle yhdelle ainoalle kansalle, ja heidän jälkeläisilleen. Kukaan pakanuudesta Jumalan puoleen kääntynyt ja uskosta vanhurskautetttu ei suinkaa ole oikeutte purkamaan yhtään mitään laista eikä siitä mitään poistamaankaan, kuten sinä teit pertsa opetuksissasi, vaan laki on muuttumaton vaikka se uskosta vanhurskautettujen puolesta onkin kokonaan jo tehtävänsä tehnyt kuten Jeesus ristiltä julisti viimeisinä sanoinaan kaikista ihmisten töistä ja lain vaatimuksistakin: "Se on TÄYTETTY" , kallisti päänsä ja antoi henkensä: Joh.19.30; - joten siksi "mekin olemme täytety Hänessä": Kol.2:9-15.
balttis sanoi :
Jeesus ei suinkaan asettanut mitää lain kirjaimeen perustuvaa uutta lakia, ihmisten ja Jumalan väliin rakkaudenkäskynsä velvoitteella vaan esitti toivomuksen että kaikki hänen omansa rakastaisivat toisiaan.
_________________
Hän toi uuteen liittoon dekalogin eli kymmenen käskyä.
Sille en voi mitään että ymmärrystä vailla teet esiintyen itsekin lain opettajan Jeesuksesta uuden Mooseksen: Joh.1:17; joka muka tuo kymmenen käskyä ja asettaa kaikki lain alle. Sinun kohdallasi ei Jeesuksen kuoleman kautta tapahdukaan kuolemista pois lain alta, ja pääsemistä lain synnyttämästä orjuuden ikeestä - eli Kristuksen kuoeman osallisuus ei ole sinulle totta: Room.7:4-6. Sinä jäät itsemäärittelemäsi lain rajaamistesi kanssa palvelemaan kuollutta kirjainta ja sen orjuuteen - etkä elä vielä lainkaan siinä mistä Paavali lain alta vapautettuna puhuu, - lain kautta siitä pois kuoleeena: Gal.2:19,20; Room.7:4-6; etkä ymmärrä lainkaan mitä on elämä Hengen uudessa olotilassa ja Hengen eikä suinkaan lain ohjauksessa.
Mutta Balttis, eikö asia ole niin että sinun henkesi iloitsee Jumalan laista, jos sinä elät Hengessä. Sen sijaan olet raskautettu ja vivainen, jos sitä yrität lihassa täyttää, kun liha ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
Henkeni iloitsee siitä elämänlupauksesta jonka Jumala itse ja suoraan on antamut meille uskoville Jeesuksessa Kristuksessa Pojassaan: 1 Joh.5:9-13; --> jossa omistamme iäsen elämän, ja kuoleman virasta koska sen tehtävä päättyi ristiinaulitussa Kristukssa päätökseen vietynä, siis hänestä jossa meidän syntinen vanha ihmisemme ristiinaulittiin, kuten myös se lain kirjoitus, joka kuolettaa kaiken elämän lihassa. Nyt iloisen uskosta ja armosta joka on paljastettu meille jopa ilman peitteitä kirkastetussa ja ylösnousseessa taivaaseen korotetussa Herrassamme: Kol.3:1-4; ja sinne missä hän on olem myös minäkin sydämeni kiinnittänyt.
Ok Balttis. Ymmärrän näkökulmasi, mutta silti Paavali yhtyy ilolla sisällisen ihmisensä puolesta Jumalan lakiin Room. 7:22 ja ilmaisee, että käskyt sisältyvät kaikki tähän sanaan "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi" Room. 13: 8-14. Selvää siis on, ettei vanhurskaus tule lain teoista, samoin kuin se ettei käskyjä ole kumottu. "Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan - autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu." 1. Tim.1:8-11. Lopuksi, Jeesus ei esittänyt toivomusta Joh. 13:34, vaan sanoi: "Uuden käskyn minä annan teille..." Miksi olen pitänyt tärkeänä määritellä UTn tarkoittamaa lakia, johtuu nykyisistä Hebrew Roots virtauksista, joissa pyritään jälleen viemään ihmiset lain alaisuuteen sapatteineen ja juhlien viettämisineen vanhurskauttavina ja pelastavina. Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksessa!
Ja vielä lopuksi. "Me päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta ilman lain tekoja." "Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain." Room.3:28,31.
Joh.13:34: ssä sana käsky on EI MERKITSE SANAA LAKI, vaan kohdassa on sana "entole" joka merkitsee mm. kuninkaan antamaa säädöstä kuten mm. moraalista velvoitetta.
Jeesus ei siis antaessaan säädöksiä, asettanut uutta lakia eikä siis toiminut Mooseksen työn jatkajana, vaan lain vaatimusten täyttäjänä kuolemalla.
Tämän Vanha testamentillinen tausta löytyy vaikkapa niistä kohdista profeettoja joissa puhutaan uudesta liitosta: ja mm. Jer.31:31-34 ja vaikkapa Hesekiel 36:26,27:ssä suomeksi käännettynä on harhaanjohtavasti sana LAKI, vaikka noissa kohdissa ei puhuta mitään enään Mooseksen lain noudattamisesta, vaan nimeomaan Herran käskyjen ja moraalistenkin säädöstenkin noudattamisesta, eli "toorasta" joka on elävä laki, jota Jumala kirjoittaa Hengellään suoraan ihmisten sydämiin, siis niiden lihatauluihin, ja painetaan myös heidän mieliisä, niin että tämä Hengen antama opetus ja johdatus sekä Hengen hallinta saa aikaan sen, ihmisen kuuliaisuudessa Jumlan Hengelle, että Jumalan tahto toteutuu uskon kuuliaisuuteen kutsutun ihmisen elämässä.
Laki vahvistetaan lain alaisten osalta uskolla kirjottuun ja puuhun ripustettuun Jeesukseen Kristukseen, tehtynä synniksi meidän edestämme: 5 Moos.21:22,23; - ja hänen kuolemansa on "telos", eli lain kuolema myös hänessä ristiinaulittuna: Kol.2:9-15.
Jeesus Kristus on lain päätös, sen kuolema, vanhurskaudeksi JOKAISELLE JOKA USKOO.
Aivan nin Puksipuu. Levätään Kristuksen täyttämässä, ristillä päätökseen viemässä työssä "Viimeisenä Aadamina": 1 Kor.45; Jumalan kasvojen edessä, ja siis myös TIENÄ JUMALAN LEPOON, JONNE HÄN VEI MEIDÄTKIN JO KERRAN ITSEENSÄ KÄTKETTYINÄ: siksi katso missä me olemme: Kol.3:1-4.
Jeesus ei ole Mooses, eikä Jeesus asettnut koskaan lain iestä ei juutalaisten kansojen niskaan - joten älä hämää. Katso mikä on erona Mooseksen ja Jeesuksen välillä: Joh.1:17.
Laki on hyvä kun sitä lain mukaisesti käytetään, niiden keskuudessa joille se on annattu, mutta ei siellä missä sitä ei ole annettu vaan itsensä Vara-Moosekseksi tekevät sitä julistavat jopa itsensä lain vastaisine tulkintoineen ja lain toimialan rajauksineen - kuten sinä pertsa - Palstan kotikutoisena Vara-Mooseksena teet.
Sinä yrität saada ihmiset kavaluudellasi palvelemaan kiviin kirjoitettua lakia jota kutsut "dekalogiksi"; vaikka Jeesus tuli nimeomaan vapauttamaan tähän rikottuun lakiliittoon verelläkin vihmotun kansan, sen synnyttämästä kirouksesta tulemalla kirkouksesksi heidän edestään: 5 Moos.21:22,23; ja johdattaakseen sen jälkeen kaikkia "syntinsä ja rikkomuksensa" anteeksi saaneita VAPAHDETTUJA ihmisiä ihan henkilökohtaisessa tuntemisessaan Henkensä johdossa ja opatuskessa, eli elvän tooran eli opetuksen yhteydessä kavattaakseen hiedät tuntemisessaan täyteen miehuuteen ja Kristuksen tuntemisen täyteen ymmärtämiseen.
Sinä olet pakana-Mooseksena itseasiassa Koorahin kapinassa kun esiinyt hänen sijaisenaan: Juuda 11. Tee parannus ja luovu vara-Mooseksen virastasi ja omista lihallisista lain tulkinnoistasi - joilla petät eniten itseäsi.
Vanhaliitto on Mooseksen liitto, Uusi liitto Messiaanliitto. Mooseksen liitto on vanha, pertsa yläpuolella kertoi mitä siitä tulee pitää ja miten suhtautua. Raamatussa on kuitenkin viisi liittoa kaiken kaikkiaan, ja nämä ovat: Nooan liitto, Aabrahamin liitto, Mooseksen liitto (Vanhaliitto), Daavidin liitto ja Uusiliitto (Messiaaninen liitto). Kaikki löytyvät sekä Vanhasta että Uudesta testamentista. Ne ovat voimassa edelleen, Mooseksen liittoa lukuun ottamatta. Testamentti on liitto ja se itseasiassa myös tarkoittaa liittoa. Nooan liiton mukaisesti meidän pitäisi teloittaa murhaajat, Jumala halusi että pidämme elämää pyhänä.
Sinun hengellinen nuoruutesi pertsa näkyy siinä että lankesit vähän vara-Moosestelemaan ja annoit lain käytölle ihan mieleisiäsi ja uusia käyttömerkityksiä ja sisältöjä.
Matt.5:17:sta mukaan Jeesus ei tullut suinkaan kumoamaan laikia miltään osin, kuten sinä teit, - vaan kuolemalla sen mukaiseti kirottuna ja puuhun ripustettuna: 5 Moos.21,23 - KUOLEMALLAAN TÄYTTÄMÄÄN KOKO LAIN VIIMESTÄ KIRJAINTA JA PININTÄKIN PIIRTOA MYÖTEN - MEIDÄN EDESTÄMME, meidän vanhurskauttamiseksiemme uskosta tähän tekoon.
>> Älkää luulko, että minä olen tullut LAKIA tai profeettoja KUMOAMAAN, EN MINÄ OLE TULLUT KUMOAMAAN, VAAN TÄYTTÄMÄÄN.
Balttis pertsalle sanoi :
Sinun hengellinen nuoruutesi pertsa näkyy siinä että lankesit vähän vara-Moosestelemaan ja annoit lain käytölle ihan mieleisiäsi ja uusia käyttömerkityksiä ja sisältöjä.
___________
Dekalogi on yhä voimassa ja johan sen sanoo järkikin.
Jeesus tuossa näköjään uudistaa kymmenen käskyn lain ja onhan itsestään selvää
miksi se on voimassa vai mitä Balttis????
Luukkaan evankeliumi:
18:20 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tee huorin', 'Älä tapa', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
Markuksen evankeliumi:
10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
Jeesus suutasi tuossa kohdassa sanansa LAIN ALAISELLE JUUTALAISELLE NUORUKAISELLE, joka koki ilmeisesti olevansa lain vanhurskauden perusteella jo peräti nuhteeton. Tuon tapauksen yhteydessä tuo nuorimies tuli murheelliseksi, sillä todellisuudessa hänen sydämensä oli kiinnittynyt hänen omaan rikkauteensa, - eikä vain näennäiseen hurskasteluun lain täyttäjänä omassa lihassaan, - mikä on kaikelle lihalle mahdotonta: Room.3:19,20.
Tämän yhden kohtan perusteella ei voi asttaa "lain iestä" pakanoin niskaan.
Laki on voimassa israelilaisten keskuudessa, eikä sitä koskaan kumota, vaan se on tehnyt tehtävänsä - kun Israelin kansakin vanhurskautetaan uskosta Jeesukseen Kristukseen - kuten kaikki muutkin, ja silloin heidänkin kohdaltaan lain täyttymys toteutuu kaikkein syvimässä merkityksessään: Room.3:19-31.
Kristus on LAIN LOPPU vanhurskaudeksi niille joitka uskovat, ei siis muille lain alaisille. Kakki eivät usko ja siksi jotka suhteessaan Jumalan TEKOIHIN PERUSTAUTUVAT OVAT JA PYSYVÄT KIROUKSEN ALAISINA: Gal.3:1-15. Älä pertsa2012 lisää mitään tähän liittoon ja sen tekijän tekemään testamenttiin.
Balttis pertsalle sanoi :
Tämän yhden kohtan perusteella ei voi asttaa "lain iestä" pakanoin niskaan.
___________
En minä ole mitään ikeitä asettamassa , mutta "laittomuudessa" eläminen
ei myöskään ole sallittua.
Dekalogi on minimilaki ja se on yhä Liiton Arkissa sisällä.
Mooseksen sadat muut lait eivät koske meitä.
Mistä sinä sen tiedät kun koko liitonarkkisin on kadonnut, eli kaikki esikuvallinen on Jumalan toimesta jo hävitetty - koska kaiken tuon täyttymys tuli jo Jeesuksessa Kristuksessa ?
Balttis pertsalle sanoi :
Mistä sinä sen tiedät kun koko liitonarkkisin on kadonnut, eli kaikki esikuvallinen on Jumalan toimesta jo hävitetty - koska kaiken tuon täyttymys tuli jo Jeesuksessa Kristuksessa ?
__________
Koska lain kirja pantiin arkin sivulle todisteeksi kansaa vastaan ja sen on
silloin oltava siellä loppuun asti kuten sitten myös dekalogin.
5.Mooseksen kirja:
31:25. käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
31:26. "Ottakaa tämä lain kirja ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne,
liitonarkin sivulle, olemaan siellä todistajana sinua vastaan.
Opetat asioita ihan omasta päästäsi ohi Jumalan sanan: "Dekalogi on minimilaki ja se on yhä Liiton Arkissa sisällä."
Balttis pertaslle sanoi :
Opetat asioita ihan omasta päästäsi ohi Jumalan sanan: "Dekalogi on minimilaki ja se on yhä Liiton Arkissa sisällä."
pertsa2012 väärietelee evankeliumia ja esitää että: lain kymmenen käskyä olisi anttettu ei juutalaisillekin ja vaatiin näiden lain käskyjen noudattamista sen vanhurskauttavan uskon LISÄKSI joka pakanoille annettiin pelästä uskosta Jeesuksen Kristukseen jopa Jumalan todistaessa heidän hengellisestä otollisuudestaan vuodattamalla Pyhän Henkensä uskolla puhdistettuje pakanoiden päälle ja sydämiin: Apt.10:42-48 ja katso myös 15:8-10. Hän ei yritäkään sälyttää koko Israelin kansalle annettua lakia uskosta vanhurskautettujen pakanoiden päällä ikeeksi, vaan määrittelee itse mikä ja mitkä lainkohdat muka kuuluvat laista myös ei juutalaisille noudatettavaksi lain kirjaimeksi. Hän pyrkii siis osittaiselle "lain vaatimusten ja niiille elämisen velvoitteella" tuomaan evankeliumiinsa oheistuotteena "vähäisen hapatuksen" - joka tosin kuten hapate aina lopulta turmelee koko happamattoman taikinan, ellei tätä hapatusta nopeasti poisteta vaan se saa alkaa elämää omaa elämäänsä.
>> Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne (lain) orjuuden ikeeseeen... ja < : Te juoksitte hyvin; KUKA ESTI TEITÄ OLEMASTA TOTUUDELLE KUULIAISIA ? Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu. VÄHÄINEN HAPATUS HAPATTAA KOKO TAIKINAN.
Pertsa ei tajua lainkaan tätä: 2 Kor.3:6; >> kirjain kuolettaa mutta Henki tekee eläväksi. >> Hänen sydämensä päällä on vielä peite, eikä hän ole nänyt sitä että: LAIN LOPPU ON KUOLEMA
Sinun käsittämättömän ymmärtämätön - niin ainakin toivon pertsa2012 - vuodatuksesi "lain oikean käytön opettjana ja rajaajana" oli minulle melkoinen yllätys viakka olenkin huomannut että sinullakin on taipumuksia asettaa evankeliumin rinnalle lakia vatimuksineen samaan tapaan kuin ne tekivät jotka torjuttiin tiukasti aposolien kokouksessa vuonna 49 Jerusalemissa yhtenäisellä apostolien antamilla julkilausumilla ja KIELTONA lain ikeen asettamiksi pakanuudesta Jumalan puoleen kääntyneiden niskaa: Apt.15:5,10,19 - ja jopa kieltona rasittaa heidän mieliään sen moninaisilla käskyillä ja säädöksillä, jotka eivät koskaan voi vaatumuksineen ketään vanhuskaaksi tehdä, sillä yksikään liha ei tule koskaan eikä missään Jumalan edessä vanhurskaaksi LAIN TEOSTA EIKÄ TEKOJEN LAIN AVULLA VAAN USKON LAIN, JOKA ON MYÖS TODELLINEN LAIN TÄYTTYMYS: Room.3:19,20; 3:27-31.
Nimeomaan "valheveljet" oivat niitä: Gal.2:4; jotka salakuljettivat sellaisia oppeja seuranunnille, joiden mukaan yksin evankeliumi ei riita vaan myös Mooseksen lakia on noudatettava sen lisäksi, eli he pyrkivät sitomaan jo kerran ristiinaulitun Krustuksen julistamislla vapautetut uudestaan orjuuden ikeeseen, ja havittelemaan jopa Pyhän Hengen lahjaa itselleen lain tekojen eikä vain uskossa kuulemisen nojalla, - ja näin johdattaakeen uskovat Hengestä takaisin omaan lihaansa ja sen vanhnurskautta ylösrakentelemaan: Gal.3:1-14.
Lisäksi se arkki joka johon laki pantiin on KATEISSSA, - joten mieti sitä miksi nämä Kristuksen esivan katoaminen viittaa. Eikös siihen että: kaiken esikuvallisen täytymys on toteutettu Jeesuksessa Kristuksessa.
Olet todella tosi uskovainen!!!
Kai sinä olet tanssinut sadetanssia kun on niin saatanallisen kylmä ja märkä kesä!
Yritäppä balttis oetella ymmärtämään täm Jeesuksen antama tieto:
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
Näetkö siinä jonkun eksytysopin lahonneen arkin!
ja
tämänkin mukaan tunnustat saatanan herrakses:
Matteuksen evankeliumi:
24:5 "Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta."
OMILLEEN, ylösnoussut Jeesus on JEESUS mutta teille eksytetyille on tärkeää saada pilkata Jumalan Ainoaa Poikaa!!!
Häpeäisit jos sinulla olisi sen verran Jumalallisuutta nahoissas.
Tässä paavalia ja saatanaa jumaloivan tunnustus herrastaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12319947#comment-68468190
"Balttis
22.6.2014 23:38
Jeesus Kristus on ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne jotka pyhitetään: ja vielä sellaisia kuin hän on olemme mekin tässä maailmassa Jumalan silmissä - Kristuksella kaunistettuina, ja hänen ympärilaikkauksellaankin Jumalan edessä Goltatalla suoritetun koko syntisen lihan poisriisumisen myötä, eli Kristuksen ympärileikkauksesta osallisina: Kol.2:9-15. Oikeita ympärileikkattuja olemme me jotka palvelemme Jumalaa Hengessä ja kerskaamme Jeesuksessa Kristuksessa emmekä luota lihaan. Ei meitä enää sen syntisen lihan mukaan tunneta, niin kuin ei meidänkänkään tule tuntea, sen jälkeen kun se vanha ihminen - synninorja joka ruumiissamme hallitsi, on kuollut, ja KATSO UUSI ON SIJAAN TULLUT: 2 Kor.5:14-17."
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.
Entä sinä itse?
Minä en palvele uskontunnustuksenkaan kaltaisena saatanaa ja sen epäjumalia!
Tunnustan sen mielelläni, kun se sinulle; uskontunnustuksen kaltaisena ei selviä teksteistäni.
Osittain oikein kirjoitit...
Uusi liitto on Jeesus tehnyt opetuslastensa ja seuraajien kanssa.
mutta
Sen liiton ihmisille antamiin lupauksiin ei paavalilais-luterilaisuuden saatanallisuuden rikollisuus ole oikedettu. Siis van ne jotka USKOO / NOUTADATTAA / TOTTELEE Uuden Liiton Lakia ja oppeja jotka Jeesus antoi ovat etuihin oikeudettuja.
Jeesus sovitti vain syntiin/rikoksiin pakotettujen synnit/rikokset. Jos kaikkien kaikki synnit olis Jeesus sovittanut niin Jeesuksen ei olisi tarvinnut Lakia vahvistaa. Mm. tappamaan, oman hengen pelastamiseksi pakotettujen sotilaiden rikokset on Jeesus sovittanut ja esivalta joka rikokseen pakottaa on vestuussa niitä.
Joten, rikollinen kristinuskon on lahkoineen ahtaalla eksytettyine uskovasineen.
paavalis-luterilaisuuden raamattuun EI KUULU JEESUKSEN EVANKELIUMI OLLENKAAN. Sen rikolliset varastivat, luvatta lainasivat Jumalallisuudesta ihmisiä pois eksytyttämisen helpottamiseksi.
Muutamia esimerkkejä Jumalan, Jeesuksen ja Pyhä Hengen Nimessä tehtyistä rituaaleista joissa JUMALA JA JEESUS ei ole oppia antanut vaan eksyttäjä herra jumalat oppikuntineen:
-"Jumala on avioliiton asettanut" on vale, sitä ei ole raamatussa.
-"älä tee aviorikosta" on väärennetty 1992 vuoden raamattuun "älä tee huorin" käskyn tilalle jotta uskovaiset irstailisivat itsensä pois Jumalallisuudestaan.
-"lähetyskäsky" sana lisätty väärennettyyn vuoden 1992 vuoden raamattuun, ei anna oikeutta tappaa, ristiretket, pakanavainot jne.
-"kastekäsky" ei ole Jumala tai Jeesuksen antamassa Laissa / opeissa, vuorisaarnan kaste sanan Jeesus todisti väärennetyksi ottamalla kastamattoman ryövärin Paratiisiin, pesemällä opetuslastensa jalat ja käski tehdä niinkuin Hän teki, jne...
-"lapsikaste" jota ei raamattu tunne, perusta ihmisyydestä luopumiseen mielen manipuloimis prosessille...
-"kummi" sanaakaan ei edes väärennetty raamattu tunne, lasten "vartijan" toimi jonka tehtävänä on pitää huoli siitä, että lapsi pysyy herran opin alaisuudessa (Jumalan Valtakunnan kaltaisuuden tukehduttamis prosessi)
-"hätälapsikaste" surullisia vanhempien pitäminen uskossa herraan
-"kolminaisuusoppi" on eksyttäjän oppi; ks. Johanneksen evankeliumi 10:30
-"perisyntiä" ei raamattu tunne, väärää todistusta Jumalan Valtyakunnan kaltaisesta lapsestakin antava rikos
-"rippikoulu" todella törkeä, ihmisyyttä ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuuden ihmisen ehkä pahin rituaali, ehtoollinen on mm. Jeesuksesta pilkaten "ulostetta" tekimis rituaali
-"rippi" sanaa ei ole raamatussa, rikollisten oma epäjumalallinen rituaali.
-"rippisalaisuus" ei ole raamatussa, sillä suojataan lahkojen sisällä olevien rikollisia joutumasta maallisen oikeuden eteen, mm kirkon pedofiilit ovat tukea saaneet ja uhrit pelotellaan helvettiin joutumisella ja kertoo asiasta vanhemmillee, opettajilleen, poliisille jne
-"ristiäiset" sanaa ei ole raamatussa. Se on lasten oikeuksia rikkova rituaali jossa lapsi "tapetaan" hengellisesti ja asetetaan hengellisesti kuolleen merkki Jumalan Valtakunnan kaltaisen lapsen otsaan.
jne jne...
Höpö höpö. Voi sanoa että missä kaksi tai kolme hihhulia kokoontuu niin siellä on jo neljä tai viisi eri mielipidettä. Täysin epäuskottavaa tälläinen käsitys uskosta. On täysin varmaa , että kenelläkään ei ole hajuakaan oikeasta tai väärästä. On vain mielipuolinen kuva omasta erinomaisuudesta.
Kenellä on ja kenellä ei. Joku tappaa, tapattaa jne jotku eivät!
Jos sinä pertsa2012 pyrit noudattelemaan lakia lepopäivänäsi ja kuintenkin lämmittelet saunaa, toivotaan että sinulla on edes sähkösauna sillä lain mukaisten sapattisäädösten mukaan lepopäivänä "tultakaa ei saa sytyttää" ja jos sen ole tehnyt ole myös syyllistynyt yhen käskyn rikkoessasi itseasiassa lain rikkojana koko lain ja sen kaikkien käskyjen rikkomiseen, sillä joka ei pysy kaikessa mikä on kirjoitettuna lain kirjassa on syypää lain rikkojan kaikissa kohden, kuten apostoli Jaakob kirjeessään asiantuntevasti kirjoittikin: Jaak.2:10,11.
Joten sytyttäessäsi saunanuuniin lepopäivänä "sapattina" ei siis sunnutaina joka on yleinen roomalainen lepopäivä, sinä tule syypääksi myös niihin homoseksin kieltäviin rikkomuksiin joista täällä ote lakiin vedoten kovasti mesonnut, - vai mitä sillä ei tässäkään katsota henkilöön ja laki on sama kaikille, joko sen täyttää itse tai onkin itseasiassa syypää kaikissa kohden. Ne ovat vapaat jotka ovat kuolleet pois laista ja sen alta; muut ovat kaikki erotuksesetta syntistä lihaa jonka laki kuoleman virkana kuolmaantuomitseen, - armotta vai mitä? Vaikke eläinkin jos koskee tätä vuorta kuolee, saati sitten sapatinrikkoja joka lämmittää sanunansa elävällä tulella, ja hänhän on myös silloin syypää siihen mihin meihityksetkin ovat - sillä hän on tämän tehtyää syypää kaikissa kohden - lainalaisena syntisenä lihassaan.
YHTEENVETONA PERTSA2012: Jos ja kun olet lakia rikkoen sytyttänyt tulen saunanuuniisi olet myös yhden lainkohdan rikkoneena tullut syypääksi lain alaiseksi lain rikkojaksi, ja olet itseasissa myös saunaa lämmittäessäsi homokin. < -- näin toimii lain logiikka, joka ei katso henkilöön eikä huomio mitenkää henklön omia käsityksiä omasta nuhteettomuudestaan.
Jos olet sapattisi tai lepopäiväsi työtä tekemällä kerrankin rikkonut olet syypää kaikki rikkomuksiin ja syntistä lihaa eli olet myös homo, - tai voithan toki koettaa kiistää asian ja esiintyä piilohomona, mutta kuitenkin ole syypää myös niihin makaamisiin lainrikkojana - joista olet lakiin vedoten muita tilille pannut.
Balttis
_____
Sapatti on ihmistä varten , mutta ihminen ei ole sapattia varten.
Juutalaisten sapattisääntökokoelma ei kuulu minulle minä vietän lauantaina lepopäivää ja
pyhitän sen.
Olet siis sapatinrikkoja, vaikka juuri tuolla ylempänä kehui sen itsevalitulla tavallasi pitäväsi ikuisena liittona joka laistakin löytyy.
Ei se kai mitään ihan itsevalittua tuo lain kanssa kosketuksiin joutuminen oikein ymmärrä vaan laki se tappaa lopulta kaikki jotka siitä lihallisesti toimien omaa vanhurskautta peilailevat. Onkos sulle koskaan käynyt niin, kun sulla on toi lakikin vähän semmoen mun mielestä omatekonen? Tidäthän että laki on tappava ja pyhä.
Tultakaan ei saa sytyttä on oleellinen osa sapattikäskyä: 2 Moos.35:3 >> Älkää sytyttykö tulta sapatin päivänä, missä ikinä asutttekin.
Auringon laskusta laskienko ? Mitä tarkoitat Juutalaisten sapattisääntökokoelmalla, joka ei kuulu sinulle? Ne sapattilain säädökset jotka löytävät Mooseksen laista eivät ole suinkaan mitään mainitsemiasi juutalaisten säädöksiä eli mitä tarkoitit? Onko sinulla ihan omat sapattisäädökset jotka pyrit pitämään, - saunomisen ja puutarhatöiden lomassa?
Siis, millainen Jeesus opetti noin?
Jeesuksen evankeliumin teksitiä tuo ei ole!
opeta oppejasi herra omalla nimellä.
SE, ETTÄ SINÄ OLET KUOLLUT HENGELLISESTI saatanaa palveln kanssa palvelemaan EI TARKOITTA, ETTÄ KAIKKI TOISETKIN OLIVAT KALTAISIASI!!!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12319947#comment-68468190
"............... Ei meitä enää sen syntisen lihan mukaan tunneta, niin kuin ei meidänkänkään tule tuntea, sen jälkeen kun se vanha ihminen - synninorja joka ruumiissamme hallitsi, on kuollut, ja KATSO UUSI ON SIJAAN TULLUT: 2 Kor.5:14-17."
SYÖN PASKAANI JOKA AINOA PÄIVÄ PERKELES SAAKELI PERHANA VITTU PERHANE HUORA UORI PIRU PAHOLAINEN PIEKKU SEKSI SAAKELI VITTU! TOS ON MUN USKONTUNNUSTUS!
PWRKELES
HAISTA PVITTU
Mikäs sinuun meni, vai lähtikö joku ulos?
Olet varmana kirkon kouluttama.
Heitetäänkös jo pian Balttiskin alas jyrkän penkereen reunalta, jossa asutte?
No niin se meni tämäkin ketju pipariks.
Hyvä niin. Moraalisempaa ja vähemmän vahingoittavampaa on vaikkapa nettipornon katselu kuin tuo skeidanjauhajien seuraaminen.
Näkeehän siellä edes vähän hellyyttäkin.
Jopas tämä on mennyt kummalliseksi. Kolme eri versiota asiasta ja kaikki oikeassa vai.:)
Minusta on tärkeintä tiedostaa, että nyt eletään uuden liiton aikaa ja armon aikaa. Laki, siis ne Jumalan kymmenen käskyä on tunnettava, koska se näyttää meille sen, että olemme syntisiä.
Mutta nyt eletään armon aikaa.
Siis sitä, että jokainen katuva saa Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä synnit anteeksi, kun uskomme Hänen nimeen. Katumus ja usko meidät pelastaa kadotustuomiolta.
Joka ei usko sille on laki voimassa, mutta uskovalle armo
Haista pas-ka sinäkin ja koko baletti. Ei voi epäselvempää ja hullumpaa ketjua enää olla.
Tuo on luterilaista hapatusta jota he opettavan kymmenen väärennetyn käskynsä opettamisen perusteena lainkäytön oikeana muotana, kohdistaen petollisen opetuksensa näin kansoille joille JUMALA EI OLE KOSKAAN MOOSEKSEN LAKIA ANTANUTKAAN.
Lisäsksi Evita vättämäsi lain opettamisen tarpeellsiuudesta on ristiriidassa APOSTOLIEN JULKILAUSUMAN KANSSA JOSSA NIMENOMAAN SANOTAAN LAIN OPETTAMISEN VELVOITTEETA NÄIN:
Apt.15:19; >> Sentähden minä (Jaakob) olen sitä mieltä, ettei tule RASITTAA NIITÄ, jotka paknuudesta kääntyvät Jumalan puoleen. (siis lain vaatimusten ja käsyjen ikeellä)
Pertsan sapatilaki joka poikkeaa oleellisesti ainakin Mooseksen laista ja myös juutalaisten sapattisäädöksistä:
Esimminen säädös: Saunan voi lämmittää.
Toinen säädös: Pieniä puutarha-askareita voi suorittaa.
Nämä ovat siis pertsalle ikuisen liiton säädöksiä.
Omianipa hyvinkin ja niin kuin olen asian käsittänyt.
Sanopa muuten miksi Paavali sanoi niin, että " syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta", jos lakia ei saa saarnata pakanoille
Eikö Paavali nimenomaan ollut pakanain apostoli, ja korosti sitä että lakia on saarnattava sen vuoksi, että ihminen tulisi synnintuntoon.
Jumalan Valtakunnan kaltaisuuden ja ihmisyydensä kieltäneet vaikuttavat ovat täysin synnintunnottomia!!!
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
Tuollaiseksi ei kukaan synny, vaan tuollaiseksi aivopestään...
Tuollaisten osoituksia, seurauksia synnintunnottomuudesta:
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
jne
herra jumalan sanaa : "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
herra jumalan käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
joten...
rikollisen kristinuskon uskovaiset ovat saatanallisuuteen eksytettyjä... uskovaisia vaikka Jumalalllisuuden tietoutta on ihmisillä. aivopesu perkele on tosi paha ihmisyydelle!
Paavali kuvaa kuinka hänen lihansa kohdatessaan lain reagoi siihen eli miten juutalaisnen lain alainen Paavali tuli tietoiseksi lain kautta lihassaan asuvista synneistä, jotka lain käskysana hänessä herätti ja paljasti, niin että se laki jota hän fariseuksena oli palveleva itselleen elämäksi, tullessaan synnyttikin käskysanoineen lihassa eloon jopa syntejä, jotka se myös tuomitsi, ja kävi niin että: käskysanat joiden hän luuli olevan hänelle elmämäksi olivatkin hänelle kuolemaksi: kuten hän totetaa jakeessa Room.7:10. On täysin selvää että lain kirjain kuolettaa ihmisen mutta Henki tekee eläväksi, eli laki ei ketään eläväksi tee, vaan se tekee nimeomaan omaan "synnin suureksi" - silloin kun se tekee tehtävänäsä loppuun asti. Näin siis nimeomaan juutalaisten ja israelin kansan keskuudessa, jotka kuvittelivat jopa itse pystyvänäsä omine tekoineen lain vanhurskauden täyttämään. Jeesuksen kohtaaminen teki kuitenkin lopun tästäkin nimeomaan Paavalin kohdalla - jolloin hän tajusi kuinkan kauas hän oli Jumalasta vieraantunut farisealaisessa lain kiivailussaan. Tämä koskoskee siis yleisestikin kaikkia lain alaisia, joita lain tulisi ajaa lopulta Kristuksen tykö synnintuntoon tulleina.
Pakanoiden tilanne on ja oli toinen, ja heidän omatuntonsa todisti heidät syntisiksi Jumlaan edessä pelkästään sen seurauksena, kun syntien anteeksi saamista Jeesuksen nimessä julistettiin: ja he saivat myös vastaanotettuaan Jeesuksen Vapahtajanaan synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjankin uskolla puhdistettuun sydämeensä: Apt.10:42-48; 15:8,9. Tämä vanhurskauttaminen tapahtui ILMAN LAKIA, tai sen vaatimusten esittämistä pakanoille, jotka saivat siis myös Jumalalta todistukseksi otolllisuutestaan Pyhän Hengen lahjan. Pakanoille Jumalan vanhurskaus on siis ILMOITETTU ILMAN LAKIA.
Myös uskonvanhurskauteen perustuvan ikuisen liiton esikuvallinen kanta isä, "arkkityyppi" vanhurskautettiin Jumalan edessä jumalattomana ja ILMAN LAKIA, kuten voimme Raamatun sisältämästä hyvästä sanomasta lukea, ja siksi hänestä tuli myös ympärilaikaamattomien kantaisä, eli kaikkien niiden jotka uskoon suhteessa Jumalaan perustautuvat: ja laki tuli hänen lihanmukaisten jälkeläistensä elämään syntiä suureksi tekemään vasta 430-vuotta Aabrahamin vanhurskauttamisen jälkeen: 1 Moos.15:6.
paavalisi oli saatanaa palveleva rikkollisnen
Muista se totuus häntä jumaloidessa:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
eroa saatanasta paavali ei saanut!
paavali tapatti kilpailijansa, saatana ilmeisesti käski:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
Paavali oli Jumalan ase, joka toi evankeliumin pakanakansoille.
Vaikka hän aluksi fariseuksena ollen vainosikin kristittyjä, hänestä tuli nöyrä Jumalan ase kohdattuaan Jeesuksen Damaskon tiellä.
Sen vuoksi hän juuri alensikin itsensä apostoleista vähäisimmäksi kun hän oli aluksi vainonnut kristittyjä.
Onhan syntisistä suurimmallakin mahdollisuus muutokseen. Miksei siis Paavalillakin.
SILLÄ ASEELLA OLI SAATANA HERRANA!
Asian kaunistelut ei auta asiaa toisin ymmärtämään muita kuin uskontunnustuksen kaltaisia EKSYTETTYJÄ uskovaisia!
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
jne
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
Paavali osoitti myös teoillaan ettei ole Jeesuksen oppien seuraaja vaan Jeesuksen vihaaja joka mm. tapatti perustamalleen kristinuskolle ensimmäisen marttyyrin joka oli leskiä ja köyhiä auttava Jumalallisuuden sielullisuuden omaava mies:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
SAATANALLISUUDELLISESTI ANSIOITUNEEN PAAVALIN OPIN MUOKKASI UUTEEN USKOON, SIIS USKOON (ei tietoon) LUDER/LUTHER JOKA TEKI ITSE ITSESTÄÄN herra jumalan USKOVAISILLEEN JA KIELSI PALVELEMASTA MUITA JUMALIA, SIIS JUMALAA JA JEESUS KUTEN ESIM. PAPPISLUPAUKSEN ANTANEET TYÖSSÄÄN TEKEE.
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
NÄIN SE TOTEUTUU USKOVAISTEN TOIMESTA:
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
JNE....
Sinun teksisi ei ole TERVEEN OPETUKSEN MUKAISTA KRISTUKSEN EVANKELIUMIA - VAAN JOTKIN AIVAN MUUTA JA SAIRASTA HOKEMISTA JA PAAVALIN SAATANALLISTA DEMONISOINTIA.
Noiden esille laittamien FAKTOJEN puolustaja uskovaisena olet Jumalan ja Jeesuksen kieltänyt saatanaa palvelevien uhri!
YRITÄT, JOPA LASTA RAISKANNEIDEN RIKOKSISTA TEHDÄ SALLITTUJA, ILMEISESTI JOPA JUMALAN JA JEESUKSEN SALLIMIA RIKOKSIA JA TUO ASENTEESI KERTOO TARKALLEEN KETÄ PALVELET!
Ihmisyyden kieltäneenä olet tällainen älysit sen tai et:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
Mihin pyrit näillä samojen asioiden toistolla. Häiritä keskusteluja? Mikset pysy asiassa? Mikset vastaa siihen, mitä kysytään? Jos nämä asiat eivät ajatusmaailmaasi sovi, Ainahan voi vaihtaa muualle.
Tämä siis vaihtuvalle kirjainsarjalle.
Kysyppäs sitä samaa kohta 2000 vuotta maailman ihmisyyttä turmelevien herran ja herra epäjumalien oppien puolustajilta joihin itsekkin kuulut.
Kuinka monta saataa miljoonaa pitää vielä rikollisen kristinuskon saada tappaa ja tapattaa raiskauksien ja muiden rikoksien lisäksi ennenkuin sinäkin tajuat olevasi saatanallisuuden orjuuteen eksytetty uskovainen jolle Jumalallisuuden totuus ei kelpaa?
Jos, siis JOS olisit Jumalan ja Jeesuksen Asialla niin sinullekkin kelpaisi Jeesuksen käsky: Markus 16:15. mutta eihän kristityille kelpaa kristillisten Jeesus vaan pitää olla herra ja herra epäjumalia!!!
Selviskö asia?
Ellei, niin yrität puhdistaa itses uskontunnustuksen kaltaisuudestas_:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
siis tuo oli vastaus Evitalle.
Juu, jälleen yksi joka katsoo omaavansa sen ainoan oikean näkemyksen ja ilmeisesti ajatuksen riivaavat koko ajan. Ehkä hänelläkin on joku ihan oikea ajatus noissa, niistä vain ei saa selvää. Ikävä juttu.
Totta on tuo että aina vain samat kopiot liitetään keskusteluihin niin, että ketjun lukeminen menee vaikeaksi tai välillä jopa mahdottomaksi. Pitää vain koettaa hyppiä yli.
Yli 2000 vuotta on rikollinen KRISTITTYJEN kristinuskon herrojaa palvellen opettanut oppeja joita ei Jumala ja Jeesus ole opettanut vaan teidän kaltaisiksi on opettanut saatanaa palvelleen herranne. Ja sen rikollisuuden herranne/herrojenne oppeja tyrkkäätte IHMISILLE JUMALAN JA JEESUKSEN NIMISSÄ ihan niinkuin HE olisivat teitä eksyttäneet!!!
Arvosteletta aiheesta mutta miksi ette sitten todista että olisin laittanut esiin väärää todistusta?
Sekö on rikokseni, että asetan totuuden esiin niin kuin se on ja että siitä Jumalallisuuden totuutta ei voi saatanallisuuden totuudella kumota muut kuin mieleltään uskontunnustuksen kaltaiseksi sairastuneet uskovaiset?
Jos se on ainoa rikokseni niin miksi että luovu siitä mikä ei ole Jumalallisuutta vaan herra saatanaa palvelelevien herra epäjumalallisuutta?
Mitä vikaa on Jumalallisuuden Laissa ja opeissa uskovaisille?
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
TUON KALTAISUUDEN SÄILYTTÄÄKSEENKÖ "HYPIT YLI?"
muuten...
ne yli hyppimisenne on sitä, että et löytä rikollisen kristinuskon kristittyjen opeille sitä voimaa ja tahoa oikeaoppisuudessa jota Jumalallisuus Lakien ja Oppien suhteen ihmisille ja IHMISYYDELLE antaa!
Joten suljet silmäösi totuudelta saatanaa oppeinesi pavalevana uskovaisena.
Ymmärrätkö mitä Jeesus jokaiselle ilmoittaa näin...
Johanneksen evankeliumi:
8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
8:45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
En laita näyttöä esiin koska olet jo niistä rikollisen kristinuskon ansioista tietoinen!