Vaahteraliiga 3. kierros

Ennustajaeukonpoika

04.07. kello 18.30 Jouppilanvuori
Crocodiles - Indians

Crocodiles lähentelee sataa pistettä tässä pelissä, jotai ei pitäisi pelata. Kapealla rosterilla pelaava Indians saa juuri ja juuri 20 miestä jalkeille peliin. Toinen puoliaika mennään juoksevalla kellolla, jonka takia tulos jää "maltilliseksi"

veikkaus: 78-12

05.07. kello 15.00 ISS Stadion
TAFT - Butchers

TAFT:in puolustus on osoittautunut kovaksi, mutta hyökkäys ei toimi. Ainoa hyökkäyksen pelimies on pelinrakentaja Kelly. Butchersin hyvä puolustus ja viime pelissä käyntiin saatu hyökkäys tulee olemaan liikaa Vantaalaisille. Butchers voittaa pelin tasaisuudellaan.

veikkaus: 13-24

07.07. kello 18.30 Velodromi
Wolverines - 69ers

Ennalta kierroksen tasaisin peli. Joukkueiden kaksi kohtaamista tulee ratkaisemaan liigan sijat 6-7. Peli tulee olemaan divaripalloa, mutta tasaväkistä, josta johtuen mielenkiintoista sellaista. Vähemmän virheitä tehnyt joukkue voittaa.

Veikkaus: 24-21

63

658

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 5+9

      Ei taideta perjantain telkkaripeliä ja veikkauskohdetta pelata suoraa aikaa loppuun joten veikkaus on että 100 menee rikki.

      1
      2
      2

    • 20+7
    • 6+7

      Ompahan jännitysnäytelmä menossa telkkarissa............

      • 1+7

        Miksei Dixon pelannu kahdes ekas matsis kuupana, olis 4 pojoo enemmän.


      • 12+5
        1+7 kirjoitti:

        Miksei Dixon pelannu kahdes ekas matsis kuupana, olis 4 pojoo enemmän.

        No pelashan se eikä auttanu. Wolvotkin säkitti sen kolme kertaa. Vissiin Wolvoilla kovempi D kun ääsjoella.


    • 2+4

      Ei vaan ymmärrä tota wolvojen meininkiä. Roosterssia vastaan 16 pelaajaa ja nytte otteluennakossa rosterissa 27 tommonen liuta jotka poissa. Mistä niitä sikiää? Mielenkiintoista tulee katsoa, miten ykkösdivari QB winter pystyy korvaamaan Ceden hyökkäyksen keulamiehellä. Saa nähä kuinka paljon eroa on Suomi QBlla ja jenkillä.Toisaalta vaikuttaa kyllä sekin, että Cede on saanut noiden samojen rissujen kanssa tahkota tota 3 vuotta ja wintteri sen viikon.

      Ku tota poissaolevaa listaa kattoo niin ihan neverheard nimiä. Ainoo pistää silmään Kalpio, joka ei ole nytte pelannu avausottelun jälkeen yhdessäkään pelissä. Tietääkö joku syytä, kuitenkin Suomen parhaimmista kickereistä?

      Mielenkiintoiseksi tämän matsin tekee myös importtien määrä. 1 jenkki vs 3 jenkkiä 2euro playeriä. Go go muukalaislegioona. Toisaalta ohan noita palkkasotureita nähty wolvoillakin.
      http://www.helsinkiwolverines.com/content/otteluennakko-wolverines-69ers-772014

      ECG TULEE!!!

      • kari9

        ECG on paskaa ja samoin on 69ers ja wolvot. Ei ketään kiinnosta niiden pelit. Kaikki vois yhdistää yheks joukkueeks ni saatas ehkä yks kelvollinen 2 divari jengi.


      • 11+11

        Kalpion kausi on ohi, loukkaantuminen


      • 18+15

        Eikö ECG ja sixtarit ole farmisopimuksella liittolaisia eikä tällaisia "muukalaislegioona" komentteja luulisi lukevan keneltäkään joka allekirjoittaa kirjoituksena nimellä "ECG TULEE"


    • 4+7

      Kierroksen paras ottelu huomenna Velodromilla. Tätä showta et halua missata!

    • 1+6

      Ei oikein tasaväkiseltä ainakaan numeroiden valossa ollut tämän päivän peli. Kyllä Wolvot ja Indins taitaa taistella viimeisestä paikasta. 69 taitaa olla kuivilla.

      • Velolta terveiset

        69ers on matkalla pleijareihin!


      • Playoff
        Velolta terveiset kirjoitti:

        69ers on matkalla pleijareihin!

        Joo kotietu huudettu!


      • 18+12
        Velolta terveiset kirjoitti:

        69ers on matkalla pleijareihin!

        Se on oikeasti aika lähellä, kun pääsevät pelaamaan Kouvolaa ja Wolvoja vastaan neljä peliä. Huh.


      • paskamuuttutodeksi
        18+12 kirjoitti:

        Se on oikeasti aika lähellä, kun pääsevät pelaamaan Kouvolaa ja Wolvoja vastaan neljä peliä. Huh.

        Piti tämäkin päivä nähdä. Kyllähän Sixtareilla on jo peraatteessa 8 pinnaa kasassa. Siihen päälle joku ihmevoitto Porvoosta tai Vantaasta niin kyllä siellä pleijarit kutsuu. Hieno liigakesä kertakaikkiaan.


      • 1+15
        paskamuuttutodeksi kirjoitti:

        Piti tämäkin päivä nähdä. Kyllähän Sixtareilla on jo peraatteessa 8 pinnaa kasassa. Siihen päälle joku ihmevoitto Porvoosta tai Vantaasta niin kyllä siellä pleijarit kutsuu. Hieno liigakesä kertakaikkiaan.

        Tämä vuosi on jenkkifudiksen mahalasku Suomessa. Toivottavasti ensi kaudella nämä rupusakit, jotka eivät kykene SM-sarjatasoiseen toimintaan.. eivätkä näytä edes yrittävän (lue: Wolverines, Indians) poistetaan sarjasta. Sixtarit on tällä kaudella voimissaan sarjaohjelman ansiosta, hoh hoijaa.

        TV:ssä ei ole nähty vielä yhtään hyvää peliä. Sitäkin voitais siellä liigapalavereissa vähän miettiä, että miten nää otteluparit valitaan.. kuka haluaa katsoa Crocodiles-Indians tyyppisiä pelejä? Tai ylipäätään yhtään Roostersin peliä. No Roosters-Trojans ehkä ainoa, jonka voisi uskaltaa telkussa näyttää.

        Ihan naurettava yrittää selittää, että tämä on uskottavaa urheilua kun jokainen TV-peli on lätkään verrattavissa 10-5 tulokseen. Ei sellaisia pelejä laiteta telkkariin.

        Tässä pelit jotka pitäisi tai olisi pitänyt näyttää:
        Viikko 1
        BUT-TRO tai IND-69ers

        Viikko 2
        TRO-TAFT

        Viikko 3
        TAFT-BUT (tässä pelissä oli panostakin kun molemmat nolla-kerhossa ennen tätä)

        Viikko 4
        TAFT-Crocodiles

        Viikko 5
        Roosters-TRO

        Viikko 6
        69ers - BUT (panosta play-offeja silmällä pitäen!)

        Viikko 7
        TRO-Cro (playoffien kotietua panoksena)

        Viikko 8
        Cro-BUT (kaikki kierroksen pelit ovat blow-outteja, mutta tämä vähiten)

        Viikko 9
        Tro-BUT tai 69ers-IND

        Viikko 10
        WOL-IND (ainoa WOL peli jonka voi päästää telkkuun)

        Viikko 11
        BUT-TAFT (taistelua play-off paikasta)

        Jokainen joukkue pääsee telkkuun, toiset enemmän toiset vähemmän mutta TV:ssä pitäisi olla epäitsekäs ja ajatella TUOTETTA ei sitä, kenen kotikenttä eniten näkyy.

        Olkaa hyvä, otteluvinkit vapaasti käytössä Neloselle


      • 1+2
        1+15 kirjoitti:

        Tämä vuosi on jenkkifudiksen mahalasku Suomessa. Toivottavasti ensi kaudella nämä rupusakit, jotka eivät kykene SM-sarjatasoiseen toimintaan.. eivätkä näytä edes yrittävän (lue: Wolverines, Indians) poistetaan sarjasta. Sixtarit on tällä kaudella voimissaan sarjaohjelman ansiosta, hoh hoijaa.

        TV:ssä ei ole nähty vielä yhtään hyvää peliä. Sitäkin voitais siellä liigapalavereissa vähän miettiä, että miten nää otteluparit valitaan.. kuka haluaa katsoa Crocodiles-Indians tyyppisiä pelejä? Tai ylipäätään yhtään Roostersin peliä. No Roosters-Trojans ehkä ainoa, jonka voisi uskaltaa telkussa näyttää.

        Ihan naurettava yrittää selittää, että tämä on uskottavaa urheilua kun jokainen TV-peli on lätkään verrattavissa 10-5 tulokseen. Ei sellaisia pelejä laiteta telkkariin.

        Tässä pelit jotka pitäisi tai olisi pitänyt näyttää:
        Viikko 1
        BUT-TRO tai IND-69ers

        Viikko 2
        TRO-TAFT

        Viikko 3
        TAFT-BUT (tässä pelissä oli panostakin kun molemmat nolla-kerhossa ennen tätä)

        Viikko 4
        TAFT-Crocodiles

        Viikko 5
        Roosters-TRO

        Viikko 6
        69ers - BUT (panosta play-offeja silmällä pitäen!)

        Viikko 7
        TRO-Cro (playoffien kotietua panoksena)

        Viikko 8
        Cro-BUT (kaikki kierroksen pelit ovat blow-outteja, mutta tämä vähiten)

        Viikko 9
        Tro-BUT tai 69ers-IND

        Viikko 10
        WOL-IND (ainoa WOL peli jonka voi päästää telkkuun)

        Viikko 11
        BUT-TAFT (taistelua play-off paikasta)

        Jokainen joukkue pääsee telkkuun, toiset enemmän toiset vähemmän mutta TV:ssä pitäisi olla epäitsekäs ja ajatella TUOTETTA ei sitä, kenen kotikenttä eniten näkyy.

        Olkaa hyvä, otteluvinkit vapaasti käytössä Neloselle

        Cro-indians oli 28-10 3.n neljänneksen jälkeen, ei nyt ihan mistään teurastuksesta voida puhua.


      • 1+7
        1+15 kirjoitti:

        Tämä vuosi on jenkkifudiksen mahalasku Suomessa. Toivottavasti ensi kaudella nämä rupusakit, jotka eivät kykene SM-sarjatasoiseen toimintaan.. eivätkä näytä edes yrittävän (lue: Wolverines, Indians) poistetaan sarjasta. Sixtarit on tällä kaudella voimissaan sarjaohjelman ansiosta, hoh hoijaa.

        TV:ssä ei ole nähty vielä yhtään hyvää peliä. Sitäkin voitais siellä liigapalavereissa vähän miettiä, että miten nää otteluparit valitaan.. kuka haluaa katsoa Crocodiles-Indians tyyppisiä pelejä? Tai ylipäätään yhtään Roostersin peliä. No Roosters-Trojans ehkä ainoa, jonka voisi uskaltaa telkussa näyttää.

        Ihan naurettava yrittää selittää, että tämä on uskottavaa urheilua kun jokainen TV-peli on lätkään verrattavissa 10-5 tulokseen. Ei sellaisia pelejä laiteta telkkariin.

        Tässä pelit jotka pitäisi tai olisi pitänyt näyttää:
        Viikko 1
        BUT-TRO tai IND-69ers

        Viikko 2
        TRO-TAFT

        Viikko 3
        TAFT-BUT (tässä pelissä oli panostakin kun molemmat nolla-kerhossa ennen tätä)

        Viikko 4
        TAFT-Crocodiles

        Viikko 5
        Roosters-TRO

        Viikko 6
        69ers - BUT (panosta play-offeja silmällä pitäen!)

        Viikko 7
        TRO-Cro (playoffien kotietua panoksena)

        Viikko 8
        Cro-BUT (kaikki kierroksen pelit ovat blow-outteja, mutta tämä vähiten)

        Viikko 9
        Tro-BUT tai 69ers-IND

        Viikko 10
        WOL-IND (ainoa WOL peli jonka voi päästää telkkuun)

        Viikko 11
        BUT-TAFT (taistelua play-off paikasta)

        Jokainen joukkue pääsee telkkuun, toiset enemmän toiset vähemmän mutta TV:ssä pitäisi olla epäitsekäs ja ajatella TUOTETTA ei sitä, kenen kotikenttä eniten näkyy.

        Olkaa hyvä, otteluvinkit vapaasti käytössä Neloselle

        Hyviä valintoja, mutta ottelut pitää päättää viimeistään helmikuussa, silloin ei voimasuhteet ole lopullisesti tiedossa.
        toinen vaikuttava asia on kenttävuorot ja seurojen omat intressit, haluaiskohan Crokot todellakin pelata runkkarin 2 tärkeintä vierasottelua perjantaina?
        eli toi sun lista on täys paska.


    • Stadi on musta

      69ers tulee haastamaan näköjään tosissaan "ison nelikon" (ROO, TRO, CRO, TAFT). Tänään nähdyllä pelillä Porvoo tulee kaatumaan ja 69ers voi olla kykeneväinen taistelemaan 4 parhaan joukkoon kuulumisesta.

      • 18+7

        Herää.


    • staikku

      onko tullu mieleen, että vastustajan tasokin hiukan vaikuttaa siihen miltä peli näyttää

    • 9+8

      No joo. Paha sanoo, Roo ja Tro varmaan aika omassa sarjassa. Miten sitten mahtaa sixtarien mysteeri importti vaikuttaa niiden peliin en nimittäin sitä Winstonia ole nähny kentällä.. Enkä kyllä tilaistoissakaan. Epäilen, että voiko yks kaveri vaikuttaa niin paljoa, että 69:t pystyis haastaa krokot tai taftin. Laskin tossa, että Taftilla on mahikset saada 10pts ja jos sixtarit saa 8pts kumpi menee pleijareihin? Ymmärsin et säännöis on 2parasta pleijareihin molemmista lohkoista joten pisteet ei merkkaa välttämättä mitään.

      • 15+11

        Olet väärässä, Winston on pelannut Kouvolaa vastaan ja rikkoi ittensä siellä kun taklattiin sääntöjen vastaisesti pelikentän ulkopuolella ratareunukseen.

        Mutta eiköhän tuo sixtareitten voittokulku saa kohta todellisuuden tuntua kun vastaan tulee seuraavaksi trojans-crocodiles-butchers-taft-roosters. Noista ei taida paljoa pisteitä tilille karttua.


      • 1111+69

        Eiköhän niitä pisteitä jaeta just sen takia, et ne ratkasee.. Tai muuten käytettäis divisioona (lohko) sarjataulokkoja


      • 5+16
        1111+69 kirjoitti:

        Eiköhän niitä pisteitä jaeta just sen takia, et ne ratkasee.. Tai muuten käytettäis divisioona (lohko) sarjataulokkoja

        Oletko sattunut miettimään että tuossa 1,5x sarjassa on niin paha epätasapaino että pisteet eivät todellakaan kerro kuka on menossa jatkoon. Toisessa lohkossa Crocoilla on vastassa kaksi kertaa divarijengit ja pääsee sinne "automaattisesti" kun vastassa on 69, indians ja wolvot, kun toisesta lohkosta joku kovista jengeistä roosters, taft, trojans, butchers putoaa sieltä pois. Vielä karmaisevin munaus liiton järjestelmästä tekee sen, että sixtarit voi sinne myös päästäjos toisessa lohkossa pelataan pelit pahasti ristiin ja sieltä sitten putoaa joku oikeasti kova jengi pois. Jos sixtarit voittaa molemmat heittopussijoukkueet kahteen kertaan niin pisteitä on silloin kahdeksan, mikä tarkoittaa että kun taft tai butchers sixtarit onnistuisi voittaa, tulee molempien saada vähintäin 6 sarjapistettä ollakseen tämän rupusakin edellä. Pleijaripelin Roosters-69 voikin sitten pelata matikaisella alusta loppuun ja numerot on silti kauheata katseltavaa.


      • 1111+69
        5+16 kirjoitti:

        Oletko sattunut miettimään että tuossa 1,5x sarjassa on niin paha epätasapaino että pisteet eivät todellakaan kerro kuka on menossa jatkoon. Toisessa lohkossa Crocoilla on vastassa kaksi kertaa divarijengit ja pääsee sinne "automaattisesti" kun vastassa on 69, indians ja wolvot, kun toisesta lohkosta joku kovista jengeistä roosters, taft, trojans, butchers putoaa sieltä pois. Vielä karmaisevin munaus liiton järjestelmästä tekee sen, että sixtarit voi sinne myös päästäjos toisessa lohkossa pelataan pelit pahasti ristiin ja sieltä sitten putoaa joku oikeasti kova jengi pois. Jos sixtarit voittaa molemmat heittopussijoukkueet kahteen kertaan niin pisteitä on silloin kahdeksan, mikä tarkoittaa että kun taft tai butchers sixtarit onnistuisi voittaa, tulee molempien saada vähintäin 6 sarjapistettä ollakseen tämän rupusakin edellä. Pleijaripelin Roosters-69 voikin sitten pelata matikaisella alusta loppuun ja numerot on silti kauheata katseltavaa.

        Edelleen, tottakai ne pisteet kertoo jatkoon menijät. Mutta siinä oot oikeessa et krokoilla ja sixtareilla toi pisteiden keruu on aivan saatanan helppoa. Sixtareiden ei tarvi voittaa välttämättä ketään toisesta lohkosta, jos vantaalaiset ja porvoolaiset pelaa sopivasti ristiin. Onneksi ROO saa sentään finaalissa vastuksen, jolta voi huonona päivänä saada jopa nokkaan, ettei Ainolla sentään koko pleijareita pysty pelaamaan :D


      • 4+1
        1111+69 kirjoitti:

        Edelleen, tottakai ne pisteet kertoo jatkoon menijät. Mutta siinä oot oikeessa et krokoilla ja sixtareilla toi pisteiden keruu on aivan saatanan helppoa. Sixtareiden ei tarvi voittaa välttämättä ketään toisesta lohkosta, jos vantaalaiset ja porvoolaiset pelaa sopivasti ristiin. Onneksi ROO saa sentään finaalissa vastuksen, jolta voi huonona päivänä saada jopa nokkaan, ettei Ainolla sentään koko pleijareita pysty pelaamaan :D

        Miksi teidän pitäis päästä pleijareihin, jos ootte jo luovuttanut, turpaan siellä tulis kuitenkin ja huolella.


      • 12+18
        5+16 kirjoitti:

        Oletko sattunut miettimään että tuossa 1,5x sarjassa on niin paha epätasapaino että pisteet eivät todellakaan kerro kuka on menossa jatkoon. Toisessa lohkossa Crocoilla on vastassa kaksi kertaa divarijengit ja pääsee sinne "automaattisesti" kun vastassa on 69, indians ja wolvot, kun toisesta lohkosta joku kovista jengeistä roosters, taft, trojans, butchers putoaa sieltä pois. Vielä karmaisevin munaus liiton järjestelmästä tekee sen, että sixtarit voi sinne myös päästäjos toisessa lohkossa pelataan pelit pahasti ristiin ja sieltä sitten putoaa joku oikeasti kova jengi pois. Jos sixtarit voittaa molemmat heittopussijoukkueet kahteen kertaan niin pisteitä on silloin kahdeksan, mikä tarkoittaa että kun taft tai butchers sixtarit onnistuisi voittaa, tulee molempien saada vähintäin 6 sarjapistettä ollakseen tämän rupusakin edellä. Pleijaripelin Roosters-69 voikin sitten pelata matikaisella alusta loppuun ja numerot on silti kauheata katseltavaa.

        Eli mielestäsi sarjajärjestelmää olisi pitänyt muuttaa keväällä kun selvisi että Wolvot onkin paljon odotettua huonompi joukkue?


      • 19+1
        12+18 kirjoitti:

        Eli mielestäsi sarjajärjestelmää olisi pitänyt muuttaa keväällä kun selvisi että Wolvot onkin paljon odotettua huonompi joukkue?

        Tahdot nyt ilmeisesti vääntää ja värittää tuota kirjoitustani ihan tarkoituksella.

        Sarjajärjestelmä olisi pitänyt muuttaa syksyllä siihen kuuteen joukkueeseen ja tuplakierros. Silloin sarja olisi tasapuolinen kaikille ja jyvät erottuisi akanoista.

        Kriteerit pitää arvioida kunnolla ilman mitään junioripainoarvoa. Ei ne E- ja D-junnut siellä vaahterassa pelaa ja lajin uskottavuuden kannalta olisi suotavaa että

        a) seurat eivät kuseta pelaajien määrässä (Indians ja wolvot),

        b) liittohallituksessa otetaan pää pois perseestä kun mietitään seuran todellista tasoa ja arvioidaan realistisesti se että onko seuroilla mahdollisuutta viedä kausi läpi ja miltä se räpellys näyttää ulkopuolisen silmin esim. televisiosta katsottuna.


      • 1+1
        19+1 kirjoitti:

        Tahdot nyt ilmeisesti vääntää ja värittää tuota kirjoitustani ihan tarkoituksella.

        Sarjajärjestelmä olisi pitänyt muuttaa syksyllä siihen kuuteen joukkueeseen ja tuplakierros. Silloin sarja olisi tasapuolinen kaikille ja jyvät erottuisi akanoista.

        Kriteerit pitää arvioida kunnolla ilman mitään junioripainoarvoa. Ei ne E- ja D-junnut siellä vaahterassa pelaa ja lajin uskottavuuden kannalta olisi suotavaa että

        a) seurat eivät kuseta pelaajien määrässä (Indians ja wolvot),

        b) liittohallituksessa otetaan pää pois perseestä kun mietitään seuran todellista tasoa ja arvioidaan realistisesti se että onko seuroilla mahdollisuutta viedä kausi läpi ja miltä se räpellys näyttää ulkopuolisen silmin esim. televisiosta katsottuna.

        Mitä jos silti löytyy joku heittopussi, kavennetaanko seuraavana vuonna neljään joukkueeseen, ihan tasapuolisuuden nimissä.


      • 8+1
        1+1 kirjoitti:

        Mitä jos silti löytyy joku heittopussi, kavennetaanko seuraavana vuonna neljään joukkueeseen, ihan tasapuolisuuden nimissä.

        19 1 ei vissiin katsonut lauantain peliä, kyseessä oli tasainen vääntö joka ratkes muutamaan Kouvolan pahaan virheeseen.
        liigassa on ollut paljon huonompia jengejä kuin Indians.


      • 12+11
        1+1 kirjoitti:

        Mitä jos silti löytyy joku heittopussi, kavennetaanko seuraavana vuonna neljään joukkueeseen, ihan tasapuolisuuden nimissä.

        Suomessa ei ole vuosikausiin riittänyt kun se 6 vakavasti otettavaa seuraa.

        Häntäpäässä on se ksksi viimeistä voukkuetta vaihtunut tiheästi.

        Vaahtera suljetuksi liigaksi, budjetin pitää ylitää 100.000 euroa per pelkästään vaahterajoukkue ilman muiden junnujen tai naisten budjetteja, että sinne saa edes anoa ja joka vuosi sitten arvioidaan uudelleen seurat jotka täyttää kriteerit.

        Tämän toteuttamalla saadaan pikku hiljaa vakavasti otettava kilpasarja ylimmälle tasolle ja ykkösdivarissa Vaasan mallin mukaan kehitetään toimintoja että saadaan kriteerit täytetyksi.

        Ei ole mitään järkeä joka vuosi kompastua samaan hommaan että liigassa on kahdeksan joukkuetta, joista kaksi on armoitettuja pisteautomaatteja. Sitten kun sarjan viimeiseksi tullut putoaa divariin, tulee mahdollisesti tilalle vieläkin paskempi seura, niinkuin kävi Oulun tiputtua ja Kouvolan noustua kabinetti päätöksellä.

        Liittohallituksesta ensin pois ne jotka ovat jääviä tekemään pätöksiä oman seuransa vaahterapaikan puolesta.


      • 20+4
        8+1 kirjoitti:

        19 1 ei vissiin katsonut lauantain peliä, kyseessä oli tasainen vääntö joka ratkes muutamaan Kouvolan pahaan virheeseen.
        liigassa on ollut paljon huonompia jengejä kuin Indians.

        No kumma juttu sitten että kouvola on näille "paljon huonommille jengeille" hävinnyt. Vai tarkoitatko nyt sitten jotain muita huonompia jengejä kun 69 ja wolvot? Herää pahvi!


      • 17+10
        12+11 kirjoitti:

        Suomessa ei ole vuosikausiin riittänyt kun se 6 vakavasti otettavaa seuraa.

        Häntäpäässä on se ksksi viimeistä voukkuetta vaihtunut tiheästi.

        Vaahtera suljetuksi liigaksi, budjetin pitää ylitää 100.000 euroa per pelkästään vaahterajoukkue ilman muiden junnujen tai naisten budjetteja, että sinne saa edes anoa ja joka vuosi sitten arvioidaan uudelleen seurat jotka täyttää kriteerit.

        Tämän toteuttamalla saadaan pikku hiljaa vakavasti otettava kilpasarja ylimmälle tasolle ja ykkösdivarissa Vaasan mallin mukaan kehitetään toimintoja että saadaan kriteerit täytetyksi.

        Ei ole mitään järkeä joka vuosi kompastua samaan hommaan että liigassa on kahdeksan joukkuetta, joista kaksi on armoitettuja pisteautomaatteja. Sitten kun sarjan viimeiseksi tullut putoaa divariin, tulee mahdollisesti tilalle vieläkin paskempi seura, niinkuin kävi Oulun tiputtua ja Kouvolan noustua kabinetti päätöksellä.

        Liittohallituksesta ensin pois ne jotka ovat jääviä tekemään pätöksiä oman seuransa vaahterapaikan puolesta.

        "Liittohallituksesta ensin pois ne jotka ovat jääviä tekemään pätöksiä oman seuransa vaahterapaikan puolesta."

        Ylipäätään saattaisi olla harkitsemisen arvoista tehdä Vaahteraliigasta itsestään tuote, jota johdettaisiin ja kehitettäisiin puhtaasti sen etujen pohjalta ja mahdollisimman pienillä seurasidonnaisuuksilla. Nykyisillä resursseilla tämä on tietysti mahdotonta, mutta kehityksen tavoitetilana voisi olla ajatus Vaahteraliiga Oy:stä, jonka toimitusjohtajalla ei tarvitsisi olla mitään lajitaustaa tai seurasidonnaisuuksia. Hyöty lajin ja liiton kannalta tulisi siitä, että jefun näyteikkuna eli korkein kotimainen kilpasarja olisi jännittävä, tasainen ja urheilullisesti hyvälaatuinen.


      • 19+12
        19+1 kirjoitti:

        Tahdot nyt ilmeisesti vääntää ja värittää tuota kirjoitustani ihan tarkoituksella.

        Sarjajärjestelmä olisi pitänyt muuttaa syksyllä siihen kuuteen joukkueeseen ja tuplakierros. Silloin sarja olisi tasapuolinen kaikille ja jyvät erottuisi akanoista.

        Kriteerit pitää arvioida kunnolla ilman mitään junioripainoarvoa. Ei ne E- ja D-junnut siellä vaahterassa pelaa ja lajin uskottavuuden kannalta olisi suotavaa että

        a) seurat eivät kuseta pelaajien määrässä (Indians ja wolvot),

        b) liittohallituksessa otetaan pää pois perseestä kun mietitään seuran todellista tasoa ja arvioidaan realistisesti se että onko seuroilla mahdollisuutta viedä kausi läpi ja miltä se räpellys näyttää ulkopuolisen silmin esim. televisiosta katsottuna.

        Kyllä se on liittohallituksessakin aika vaikeeta ruveta tekemään salapoliisityötä syksyllä siitä, mikä on kunkin joukkueen todellinen iskukyky, etenkin kun ennustaminen on kohtuullisen hankalaa. Mutta se olis suotavaa, ettei noi liigassa väkisin roikkuvat sakit vedättäis pelaaja-asioissa liittoa. Jos kaudella ei riitä kahtakymmentä sivurajalle, niin joku on peipannu.


      • 12+18
        19+1 kirjoitti:

        Tahdot nyt ilmeisesti vääntää ja värittää tuota kirjoitustani ihan tarkoituksella.

        Sarjajärjestelmä olisi pitänyt muuttaa syksyllä siihen kuuteen joukkueeseen ja tuplakierros. Silloin sarja olisi tasapuolinen kaikille ja jyvät erottuisi akanoista.

        Kriteerit pitää arvioida kunnolla ilman mitään junioripainoarvoa. Ei ne E- ja D-junnut siellä vaahterassa pelaa ja lajin uskottavuuden kannalta olisi suotavaa että

        a) seurat eivät kuseta pelaajien määrässä (Indians ja wolvot),

        b) liittohallituksessa otetaan pää pois perseestä kun mietitään seuran todellista tasoa ja arvioidaan realistisesti se että onko seuroilla mahdollisuutta viedä kausi läpi ja miltä se räpellys näyttää ulkopuolisen silmin esim. televisiosta katsottuna.

        Samaa mieltä siitä että liiga pitäisi pelata kuudella joukkueella, mutta ei sitä voi yhden kauden tähtäimellä päättää sen perusteella miltä syksyllä näyttää.

        Etenkin kun aika monessa lajissa on esimerkkejä siitä että se paperilla paras joukkue ei todellakaan ole paras joukkue kentällä. Olisiko pari v sitten pitänyt Roosters pudottaa liigasta?


      • 2+2
        20+4 kirjoitti:

        No kumma juttu sitten että kouvola on näille "paljon huonommille jengeille" hävinnyt. Vai tarkoitatko nyt sitten jotain muita huonompia jengejä kun 69 ja wolvot? Herää pahvi!

        Tarkoitti varmaan kautta jolloin Roosters oli aivan käsi tai sitä kun Trojans oli heittopussina monta vuotta tai sitä edellistä kertaa kun wolvot oli ihan susi paskoja (100-0 hävisit muistaakseni jotain pelejä)


    • Muutoosta vaan

      Ei noita sarjoja taideta ihan joka syksy ja kevät muuttaa sen takia, miltä näyttää Wolvojen tai jonkun muun peli.
      Muistaakseni sarjajärjestelmät. lyödään lukkoon 3 vuodeksi kerrallaan.
      Enempi huolestuttaa tuo joidenkin joukkueiden ailahtelevuus vuosittain. Esim Wolvojen muutokseen on aika loogiset syyt.
      Ensin oli omat junnut ja oma joukkue 2000 luvun alussa. Sitten nälkä kasvoi ja ostettiin kaikki mitä irti sai. Nyt on palattu omiin junnuihin enempi.

      • 15+6

        No sitähän tuossa juuri kirjoitin että 6 joukkuetta ja sinne tarkastellaan sitten vuosittain että ketkä täyttää kriteerit.

        Viime vuonna Kouvolalla jäi pelaajille palkat pystyyn kun survottiin itsensä väkisin liigaan ja tehtiin muukalaislegioona seurasta. Tänä vuonna se sitten kostautuu kun ei ole sen enempää rahaa kuin pelaajiakaan.

        Sixtareilla on huomattavasti paremmin asiat, mutta edelleenkin liian vahvasti vuodesta toiseen annetaan ulkomaalaisten kantaa vastuu pelaamisesta.

        Wolvoilla on seurassa paljon lukumääräisesti pelaajia mutta rahat loppu kun Peetja pisti lompakon takasin taskuun ja lisäksi pelaajilla on pelillisesti paska taso kun räpeltävät kakkosessa.

        Jos nyt kuitenkin mietitään että Wolvot voitti Kouvolan kahdella ulkomaalaispelaajalla ja loput pelaajista oli sitten kasattu suurimmaksi osaksi kakkosesta niin jotain se kertoo varmaan kouvolan tasosta myös?

        Vaikka Cedric olisi ollut eilisessä pelissä, ei se olisi pelastanut Wolvoja sixtareitten kynsistä, sillä niin munatonta se touhu oli katsomosta käsin katsottuna. Tosin 6 intteriä mitä tahansa joukkuetta vastaan on kuin potku munille josta ei toivuta ihan heti.


    • Fakta homma

      Jos juniorit eivät olisi kriteereitä liigassa/divarissa

      - Junioreihin ja niiden joukkueiden rakentaminen loppuisi
      - Aikuisista pelaajista käytäisiin kovaa kilpailua ->Matti Meikäläinenkin saisi kivat kulukorvaukset pelaamisesta
      -Lisenssien määrä kääntyisi laskuun
      - Seurojen toiminta olisi ainoastaan edustusjoukkueen ylläpitoa

      Käytännössä ulosmitattaisiin kaikki se mitä ollaan tähän asti junioreihin tällä kriteerisysteemillä saatu aikaan, vaiko kuinka monta juniorijoukkuetta löytyy:

      - II-divisioonan joukkueilta (Bulldogs ja Steelers)
      - III-divisioonan joukkueilta (ECG ja Eagles)
      - IV-divisionan joukkueilta (-)

      noilla kun ne juniorit ei ole pakollisia?

      Ja oliko niin, että jos syksyllä olisi laitettu sarjajärjestelmä uusiksi, niin liigassa ei olisi jatkaneet 69ers ja Trojans (7. ja 8.).

      • 18+20

        Mistä sinä sen tiedät että jos junioreita ei olisi liigassa että niihin panostaminen loppuisi? Kyllä jokainen vakavasti otettavas seura osaa sitä junnutoimintaansa kehittää ilman että tarvitsee liitto olla jatkuvasti ranteesta vääntämässä. Ja jos ei osaa, niin sitten ei kannata edes harrastaa.

        Ja sarjajärjestelmän uusimisen kautta jossa olisi kaikki seurat potkittu ulos vaahterasta ja kasattu sinne kuusi parhaiten siihen sopivaa joukkuetta ei olisi pudottaneet noita mainitsemiasia seuroja vaan Kouvolan ja Wolverinesin ottamaan hetkeksi happea ja kasaamaan rivit uusiksi.


      • 8+6
        18+20 kirjoitti:

        Mistä sinä sen tiedät että jos junioreita ei olisi liigassa että niihin panostaminen loppuisi? Kyllä jokainen vakavasti otettavas seura osaa sitä junnutoimintaansa kehittää ilman että tarvitsee liitto olla jatkuvasti ranteesta vääntämässä. Ja jos ei osaa, niin sitten ei kannata edes harrastaa.

        Ja sarjajärjestelmän uusimisen kautta jossa olisi kaikki seurat potkittu ulos vaahterasta ja kasattu sinne kuusi parhaiten siihen sopivaa joukkuetta ei olisi pudottaneet noita mainitsemiasia seuroja vaan Kouvolan ja Wolverinesin ottamaan hetkeksi happea ja kasaamaan rivit uusiksi.

        Hmm, koska siitä on historiassa erittäin vahvaa näyttöä että juuri näin siinä käy.

        On erittäin hyvä, että liigaseuralla pitää olla uskottava junioritoiminta. Suomen seuroissa mennään justiinsa sieltä, missä aita on matalin se on aivan varma.


      • 8+20
        8+6 kirjoitti:

        Hmm, koska siitä on historiassa erittäin vahvaa näyttöä että juuri näin siinä käy.

        On erittäin hyvä, että liigaseuralla pitää olla uskottava junioritoiminta. Suomen seuroissa mennään justiinsa sieltä, missä aita on matalin se on aivan varma.

        Junioreihin ei panosta kukaan ellei ole pakko - valitettavasti. On nähty historiassa.


      • 0&0
        18+20 kirjoitti:

        Mistä sinä sen tiedät että jos junioreita ei olisi liigassa että niihin panostaminen loppuisi? Kyllä jokainen vakavasti otettavas seura osaa sitä junnutoimintaansa kehittää ilman että tarvitsee liitto olla jatkuvasti ranteesta vääntämässä. Ja jos ei osaa, niin sitten ei kannata edes harrastaa.

        Ja sarjajärjestelmän uusimisen kautta jossa olisi kaikki seurat potkittu ulos vaahterasta ja kasattu sinne kuusi parhaiten siihen sopivaa joukkuetta ei olisi pudottaneet noita mainitsemiasia seuroja vaan Kouvolan ja Wolverinesin ottamaan hetkeksi happea ja kasaamaan rivit uusiksi.

        Täs on vuosisadan paras idis "kaikki seurat olis potkittu ulos ja otettu tilalle kuusi parhaiten sopivaa" no kuka ne olis valinnu ja millä perusteella?
        keltä löytyy se kristallipallo millä nähdään seuran tulevaisuus?
        täys idiootti!


      • 3+2
        0&0 kirjoitti:

        Täs on vuosisadan paras idis "kaikki seurat olis potkittu ulos ja otettu tilalle kuusi parhaiten sopivaa" no kuka ne olis valinnu ja millä perusteella?
        keltä löytyy se kristallipallo millä nähdään seuran tulevaisuus?
        täys idiootti!

        Kyllä sen näkee jo joulukuussa kenellä on muuttoa joukkueeseen. Otetaan esimerkki: Crocot tulevat TAAS kolmanneksi vaahterassa 2014. Vaasa jää divarin kakkoseksi ja ei ole nousemassa liigaan 2015. Ääsjokelaiset päättää porukalla mennä Vaasaan pelaamaan kaudelle 2015 ja 80% pelaajista vaihtaa kypärän väriä. Mitä luulet, kumman siellä pitäisi pelata?


      • 8+20
        3+2 kirjoitti:

        Kyllä sen näkee jo joulukuussa kenellä on muuttoa joukkueeseen. Otetaan esimerkki: Crocot tulevat TAAS kolmanneksi vaahterassa 2014. Vaasa jää divarin kakkoseksi ja ei ole nousemassa liigaan 2015. Ääsjokelaiset päättää porukalla mennä Vaasaan pelaamaan kaudelle 2015 ja 80% pelaajista vaihtaa kypärän väriä. Mitä luulet, kumman siellä pitäisi pelata?

        Crokojen ja Wasan tilanne on joka tapauksessa hyvin mielenkiintoinen sarjasijoituksista huolimatta. Tässä kisassa Crokot saattaa olla aika heikoilla.


      • Vasa4evigt
        8+20 kirjoitti:

        Crokojen ja Wasan tilanne on joka tapauksessa hyvin mielenkiintoinen sarjasijoituksista huolimatta. Tässä kisassa Crokot saattaa olla aika heikoilla.

        Ennemmin tai myöhemmin vahva vaasa tulee ja syö pois seinäjoen kartalta..


      • 12+18
        3+2 kirjoitti:

        Kyllä sen näkee jo joulukuussa kenellä on muuttoa joukkueeseen. Otetaan esimerkki: Crocot tulevat TAAS kolmanneksi vaahterassa 2014. Vaasa jää divarin kakkoseksi ja ei ole nousemassa liigaan 2015. Ääsjokelaiset päättää porukalla mennä Vaasaan pelaamaan kaudelle 2015 ja 80% pelaajista vaihtaa kypärän väriä. Mitä luulet, kumman siellä pitäisi pelata?

        Eli liitossa olisi joku toimikunta joka vertailisi rostereita joulukuussa ja päättäisi sen perusteella ketkä kuuluvat liigaan? Jepjep.


      • 6+8
        12+18 kirjoitti:

        Eli liitossa olisi joku toimikunta joka vertailisi rostereita joulukuussa ja päättäisi sen perusteella ketkä kuuluvat liigaan? Jepjep.

        Kyllä taas hyviä ideoita on ilmassa...


      • 17+19
        Vasa4evigt kirjoitti:

        Ennemmin tai myöhemmin vahva vaasa tulee ja syö pois seinäjoen kartalta..

        Ai niin kuin tapahtui silloin ennemminkin?

        Kaikille junnuille tiedoksi: Vaasassa on pelattu jenkkifutista myös ennen vuotta 2012.


    • pohjanmaan ilves

      Jos nyt kattoo puhtaasti seura organisaation näkökulmasta Vaasaa ja Seinäjokea, niin kyllä noissa näyttää eroja olevan eniten tuossa Junnu toiminnassa.
      Budjetista en tiedä, mutta Seinäjoki on rakentanut jefu kulttuuria liigatasolla yli 20v. Vaasasa on välillä noustu jopa liigaan, mutta sitten on tekeminen lopahtanut. Nyt on taas buumi päällä ainakin näiden sivujen mukaan. En mä nyt tuota Seinäjoen tekemistäkään huononan pidä jos katsoo yleisökeskiarvoja ja muuta lajin ympärilla tapahtuvaa toimintaa.
      Ja tuota 1. divaria en tällä kaudella kovin korkealle noteeraa, jos nyt on liigassakin kyseenalaista pelaamista.

      • 10+12

        Kyllä Wasalla junnujakin on ja homma laitetaan kuntoon ajan kanssa. Tiukka kisa pohjanmaalla mutta Wasa tulee viemään sen kyllä.


      • 7+3
        10+12 kirjoitti:

        Kyllä Wasalla junnujakin on ja homma laitetaan kuntoon ajan kanssa. Tiukka kisa pohjanmaalla mutta Wasa tulee viemään sen kyllä.

        Kyse on siitä, löytyykö Waasasta jatkajia kun nykyinen aktiivinen organisaatio syystä tai toisesta pitää vaihtaa.


    • samaa jaskaa uus

      on vienyt jo kohta 30 vuotta

    • vaasassa

      Vaasassa pyörii samat paskahousut mukana ensimmäinen vastoinkäyminen niin junasta hypätään ensimmäisenä! koko organisaatio on yhdestä ihmisestä kiinni se kun kyllästyy niin miten sitten käy??
      Täälä on niin hauskaa lukea kun joitakin joukkueita haukutaan vaikka ne on vuodesta toiseen tehneet jotain oikein, ja toisaalta kehutaan jotain joukkuetta kehutaan kun ne on tehneet vuoden tai korkeintaan kaksi asioita hyvin. Täytyy tunnustaa ihmisen muisti on lyhyt.

    • 15+4

      Vaasa on tällä hetkellä yks tähdenlento. On aivan käsittämätöntä, että Vaasan touhua hehkutetaan jonain taivaan ihmeenä. Joukkue on panostanut puitteisiin ja pitää itsestään isoa meteliä -junioritoiminta aivan nolla. Siis se, jonka perusteella joukkueita on pudotettu liigasta ja joka on ollut vaa'an kielenä niin monta kertaa.

      Ei se junioritoiminta toki Seinäjoellakaan nyt aivan kriteerien mukaan mennyt kun takavuosina vaikka mitä kouluturnauksia laskettiin Seinäjoelle juniorijoukkueeksi. Jännä juttu muuten, että kriteerien tulkinta oli eri Varkaus Steelersin kohdalla, joka on ehkä yksi liigakriteeritulkintojen häpeällisin hetki. Ei en ole Varkaudesta.

      Hyvä että Vaasassa on nyt rokkia ja rollia. Hyvä että tähtäävät korkealle, mutta en minä ainakaan nyt mitään NIIIN ihmeellistä siinä touhussa näe, että Vaasa pitäisi yhden pomppulinnan ja juoksutunnelin perusteella liigaan nostaa. Käykää nyt katsomassa pari niiden peliä divarissa ja miettikää urheilullisia asioita eikä pomppulinnoja.

      • 17+18

        Mutta hei, sillon kun Steelerssille ei myönnetty liiga lisenssiä ei ollut omaa miestä liittohallituksessa töissä. Vaasalla ja Kouvolalla on, sen takia erityisluvat toimii. Kuopiollakin oli sillon kaikki junnut ja toimittiin liitosta tulleitten ohjeitten mukaan ennen kun matto vetästiin tammikuussa jalkojen alta. Jenkkisopparit ja jenkkivalmentajat oli jo sovittuna.


      • 4+25
        17+18 kirjoitti:

        Mutta hei, sillon kun Steelerssille ei myönnetty liiga lisenssiä ei ollut omaa miestä liittohallituksessa töissä. Vaasalla ja Kouvolalla on, sen takia erityisluvat toimii. Kuopiollakin oli sillon kaikki junnut ja toimittiin liitosta tulleitten ohjeitten mukaan ennen kun matto vetästiin tammikuussa jalkojen alta. Jenkkisopparit ja jenkkivalmentajat oli jo sovittuna.

        Hohhoijaa... Vieläkö siellä Kuopiossa vanne kiristää päätä?


    • 1+19

      Täällä saa kuraa niskaansa kaikki, on hommia tehty 0-35 vuotta, menestytty tai ei.
      Mikään ei kelpaa. Kaikenlainen lajin eteen yrittäminen ja kehittäminen on myös kiellettyä.
      Kaikki seurojen puuhamiehet ovat urpoja kun edes yrittävät jotain.

      • 14+2

        Moi Sepi !

        Sun pyyteetön työ kyllä on huomioitu täällä Pohjanmaalla. Jatka vaan samaan malliin! Ens vuonna vähän laajempi soittorinki meidän pelaajille sitten.


      • 1+20

        Kyse on siitä hehkutuksen määrästä. Tai ei oikeastaan siitäkään koska hehkutus on ihan hyvä ja on ok antaa positiivista kannustusta. Mutta kun se menee perisuomalaiseen tyyliin niin, että samalla kun sitä tämän vuoden tulokasta hehkutetaan niin pitää haukkua niitä muita. Ihan niin kuin lehti-ilmoitus tai joku helvetin mäkijuoksuleiri tammikuussa olisi uutta ja mullistavaa mitä ei koskaan ole missään muualla tajuttu tehdä. Roostersillakin olisi tänä päivänä oma stadion ja 25000 katsojakeskiarvo, jos ne olisivat vuonna 1982 tajunneet hakea uusia junioreita lehti-ilmoituksella ja käydä juoksemassa mäkeä Kirkko ja kaupungin toimittajan napsiessa kuvia.


      • 12+15
        14+2 kirjoitti:

        Moi Sepi !

        Sun pyyteetön työ kyllä on huomioitu täällä Pohjanmaalla. Jatka vaan samaan malliin! Ens vuonna vähän laajempi soittorinki meidän pelaajille sitten.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Seppo_Evwaraye

        Tästä tuli mieleen, käykääpä joku osaava korjaamassa tuo artikkeli. Siellä lukee nyt: "Vaihto-oppilasvuotenaan Nebraskan yliopistossa Evwarayelle tarjottiin mahdollisuutta harjoitella ja pelata yliopiston joukkueessa, Nebraska Cornhuskersissa." Kuulostaa siltä niin kuin olisi walk on ja muutenkin että tuo Cornhuskersiin pääseminen ei olisi saavutuksena mitenkään kummoinen...

        Inb4 moi sepi


    • diivvvarii

      En oo läheltäkään Kuopiota, mutta se liigakriteeri homma haisee vieläkin.
      Mutta pieni laji pienet piiirit ja onhan se oikein, että liitthallituksessa on oman seuran puolustajiakin. Toki mun mielestä sielä pitäisi löytyä enemmän lajin kasvattajia kuin omaan suuntaa vetäjiä.
      Sama ajatus on ollut ainakin aiemmin myös divari ja liigapalavereissa

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      130
      4935
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      31
      3124
    3. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      16
      1807
    4. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      22
      1760
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      19
      1625
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      71
      1481
    7. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      19
      1237
    8. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1233
    9. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      16
      1207
    10. Ison Omenan uhri tukahdutettiin kuoliaaksi. Kuolinsyynä sydämen pysähdys.

      Eli naisen hengittäminen estettiin ja tästä oli suorana seurauksena sydämen pysähdys. Ihan oppikirjan mukainen tapaus. H
      Maailman menoa
      17
      1197
    Aihe