Mikä mies on se Jyrki Sirola, josta Ojaniemi mainitsi kirjoituksessaan? Minun ukki on veteraani ja on kauhuissaan satakuntalaisten suunnitelmista ottaa kunnia Lapin miesten taistelussa Mäntyvaarassa.
Taas yritetään hyötyä ja kusettaa lappilaisia. Sirolan hanke täytyy torpata.
Taas yritetään hyötyä ja kusettaa lappilaisia. Sirolan hanke täytyy torpata.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Mikä kirjoitus,missä,milloin?
Pitäiskö se ukki koittaa palauttaa nykyaikaan, on kuule noista taisteluista jo aikaa kulunut. vai eikö ukki-raukka ole vieläkään päässyt talvisodasta `?
Ukkis on ihan oikeessa, anna hänen vaan olla muistoissaan,
Ojaliemihän tässä on nyt puutaheinää kirjoitellu, koska Mäntyvaaran
taistelussa tuhoutui Neuvostoliiton 122:n divisioonan 596:n jalkaväkirykmentin
III-pataljoonan osia, koskapa rykmentin I-pataljoonan miehet olivat
1939 joulukuun 18.-19. päivänä Joutsijärven eteläpuolella Vilmavaarassa
etenemässä kohti I-pataljoonan tavoitetta suojata 122-divisioonan kärjen etenemistä Kemijärvi-Salla tien suunassa ja luoda sillanpään suoja-asemat
Räisälän kylän kautta Soppelan kylään.
Ilmeistä on, että III-pataljoonan tehtävänä oli katkaista Suomalaisten liikenne
Mäntyvaarassa, kiertämällä pohjoisen sivustan kautta IX/KT-Pr:n karttavastuualue,
IX/KT-Pr pääosin koostui Porin seudun Suomalaisesta asevelvollisista.
Tämän vuoksi heille kuuluu muistomerkki, joka tulee sijoittaa asianmukaisesti Mäntyvaaraan.
Tämä on tätä aikaa,jolloin halutaan pilkun viilauksin kirjoittaa historiaa uusiksi,ja koota kunnia erillisille yksittäisille tahoille,kuten nyt nämä urhoolliset ja kaikkensa antaneet miehet jotka henkensä uhalla taistelivat KOKO SUOMEN itsenäisyydestä.
Ajattelivatko he pakkashangessa olevansa porilaisia ja satakunnasta,tuskin,he puolustivat isänmaataan ja äidinkieltään.
Voi olla vaikeaa hyväksyä tuollainen ajattelutapa näillä isännillä ja emännillä,jotka puomittavat metsäautotiet ja luovat omia yksityisiä reservaattejaan Lappiin. Tällaista ei ollut vielä sodan jälkeisinä vuosina 50-60-luvulla .Maat olivat laajat jokaisen astella marjasankoineen,ja marjoja riitti kaikille,Niistäkin voisi kiittää sotaväen ponnisteluja,olivat he sitten Porista tai Lapista.
Oliko porilaiset siis Joutsijärvellä vai vilma vaarassa? Ei kuitenkaan mäntyvaarassa.. Kuulostat sellaiselta joka tiedät... Paljonko naapurin sotilaita haudattiin sinne mäntyvaaran alle??
http://rahmispossu.net/2014/08/07/pakolaisten-lomailu-kotimaissaan-on-kohtuutonta/
Itsenäisyys on mennyt,turhaan taistelivat.Suomi on vallattu ilman aseita.
Höpön höpön, se varmaan sinun itsenäisyys säilyy ainoastaan siellä peräkammarin olosuhteissa. Maailma on muuttunut aina, ihan sieltä ajanlaskun alusta, ei tässä muusta ole kyse.
Näin sotaorpona tuntuu kummalliselta, että täällä kinastellaan, kuka on suuremman sankarin poika.
Selvitettäneen asiain kulku ja tehdään muistomerkkipäätökset sen pohjalte.
Jos satakuntalaisille katsotaan muistomerkki kuuluvan, niin tehtäköön. Osansa ne lienevät tehneet. Kävishän sitä merkkiä joku satakuntalainen katsomassa ja huomais, että täälläkin on Suomea.
Ojaniemi katsoo asiakseen kajota kielteisesti joka asiaan, mitä Kemijärvelle ollaan tekemässä.
Orville on ilmeisesti satakuntalaisten asialla.
Vankien kertoman mukaan venäläinen vahvennettu pataljoona (ei siis mitään osia) oli saapunut Mäntyvaaraan 19.12.1939 aamuyöstä. Lähtö oli tapahtunut Valtasesta ja reitti kulkenut Käsmänjoen, Outojärven, Palovarvikon ja Varvikkojängän pohjoispuolitse ja sieltä Rantaselän kautta Mäntyvaaraan.
IX/KT-Pr oli tällöin asemissa Joutsijärven rannassa ja sen pohjoinen (tai vasen sivu) rajoittui Palovarvikkoon, jonka pohjoispuolitse venäläinen pataljoona kiersi. Palovarvikosta on matkaa Mäntyvaaraan 6 km. Toisin sanoen, kun Mäntyvaaran taistelu käytiin, oli satakuntalaisten pataljoona 6 km päässä taistelupaikasta Joutsijärven rannassa yhdessä ErP 26:n ja ErP 25:n kanssa..
Ja tällä perusteella satakuntalaisille pitäisi pystyttää Mäntyvaaraan muistomerkki? Miksi satakuntalaisille, kun patsasta ei ole pystytetty edes niille joukoille, jotka Mäntyvaarassa taistelivat ja kaatuivat?
Satakuntalaiset taistelivat tammikuussa 1940 ja heitä kaatui paljon Vuosamoselässä, mutta Mäntyvaarassa heitä ei ollut ja sen vuoksi heille ei Mäntyvaraan erillistä patsasta tarvita.
Mäntyvaaran muistomerkki on muistomerkki itse taistelulle eikä siinä mainita muitakaan taisteluun osallistuneita joukkoja. Pitäisikö Joutsijärven puolustuksen jokaiselle pataljoonalle pystyttää sitten oma muistomerkki?
Mäntyvaarassa ollut vahvennettu pataljoonan oli 122 D:n kuuluisimman rykmentin JR 596:n pataljoona. Venäläiset historiankirjat tietävät kertoa, että JR 596:n rohkea rykmentinkomentaja Stepan Terentjevits Kazakov kaatui 20.12.1939 ja hänet nimitettiin Neuvostoliiton sankariksi. Ilmeisesti Kazakov nukkuu Mäntyvaaran mullissa siis tälläkin hetkellä.
Ja Orville, tarkistapa maantietosi. Venäläisten JR 596:n I pataljoona ei ollut Vimavaarassa, vaan Joutsijärven ja Alakappaleen välisen kapean Ahosalmen itäpuolella Niemelänniemessä, josta hyökkäsivät suomalaisten asemia vastaan Ahoniemeen. Siitä on Vilmavaaran lakeen melkein 5 kilometriä. Muistona tästä taistelusta Niemelänkorvessa on myös venäläisten joukkohauta.
Ojaniemen vastine tuntuu tulevan alemmista joukko-osastojen kerroksista, kuin
Osasto Roinisen (Lapin Ryhmä ja LRE) sotapäiväkirjoista, hieman väritettynä ikiomilla mielipiteillä.
Muistomerkki Osasto Roinisen talvisodasta on paikallaan Mäntyvaarassa,
missä tuntuu olevan julkisella laitoksella (Kemijärven kaupunki) käyttämätöntä maa-aluetta. Tämä näin, riippumatta siitä mitä joukko-osastoja tuolla Sallan
suunnalla oli taisteluihin osallisena Talvisodassa 30.11.1939-13.3.1940.
Vastakkain asettelu: "Satakuntalaiset vs Kursulaiset" on tarpeetonta ja mieltä alentavaa.
Mitä tulee Neuvostoliiton 122 D:n Pohjois-Suomen katkaisuyritykseen, on
naivia ajatella ja uskoa kirjoituksista sellaista, että Neuvostoliiton sotimis-
taktiikkana olisi komentaa joukko-osastot epäjärjestyksessä tehtäväänsä.
Elikkä I-pataljoona ottaa aina vasemman sivustan taistelukentästä, II-pataljoona
keskeltä, III-pataljoona oikealta, tuki ja reservi seuraa keskeltä.
Kazakov, jos kaatui Mäntyvaarassa, ei ollut 122D:n kannalta oikeassa paikassa
vaan poissa palveluksesta, tämä on vain arvaus, joten rauha hänenkin sielulle ja omaisille.
Neuvostoliiton jalkaväkirykmentin no: 596 I-pataljoona oli tst-kosketuksessa
Osasto Roiniseen (ErP 25:n miehistöstä kootussa) Joutsijärven eteläpään ja Vilmavaaran lohkolla joulukuun 18. - 29. 1939.
Koska näin on "virallinen" totuus ilmoitettu, niin Mäntyvaaraan lepäämään päässyt
Osasto Roinisen (ErP 17 miehistöstä koottu) osasto, kohtasi Neuvostoliittolaisten
JR 596:n III-pataljoonan kärkiosaston, joka yllätti Suomalaisen esikunnan, koska
ajateltiin: etteihän se nyt Kummunvaarasta tule läpitte...
Ojaniemikin nyt sen ymmärtää ettei pataljoona voi olla kahdessa eri paikassa
yhtäaikaa, joten toinen "tieto" on aina väärä, joten tutkippa itse tietolähteitäsi.
Tältä osin lopetan tähän, onhan noista tapahtumista jo 75 vuotta.
Te Kemijärveläiset tappelette jokaisesta pikkuasiastakin keskenään,ja teette kärpäsestä härkäsen.
Taas teidän aika meni keskinäiseen nahinaan,ja venäläiset ehti ensin.
http://www.lapinkansa.fi/Lappi/1194918126420/artikkeli/luvaton muistomerkki kemijarvella epatoivoinen venalaismies etsi ukkinsa hautaa.html
ja kommentit perässä.
Venäläisillä on Joutsijärvellä jo ennestään kolme muistomerkkiä. Kyllä se pitäisi riittää.
Muistomerkkien laittamista säätelee laki. Ei se sen kummempi asia ole. Ei niitä yksityiset ihmiset saa laittaa kuin omalle maalleen.
Että joku jaksaa vanhoista vielä märistä. Nuo asiat on historiaa, ja osallistujat pääosin jo haudoissa. Mitä ihmettä nykyihmiset vielä viitsivät aikaa kuluttaa johonkin muistomerkkeihin. Antaisi jo historian olla siellä historian kirjoissa.
Samaa mieltä. Laittakoot satakuntalaiset merkkinsä omalle maalleen sinne Satakuntaan ja Porriin, jos haluaavat aukaista historian kirjojaan vanhoilla asioilla..
Asia nyt kuitenkin on niin, että jos täällä ei ollut "satakuntalaisiakin" venäläiset olisivat menneet Tornioon. Eikö tämä ollutkaan heidänkin maata.
Eivät kemijärviläiset erillissotaa käyneet mäntyvaarassakaan.
Näyttää siltä, että jotkut panisivat, kiihkossaan, homman usiksi. Nyt kun sodan kokeneet ovat haudassa, halutaan saada uusia kokeneita.
Onko sisälukutaito heikko?
Kysymys on koko ajan ollut se, että miksi juuri satakuntalaiset tarvitsevat muistomerkin Mäntyvaaraan, kun siellä ei ole muidenkaan joukko-osastojen muistomerkkejä.
Jos satakuntalaisille on niin tärkeätä saada muistomerkki Sallan rintamalle, niin laitetaan se sinne missä he ovat taistelleet: Varpuoja, Joutsijärven ranta, Vuosamoselkä.
Mäntyvaarassa he eivät taistelleet.
Eihän siellä ole merkkejä, jos niitä ei joku laita. Joku on aloitteellinen.
En nyt tiedä onko se enää, tänäpäivänä tarpeen sotaa muistella, jopa romantisoida sitä.
Hevosille kans muistomerkki mäntyvaaraan.Hevoset ja kaatuneet venäläiset on haudattu samaan hautaan. Suomi-neuvostoliitto seuralaiset käyvät joka vuosi veisaamassa mäntyvaarassa hevosille ja kaatuneille.
Juuri näin. Erikseen patsas sitten suomenhevosille ja lämminverisille.
Nyt on Mäntyvaaraan tungosta. Venäläiset ja suomalaiset kotikommunistit ja Suomi-Neuvostoliittoseura puuhaavat myös patsasta Mäntyvaaraan.
Joo Mätyvaarassa on tänään 75 ravit. Meneekö nyt asiat sekaisin.
Satakuntalaisten muistomerkki voidaan kyllä sijoittaa Mäntyvaaraankin, samoin Neuvostoliittolaisten kaatuneiden, asianmukaisin selvityksin.
Heh,heh,siis Rovaniemen Mäntyvaarassa on ravit,näky mannet olevan liikekannalla.
Tämä on KEMIJÄRVI-palsta.Mäntyvaara sijaitsee kemijärven kaupungin alueella,tiedoksi rovaniemiläisille.Teillähän oli ne "sakemannit",joista "ruikutatte" vieläkin!
Totta varmaan täällä saa muutkin käydä,kuin Kemppalaiset,ja kyllä meilläkin on oma Mäntyvaara,siellä on ravirata,motocrossirata,jossa ajetaan talvella kelkoilla.
Ja sakemanneista,noista aseveljistä ei ruikuteta,joiden apu oli ratkaiseva,että "itsenäisyys" säilyi,eikä rys#ä valloittanut maata.
Saku kohteli suomalaisia hyvin,siviilit sai töitä,ja ruokaa,järjestipä vielä evakkokyytejäkin.
Ja lähtiäiseiksi poltti kaikki vanhat mätömörskät,joka oli erittäin hyvä teko,saatiin uusi terve asuntokanta.
Kiitos Sakemannit,kiitos Litl.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mäntyvaaran_ravirata
Jos lappia ei olisi poltettu niin täällä olisi samanlaisia lahoja taloja syrjäkylissä kuin sisäsuomen maaseudulla.
Tuo on hyvä ratkaisu. Satakuntalaisten ja venäläisten muistomerkki Rovaniemen raviradan Mäntyvaaraan.
Ja sillehän hevosetkin nauraa...vitsi.Meille kyllä riittää tuo saksalaisten luonnonkivistä tehty mausoleumi,joka kätkee lähes 2000 vainajaa,pähkäilkää vaan seuraavat viisi vuotta noiden satakuntalaisten,ja velivenäläisten muistomerkeillä.
Orville kirjoittelee satuja ja sotkee asioita tuolla ylhäällä. Olet sekoittanut suomalaiset ja venäläiset joukko-osastot ja yrität nyt väkisin viisastella samoin kuin satakuntalaiset yrittävät väkisin vängätä itsensä mukaan Mäntyvaaran taisteluihin.
Talvisodan historian (sivu 182) mukaan venäläinen 1./596.JR oli se pataljoona, joka pääsi Mäntyvaaraan ja tuhottiin siellä. Sotavankitietojen mukaan pataljoonaa oli myös vahvistettu.
Ahoniemeen hyökännyt venäläinen pataljoona oli Talvisodan historian (sivu 181)mukaan 3./715.JR. Heitä vastassa oli Ahoniuksen 1./Er.P 25 ja 2./Er.P 25.
Ja vielä kerran Ahoniemi on Joutsijärven ja Ala-Kappaleen välinen niemeke ja josta on vielä 5 km matkaa Vilmavaaraan.
Lähteeni ovat sanasta sanaan ensinnäkin Talvisodan historiasta ja Osasto Roinisen sotapäiväkirjat ja erityisesti Er.P 17 ja sen eri komppanioiden sotapäiväkirjat sekä myös maineikkaan T-os Kojosen sotapäiväkirjat. Lisäksi tietenkin IX/KT-Pr:n ja sen komppanioiden sotapäiväkirjat. Lisätietoja olen hankkinut historioitsija Paavo Hautalan arkistosta ja sotatieteen tohtori Pentti Airion kirjoituksista, esitelmistä ja kirjoista ja yleensäkin kaikesta mitä Sallan rintaman taisteluista on kirjallisuutta tarjolla.
Paavo Hautalan arkisto on mielenkiintoinen, koska se sisältää autenttisia haastatteluja henkilöistä, jotka ovat olleet paikan päällä kussakin tapahtumassa.
Sotapäiväkirjat olen alun perin itse käynyt kopioimassa sota arkistosta silloin, kun niitä ei vielä internetistä saanut. Nythän kaikki on saatavissa digitaalisesti netin kautta.
Mitäpä mie tuosta tinkhaamaan, Osasto Roininen perustettiin 5.12.1939
liittämällä yhteen ErP-17, ErP-25, ErP-26, KT-Pr 8 ja KT-Pr 9.
Mäntyvaarassa käytiin lyhyt kahakka 19.12.1939, jossa suomalaisia
kaatui 17 ja Neuvostoliittolaisia n.300, ErP-17:n ollessa Osasto Roinisen
esikunnan määrämänä reservinä.
Taistelukentän karttavastuu oli tuolloin ja tuona ajankohtana Osasto Roinisen
KT-Pr 10 miehistöllä. Kummatkin, niin Satakuntalaiset kuin Lapin miesten ErP-17
kuuluivat Osasto Roiniseen.
Katsos niitä Hautalan ErP-25:n miesten haastatteluja, luulisi sinunkin näkevän sieltä, että Joutsijärven eteläpuolella oli vastassa Neuvostoliiton 596 Rykmentin 1.pataljoona, eikä se näin ollen voinut olla Mäntyvaaran kahakan osasto.
Mun mielestä sotaväen ei tule tai sallia muistomerkkejä pystytettävän joukko-
osastorasistisella menettelyllä, jossa maine ja kunnia jaettaisiin mitä merkillisimmin perustein itse kullekin joukko-osastolle.
-Loppu-
kävin vartavasten mäntyvaarassa katsomassa missä on venäläisen ukin muistomerkki
ei sitä sieltä löytynyt,oli vissiin korjattu parempaan talteen,kuka vei ?ja millä oikeudella?
Mäntyvaaran taistelu käytiin 20.12.1939 alkaen 14:20, Paavo Hautalan Haastattelujen mukaan. Ei siis 19.12.1939.
Samaa itsekin olen ihmetellyt, että miksi Hautala kertoo Ahoniemessä olleen 1.596.JR, vaikka virallinen Talvisodan historian mukaan siellä oli vastassa mainitsemani 3./715.JR ja 1./596.JR oli Mäntyvaarassa. Veikkaisin, että Hautalan haastattelemat miehet eivät ole tarkkaan tienneet venäläisten joukkojen nimityksiä.
Sen sijaan myöhemmin kirjoitetulla Talvisodan historiankirjoituksella on ollut käytössää myös venäläisten joukkojen sotapäiväkirjat. Ohto Manninen on tutkinut paljon venäläisten divisionien liikkeitä Talvisodassa venäläisten omista sotapäiväkirjoista.
Venäläisten omissa kirjoituksissa Mäntyvaaran taistelussa olisi kaatunut 417 Puna-armeijan sotilasta.
Olen samaa mieltä, että sotaväen ei tule sallia muistomerkkejä pystytettävän joukko-osastorasistisella menettelyllä, jota se satakuntalaisten hanke nimenomaan on.
Osasto Roiniseen ei kuulunut sellaista joukko-osastoa kuin KT-Pr 10.
Talvisodan päättymisestä tulee maaliskuussa 75 vuotta.
Sallan suunnalla Suomeen tunkeutuneen Neuvostoliiton 9:n puna-armeijan
122:n ja 88:n divisioonan vahvuudeksi kerrottiin noin 35 000 miestä.
Pari linkkiä, "mielenkiintoisiin" venäjän kielisiin wikipedia-sivuun:
https://ru.wikipedia.org/wiki/122-я_стрелковая_дивизия
ja
https://ru.wikipedia.org/wiki/88-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)
Noilla sivuilla koko talvisodan ajalle 122:n Divisioonan komentajaksi on kirjoitettu
Petr Semjnovits Tsevsenko, komdiv-arvossa ja 88:n divisioonan komentajaksi
Egorov Pavel Grigorijevits myöskin komdiv-arvosena, molemmat Neuvostoliiton
puna-armeija nosti general majoriksi 4.6.1940.
KT-Pr-10 on typo, osasto Roiniseen kuului kenttätäydennysprikaati...
lue tuosta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Lapin_Ryhmä
Satakuntalaiset saavat tuoda muistomerkkejänsä ihan samalla tavoin rinnalle
muidenkin muistomerkkien kanssa, osallistuihan osasto Roiniseen useita
Satakuntalaisia, jos vaikka Mäntyvaarassa heitä ei ollutkaan. Sillä veteraanit
säilyvät muistoissamme niin kauan kuin muistamme heidät.
Jaakko kirjoitti aiemmin Stepan Kazakovista, että hänen maalliset
jäänteet lepäisivät Mäntyvaarassa. Näinhän alla olevan venäläistekstin
mukaan ei ole, vaan paikka on Alakurtti.
Казаков Степан Терентьевич (Kazakov, Stepan Terentjevits)
1894 - 20.12.1939
Казаков Степан Терентьевич – командир 596-го стрелкового полка 122-й стрелковой дивизии 9-й армии, майор.
6-7 декабря 1939 года вверенный майору Казакову С.Т. полк форсировал реку у деревни Кайрала (Финляндия) и вёл бой за удержание плацдарма. Бесстрашный командир полка лично руководил огнём артиллерии.
Мужественный командир пал смертью храбрых в бою 20 декабря 1939 года. Похоронен в посёлке Куолоярви, позднее перезахоронен в братской могиле в селе Алакуртти Мурманской области.
Казаков, Степан Терентьевич
Дата рождения 1894
Место рождения д. Дудор, Гусь-Хрустальный район Владимирская область,
Флаг Российской империи
Дата смерти 20 декабря 1939
Место смерти пос. Куолаярви, Кандалакшский район, Мурманская область,
Флаг СССРnПринадлежность
Степа́н Тере́нтьевич Казако́в (1894 года — 20 декабря 1939 года) — командир 596-го стрелкового полка 122-й стрелковой дивизии 9-й армии. Майор. Участник Первой мировой войны и Советско-финской войны 1939—1940 годов. Герой Советского Союза.
Маргелов, Василий Филиппович (Margelov, Vasilija Filippovits)
Рождение: 14 (27) декабря 1908
г. Екатеринослав,
Екатеринославская губерния,
Российская империя
Смерть: 4 марта 1990 (81 год)
Москва, РСФСР, СССР
Место погребения: Новодевичье кладбище
В годы советско-финской войны (1939—1940) командовал Отдельным разведывательным лыжным батальоном 596-го стрелкового полка 122‑й дивизии. Во время одной из операций взял в плен офицеров шведского Генерального штаба.
Satakuntalaisen pataljoona nimi oli IX/KT-Pr eikä KT-Pr-10, kuten antamasi linkki vahvistaa.
Hyvä kun nyt myönnät, että satakuntalainen pataljoona ei osallistunut Mäntyvaaran taisteluun. Mäntyvaarassa ei ole minkään osaston muistomerkkiä, ei edes Sallan pataljoonan muistomerkkiä, joka taisteluun osallistui. Sen vuoksi sinne ei muitakaan muistomerkkejä tarvita ei varsinkaan sellaisilta osastoilta, jotka eivät taisteluun osallistuneet.
Nuo venäläisen Wikipedian linkit eivät kerro oikeastaan yhtään mitään erikoista 122 :n ja 88:n divisioonien taisteluista talvisodassa. Molemmista kerrotaan vain, että olivat Sallan rintamalla talvisodan aikana eikä mitään muuta.
Neuvostoliiton ja sitä myötä Venäjän virallinen historiankirjoitushan ei tunnusta koko talvisotaa. Se on mainittu vain jonkinlaisena rajakahakkana historian kirjoissa.
Ohto Maninen on tutkinut vanhoja Puna-armeijan arkistoja ja kertoo kirjassaan hyvin seikkaperäisesti eri divisioonien liikkeet Talvisodan aikana. Talvisodan päättyessä ruotsalaisia vapaaehtoisjoukkoja vastassa oli kokonaista 5 divisioonaa, joiden oli tarkoitus hyökätä Suomeen juuri silloin, kun rauha koitti..
Olen matkalla eikä minulla ole sitä kirjaa tässä käsilläni. Voin palattuani kertoa sinulle tarkemmin näiden divisioonien liikkeistä, jos olet kiinnostunut.
No kumpaa uskot.
Kazakov on venäläistenkin mukaan kaatunut 20.12.1939 eli Mäntyvaaran taistelun aikaan. Kirjoituksen mukaan hänet olisi haudattu Alakurttiin. Alakurtissa on kyllä iso muistomerkki, jossa Kazakovin nimi mainitaan, mutta epäilen, että hänen maalliset jäännöksensä olisivat siellä.
Venäläisethän eivät kuskanneet vainajiaan mukanaan kotiseudun multiin, vaan ne jätettiin sinne minne kaatuivat.
Suomalaisten taistelukertomusten mukaan hän kuoli Mäntyvaaran lakeen isoon räjähdykseen. Hän joko räjäytti itsensä, kun joutui piiritetyksi, tai hänellä oli repussaan joku räjähde, johon osui suomalaisten luoti ja se räjähti.
Kazakov oli ansioitunut komentaja valiojoukkoineen ja sen vuoksi hänet komennettiin koukkaamaan Mäntyvaaraan.
Tuossa venäläisessä tekstissä mainitaan hänen ansioistaan hyökkäysvaiheessa Kairalassa, jossa hän säilytti sillanpääaseman johtamalla itse tykistön tulta. Varmasti pitää paikkansa.
Palaan huomenna tuohon Ohto Mannisen kirjaan.
Täälä ollaan sekaisin kuin seinäkellot!!!!!! ei olla varmoja onko Jaakko Ojaniemi tapetilla. Ei tarvita kuin yksi hörhö hämmentämään asiallista keskustelua.
Lapin kansan mukaan venäläisen ukin (onkohan sellaista olemassa oikeesti) epävirallisen muistomerkin on poistanut Kemijärven kaupunki.
Ainoa, joka on asiaa tuohon ketjuun kirjottanu on näköjään Ojaniemi. Muut enemmänki mielipiteitään.
Mistaako kukaan mitä nuo sankarit tekivät venäläisille vangeiksi joutunelle kostoksi.
50 luvulla kun olin poikonsena porohommissa, niin iltasella porokämpällä miehet kertoivat noista tapahtumista, liekkö ollut totta vai tarua.
En halua kertoa sitä tässä, ellei joku sitä välttämättä vaadi, sillä on kysymys kammottavista asioista
Poromiesten jutut on samaa luokka kuin hevosmiesten tietotoimiston jutut.
Yleensä Suomessa oli venäläisillä vangeilla erittäin hyvät olot. Vangit pääsivät jopa maatiloille töihin ja niistä on meillä muistona sotalapsia talollisten tyttärien kanssa.
Eri asia on se, että myöhemmin koko maa ja varsinkin kaikki siviilit kärsivät sodan aikana nälkää ja vangeille ei ruokaa aina riittänyt tarpeeksi.
Mutta toisaalta sodassa tapahtuu kaiken laista puolin jos toisin.
Upseeri laukoo puolitotuuksia,poromiehet ovat täysin oikeassa sanomisissaan,venäläisten sotavankien olot olivat kurjat,ja jonkunlaista ruokaakin olisi heille kyllä järjestynyt,jos vain olisi ollut tahtoa.
Turha puoltaa"upseerin" nimikkeellä SOTARIKOKSIA,jotka painettiin VILLAISELLA.
Ei muista,mutta kyllä tiedän.Ihminen on aina ollut peto,niin suomalaiset,kuin muutkin.
Venäläisten sotavankien kohtelu on muistuttanut lähinnä kansanmurhaa,kymmenistätuhannista vangeista joka kolmas kuoli/tapettiin nälkään,ruoskimisiin,teloituksiin,mielivaltaisiin pahoinpitelyihin,jne
Suomalaisten toiminta on muistattunut lähes Stalinin Venäjältä,tai natsi-saksan toiminnalta.Sota-ajan mielenmaisema oli tuolloin tuommoinen,samanlaistahan se on ollut aina,tänäpäivänäkin joka puolella.
Onnekkaita olivat ne vangit,jotka pääsivät,esim maataloihin töihin,siellä heistä pidettiin huolta,he olivat usein kuin omia poikia.
Ja eihän tuo Suomen kansalaissota ollut sen kummempi,samoin toimittiin,vaikka silloin oli veli veljeä vastassa.
Mihin se "kaikentietävä upseeri" meni,saatas tinka pystyyn suomalaisten tekemistä sotarikoksista,teloituksista,ja vienan -karjalan piikkilanka keskitysleireistä,joissa venäläis siviilit näännytettiin nälkään.
Taitaa nyt olla entiset kommarit linjoilla.
Sodan jälkeen venäläinen valvontakomissio selvitti ja tutki kaikki suomalaisten mahdolliset sotarikokset ja, jos aihetta oli, niin sellaiset henkilöt tuomittiin. Venäläisten vastaavat sotarikokset, kuten siviilien naisten ja lasten tappamiset ja raiskaukset, ovat vieläkin selvittämättä.
Näin kävi myös saksalaisten kohdalla. Saksalaisia upseereita ja johtavia natseja hirtettiin mm. sotavankien orjuuttamisesta pakkotyöllä ja samaan aikaan saksalaiset sotavangit rakensivat Stalinin kanavia ja suurin osa heistä menehtyi nälkään tai tauteihin.
Kun puna-armeija valloitti Berliinin, niin 2 miljoonaa saksalaista naista raiskattiin venäläisten toimesta. Ketään ei ole koskaan näistä tuomittu.
Eihän tässä mitään tuomioita,tai syyllisiä ole haettukaan,kysehän on Suomen vaietusta ja salatusta menneisyydestä sodassa (Poromiehet) ,jossa meidän teot eivät juuri poikkea,venäjän,saksan,japanin vankileireistä.
Itsenäisen Suomen hienouksia on juuri sanan vapaus ja vapaa tutkimus. Myös vaikeista ja kipeistä historian tapahtumista on voitava puhua. Hämmästyttävän moni perustelee julmia tapahtumia sillä, että itänaapuri teki samaa tai pahemmin. Lisäksi tätä ei saisi tutkia, kun itänaapuri ei tutki omia sodan ajan julmuuksia.
Meidän ei Suomessa tarvi vaieta vaikeistakaan historiamme asioista. Niistä uskalletaan puhua ja niistä osataan oppia.
Heti sodan jälkeen vankileirien arkistot poltettiin,vastuulliset henkilöt pakenivat,tai yrittivät paeta maasta,Suomen vankileirejä voi verrata täysin natsien vastaaviin.
Sota on julmaa,ja samanlaista joka puolella,me Suomalaiset emme olleet juuri sen kummempia ,kuin venäjä,saksa,japani....linkeissä Suomen historian mustaa lukua.
http://yle.fi/vintti/yle.fi/tv1/juttuarkisto/dokumentit/jaamarssi.html
http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=1404
On ala-arvoista ja epäoikeudenmukaista ja irvokasta verrata suomalaisten sotavankien kohtelua vastaaviin venäläisiin, saksalaisiin tai japanilaisiin tapoihin.
Venäläisillä sotavangeilla oli kiistatta ja varmasti kurjat olot, mutta niin oli myös suomalaisilla siviileillä. Suuret siviilijoukot varsinkin kaupungeissa kärsivät nälkää, olivat nälissään ja aliravittuja ja monenlaisia tauteja levisi tästä johtuen siviiliväestön joukkoon.
Paapoako niitä vihollisvankeja olisi pitänyt? Kun ruokaa ei riittänyt edes itselle ja omille joukoille, niin näille vihollisilleko ne vähäisetkin annokset olisi pitänyt antaa,
Ja sodan jälkeen kaikki vangit pääsivät palaamaan kotiinsa, vaikka useat eivät olisi halunneet. Toisin kuin suomalaiset sotavangit, joita palautettiin takaisin vasta useiden vuosien jälkeen. Saksalaisia vankeja pidettiin orjina yli 10 vuotta ja tapettiin lopulta työllä.
Entisenä kommarina et ole vaivautunut tekemään historian läksyjä objektiivisesti, vaan syyllistämällä suomalaiset yrität probakandistisesti lievittää Stalinin rikoksia.
Juttusi on hieman ristiriidassa,ylempänä mainitset,että yleensä venäläisillä sotavangeilla oli hyvät olot,nyt niillä oli kiistatta ja varmasti kurjat olot,asiakirjojen,ja haastattelujen perusteella he olivat maanpäällisessä helvetissä.
Toki tuohon aikaan oli ruokapula joka puolella,ja jotkut jotka yrittivät säälistä noita vankeja ruokkia,ja vaatettaa,se kiellettiin ylemmältä taholta.
Ja paapoa ei tarvitse,tietenkin oma kansa etusijalle,mutta sadistinen kohtelu,ruoskinnat,pahoinpitelyt,teloitukset,tarkoituksellinen nälkään tappaminen,jne eivät kuulu meidän tapoihimme,sen kieltää jo Geneven sopimuskin.
Tavallaan syyttömiähän nämä vangit olivat,Stalinhan se syyllinen,he tottelivat käskyjä,tai seurauksena olisi ollut kuolema.
Jos heidät olisi päästetty vapaaksi,ja palaamaan,varmaankin oma luoti olisi ottanut heidät vastaan.
Tiedän kyllä Suomalaisten ja Saksalaisten vankien "ihanuuden" ryss3n suolakaivoksilla,ja muissa pakkotöissä,läksyt on luettu,mutta se ei poista tuota Suomalaisten sadistista käytöstä sotavankeja kohtaan.
Ja en ole koskaan ollut kommari,enkä tule olemaan,inhoan kommunismia,joka on murhannut 100 miljoonaa ihmistä maan päältä,ja Stalin oli suurin murhaaja ja roisto,Hitlerkin oli häneen verrattuna aloittelija,kirjoitukseni eivät ole olleet propakantisija ,vaan REHELLISIÄ,ja TOTUUSPOHJAISIA,ja ne eivät muuksi muutu,vaikka kuinka yrität militarisena niitä puolustella
Sotavangit Suomessa 1941-1944
Eino Pietola on kirjoittanut kirjan Sotavangit Suomessa 1941-1944. Kirjan takakannessa olevassa tekstissä lukee muun muassa: Järkyttävä dokumentti kauan vaietuista asioista. Tunnetun sotakirjailijan, Eino Pietolan, järkyttävä teos perustuu salaisiin asiakirjoihin 64.188 venäläisen sotavangin kohtelusta Suomessa vuosina 1941-1944. Kirjassa kerrotaan kuinka sotavankiasioiden hoito Suomessa järjestettiin, mikä oli suojeluskuntien rooli siinä, mihin ja miten vankileirejä perustettiin. Arkaluontoinen asia käsitellään kokonaan. Asiallisesti ja tarkkoihin tutkimuksiin perustuen Pietola kertoo sotavankien käytöstä työvoimana, vankien huonosta asemasta - nälkä, sairaudet ja joukkokuolemat, vankien ja siviilien suhteista sekä leireillä käytetyistä rangaistusmuodoista. Suomalaisten harjoittama rotuerottelu on arkaluontoista menneisyyttämme.
Pietolan tutkimukseen liittyy myös sen selvittäminen millaisissa oloissa ja kenen toimesta noin 18 700 sotavankia menehtyi maamme sotavankileireillä. Leireillä kuolleiden sotavankien joukkohautoja on sadalla paikkakunnalla maassamme sekä Itä-Karjalassa ja luovutetuilla alueilla Kannaksella ja Laatokan Karjalassa.
Sotavankileirien perustaminen
Eversti A. E. Martola lähetti 28.6.1941 suojelukuntapiirien esikunnille käksykirjeen sotavankileirinen kiireellisestä perustamisesta seuraaville paikkakunnille:
Sv.leiri 5 Orimattilan Heinjoelle 300 vangille
Sv. leiri 6 Tuusulan Vanhalaan 200 vangille
Sv.leiri 7 Karkkilaan 150 vangille
Sv. leiri 15 Peräseinäjoelle 150 vangille
Sv. leiri 20 Paavolaan 400 vangille
Sv.leiri 21 Liminkaan 1000 vangille
Käskyn mukaan leirien tuli olla toimintavalmiina 2.7.1941.
29.6.1941 sotavankilerit olivat valmiina jo
Sv.1 Köyliössä, lähin rautatieasema Peipohja
SV. 2 Karvialla, lähin rautatieasema Parkano
Sv 3 Huittisissa, lähin rautatieasema Huittinen
Sv. 4 Pelsolla, lähin rautatieasema Nuojuan pysäkki
Sotasairaala Kokkolassa oli varattu vankeja varten.
Eversti A. E. Martolan 30.6.1941 allekirjoittamalla käskyllä perustettiin Lahden suojeuskuntapiirin alueelle Nastolaan 2000 vankia käsittävä sotavankien Järjestelyleiri nro 1. Toinen samankokoinen sotavankien järjestelyleiri nro 2 perustettiin Pieksämäelle.
Kotijoukkojen esikunta oli 12.7.1941 laatimansa ilmoituksen mukaan valmis ottamaan vastaan noin 24 000 sotavankia, jotka sijoitettaisiin seuraaville leireille:
Sv.1 Köyliö 500 vankia
Sv 2 Karvia 700 - 3000 vankia
Sv 3 Huittinen 2500-4000 vankia
Sv 4 Pelso 2000 vankia
Sv 5 Orimattila 300 vankia
Sv 6 Tuusula 200 vankia
Sv 7 Karkkila 150 vankia
Sv 8 Kolosjoki 1500 vankia
Sv 9 Kemi Ajossaari 5000 vankia
Sv 14 Isokyrö 400 vankia
Sv 15 Peräseinäjoki 300 vankia
Sv 17 Rautalampi 700 vankia
Sv 18 Kälviä 200 vankia
Sv 19 Kiuruvesi 400 vankia
Sv 20 Paavola 400 vankia
Sv 21 Liminka 1000 vankia
Sv..järj. 1 Nastola 2000 vankia
Sv. järj. 2 Pieksämäki 2000 vankia
Suuria vankimääriä yhdellä kertaa
Porlammin motista antautui yli 3000 vankia, ja suomalaisen armeijakunnan yhteiskyökkäyksissa Kannaksella saivat joukot rannikkoseudulta 1200 vankia ja Inonniemen motista 1500 vankia. Suomalaiset saivat Karhumäen operaatiossa 2800 sotavankia ja Aunuksenlinnan valtauksessa noin 1200 vankia.
Sotavankileireillä oli 2.8.1941 1459 vankia. 9.8.1941 3047 vankia. 16.8.1941 4714 vankia. 23.8.1941 7995 vankia. 23.8.1941 sotasairaaloissa oli 486 vankia. Elokuun lopulla 1941 sotavankileireillä ja sotasairaaloissa oli yhteensä 10 321 vankia, mistä haavoittuneita tai sairaita oli 2 162 eli 20,9 %. Helmikuun lopulla 1944 sotavankileireillä, alaleireillä ja työpisteissä oli noin 29 580 sotavankia, Sotasairaaloissa ja keskitysleireillä oli 2 800 vankia. Saman vuoden lopulla Neuvostoliittoon luovutettiin yhteensä 44 453 sotavankia.
Kokkolan sairaala oli sijoitettu kaupungissa eri paikkoihin:
Osasto 1 toimi Chydeniuksen kansakoululla
osasto 2 Renlundin kansakoululla
osasto 3 Ruotsalaisella yhteiskoululla
osasto 4 Suomalaisella kansakoululla
osasto 5 Työväentalolla
osasto 6 Yhteislyseolla
Kalajoen Rahjassa alaleiri
Lohjan Kalkkitehdas sai pyytämänsä 150 sotavankia töihin sotavankileiri 7:ltä Karkkilasta. Oulun kaupunki sai 400 sotavankia sotavankileiri 19:stä Merikosken voimalaitoksen rakennustöihin sekä Toppilan satamatöihin.
Vankiryhmiä oli myös maataloustöissä muun muassa Nastolassa 300 sotavankia, Naarajärvellä 250, Karvialla 325, Pelsolla 457, Orimattilassa 140, Värtsilässä 850, Kurkijoella 484, Kirvussa 521, Sortavalan maalaiskunnassa 988, Impilahdella 399 ja Kälviällä 100.
Sotavankileirit perustettiin myös Kurkijoen kunnan Elisenvaaran Räihävaaralle. Leiri numero 13 oli perustettu Kirvunkuntaa Ylikuunuun.
Yhdellä sotavankileirillä saattoi olla varsin laajalla alueella alaleirejä sekä työmaaleirejä, Pääleiri oli Suomussalmen Haukiperässä ja alaleirejä ja työmaaleirejä oli seuraavissa paikoissa: Hyrynsalmi, Juntusranta, Korpijärvi, Vuolijoki, Sotkamo, Kursma, Vasovaara, Tuhkala, Taivalala, Vuonninen, Oterma, Rokua, Kajaani, Vuokkiniemi, Taivalkoski, Rahja, Pesiö, Hyrynkangas, Säräisniemi, Petäisenniska. Keskimääräinen sotavankeus aika venäläisillä oli 28 kuukautta.
Harkittua mielivaltaa
Jos sotavankileirin päällikkö katsoi, ettei tehtyä rikkomusta voitu sovittaa kurinpitorangaistuksella, hän määräsi sotavangin syytettäväksi ja tuomittavaksi sotatuomioistuimessa. Kenttäoikeudet langettivat kuolemantuomioita, jotka sotapoliisti toteuttivat määräpaikoilla, leirien hautausmaan läheisyydessä.
Kotijoukkojen esikunta lähetti luettelon niistä sotavangeista, jotka oli todettu suomalaisiksi ja joista valtiollisen poliisin oletettiin olevan kiinnostuneita. Heitä epäiltiin maamme yhteiskuntajärjestyksen vastaisesta toiminnasta. Kysymys oli maanpetokseen tai sotapetokseen syylliseksi epäiltyjen toiminnasta.
Raipparangaistus oli julkinen tilaisuus toisin kuin sotavankien teloitukset, joihin sivullisia ei päästetty katsomaan. Raipparangaistusta varten komennettiin kaikki kyseisen leirin sotavangit ulos suljettuun muodostelmaan, joka ainakin Sv.leirillä 32 oli eräänlainen paraatimuodostelma. Vangit seisoivat nelirivissä aukiolla parakkien edustalla, Aukion keskellä oli korokkeeksi asetettu lava, jonka päälle vangin tuli asettua vatsalleen ylävartalo osittain paljaana.
Raipan muodosti pitkään puuvarteen sidottu nippu päällystttyä kupari- ja teräslankaa, Raipalla annettu voimakas isku kohdistettiin vangin selkään. Raippa ei rikkonut luita, mutta aiheutti ankaraa kipua. Raipaniskujen lukumäärä oli ilmoitettu ennakkoon rangaistavalle ja iskijälle. Sv. 32:lla raipaniskujen antajana toimi muuan isokoinen alikersantti. Hän löi voimiensa takaa, Jotkut vangit huusivat kivusta, toiset taas kestivät kivun ääntäkään päästämättä. Raipparangaistus oli erittäin inhottava julkinen kuritusmuoto.
Muina rangaistuskeinoina käytettiin sotavangin seisottamista asennossa, painava reppu harteilla. Samaa rangaistusta käytettiinmyös suomalaisiin sotilaisiin ns. kovennettuna rangaistuksena. Myös simputusta käytettiin rangaistuskeinona vankeihin. Varsin jokapäiväinen rangasitus oli ylimääräisen työn teettäminen vapaa-aikana.
Neuvostoliittolaisia sotavankeja on sotaylioikeudessa tuomittu yhteensä 201.Näistä kuolemaan tuomittiin 82. Kenttäoikeuksissa tuomittiin kaikkiaan 312 sotavankia. Kuolemantuomion sai 242. Sotavankiuhrien suurimmat joukkohaudat ovat nykyisen Suomen alueella. Näissä haudoissa on yhteensä 12 415 vainajaa. Itä-Karjalassa sekä Kannaksen ja Laatokan Karjalassa olevien sotavankileirien yhteydessä on yli 6000 vainajaa.
Venäläisten sotavankien hautoja on Pieksämäellä, jonne on haudattu 2813 vankia. Kemin Ajossaareen on haudattu 1671, Lappeenrantaan 1352, Nastolaan 1055, Kemijärvelle 485, Sodankylään 268, Karvialle 269, Poriin 319, Kuusamoon 365, Kokkolaan 649, Kannukseen 184, Ylivieskaan 120, Valaan 130, Rovaniemelle 277. Tässä vain suurimpia joukkohautoja mainittuna.
Sotavankien kuolleisuustilasto
1.7.1941 - 31.12.1941 2 369 kuollutta sotavankia
1.1.1942 - 30.06.1942 11 863 kuollutta sotavankia
1.7.1942 - 31.12.1942 3 063 kuollutta sotavankia
1.1.1943 . 30.6.1943 521 kuollutta sotavankia
1.7.1943 - 31.12.1943 210 kuollutta sotavankia
1.1.1944 - 30.6.1944 185 kuollutta sotavankia
1.7.1944 - 25.11.1994 116 kuollutta sotavankia
Kuolinaika tuntematon n. 350 sotavankia.
Yhteensä sotavankeudessa kuoli noin 18 700 sotavankia. Muonitushuolto ei toiminut vahvistettujen muonitusohjeiden mukaan. Kuoleisuutta lisäsi myös sairaanhoidon heikkous, koska vain osa nälkäpotilaista pääsi sairaaloihin
Toiminta Itä-Karjalan miehitetyillä alueilla
Venäläisille tai karjalaiselle siviiliväestölle langetettiin peräti 58 kuolemantuomioita yhteyksien pitämisestä partisaaneihin tai vakoilusta. Elinkautisia kuritushuonerangaituksia annettiin 43 tapauksessa ja lisäksi on 47 tapausta sotapetoskesta tai yllytyksestä sellaiseen. Valtaosa näistä tuomiosta annettiin Äänislinnassa, jonne oli kuuteen eri leiriin pakkosiirretty yli 18000 venäläistä siviilihenkilöä. Lisäksi Äänislinnassa oli Karjalan Armeijan alainen sotavankileiri, jossa oli 1500 - 2000 sotavankia.
Asiakirjojen mukaan kahden vartiosotilaan lausunto riitti selvittämään sotavangin ampumisen.
Uhtuan rintamalinjalle vievän maantien laitamilta oli tavattu viisimiehinen vihollispartio liikennettä laskemasta. Koko ryhmä antautui vangeiksi. Vangit tuotiin Sv.leiri 32:een. Kenttäoikeus tuomitsi heidät teloitettavaksi. Ainoastaan suomea puhuva karjalaispoika säilyi hengissä. Kyseessä oli puhtaasti sotavankeihin kohdistunut teloitus.Tuomitut teloitettiin ampumalla. Sotavankien mielivaltaisista teloituksista ei ole tallennettu asiakirjoja.
Kun etsitään todellisia syitä venäläistä kansallisuutta olevien sotavankien ja siviilivankien poikkeuksellisen suureen kuolleisuuteen suomalaisissa sotavankileireissä tai siviiliväestön keskitysleireissä Itä-Karjalassa, ei voida sivuuttaa niitä lähtökohtia, joilla suomalaisia kasvatettiin nationalistiseen henkeen. Näiden lähtökohtien ja nationalistisen ideologian yhteensovittaminen synnytti äärimmäisen "ryssävihan" ja halveksunnan venäläisiä ihmisiä kohtaan.
Lähdeaineisto: Eino Pietola Sotavangit Suomessa 1941-1944 ISBN 951-20-2977-4
LÄHETTÄNYT ERKKI AHO KLO 7.09
2 KOMMENTTIA:
Ola kirjoitti...
Katsottuani kakkosen dokumentin venäläisten sotavankien kohtelusta suomessa, niin suomen armeija ei ollut muuta kuin hitleriä hännystelevä rikollisjoukkio. Heti sodan päätyttyä kuolemantuomio ihmisoikeusrikoksista olisi pitänyt panna täytäntöön Mannerheimille, Eljas Erkolle, Oshelle, A.E. Martolalle ja koko päämajan henkilökunnalle. Pääsivät kuin koira veräjästä, ja kaiken huippuna näitä palvotaan sotasankareina.
3. LOKAKUUTA 2011 2.15
Ola kirjoitti...
Jäi edellisestä kommentista pois kenraali Walden, joka olisi ilman pitänyt heti teloittaa.
3. LOKAKUUTA 2011 2.24
Onpa vuodatus.
Ihanko oikeasti perustettiin vankileirejä? Hotelliinko ne vangit, siis pahimmat viholliset, olisi pitänyt majoittaa? Ja ihmiset kuolee-kukaan ei ole vielä jäänyt henkiin.
Sodan aikana Suomessa kuoli sama määrä siviileitä nälkään ja aliravitsemuksen eri tauteihin ja täällä itketään nyt vihollisen sotavankein kohtaloa.
Sekin on tosiasia, että kun rauhanteon ehtona vangit palautettiin takaisin NL:n, niin suurin osa niistä tapettiin Stalinin toimesta. Monet sotavangit olisivat halunneet jäädä Suomeen.
Ja kaikki vangit olivat Neuvostoliiton sotilaita, siis vihollisen sotilaita. Puna-armeija pommitti sen sijaan koko sodan suomalaisia kaupunkeja ja tappoi siviileitä. Partisaanit täällä pohjoisessa täsmäiskuilla naisia ja lapsia.
Ja sen jälkeen joku herkuttelee ja tekee ison tilin sotavankien kohtelulla, joka Suomessa on ollut siihen aikaan parasta mahdollista.
Sota-aikana ovat sota-ajan lait ja oikeudet. Jos näin ei olisi ollut, olisi Puna-armeija marssinut Helsinkiin muutamassa viikossa.
Näinhän se on,kuten sanoit,mutta nyt olikin TÄYSIN kysymys siitä,miten Suomalaiset kohteli sotavankeja,ja tuo kohtelu Ei ollut parasta mahdollista,mitä siihen aikaan tehtiin..
ME-110, mistä sinä tiedät, että sotavankien kohtelu ei ollut parasta mahdollista? Olitko mukana seuraamassa?
Historian kirjat ja sotakirjallisuus ja kaikki sodassa mukana olleet kertovat, että se oli parasta mahdollista mitä sota-aikana on mahdollista.
Kohtelu oli paljon parempaa mitä amerikkalaiset vielä nykyään pystyvät ja osaavat sotavangeilleen tarjota.
Kyllä tuo ME-109 nimimerkillä kirjoittavan henkilön käsialasta tunnetaan.
Harrastuksesi ovat epäisänmaallisuus ja Isänmaan alleen laskeminen.
Ei kyllä kannattaisi mitään isänmaallisuutta asiaan sotkea, kyse on siitä miten sotavankeja kohdeltiin.
Sota-aikana jokaisessa sotaa käyvässä maassa on propaganda koneisto, jonka tehtävänä on kansan mielialan muokkaaminen. kaikkialla siihen kuuluu vihollisen panettelu ja uhkakuvat mitä vihollinen tulisi tekemään jos.....
Tuota taustaa vasten myös niitä vihollisia kohdellaan, pitää olla tosi naivi, jos uskoo meidän eroavan muista kansakunnista. Aina halutaan omasta toiminnasta toki nähdä ja selittää asiat parhain päin, mutta kyllä Suomessa niitä sotavankeja kohdeltiin varmasti yhtä hyvin/huonosti kuin muissakin länsimaissa.
Jatkosodan aikaan oli näitä luottovankeja, joita otettiin työvoimapulan takia maatiloille töihin, ja varmasti heitä kohdeltiin pääosin hyvin, koska olivat tarpeellisia. Aidan takana taas kaikki vangit ovat vartijoiden mielivallan kohteena.
Suomessa varmastikin loppuaikoina vankien oloihin vaikutti orastava tieto tulevasta tappiosta.
Minulla ei ole varsinaista tietoa asiasta, mutta on noistakin jo alettu myös Suomessa kuulla lausuntoja puolesta ja vastaan.
Siihen en usko, että kansana eroaisimme muista mitenkään.
Siinäpä "näin asian näen" on kirjoittanut kaiken oleellisen sotavankiaiheesta,ja olen hänen kanssaan täysin samaa mieltä.
Historiaankirjan ja tutkimukset osoittavat täysin,että sotavankeja käsiteltiin mielivaltaisesti,ja sadistisesti,sitä ei voi kukaan kieltää,et sinäkään,vaikka "upseeri" oletkin.
Etkö osaa lukea,vai etkö tajua?Rautalangastako tämä asia pitää sulle vääntää?Tunnen kyllä näitä armeijan "upseereita",Oulun kaupungin pioneerikomppaniassakin oli 70-luvun lopulla kaksi sadistia,joiden mielipuuhaa oli sotilaiden nöyryyttäminen,ja jatkuvien töppöhukien järjestäminen,eikä tuo naapurikapiainenkaan ole vielä osannut edes päivää sanoa,vaikka viisi vuotta ollaan naapureina asuttu,kun on niin "hyvä" mies,pään kääntää aina muualle.
Vaimonsa on kyllä fiksu,aina tervehtii,ja juttelee.
No,olihan siellä mukaviakin kapiaisia,Sarriojärven ja Ristilammen paikat tuli tutuksi,ja ensimmäiseksi haettiin Kempasta hiivaa,ja sokeria,ja poika takaeteiseen käymään.
Ja kiva oli maistella,ja kaloja tuli mukavasti räjähteillä,ja taisi siinä mennä vähän muutakin.
Ja kaikkihan Apinan tuntee,mutta Apina ei tunne kaikkia,ja tuo Isänmaallisuus kätkee sisäänsä niin paljon asioita,ja on erittäin laaja käsite,ettei siitä enempää,ja sanon kuten eräs.....se oli tässä.
Töpöille järjestetään aina töppöhukia. Näin se menee. Sinut pitäisi vieläkin panna oikein kunnon töppöhukille.
Tuo teksti on samanlaista sopaa mitä sinäkin kirjoitat.
Ei sinunkaan tekstejä kaikki ymmärrä,itte oot varmaan jatkuvasti kunnon töppöhukeilla !!!!!!!!!!!!!
Menikö UIÖURIROU ROI UIOUOGIU IOUOITTUOIUOIT UGOIUU TIU TIOUT OIUOITUIOUTOIUOI UTROIUOITUOHIU OIUHTOIUOIWUOI RUOIUOIUH OIUOTUROIUHWIOUHIORTUOHIWUOIVU OIUJOIURT4U576894798578947V8978C987UY897589V7V89798Y7V8397Y98YV798Y7V47V8947Y98V47Y9V7897V7YV89798V7B98798Y7U98CV8P9UYTSIUIUIUOVUIOGUTHONCNHUT8UV8OUYO8BUTSBG8CUYBUGOIVSUTIV8O8UVB8RUY8VB8B8VP9B8YB8PCB8PWB8P9VB8P89PVY8B8PWP96Y858CN87U8965Y89W56YVP87BW8P59VB8P9B87YV menikö jakeluun!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tulihan noita töppöhukia välillä,sadistiluutnantin järjestämänä,täysin mitättömistä syistä,kun oli jostain syystä ottanut silmätikuksi.
Mutta en ollut ainoa,tuli niitä muillekkin,kun tuo hullukapi,joka olisi kuulunut Pohjantien toiselle puolelle "seiskapatteriin"niitä järjesti.
Mutta "hyvät" kapiaiset tiesi missä mennään,ja hukit oli useinmiten oikein miellyttäviä,kuten syöksyveneellä muonan hakua,tms.
Ja tuleehan niitä "töppöhukeja" nytkin aina välillä....se kuuluu elämään.
Vieläkö Kepun teltalla saa "Sirolan limsaa"!?
Nam nam!
Sirola limsaa?