Nyt kun on saatu runkosarja päätökseen ja odotellaan suurella mielenkiinnolla pleijari pelien alkamista, olen laittanut kauden aikana mieleen kertyneitä asioita hyviin ja huonommin menneisiin. Ne eivät ole mitenkään paremmuus- tai huonommuusjärjestyksessä. Samalla pohdiskelua miksei laji edelleenkään myy.
Maailmassa on monia lajeja, jotka liikuttavat ja kohahduttavat jokaista urheilun saralla liikkuvaa, sellaisiakin, jotka haluavat olla osa samaa joukkoa, eivätkä niinkään osa urheilullista puolta. Meillä on ollut valtava buumi jääkiekossa -80 luvulta, kun ensimmäiset Canada Cup ja olympiamenestykset ottivat suomalaisten mielenkiinnon, hupun, tupun ja lupun aloittamasta kultakaudesta puhumattakaan.
Sama trendi on alkanut jalkapallossa vaikka maajoukkueen menestys ei ole vastannutkaan yleisön odotuksia. Klubilla euroliigassa on hyvät mahdollisuudet nostaa jalkapallon asemaa taas huimin askelin eteenpäin. Sama buumi on alkamassa koripallossa, kun katsoo mm USA-Suomi peliä Bilbaossa ja ihmettelee meteliä, jonka fanaattiset kannattajat Suomesta ovat tuoneet tullessaan.
Mikä mättää suomalaisessa amerikkalaisessa jalkapallossa? Meillä oli tänä vuonna joukkue, joka voitti Champions League 2014 mestaruuden. Hieno suoritus, mutta mitä jäi jälkipolville, onko kukaan edes huomannut lajipiirin ulkopuolelta, että kisat pidettiin heinäkuussa. Mikään laji, joka ei kasvata nuoria mahdolliseen ammattiin ei ole houkutteleva, eikä luo median kiinnostusta. Ajatellaan lajin emämaata, maailman top kolmessa eniten seurattua urheilulajia. Valtavat markkinat, jossa NFL ja ”pikkuveli” yliopisto jefu täyttävät valtavat areenat vuodesta toiseen. Vastapainona taas eilisessä kakkosen nousuun ratkaisevan pelin joukkueen rosterissa oli kuulemma12 pelaajaa???
(kahteen osaan taas, Body too long)
Ajatuksia vaahteraliigan runkosarjan päätymisen jälkeen 2014
27
544
Vastaukset
- JVM
Mistä pitäisi aloittaa (hoetaan taas samoja vanhoja teesejä). Juniori työ ja juniorityö, ei pelkästään hyviä yksilöitä vaan massoja liikenteeseen. Juniorityö ja suuret massat ovat ainut ja kestävä pohja aloittaa suuret teot. Toisena tulee mieleen raha ja markkinointi. Ei voi olla niin, että suurin efortti rahan eteen on soittaa yksittäiseen firmaan ja pyytää mainostamaan seuran tapahtumissa pientä korvausta vastaan. Tuotetta ei voi myydä suuressa mittakaavassa, jos ei ole markkinoita. Tarvitaan yleisöä, joka luo tuotteelle mahdollisuudet menestyä. Tämän vuotuisella epätasaisuudella ja amatööriydellä ei voi myydä edes lippuja kaikkiin ottelutapahtumiin, sen verran karmeata katsottavaa ne olivat.
Olihan suomessakin aikoinaan maajoukkuetasolla kultamitaliaikoja ja orastava menestyksen siemen, mutta mihin se hukattiin? Eurooppa ajoi hartiavoimaisella työn teolla ohi ja tiputti suomen kelkasta. Jotenkin pitäisi kehittää mahdollisuuksia lähteä ulkomaille, lajin emämaa mukaan lukien, luoda yhteistyö akseleita koulutuksen ja pelaamisen suhteen, jolloin jokaisesta suomalaisseurasta olisi verkostoja potentiaalisien pelaajien siirtyä ulkomaille. Tämäkin pitäisi olla keskitetysti hoidettua sajl:n tai muun organisaation toimesta. Nythän tuntuu, että lähinnä roo seurana ja muutama muu yksittäinen pelaaja löytää tähän putkeen.
Lajista pitää saada todellinen houkutus nuorison keskuudessa tehdä töitä urheilullisuuden kehittämiseksi. Liian löysä ja epäpätevä treenaaminen on muutettava tavoitteelliseksi ja tuloksia tuovaksi. Lajiin on saatava niin paljon osallistujia, että seuran sisälläkin voidaan tehdä erilaisia tasojoukkueita. Kaikki eivät halua parrasvaloihin ja verenmakua treeniohjelmaan, kun taas ne jotka haluavat, voivat luottaa siihen, että tehty työ palvelee tarkoitusperiään ja tekee haaveiden toteuttamisesta mahdollista. Sikäli mikäli rahkeissa riittää potkua selviytyä putken päässä näkyvän valon ulottuville. Jos tyytyy ja ruokkii keskinkertaisuutta, saa varmasti mitä tilaa.
Tällä alustuksella olen kategorisoinut asioita tämän vuotisessa vaahteraliigassa, jotka edesauttavat ja toisaalta heikentävät tuota tavoiteltavaa päämäärää;
FLOP
Sarjajärjestelmä
Joukkueiden erot kärjessä ja tyvessä liian suuret (ketä kiinnostaa lähes 100-0 tulokset)
Velon alusta
Doping
Resurssit seuroissa ja todellisen ”ammattimaisuus” hengen puute
TOP
Tasainen kärki
Nousija Trojans ja Royals menestys monen hiljaisvuoden jälkeen
Lisäyksenä nuorten 7/7 ja 9/9 sarjat ja nuorten lisenssien suunta
live tilastot
tv-pelit
Lisäksi pitäisikö olla huolissaan tuomaritoiminnasta, ei jos vaahteraliiga kohta loppuu, mutta jos jotain muutosta kaivataan koko sceneen, niin ryhtiä pitäisi luoda jokaisella sektorilla. Sen ymmärtää, jos muutaman vuoden tuomaroinut tai melkein rookie tekee virheitä, mutta kun kokeneimmillekin tulee lapsuksia pelissä kuin pelissä enemmissä määrin niin mistä se kertoo? Saatikka, jos päätuomarin hommat annetaan jollekin muulle kuin kokeneille ja seurauksena on loputtomat turpakäräjät ja neuvottelut tuomion oikeellisuudesta vihellysten välisisä tuomari hudeleissa ja jopa yleisön välillä.
Joko jatketaan näin tai sitten yritetään parantaa jokainen sektorillaan.
Asiasta kolmanteen, kohta se ”Amerikan herkku” taas alkaa ja täyttää pimeät illat. Minun arvaukset joukkueista, joilla on hyvät mahdollisuudet olla parrasvaloissa. NE ja Broncosilla on edelleen kovat pelintekijät ja nyt mielestäni vahvistaneet selkeästi puolustuksiaan ja näin ollen osakkeitaan minun silmissäni. Vastaavasti ”hyökkäys on paras puolustus” osastolla parasta osaamista povaan Coltsille ja Eaglesille. Kyllä ykkösen viitta ennen kautta menee edelleen viime kauden ykköselle eli Seahawksille. Vaikea on heikkouksia löytää siitä porukasta.
Täältä tähän.- 4+1
Ei oo vielä päätyny
- JVM
4+1 kirjoitti:
Ei oo vielä päätyny
Olet oikeassa, inkkarit yrittää ottaa kauden ensimmäistä päänahkaa. Crokot johtaa 20-13 vähän ennen puoliaikaa.
- 2+2
JVM kirjoitti:
Olet oikeassa, inkkarit yrittää ottaa kauden ensimmäistä päänahkaa. Crokot johtaa 20-13 vähän ennen puoliaikaa.
Näköjään Webster ainoa jenkki.
- 1+1
2+2 kirjoitti:
Näköjään Webster ainoa jenkki.
Goodenilla oli matkalaukut joukossa, eli Kanadan liigahuhut lienee totta.
- 35+1
1+1 kirjoitti:
Goodenilla oli matkalaukut joukossa, eli Kanadan liigahuhut lienee totta.
Suomi24.n voima tuli todistettua tänäkin vuonna, Ivalo ei päässy pelaamaan Crokoissa vaikka kaikki muut backit oli loukkaantunu, kun asia nostettiin täällä tapetiille, niin jo muuttunu ääni kellossa, joka matsis liki kymmenen kantoa.
Pelaajat! jos on ongelmia peliajan kanssa, läppäri käteen ja foorumille. - 3 and out
Minä laittaisin Vaahteraliigan 6 joukkueen sarjaksi ja nostaisin jekkikiintiön vähintään takaisin siihen 3 yhtäaikaa kentällä. Vaahteraliigasta pitää saada viihdyttävä ja se ei tule sillä, että tusinamiehet ottaa pataan 80-0.
Divari myös 6 joukkueen sarja kahdella jenkillä.
2-divari 6 joukkueen sarja ilman jenkkejä.
Tällä systeemillä saataisiin (ehkä) tasaisempia vääntöjä joka sarjatasolle ja oikeasti Vaahteratasoiset pelaajat riittäisi Vaahteraan.
Väheksymättä muita JVMn esittämiä parantamisen aiheita, otteluista pitää saada tasokkaita ja viihdyttäviä, jotta porukka saadaa syttymään jokaisesta ottelusta. - JVM
3 and out kirjoitti:
Minä laittaisin Vaahteraliigan 6 joukkueen sarjaksi ja nostaisin jekkikiintiön vähintään takaisin siihen 3 yhtäaikaa kentällä. Vaahteraliigasta pitää saada viihdyttävä ja se ei tule sillä, että tusinamiehet ottaa pataan 80-0.
Divari myös 6 joukkueen sarja kahdella jenkillä.
2-divari 6 joukkueen sarja ilman jenkkejä.
Tällä systeemillä saataisiin (ehkä) tasaisempia vääntöjä joka sarjatasolle ja oikeasti Vaahteratasoiset pelaajat riittäisi Vaahteraan.
Väheksymättä muita JVMn esittämiä parantamisen aiheita, otteluista pitää saada tasokkaita ja viihdyttäviä, jotta porukka saadaa syttymään jokaisesta ottelusta.Olisin eri mieltä tuosta jenkkikiintiöstä niin kauan kuin taso suomessa on näin huono. Parannusta pitää saada tehostamalla omaa juniorituotantoa. Nuoret tarvitsevat kovaa treeniä ja kovia otteluita nuoresta pitäen. Minusta ongelmat eivät poistu, jos jenkit pelaavat keskenään niin nytkin tuntuu jo osin olevan joukkueessa kuin joukkueessa.
- 5+15
Nuorten sarjoihin pitää saada järkeä, kuukauden tauot runkosarjapeleissä tappavat kaiken kiinnostuksen. Pelaajat häipyvät kun kyllästyvät odottelemaan.
- JVM
Niin sarjoja porrastetaan ja venytetään,kun osa samoista junioreista pelaa kolmessakin eri sarjaportaassa. Pitäisi saada riittävästi porukkaa jokaiselle junioritasolle ja vain parhaat hakisivat vauhtia ylempää. Nythän mennään minimalistisella tasolla ja pakon sanelemana.
- 5+3
JVM kirjoitti:
Niin sarjoja porrastetaan ja venytetään,kun osa samoista junioreista pelaa kolmessakin eri sarjaportaassa. Pitäisi saada riittävästi porukkaa jokaiselle junioritasolle ja vain parhaat hakisivat vauhtia ylempää. Nythän mennään minimalistisella tasolla ja pakon sanelemana.
Eihän enää saa pelata kuin 2 eri sarjassa. Tai siis näin oli päätetty ennen kauden alkua ja niin piti mennä koko kausi, mutta niin vaan sekin muuttui. Missä ja koska tuo päätettiin muuttaa ja kuinka siitä on eri seuroille tiedotettu onkin asioita joihin olis kiva saada tietoa.
- dfmöojfg
Fakta on se, että pitkässä juoksussa ainoastaan laaja juniorityö, ammattilaisuus pääsarjatasolla ja ammattilaisuuden mukana tuleva ammattimainen treenaaminen voivat nostaa suomalaisen jenkkifutiksen ammattilaisliigojen tuntumaan. Ammattilaisliigoiksi lasketaan tässä tapauksessa USA:n, Kanadan, Mexicon, Saksan, Itävallan ja Sveitsin ykkösliigat (Amerikan mantereelta toki monta muutakin kuin ykkösliigat). Palkkaa pitää alkaa maksaa ihan suomalaisillekin ja niille pitää maksaa sellaista palkkaa, että sillä elää ja elättää perheensä. Tämä ei koske nykyistä pelaajasukupolvea, mutta jos rehellisiä ollaan niin näin se menee. Amatöörisarja ei tule koskaan eikä missään lajissa tuottamaan massoittain ammattilaiskelpoisia pelaajia.
- 11+12
Tämä oli varmaan vitsi, mutta vastaan silti: Saksan ja Itävallan liigat eivät tosiaankaan ole saksalais- ja itävaltalaispelaajille ammattilaisliiigoja. Ja suomessa ei edes potkupalloliiga ole täysammattilaissarja, sielläkin on pelaajia jotka käy ohella töissä.
- JVM
On tuossa totta toinen puoli, jos meinataan nostaa tasoa, täytyy nostaa myös ammattimaisemman toiminnan tasoa.En minäkään usko ammattilaisliigaan, mutta pienin askelin lähemmäs jääkiekon mestis tasoa, joka sekin on vaikea savuttaa ja sisältää haastetta riittämiin. Mutta nän jatkamalla ollaan perässä ja ero senkun kasvaa muun maailman hyväksi. Kyllä rahan voiman sijaan olisi uskottava siihen kovaan juniorityöhön. Kriteerit on, mutta niitä kierretään melko härskisti jos milläkin konstilla (kun säännöt antavat myöden) ja se todellinen juniori buumi ei koskaan ala.
- 19+2
11+12 kirjoitti:
Tämä oli varmaan vitsi, mutta vastaan silti: Saksan ja Itävallan liigat eivät tosiaankaan ole saksalais- ja itävaltalaispelaajille ammattilaisliiigoja. Ja suomessa ei edes potkupalloliiga ole täysammattilaissarja, sielläkin on pelaajia jotka käy ohella töissä.
Kuka on puhunut täysammattilaisliigasta? Pointti on se, että jos on kymmenen joukkuetta, joissa on kymmenen palkkaa nauttivaa pelaajaa, niin se on sata ammattilaista eli tuplasti maajoukkueen verran pelaajia. Ei täysammattilaisuus ole välttämättä edes järkevä tavoitetila ja varsinkin jefun joukkuekohtaisilla pelaajamäärillä käytännössä mahdotonta Suomen kaltaisella talousalueella, mutta kyllä siinä on perää, että osalle pitäisi maksaa muutakin kuin bensat.
- 3 and out
Jep, en sanonut, että juniorityöhön ei pitäisi satsata. Totta kai pitää, mutta se ei näy miesten sarjoissa vuosiin vaikka nyt tehtäisiin minkämoisia satsauksia.
Ensinnäkin, jotta junioribuumia voidaan saada, pitää miesten sarjatasot saada sellaiselle tasolle, että ne todellakin sykähdyttää kaikkia ja pikkumiehet katsovat, että tuonne on päästävä.
Tästä syystä laittaisin nuo ehdottamani 6 joukkueen sarjat, jotta jokaiselle sarjatasolle oikeasti riittää tasoisensa pelaajat. Ja jenkkikiintiötä olisin valmis nostamaan hetkellisesti juuri sen takia, että kentällä nähdään suurempi määrä talenttia. Ei yhden jenkin lisääminen ole suomalasten kehityksesta pois (no ehkä QBn, mutta niitä kans ei tunnuta saavan ikinä kotimaasta) vaan päinvastoin. Mitä kovempia pelaajia on treeneissä, sitä paremmaksi kehittyy suomalaiset niitä vastaan treenatessa.- 13+19
Kolme jenkkiä, jos suomi-qb ja muuten kaksi.
- JVM
Edelleen tuo jenkkien määrä on toissijainen asia, kun puhutaan ongelmasta nimeltä heikko juniorituotanto. Katsojilla on varmasti kuten sanoit enenemmän nähtävää hienoissa suorituksissa, mutta jokainen jenkki syö aina pois kuitenkin voimavaroja jostain muusta ja ei se minun mielestä lisää yhdenkään juniorin kiinnostusta liigaan, jossa jenkit pelaavat kauniisti keskenään.
Hyvällä alulla on jo tällä hetkellä nuorempien kiinnostuksen kasvu lajia kohtaan, mutta miksi me pystytä kilpailemaan 15-19 vuotiaiden pelaajien suosiosta jääkiekkoa, jalkapalloa ja korista vastaan. Siksi, koska mm. valmennus, varusteiden saatavuus, pelien heikko taso jne. ei motivoi jatkamaan lajissa, jossa ei edes voi helposti edetä urallaan hakeakseen jopa ammattia tai muuta vastaavaa. Pitäsi ensin ymmärtää mistä on kysymys, mitä halutaan ja sitten lähteä rakentamaan jotain joka kantaa pidemmälle asti koko lajin tulevaisuudessa.
Nytjän kaikki tuntuu olevan sanktioitua pakkopullaa, jota kaikki pitävät hengissä tekohengityksen avulla voidakseen osallistua liiton järjestämiin sarjoihin. Näin karrikoidusti sanottuna, tästä puuttuu todellinen tekemisen halu ja tahto mikä veisi
lajia eteenpäin. Ottamatta yhtään kuitenkaan pois niistä hienoilta valmentajilta ja puuha naisilta sekä miehiltä, jotka nykyäänkin tekevät hienoa duunia junioreidensä kanssa. Ongelma ei ole ne, jotka nyt jo tekevät vaan se suuri potentiaa ja mahdollisuus, joka on vielä hyödyntämättä. - Jokhobjhrkn
JVM kirjoitti:
Edelleen tuo jenkkien määrä on toissijainen asia, kun puhutaan ongelmasta nimeltä heikko juniorituotanto. Katsojilla on varmasti kuten sanoit enenemmän nähtävää hienoissa suorituksissa, mutta jokainen jenkki syö aina pois kuitenkin voimavaroja jostain muusta ja ei se minun mielestä lisää yhdenkään juniorin kiinnostusta liigaan, jossa jenkit pelaavat kauniisti keskenään.
Hyvällä alulla on jo tällä hetkellä nuorempien kiinnostuksen kasvu lajia kohtaan, mutta miksi me pystytä kilpailemaan 15-19 vuotiaiden pelaajien suosiosta jääkiekkoa, jalkapalloa ja korista vastaan. Siksi, koska mm. valmennus, varusteiden saatavuus, pelien heikko taso jne. ei motivoi jatkamaan lajissa, jossa ei edes voi helposti edetä urallaan hakeakseen jopa ammattia tai muuta vastaavaa. Pitäsi ensin ymmärtää mistä on kysymys, mitä halutaan ja sitten lähteä rakentamaan jotain joka kantaa pidemmälle asti koko lajin tulevaisuudessa.
Nytjän kaikki tuntuu olevan sanktioitua pakkopullaa, jota kaikki pitävät hengissä tekohengityksen avulla voidakseen osallistua liiton järjestämiin sarjoihin. Näin karrikoidusti sanottuna, tästä puuttuu todellinen tekemisen halu ja tahto mikä veisi
lajia eteenpäin. Ottamatta yhtään kuitenkaan pois niistä hienoilta valmentajilta ja puuha naisilta sekä miehiltä, jotka nykyäänkin tekevät hienoa duunia junioreidensä kanssa. Ongelma ei ole ne, jotka nyt jo tekevät vaan se suuri potentiaa ja mahdollisuus, joka on vielä hyödyntämättä.Jokainen juniorivalmennuksessa mukana oleva tietää että 17 v saakka pelinrakentajina on ne jengin parhaat ja atleettisimmat urheilijat. Ja kun miesten joukkueessa tarjolla on holderin paikkaa ja vuodesta toiseen jenkkipelinrakentaja, on helppo siirtyä rissuksi tai db:ksi. Ja näin meillä ei juuri kokeneita 20 v Suomi-QB:ta ole..
- the Fan
Aikoinaan oli sääntönä jenkki QB tai 2 jotain muuta jenkkiä. Silloin ei vielä juurikaan ollut europelaajia.
Taisi Jase Bradford pilata em. säännön pelaamalla aktiivisesti kahteen suuntaan. - tuplanolla
VL ja ykkönen molemmat kuuden joukkueen sarjoiksi.
Molempiin samat jenkkisäännöt -> yksi jenkki kerrallaan kentällä, rosterissa kaksi.
Europelaajille ja kahden passin miehille ei mitään taideta voida elleivät sitten seurat tee keskenään sopimusta että näitä ei oteta.- 12+4
palkanmaksukielto niin sillä noista kahdenpassin miehistä päästään. En jaksa uskoa että tänne ilman korvausta kukaan olisi tulossa pelaamaan.
- 7+17
12+4 kirjoitti:
palkanmaksukielto niin sillä noista kahdenpassin miehistä päästään. En jaksa uskoa että tänne ilman korvausta kukaan olisi tulossa pelaamaan.
Ja tuohon palkanmaksukieltoon löytyy heti ainakin kaksi helppoa keinoa:
- kaveri palkataan valmentamaan junnuja ja siinä samalla pelaa ilman korvausta
- kaveri tulee töihin jollekin sponssille/tuttavalle ja siinä samalla pelaa ilman korvausta. - 3 and out
Mites Suomi-Jefu hyötyy siitä, että lasketaan jenkkien määrää ja kielletään EU-pelaajat? Näitkö Roosterin pelin Seinäjoella kun pelasivat ilman jenkkejä? Näitkö Jaguaarien pelin Vaasassa ilman jenkkiä? Se peli näyttää yksinkertaisesti niin huonolta silloin, että se "buumin" hakeminen on kaukana. Kyllä Vaahteraliigan ainakin tulee olla viihdettä eikä mikään kotimaisten junnujen kehityskenttä!
- 6+11
7+17 kirjoitti:
Ja tuohon palkanmaksukieltoon löytyy heti ainakin kaksi helppoa keinoa:
- kaveri palkataan valmentamaan junnuja ja siinä samalla pelaa ilman korvausta
- kaveri tulee töihin jollekin sponssille/tuttavalle ja siinä samalla pelaa ilman korvausta.Ei se mahdotonta ole kiertää, mutta kyllähän se vaikeuttaisi kikkailua. Onko joku esim. kuullut varastomiehestä, jolle palkka maksetaan asuntona ja kaljarahoina sen sijaan, että noudatetaan yleissitovaa työehtosopimusta? Ja kun palkanlaskenta toimittaa sen lakisääteisen palkkakuitin, jossa työnantaja vahvistaa kaverin tehneen palkanmaksukaudella 160 tuntia varastotyötä, niin moni saattaa myös haluta sen 160 tuntia varastotyötä tehdyksi. Ja kaikki jenkkifutaavat kahden passin miehet eivät välttämättä halua tehdä muuta kuin nostaa punttia ja nussia blondeja.
- 19+1
3 and out kirjoitti:
Mites Suomi-Jefu hyötyy siitä, että lasketaan jenkkien määrää ja kielletään EU-pelaajat? Näitkö Roosterin pelin Seinäjoella kun pelasivat ilman jenkkejä? Näitkö Jaguaarien pelin Vaasassa ilman jenkkiä? Se peli näyttää yksinkertaisesti niin huonolta silloin, että se "buumin" hakeminen on kaukana. Kyllä Vaahteraliigan ainakin tulee olla viihdettä eikä mikään kotimaisten junnujen kehityskenttä!
No se nyt johtuu ihan siitä että Roostersissakin koko pelisysteemi on rakennettu Rojon vahvuuksien ympärille. Ei se sen kummallisempaa ole. Jos koko kausi olisi alusta asti pelattu esim Matikaisella niin seinäjoellakin tulos olisi olllut aivan toinen.
- VoiVoihoihoi
Se vaahteraliiga näyttää paskalta niillä semiok jenkeilläkin. Juniorit pitäisi saada innostumaan ja se onnistuu vain jonkinnäköisellä superpromolla. Ei suuri yleisö tule katsomaa vaahteraliigaa koskaan ja se on hyvä niin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1387775Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde381975Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251920- 911643
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1801565Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1071030- 49930
Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik4909Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28830- 34812