Jumalako

Netistä löytyy myös huuhaata, mikä ei välttämättä käsitä oikeita vastauksia yhtään mihinkään.

...mysteerejä ja ne ratkeavat vain uskon kautta.,,,
?
Vaikuttaa että ajatuksesi perustuu käsitykseen, että usko ja tiede ovat toisensa poissulkevia asioita.

tämän tavan ajatella maailmaa on luonut ateistinen filosofinen tiede. eikä se ole koko totuus.

on uskontoja jotka eivät selitä totuutta; sen erottaa siitä että sen totuus muuttuu joko ajan mittaan tai sitten yleisessä painostuksessa.

olen ymmärtänyt, että usko ja uskonto ovat toistensa ääripäät.

... Jos Hän on kaikkivaltias, Hän ei voi olla hyvä, koska Hän sallii pahan olemassaolon....
?
Koska Jumala ON kaikkivaltias, hän tekee aina oikein. me ihmiset valitsemme väärin ja itsekkäästi, sen tähden pahuus on vallassa. Jumala voi kääntää pahan hyväksi, sekin osoittaa hänen kaikkivoipaisuuttaan. aina emme ymmärrä.

Ihmisellä on vapaa tahto - valininnanvapaus. Jos Jumala ottaisi pahan kokonaan pois, emme voisi koskaan valita. Silloin ei olisi vapautta ihmisellä.

Kannattaa kuitenkin tutkia asioita oikein ja rehellisesti. Aloittajan kysymykset ovat yleisiä ja tavallaan oikeutettuja. Ihmettelen vain, miksi hän ei ole näitä kysymyksiä jo selvittänyt. Tietoahan saa, jos haluaa.

maailmanseuraaja kirjoitti:

...mysteerejä ja ne ratkeavat vain uskon kautta.,,,
?
Vaikuttaa että ajatuksesi perustuu käsitykseen, että usko ja tiede ovat toisensa poissulkevia asioita.

tämän tavan ajatella maailmaa on luonut ateistinen filosofinen tiede. eikä se ole koko totuus.

on uskontoja jotka eivät selitä totuutta; sen erottaa siitä että sen totuus muuttuu joko ajan mittaan tai sitten yleisessä painostuksessa.

olen ymmärtänyt, että usko ja uskonto ovat toistensa ääripäät.

... Jos Hän on kaikkivaltias, Hän ei voi olla hyvä, koska Hän sallii pahan olemassaolon....
?
Koska Jumala ON kaikkivaltias, hän tekee aina oikein. me ihmiset valitsemme väärin ja itsekkäästi, sen tähden pahuus on vallassa. Jumala voi kääntää pahan hyväksi, sekin osoittaa hänen kaikkivoipaisuuttaan. aina emme ymmärrä.

Ihmisellä on vapaa tahto - valininnanvapaus. Jos Jumala ottaisi pahan kokonaan pois, emme voisi koskaan valita. Silloin ei olisi vapautta ihmisellä.

Kannattaa kuitenkin tutkia asioita oikein ja rehellisesti. Aloittajan kysymykset ovat yleisiä ja tavallaan oikeutettuja. Ihmettelen vain, miksi hän ei ole näitä kysymyksiä jo selvittänyt. Tietoahan saa, jos haluaa.

Lue lisää

"Vaikuttaa että ajatuksesi perustuu käsitykseen, että usko ja tiede ovat toisensa poissulkevia asioita."

Joissain asioissa ovat, eivät toki kaikissa. Osa uskonnon perusajatuksista täytyy vain uskoa. Niistä ei voi saada mitään tieteellistä varmuutta. Tiede tutkii taas vain asioita jotka voidaan havaita ja varmentaa.

"tämän tavan ajatella maailmaa on luonut ateistinen filosofinen tiede. eikä se ole koko totuus."

Ei ole olemassa mitään "ateistista tiedettä". On vain tiede. Asiat joita ei voida tieteellisin kriteerein varmentaa, eivät kuulu tieteeseen vaan uskoon ja yliluonnolliseen.

"olen ymmärtänyt, että usko ja uskonto ovat toistensa ääripäät."

Eivät ole. Uskonto on vakiintunut oppisisältö ja rituaalit jostain tavasta uskoa. Usko ei tarvitse uskontoa mutta uskontoa ei ole ilman uskoa.

"Koska Jumala ON kaikkivaltias, hän tekee aina oikein."

Kaikkivaltius ei takaa että Jumala tekee aina oikein.

" me ihmiset valitsemme väärin ja itsekkäästi, sen tähden pahuus on vallassa."

Maailmassa tapahtuu paljon pahoja asioita joilla ei ole mitään tekemistä ihmisten väärien tekojen kanssa kuten vaikka maanjäristykset, tulivuorenpurkaukset, taudit jne.

" Jumala voi kääntää pahan hyväksi, sekin osoittaa hänen kaikkivoipaisuuttaan"

Varmaan voisi mutta ei näytä useinkaan kääntävän.

"Ihmisellä on vapaa tahto - valininnanvapaus. Jos Jumala ottaisi pahan kokonaan pois, emme voisi koskaan valita. Silloin ei olisi vapautta ihmisellä."

Jumala siis käytännössä sallii pahuuden sallimalla valinnanvapauden ihmiselle jonka tietää sitä käyttävän väärin. Jumala siis sallii tietoisesti pahuuden myös ihan viattomia kohtaan. Hän voisi estää pahimmat julmuudet jos tahtoisi mutta ei sitä tee. Ihminen saisi tehdä valintansa tehdä pahaa mutta Jumala estäisi asian viime hetkellä.

KokemusK kirjoitti:

"Vaikuttaa että ajatuksesi perustuu käsitykseen, että usko ja tiede ovat toisensa poissulkevia asioita."

Joissain asioissa ovat, eivät toki kaikissa. Osa uskonnon perusajatuksista täytyy vain uskoa. Niistä ei voi saada mitään tieteellistä varmuutta. Tiede tutkii taas vain asioita jotka voidaan havaita ja varmentaa.

"tämän tavan ajatella maailmaa on luonut ateistinen filosofinen tiede. eikä se ole koko totuus."

Ei ole olemassa mitään "ateistista tiedettä". On vain tiede. Asiat joita ei voida tieteellisin kriteerein varmentaa, eivät kuulu tieteeseen vaan uskoon ja yliluonnolliseen.

"olen ymmärtänyt, että usko ja uskonto ovat toistensa ääripäät."

Eivät ole. Uskonto on vakiintunut oppisisältö ja rituaalit jostain tavasta uskoa. Usko ei tarvitse uskontoa mutta uskontoa ei ole ilman uskoa.

"Koska Jumala ON kaikkivaltias, hän tekee aina oikein."

Kaikkivaltius ei takaa että Jumala tekee aina oikein.

" me ihmiset valitsemme väärin ja itsekkäästi, sen tähden pahuus on vallassa."

Maailmassa tapahtuu paljon pahoja asioita joilla ei ole mitään tekemistä ihmisten väärien tekojen kanssa kuten vaikka maanjäristykset, tulivuorenpurkaukset, taudit jne.

" Jumala voi kääntää pahan hyväksi, sekin osoittaa hänen kaikkivoipaisuuttaan"

Varmaan voisi mutta ei näytä useinkaan kääntävän.

"Ihmisellä on vapaa tahto - valininnanvapaus. Jos Jumala ottaisi pahan kokonaan pois, emme voisi koskaan valita. Silloin ei olisi vapautta ihmisellä."

Jumala siis käytännössä sallii pahuuden sallimalla valinnanvapauden ihmiselle jonka tietää sitä käyttävän väärin. Jumala siis sallii tietoisesti pahuuden myös ihan viattomia kohtaan. Hän voisi estää pahimmat julmuudet jos tahtoisi mutta ei sitä tee. Ihminen saisi tehdä valintansa tehdä pahaa mutta Jumala estäisi asian viime hetkellä.

Lue lisää

"Osa uskonnon perusajatuksista täytyy vain uskoa. Niistä ei voi saada mitään tieteellistä varmuutta. Tiede tutkii taas vain asioita jotka voidaan havaita ja varmentaa."

Pitäisi ensin määritellä mitä sanalla USKOA tarkoitetaan. Minä käsitän uskon niin, että se on siitä eteenpäin, mitä et näe tai tiedä jo. Tämähän koskee mm. sitä, kun napsautat virtakytkinät ja lamppu syttyy toisessa päässä huonetta; niin täytyy uskoa, että on jokin yhteys... se synnyttää tiedon kun tulee kokemus. Tiedemaailmakin alkaa USKOA maailman syntyyn oikealla tavalla, on jo todisteita, mutta vielä sielläkin on paljon uskomisen varassa. Naturalisti ei usko, vaan näkee, siksi hänen maailmankuvansa on kovin kapea.

*
"Hän voisi estää pahimmat julmuudet jos tahtoisi mutta ei sitä tee."

Näin on, emmekä ymmärrä syitä. Jotain yliluonnollisen viisasta täytyy olla olemassa! Siksi pitäisi olla joka päivä tiedossasi, mihin menet kun kuolet. Elämän voitto on ikuinen elämä Taivaan kirkkaudessa. Kuten nämä Afganistanissa surmattujen naisten ikuisuus. Jäljellä meillä on kaipaus ja suru, mutta heidän aikansa oli nyt. Enkä usko että suomalainen täältä haluaa lähteä kostamaan ja ampumaan tappajia...en ole ainakaan kuullut yhtäkään tuomitsevaa, päinvastoin: suru siitä, että työ ja apu heille täytyy, jos ei lopettaa, niin keskeyttää.

*

Jumala vastaa aina teoistaan. Jäämme lopuksi velkaa hänelle. Kun aika on, palkkio tulee.

Mielenkiintoista on verrata luonnonkatastrofeja ko. alueilla vallitseviin uskontoihin ja ihmisten pahuuteen. Verrataan vaikka siihen, miten hyvä maaperä meillä Suomessa on. En tiedä järistyksien syistä ja mannerlaatoista, enkä juuri uskonnoistakaan, mutta osaan silti erottaa asioita.

Jossain kohtaa Raamatussa lukee että maa murehtii pahuuden alla... tai sinne päin.

Valinnat! Myös yhteiskunnallisella tasolla.

Toisinaan mietin sitäkin, miten paljon koulun uskonnon vähentämisen ja/tai poistamisen suhde lisää pahoinvointia. Ampumisia myöten. Tästä voisi tehdä tutkimuksen - näiden suhteesta toisiinsa.

Kaikenlainen kristittyjen solvaaminen ja suvaitsemattomuus on tämän takia huolestuttavaa.

*...arvaamaton psykoottinen sekamelska, jonka perinpohjainen ymmärtäminen... *
Jos tällä tarkoitat Taivaan Elävää Jumalaa, olet asettanut oman pienen järkesi kaikkivaltiuden yläpuolelle. Sinänsä riittämätöntä päättelyä.

Jos tarkoitat filosofien Järkeä, olen samaa mieltä kanssasi. Se on sekamelskaa.

maailmanseuraaja kirjoitti:

Mielenkiintoista on verrata luonnonkatastrofeja ko. alueilla vallitseviin uskontoihin ja ihmisten pahuuteen. Verrataan vaikka siihen, miten hyvä maaperä meillä Suomessa on. En tiedä järistyksien syistä ja mannerlaatoista, enkä juuri uskonnoistakaan, mutta osaan silti erottaa asioita.

Jossain kohtaa Raamatussa lukee että maa murehtii pahuuden alla... tai sinne päin.

Valinnat! Myös yhteiskunnallisella tasolla.

Toisinaan mietin sitäkin, miten paljon koulun uskonnon vähentämisen ja/tai poistamisen suhde lisää pahoinvointia. Ampumisia myöten. Tästä voisi tehdä tutkimuksen - näiden suhteesta toisiinsa.

Kaikenlainen kristittyjen solvaaminen ja suvaitsemattomuus on tämän takia huolestuttavaa.

*...arvaamaton psykoottinen sekamelska, jonka perinpohjainen ymmärtäminen... *
Jos tällä tarkoitat Taivaan Elävää Jumalaa, olet asettanut oman pienen järkesi kaikkivaltiuden yläpuolelle. Sinänsä riittämätöntä päättelyä.

Jos tarkoitat filosofien Järkeä, olen samaa mieltä kanssasi. Se on sekamelskaa.

Lue lisää

Tai sitten se väitetty jumala nimenomaan (jos on edes olemassa) on täysin psykoottinen sekamelska.

fd09220 kirjoitti:

Tai sitten se väitetty jumala nimenomaan (jos on edes olemassa) on täysin psykoottinen sekamelska.

Minusta ainakin koko maailman täysin kaoottinen sekamelska viittaa kaikkein eniten siihen suuntaan että mitään Jumalaa ei ole tai hän ei ainakaan näytä maailmaan asioista kauheasti välittävän.

KokemusK kirjoitti:

Minusta ainakin koko maailman täysin kaoottinen sekamelska viittaa kaikkein eniten siihen suuntaan että mitään Jumalaa ei ole tai hän ei ainakaan näytä maailmaan asioista kauheasti välittävän.

Lue lisää

Entä jos onkin kyse ihmisen vapaasta valinnasta. Sitä saa mitä tilaa?

Jos teet virheen, kyllä se on oma vika; etkä voi syyttää toisia, saati Jumalaa omista mokistasi. Vastuu painaa nääs.

maailmanseuraaja kirjoitti:

Entä jos onkin kyse ihmisen vapaasta valinnasta. Sitä saa mitä tilaa?

Jos teet virheen, kyllä se on oma vika; etkä voi syyttää toisia, saati Jumalaa omista mokistasi. Vastuu painaa nääs.

Lue lisää

"Entä jos onkin kyse ihmisen vapaasta valinnasta. Sitä saa mitä tilaa?"

Kuten maanjäristyksiä, tulvia, tulivuorenpurkauksia, tauteja, heinäsirkkoja?
Kuka noita on tilannut? Ja jos ne ovat joku "Jamalan rangaistus", ne kyllä kohdistuvat täysin sattumanvaraisesti myös ihan syyttömiin ihmisiin kuten vaikkapa pieniin lapsiin.

"Vastuu painaa nääs."

Jumalaa ei tunnu painavan, saa tehdä mitä haluaa.