Arkkipiispa Kari Mäkinen pyytelee kirkon puolesta anteeksi homoilta ja lesboilta.
Herää muutamia ajatuksia ja kysymyksiä:
1. Kirkko on toiminut tasavallassa silloin voimassa olleiden lakien ja asetusten mukaan. Ei kai mäkisetkään tarkoita etteikö näin pitänyt silloin elää ja olla. Ei kai kirkko voinut nousta avoimeen taisteluun silloista valtiovaltaa vastaan. Ei se nouse nytkään, vaikka kirkosta tehdään täysin hampaatonta.
2. Onko Mäkiselle annettu kirkon anteeksipyyntö tehtäväksi? Ellei, niin herää kysymys: onko kirkossamme todellakin näin paha demokratia- ja johtajuusvaje. Ajankohtainen ja tärkeä kannanotto olisi siten vain "yhden miehen fundeeraamista"
3. Miten tämä marginaalinen ryhmä löytäisi kirkosta sen ydinsanoman? Siinä olisi varmaan meillä kaikilla tekemistä tässä ajassa, myös mäkisillä. Emme tarvitse pyydellä muiden syntejä ja tekemisiä anteeksi. Se ei varmaankaan ole kirkon päällimmäinen tehtävä.
4. Tasa-arvon nimissä halutaan polkea lokaan lasten oikeudet isään, äitiin, perheeseen. Eikö lapsen oikeus ole yhtä tärkeä kuin pienen ja suurta ääntä pitävän vähemmistöryhmän?
Muutoin olkoon koko homo ja lesbo asiasta mitä mieltä tahansa.
Anteeksipyyntö
13
199
Vastaukset
1. Eikö kristillisen uskonnon edustajien juuri tulekkin olla niitä lakeja ja asetuksia vastaan, jotka eriarvoistavat ihmiset. Punatukkaisiakin luultiin johonkin aikaan noidiksi ja niitä naisia, joilla oli kissa tai ne jotka pysyivät pinnalla kun heitä yritettiin hukuttaa. Yksinäisten äitien päälle syljettiin. Joidenkin kristittyjen suhtautuminen seksuaalivähemmistöihin on verrattavissa siihen taikauskoon jolla ennen suhtauduttiin ihmisiin, joilla oli sellaisia taitoja joita muilla ei ollut, esim. parantavien yrttien tunteminen.
2. Ettekö te ole kaikki luterilaisen kirkon jäsenet, valtuuttaneet Mäkistä tekemään töitä omassa asemassaan.
3. Ei kai se Mäkinen muiden ihmisten syntejä pyytänyt anteeksi vaan kirkon, instituutiona, tekemiä virheitä. Se on eri asia.
4. Miten niin halutaan polkea lokaan lapsen oikeudet? Käypä varsin olemassa töissä lasten huollossa vaikka viikon, niin tiedät, että kyllä niitä lasten oikeuksia poletaan kuule ihan muualla kuin rakastavissa sateenkaariperheissä.
Muuten olkoon koko kirkko omassa rauhassaan minun puolestani, mutta kun se nauttii valtion kirkon asemaa ja vie verorahoja myös niiltä, jotka eivät kirkkoon kuulu. Kerrankin siellä joku uskaltaa avata suunsa arvokeskustelun merkeissä.- mietintään
Jaa. Wariska.
Onko se Mäkinen yhtä kuin kirkko, instituutiona. Silloin Mäkisen tietenkin on oikein pyytää kirkon puolesta anteeksi.
Se että "lasten oikeuksia poletaan kuule ihan muualla kuin rakastavissa sateenkaariperheissä"
Tulee puuttua myös niihin poletuksiin, eikä lisätä. Mikä on rakastava sateenkaariperhe? Eiköhäön se ole yhtä raadollinen kuin kaikki muutkin. Näkyy siellä eroja tulevan yms. Ei se sen auvoisempaa ole elämä sielläkään. mietintään kirjoitti:
Jaa. Wariska.
Onko se Mäkinen yhtä kuin kirkko, instituutiona. Silloin Mäkisen tietenkin on oikein pyytää kirkon puolesta anteeksi.
Se että "lasten oikeuksia poletaan kuule ihan muualla kuin rakastavissa sateenkaariperheissä"
Tulee puuttua myös niihin poletuksiin, eikä lisätä. Mikä on rakastava sateenkaariperhe? Eiköhäön se ole yhtä raadollinen kuin kaikki muutkin. Näkyy siellä eroja tulevan yms. Ei se sen auvoisempaa ole elämä sielläkään.Kaikenlaisissa ihmissuhteissa saattaa tulla eroja. Aviosuhteissa, avosuhteissa, ystävyyssuhteissa, työsuhteissa. Myönnän.
Sateenkaariperheet ja heteroperheet ovat samanlaisia. On vain niin, että sateenkaariperheetkään eivät ole sen raadollisempia kuin heteroperheet. Aloittaja antoi ymmärtää, että juuri niissä poljetaan (oikein taivutettu verbi nyt) lasten oikeuksia.
Mäkinen on kirkon johtohahmoja elikkä sen edustaja. Ja eikös hän ole jollakin papinvaalilla sinne demokraattisesti valittu. Elikkä voi silloin pyytää edustamansa työnantajan puolesta anteeksi. Aivan samoin kuin Norilsk Nickelin tehtaan edustaja pyysi anteeksi kaikilta niiltä joita nikkelivuoto kosketti. Ihan sama asia.- Lapsenoikeudet
Wariska kirjoitti:
Kaikenlaisissa ihmissuhteissa saattaa tulla eroja. Aviosuhteissa, avosuhteissa, ystävyyssuhteissa, työsuhteissa. Myönnän.
Sateenkaariperheet ja heteroperheet ovat samanlaisia. On vain niin, että sateenkaariperheetkään eivät ole sen raadollisempia kuin heteroperheet. Aloittaja antoi ymmärtää, että juuri niissä poljetaan (oikein taivutettu verbi nyt) lasten oikeuksia.
Mäkinen on kirkon johtohahmoja elikkä sen edustaja. Ja eikös hän ole jollakin papinvaalilla sinne demokraattisesti valittu. Elikkä voi silloin pyytää edustamansa työnantajan puolesta anteeksi. Aivan samoin kuin Norilsk Nickelin tehtaan edustaja pyysi anteeksi kaikilta niiltä joita nikkelivuoto kosketti. Ihan sama asia.Aloittajalta todella hieno toteamus , että minne unohtuivat lapsen oikeudet?
Vain homoilla tuntuu olevan oikeuksia , mutta ei sillä lapsella , joka
joutuu sateenkaariperheen hoteisiin. Lapsenoikeudet kirjoitti:
Aloittajalta todella hieno toteamus , että minne unohtuivat lapsen oikeudet?
Vain homoilla tuntuu olevan oikeuksia , mutta ei sillä lapsella , joka
joutuu sateenkaariperheen hoteisiin.Niinkö että mitä?
- ev.lut.
1. Kirkko maallistuu jatkuvasti ja kristilliset arvot vähenevät.
4. Mooseksen lain mukaan kaikki ovat tasa-arvoisia Jumalan edessä, aivan kuten perustuslaissakin yhdenvertaisuus.
Temppeliherrat Suomessa
Raamatun mukaan käärme eli saatana on poljettu Jeesuksen jalkojen alle. (Ef. 1:22; 1. Kor. 15:25)
* Tampereen tuomiokirkon ylimpään kohtaan katossa on maalattu käärmeen kuva
* Suomen luterilaisen kirkon tila?
Temppeliherrain ritarikuntaan kuuluvia:
*Turun komentajakunta: hovioikeudenneuvos Heikki Impivaara, ex-verojohtaja Erkki Jääskeläinen
*Helsingin komentajakunta: piispa Ambrosius, kansanedustaja Seppo Kanerva, ylijohtaja Ilkka Vainio-Mattila
*Tampereen komentajakunta: kulttuuritoimenjohtaja Lassi Saressalo, eversti Olli Heiskanen, varatuomari Pekka Paavola, ing. grad. Olof Serlachius
*Vuonna 1998 MOT ohjelma näytti: Ilkka Kanerva jäseneksi
Muita salaisia ritarikuntia:
* Maltan ritarit, Johanniittain ritarikunta, Pyhän Lazaruksen ritarikunta ja Pyhän Konstantinuksen ritarikunta
*Aamulehden artikkelin mukaan yllä olevaan listan viimeiseen ritarikuntaan kuuluu: John Wikström, Jukka Paarma, arkkipiispa Johannes, Raimo Ilaskivi, Harri Holkeri ja Eeva Kuuskoski
* Paarman kaavun merkki ja lausuma
* saatananpalvojien ja noitien symboli
* "EU on Suomen etu"
* "Ihmisen uudestisyntyminen lapsikasteessa ja sen perusteella taivaaseen" (Raamattu ei kuitenkaan opeta näin)
" Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi. Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt." (Joh. 3:20–21)
Lainaamani pätkä osoittaa, että ev.lut. kirkko on satanistien ja porttojen yhteisö, koska arkkipiispakin (ja edeltäjänsä) kuuluvat vapaamuurareihin."Lainaamani pätkä osoittaa, että ev.lut. kirkko on satanistien ja porttojen yhteisö, koska arkkipiispakin (ja edeltäjänsä) kuuluvat vapaamuurareihin."
Ei se, että kuuluu vapaamuurareihin tarkoita sitä että olisi satanisti ja portto. Pojathan siellä vain leikkivät ja päättävät asioista.
Ja eikö portot ole naisia? Koska naiset ovat vapaamuurareina olleet?
Suomen luterilainen kirkko edustaa, kuten kaikki muutkin kirkot ja uskonnot, vallan- ja rahanhimoisia ihmisiä.
Uskon kanssa näillä firmoilla ei ole mitään tekemistä.
Kirkkojen ja uskontojen päätavoite on pitää yllä miesten ja rahan valtaa, naisten, köyhien ja heikkojen kustannuksella. Siellä kerrotaan, että näin sanassa sanotaan eikä painoteta sitä, että se sana on ihmisen kirjoittamaa ja ennen kaikkea miesten kirjoittamaa. Usko on vain varjo, jonka avulla hallitaan toisia ihmisiä kuin alamaisia.
Ihmisen tulee taipua laumaan lampaitten lailla, kuten sanassa sanotaan. Erilaisuus on synti. Vaikka se olisi kuinka syntyjään saatu ominaisuus. Sen takia mies on sanassaan kirjoittanut, että naisen tulee vaieta seurakunnassa, ettei totuus pääsisi lipsahtamaan, naiset kun ovat lörpöttelijöitä.- paikat kuntoon
Wariska kirjoitti:
"Lainaamani pätkä osoittaa, että ev.lut. kirkko on satanistien ja porttojen yhteisö, koska arkkipiispakin (ja edeltäjänsä) kuuluvat vapaamuurareihin."
Ei se, että kuuluu vapaamuurareihin tarkoita sitä että olisi satanisti ja portto. Pojathan siellä vain leikkivät ja päättävät asioista.
Ja eikö portot ole naisia? Koska naiset ovat vapaamuurareina olleet?
Suomen luterilainen kirkko edustaa, kuten kaikki muutkin kirkot ja uskonnot, vallan- ja rahanhimoisia ihmisiä.
Uskon kanssa näillä firmoilla ei ole mitään tekemistä.
Kirkkojen ja uskontojen päätavoite on pitää yllä miesten ja rahan valtaa, naisten, köyhien ja heikkojen kustannuksella. Siellä kerrotaan, että näin sanassa sanotaan eikä painoteta sitä, että se sana on ihmisen kirjoittamaa ja ennen kaikkea miesten kirjoittamaa. Usko on vain varjo, jonka avulla hallitaan toisia ihmisiä kuin alamaisia.
Ihmisen tulee taipua laumaan lampaitten lailla, kuten sanassa sanotaan. Erilaisuus on synti. Vaikka se olisi kuinka syntyjään saatu ominaisuus. Sen takia mies on sanassaan kirjoittanut, että naisen tulee vaieta seurakunnassa, ettei totuus pääsisi lipsahtamaan, naiset kun ovat lörpöttelijöitä.Usko ei ole mikään varjo, jolla hallittaisiin muita ihmisiä, kuten mainitsit. Väittämäsi ei pidä paikkaansa. Suomen kirkossa ei tällaista tapahdu. Tunnen ihmisiä, uskovaisia, kirkkoon kuuluvia, arjen keskellä eläviä ihmisiä, kohtaamassa niin ilot kuin surut ja lähimmäisten menetykset. Puhun omalla elämäni kokemuksella ja siksi en ymmärrä, että väität uskon olevan varjo, jolla mukamas hallittaisiin ihmisiä. Et tiedä uskosta mitään, etkä tunne uskovaisia ihmisiä, jotka arjen keskellä ovat auttamassa muita ihmisiä.
- totuuttaki vähän
Wariska kirjoitti:
"Lainaamani pätkä osoittaa, että ev.lut. kirkko on satanistien ja porttojen yhteisö, koska arkkipiispakin (ja edeltäjänsä) kuuluvat vapaamuurareihin."
Ei se, että kuuluu vapaamuurareihin tarkoita sitä että olisi satanisti ja portto. Pojathan siellä vain leikkivät ja päättävät asioista.
Ja eikö portot ole naisia? Koska naiset ovat vapaamuurareina olleet?
Suomen luterilainen kirkko edustaa, kuten kaikki muutkin kirkot ja uskonnot, vallan- ja rahanhimoisia ihmisiä.
Uskon kanssa näillä firmoilla ei ole mitään tekemistä.
Kirkkojen ja uskontojen päätavoite on pitää yllä miesten ja rahan valtaa, naisten, köyhien ja heikkojen kustannuksella. Siellä kerrotaan, että näin sanassa sanotaan eikä painoteta sitä, että se sana on ihmisen kirjoittamaa ja ennen kaikkea miesten kirjoittamaa. Usko on vain varjo, jonka avulla hallitaan toisia ihmisiä kuin alamaisia.
Ihmisen tulee taipua laumaan lampaitten lailla, kuten sanassa sanotaan. Erilaisuus on synti. Vaikka se olisi kuinka syntyjään saatu ominaisuus. Sen takia mies on sanassaan kirjoittanut, että naisen tulee vaieta seurakunnassa, ettei totuus pääsisi lipsahtamaan, naiset kun ovat lörpöttelijöitä.Voi Wariska : "Kirkkojen ja uskontojen päätavoite on pitää yllä miesten ja rahan valtaa"
Minulla on uskonnoista kokonaan eri näkemys. Uskon edelleen siihen Jumalan sanaan ja sen opetuksiin, mitä kirkkommekin opetti. Nyt on vaan synti poistettu opetuksesta, armo on ylen suureksi tullut. Tätä ei minun Raamatussa (vanha painos, vihkiraamattu v. 1968) vielä niin ollut.
Ymmärsin ja ymmärrän uskon päätavoitteen olevan edelleen paljon jalomman kuin mitä rienaten esität. Rahan valtaan pyrkiminen on itsestä saatanasta. Sekin on selkeästi ihmisen heikkous, ei Raamatun eikä kirkon opetus.
- poispotkittu
Käviköhän tässä niin, että piispa asettu Jumalan istuimelle ja alko pyytelemään anteeksi Jumalan vaatimia asioita.
Jos on pysytty Jumalan Sanassa niin ei tarvita Jumalan Sanan perusteella pyytää anteeksi.
Mutta jos on edustettu Jumalan Sanaa ja tehty toisin on anteeksipyytö todella paikallaan, myös Jumalalta.
Muttei tietenkään Jumalan asettamin valtuuksin vaan omina valtuuksina - jugk
Kauheita oppiriitoja aina uskonnossa ja samanki uskonnon sisällä,ei tarvi mennä edes lähi-itään saakka sotimaan.
kaikista lähimpänä raamatun sanaa taitaa olla ateistinaiset,,ne ei käy koskaan seurakunnan tiloissa,niinku raamattu kieltääkin. - sfj
Eikö raamatussa sanota että Jumalan henki asuu ihmisissä,eikä seurakunnissa.
Mitä lie sitte tarkottaa,mutta mitäpä se Jumalan henki jossain seurakunnissa horojen kanssa irstailemassa ny oliskaan. - Raamattu on
Onneksi niin ympäripyöreää,vaikeaselkosta ja ristiriitaista että siinä on jokaselle jotakin,riippuen vähän siitä miten itse kukanenkin asioita tuumii ja ymmärtää.
Ongelmia tulee vissiin sitte kun omat tai jonku oman porukan näkemykset on ns.ainoita oikeita,sitten ei päästä muuta ku tappelemaan.
Tai,,en mä tiedä,en yhtään mittään mää tiedä..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1526409- 343868
Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak251995Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O181959Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.271799Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta771646Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt171553Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?271498Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni181488Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi351380