Olin itsekin tässä luulossa, kunnes tulin oikeasti uskoon ja aloin lukea raamattua.
Papit voivat täten päästää suustaan millaisia valheita tahansa, tajuamatta varmasti itsekään, millaisia valheita kertovat.
Vai onko kirkon tehtävä vain rakastaa?
ALL YOU NEED IS LOVE, pitäisi silloin lukea jokaisen kirkon seinässä, isoilla kirjaimilla, jos pelkkä rakastaminen veisi meidät kaikki taivaaseen.
Hautajaiset ovat varmasti ei uskovalle kova paikka, pappi lohduttaa sanomalla tai valehtelemalla, "Kyllä hän taivaaseen pääsi".
On tämä uskomatonta touhua!
Papit voivat täten päästää suustaan millaisia valheita tahansa, tajuamatta varmasti itsekään, millaisia valheita kertovat.
Vai onko kirkon tehtävä vain rakastaa?
ALL YOU NEED IS LOVE, pitäisi silloin lukea jokaisen kirkon seinässä, isoilla kirjaimilla, jos pelkkä rakastaminen veisi meidät kaikki taivaaseen.
Hautajaiset ovat varmasti ei uskovalle kova paikka, pappi lohduttaa sanomalla tai valehtelemalla, "Kyllä hän taivaaseen pääsi".
On tämä uskomatonta touhua!
Vastaukset 48
Vanhimmat
En tunne tarkoin "kirkon oppia". Onko toisiaan, että "Kaikki pelastuvat"?
Ei se niin tietenkään ole: VT:kin tuntee yli 40 tekoa tai tekemättä jättämistä, joista on kuolemantuomio. Se ei viittaa muuhun kuin siihen, että juuri kukaan ei pelastu.
Ei ole missään kirkossa tuollaista oppia.
Jokkeri kirjoittaa:
-En tunne tarkoin "kirkon oppia".
-VT:kin tuntee yli 40 tekoa tai tekemättä jättämistä, joista on kuolemantuomio.
Ja kuitenkin, Jokkeri on joka päivä täällä keskustelemassa luterilaisuudesta, myös koskien kirkon oppia. On aika surkuhupaisaa kun asiasta tietämättömät keskustelevat asiasta siitä mitään tietämättä. Ei siinä tietysti mitään uutta ole, onhan tätä tapahtunut jo ammoisista ajoista lähtien.
Evl.fi/aamenesta öylättiin sivulta voi lukea, miten kirkko opettaa pelastuksesta. Siitä ei siten tarvitse keskustella enempää, koska jokainen kirjoittaja lienee lukutaitoinen. Se, että liberaali- ja homolobbaripapit omiaan opettavatkin, ei muuta kirkon tunnustusta. Se propaganda on harhaanjohtamista ja disinformaatiota.
Vanhassa Testamentissa on paljon sellaista perintötietoa ja historiaa, jota edes juutalaisten Talmud eli oppikooste/uskontunnustus ei sisällä, myös esille ottamasi esimerkki. Talmudissa ei tuollaista määräystä ole, vaikka siellä onkin 613 kieltoa ja käskyä. Talmudin mukaan jokainen, joka noudattaa kaikki 613 käskyä ja kieltoa, pelastuu
Uusi Testamentti taas on kristittyjen "lukukirja" Jumalan teoista ja Jeesuksen ja apostolien opetuksista ja elämästä, jonka varaan me kristityt olemme oman uskontunnustuksemme rakentaneet. On kai vaikea "asiasta tietämättömille" lyhyesti kertoa, mistä uskontunnustuksemme koostuu, lyhyesti pääosin Uuden Tastamentin kirjoituksiin ja Jeesuksen opetuksiin. Vanha testamentti taas on meille historian opetusta siitä, miten Jumala on kansaansa koonnut ja johdattanut sitä ja suuria Raamatun henkilöitä kautta historian hyviä tekoja valmistellen. Onhan siellä paljonihmiskunnan raadollistakin historiaa.
JOKKERI tässä. Vasta nyt huomasin lukea tätä taas.
Mutta tarkoitin, etten tunne sellaista kirkon oppia, että kaikki pelastuvat. Se olisi joku uusi oppi, josta en ole kuullutkaan
Luterilainen kirkko opettaa että kasteessa ihminen uudestisyntyy Jumalan lapseksi.
Oiken vai väärin? Väärin ainakin, jos henkilökohtainen usko jätetään pois.
Uskon kautta Jeesukseen ihminen pelastuu, eikä kaste ole pelastuksen automaatti.
Ihmiset on tuuditettu tai nukutettu väärään rauhaan.
Harvoin luteriliasessa kirkossa kuulee julistusta että ihmisen tulee syntyä uudesti Pyhästä Hengestä, eli tulla uskoon. Ilmankos uuspakanuus ja eksytys lisääntyy.
Olet oikeassa, seurakuntalaisille ei kerrota riittävän selvästi, että eläessä on tehtävä valinta, seuraako Jeesusta vai ei. Uskovat saavat pelastusvarmuuden ja heillä on jälleennäkemisen toivo.
Valitettavasti näitä uskon tärkeimpiä asioita: syntisyys - katumus- ansaitsematon armo Jeesuksessa Kristuksessa - henkilökohtainen usko - pelastus, ei saarnata selkeästi ihmisille, jotta nämä pelastuisivat. Nimikristillisyys ja siivosyntisyys eivät riitä sielun pelastukseen.
No enpä ole koskaan kuullut, sellaista yleistä oppia luterilaisilta kirkoilta, että kaikki pelastuisivat. Yksittäisiä lausumia tosin on ollut. Kuten esim. Antti Kylliäinen kirjassaan "Kaikki pääsevät taivaaseen", mutta tietääkseni hänkin on jälkeenpäin tarkentanut käsityksiään.
Minusta luterilainen kaste on käsitetty väärin, tai haluttu käsittää se väärin. Ei he sano, että kaste pelastaa, vaan kaste on vasta alku sille, mikä mahdollistaa pelastukseen. Kyllä luterilaisessa kirkossakin on henkilökohtainen usko, joka vie sinne pelastukseen. Molempia siis tarvitaan, uskoa ja sitä että on kastettu.
Kaste yksinään ei ole edellytys pelastukselle.
(Mark. 16:16) "Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
siis "joka uskoo" (tottelee, noudattaa) Jumalan ja Jeesuksen Lakia ja oppeja pelastuu.
Kastamatonta ei tuomita!
JEESUKSEN evankeliumia Luukkaan mukaan:
23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
KIrjoitit aivan oikein Evita. Tällä keskustelufoorumilla vapaiden suuntien edustajat toistuvasti nostavat esille kastekysymyksen ilman, että millään lailla perehdyttäisiin kasteoppiin.
Luterilaisen kirkon julistuksen ongelmat ovat aivan jossain muualla. Siitä on tullut kirkko, joka on kuullut Jeesuksen sanat: "Te olette maan suola" niin, että sanoista on tullut "te olette maan sokeri". Kansankirkkomme on laajalti luopunut tukeutumasta yksin Raamatun totuuteen ja liberaaliteologian voimalla vääntää Sanaa yleisinhimilliseksi, humanistiseksi jutteluksi. Nykyään Raamatulle tehdään aivan samanlaista väkivaltaa kuin mitä alkuseurakunnassa tapahtui Paavalin kirjeitä kohtaan:
2. Piet. 3:16 "Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia."
Vähänkin tällä foorumilla käyneet ovat joutuneet lukemaan kasteesta riitaisia ja Raamatulla sekä alkuseurakunnan historialla perustelemattomia väittelyitä. Koska lainasit Evita Markuksen evankeliumin kastetta käsittelevää kohtaa, minun on pakko tehdä siihen tärkeä korjaus. Alkukielessä siteeramassasi kohdassa "uskoo" on jatkuvassa aikamuodossa, preesens, mutta "kastetaan" on auoristisessa muodossa tarkoittaen menneisyydessä kerta kaikkisesti tapahtunutt. Suomen kielessä ei ole lainkaan aoristista sanamuotoa, mutta kääntäjien olisi pitänyt tajuta, että mennyttä tapahtumaa kuvaa parhaiten suomen kielen perfekti. Oikeampi käännös olisi näin ollen:
"Joka uskoo kastettuna pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Tai vaihtoehtoisesti: Joka uskoo ja on kastettu, pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Tärkeää on huomata, että kadotustuomion saavat ne, jotka eivät usko. Meidän erilaiset kastekäsityksemme eivät ole ratkaisevassa asemassa. Eivät kaikki, joltka ovat käyneet vapaissa suunnissa ns. uskovien kasteella pelastu, vaan ne jotka uskovat Jeesukseen Vapahtajanaan loppuun asti.
En väheksy lainkaan sitä vaaraa, mikä kansankirkon kastekäytäntöön liittyy. Mekaaninen, kuin tehtaan liukuhihnalla tapahtuva, kaikkien lasten kastaminen Jumalan lapsiksi voi viedä vääränlaiseen luuloon kasteen lopullisesta autuuttavasta merkityksestä. Alkuseurakunnasa ei toimittu niin, vaan ainoastaan uskovien perheiden lapset kastettiin. Näin sen takia, että kasteeseen on aina liityttävä opetus. Tätä tarkoitti myös Jeesus Kristus antaessaan seurakunnalle kastekäskyn. Siinäkin suomalainen käännös on tehnyt virheen. Jeesus ei puhu kaikkien kansojen tekemisestä opetuslapsiksi, joka vie ajatukset helposti siihen, että vain opetuslapset kastettaisiin, vaan hän käyttää sanaa "opetuslapseuttakaa", jolloin viittaus on suoraan "kaikkiin kansoihin". Kohdan tulisi kuulua seuraavasti:
Matt. 28. "Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja opetuslapseuttakaa kaikki kansat kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Jos kastetta ei seuraa opetus, kaste voidaan turhentaa.
P.S. Monin tavoin Jumalan Sanasta luopunut kansankirkkomme ei edusta sitä oppia, mikä syntyi uskonpuhdistuksen aikana. Kirkko on luopunut sekä Raamatun totuuksista, että omista tunnustuskirjoistaan. Voimme olla Luther-säätiöstä mitä mieltä tahansa, mutta sen oppi on aitoa luterilaisuutta. Mitä kuvastaa se, että juuri Luther-säätiön luterilainen kirkkomme on torjunut voimakkaasti?
"Jos kastetta ei seuraa opetus, kaste voidaan turhentaa. "
Vauvan päälaen valelu- operaatio on turmiollinen myös siitä syystä, että senkautta on luotu "kasteen armo oppi". Tämä tarkoittaa pappien sovelluksissa nykyään sitä, että armo kantaa vaikka eläisi miten. Vauvana suoritettu operaatio on siis se pelastava tekijä eikä uskoontulo Jeesukseen. Ihmiset tuuditetaan valheen keinoin väärään rauhaan. Ja kun tähän sitten lisätään "homous ei ole syntiä" - oppi niin näin johdatetaan myös monet homoseksuaalit väärään rauhaan. Tässä on kyse lopunajan eksytystoiminnasta jossa pelkästään Suomessa johdatetaan miljoonia ihmisiä kadotukseen.
Kaste on siinä mielessä ongelmallinen, että sitä ei tarvinnut ainakaan se varas, jolle Jeesus antoi paikan "paratiisissa", kun olivat kuolemaantuomittuina ristillä. Voi siis päätellä, ettei kaste ole välttämätön. Siten vauvakastekin olisi käynyt tuolle miehelle.
Mutta Raamatusta jokainen voi ottaa sen opin, jonka kokee. Myös sen; että "homous on synti". Raamattu ei sano kuitenkaan niinkään, että "heterous on synti", vaikka luettelee heterojen syntejä aika paljonkin. Ne teot ovat avainsana, ei kenenkään sukupuolinen suuntaus; eihän kukaan puhu mitään bi-seksuaalistakaan, vaikka he voivat olla sekä miehen että naisen kanssa.
22. Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/3Moos.18.html
KAUHISTUS! Miehenpuolen kanssa makaavat myös jotkut ukkomiehet pettäen vaimojaan. Kauhistus. Siten on bi-seksuaalisia, jotka makaavat myös miesten kanssa. Ketään heistä ei voi sanoa, että he olisivat syntisiä homoja.
Kaikki homot eivät makaa sillä lailla, joten he eivät tee kauhistusta. Eli homous ei ole synti, mutta se on jos makaa miehen kanssa kuten naisen kanssa. Pannaanko silloin pilluun vai minne?
Järjen käyttöä, kiitos. Sitä kirkko on ainakin käyttänyt.
#Kirkko on luopunut sekä Raamatun totuuksista, että omista tunnustuskirjoistaan.#
Kirkko ei kuitenkaan avoimesti halua kertoa jäsenilleen että se on luopunut molemmista, vaan pitää edelleen ikäänkuin jonkinlaista valheen kulissia pystyssä että se edelleen muka toimisi Raamatun mukaisesti. Ja taas suuri yleisö haluaa uskoa että kirkko edelleen toimisi raamatun periaatteiden mukaan.
Liberaaliteologia haluaa uskoa että kirkko pelastuu sillä että kirkon oppeja muokataan ihmisten mielen mukaisiksi. Ihmisen mieli taas on se että ihminen haluaa uskoa että kaikki on jo nyt kunnossa eikä mitään parannusta tarvitakaan ja voin jatkaa samaan malliin, tämä ei kuitenkaan ollut Jeesuksen opetus.
Luuk:13
Ellette käänny, olette tuhon omat
1 Juuri siihen aikaan Jeesuksen luo tuli ihmisiä, jotka kertoivat Pilatuksen surmauttaneen uhraamaan tulleita galilealaisia, niin että heidän verensä oli sekoittunut uhrieläinten vereen. 2 Jeesus sanoi siihen: "Luuletteko, että he olivat suurempia syntisiä kuin kaikki muut galilealaiset, koska saivat tuollaisen lopun? 3 Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny. 4 Entä ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun Siloan torni sortui heidän päälleen? Luuletteko, että he olivat syyllistyneet johonkin pahempaan kuin muut jerusalemilaiset? 5 Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny."
Ei minustakaan ihan niin voi sanoa että kaikki pelastuvat, siis jos tarkoitat tuolla pelastumisella taivaaseen pääsemistä. Että jos on tehnyt vaikka jotain vakavia rikoksia esim väkivaltaa, niin ei kai sellainen voi taivaaseen päästä. Minä en usko kyllä helvettiinkään mutta ajattelen että ne pahat ihmiset eivät pääse tai joudu mihinkään. Muuten olen kyllä sitä mieltä että kirkon tehtävä on nimenomaan rakastaminen ei se vihaaminenkaan ole. Eikä sitä tarvitse erikseen seinälle kirjoittaa kun se on itsestäänselvyys.
#Että jos on tehnyt vaikka jotain vakavia rikoksia esim väkivaltaa, niin ei kai sellainen voi taivaaseen päästä.#
Itse asiassa monet pelastuneista ovat juuri entisiä sellaisia, Uuden testamentin yksi keskushahmo Paavali valvoi henkilökohtaisesti Stefanoksen kivittämistä hengiltä, ennen kuin hän itse tuli uskoon. Joskus meilläkin matka nöyryyteen ja oman syntisyyden tunnustamiseen on niin pitkä että vain suurimmat syntiset myöntävät totuuden, muut pakenevat tekosyiden ja selitysten taakse.
Raamatun aikakautta ei voi verrata suoraan nykypäivään. Nämä kivittämisjutut ovat sidoksissa omaan aikaansa. Olen sitä mieltä ettei jotain suuria syntejä voi pyyhkiä pois vaikka miten nöyrtyisi. En tajua sellaista että ensin tehdään rikoksia ja vastavaa ja sitten liitytään johonkin hihhulilahkoon ja kuvitellaan olevansa hyveellisiä.
-- Tulkaa, selvittäkäämme miten asia on, sanoo Herra. -- Vaikka teidän syntinne ovat verenpunaiset, ne tulevat valkeiksi kuin lumi. Vaikka ne ovat purppuranpunaiset, ne tulevat valkeiksi kuin puhdas villa. Jes. 1:18.
Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Hänellä on valta antaa syntejä anteeksi. Hän voi antaa kaikki synnit anteeksi sille, joka katuu ja kääntyy Jumalan puoleen.
Joo mutta en laskisi sen varaan jos olisin tehnyt jotain hirveyksiä.
Ihminen ei ole geneettisesti muuttunut mihinkään 2000 vuodessa, ne jotka silloin elivät olivat täysin samanlaisia ihmisiä kuin mekin tai vaikka ne jotka tänäkin vuonna Ukrainassa tappavat toisia.
Raamattu puhuu siitä että ihmiset jotka tällaista tekevät, eivät tiedä tai ymmärrä mitä he tekevät, jos he myöhemmin tulevat tilanteeseen jossa ymmärtävät mitä he ovat tehneet, vaihtoehtoja on aika vähän joko täydellinen musertuminen tai sitten nöyrtyminen ja oman syyllisyyden tunnustaminen ja omien tekojen anteeksipyytäminen. Joko rikkomuksensa tunnustaa ja hylkää se saa armon, tokikaan he eivät ehkä enää tässä ajassa voi hyvittää tekojaan, mutta Jumalan edessä he voivat saada anteeksi. Pahempi tilanne on silloin jos koskaan ei tule synnintuntoon ja kadu/tunnusta omia vääriä tekojaan.
Mitä tuo usein toistettu fraasi : joka rikkomuksensa tunnustaa ja hylkää se saa armon tarkoittaa. Erityisesti tuo hylkää-sana siinä. Oletko sinä hylännyt jokaikisen rikkomuksen. Oletko ihan varma että olet hylännyt jokaikisen rikkomuksen. Vai tarkoitetaanko että ei haluta tehdä, vaikka oltaisiinkin voimattomia hylkäämään ja toistettaisiin jotakin, on kuitenkin halu hylätä? ja se riittää?
Ja nyt kerron heti, että tiedän että se sanotaan Raamatussa. Tiedän jopa vielä, että se sanotaan Uudessa Testamentissa. Haluan tietää mikä kööri käyttää tätä ja missä tarkoituksessa.
Onko se joku sellainen kööri, joka luulee hylänneensä kaikki rikkomuksensa, vai tarkoittaako se jotain muuta, onko se jonkun muun köörin käyttämä puheenparsi ja miten se suhteutuu myös tähän : sitä pahaa teen, mitä en tahdo? Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista jne.
MItä sitten tapahtuu, jos ei ihminen olekaan hylännyt tai ollut edes tietoinen, että olisi pitänyt hylätä, eikö Kristus pystykään pelastamaan meitä, sillä taidamme olla kovin keskeneräisiä ja kuka mitäkin pystyy hylkäämään.
Niin jos minä omilla voimillani yritän päästä eroon jostakin niin se tuskin onnistuu, voi olla että joku synnin tottumus on hallinnut meitä lähes koko elämämme,enkä minäkään tietysti ole poikkeus, siinä vaiheessa kun uskoon tulin, niin ei kaikki käy silmänräpäyksessä, että simsalabim nyt pääsen eroon kaikista huonoista tavoista samantien, vaikka joillekkin ehkä käy niin. Kuitenkin kun nyt vuosien taakse katson elämääni, niin huomaan että se mikä silloin oli ylitsepääsemätöntä jolle en silloin nähnyt vaihtoehtoa, onkin nyt toisin ja olen päässyt jostakin tietystä asiasta irti, toki aina pelkää että voi langeta uudestaan.
On myös niin että jos rakastat jotain hyvin paljon, niin et halua että mikään rikkoo tuota rakkautta, jos pystyt katsomaan ja olemaan niin lähellä Jumalaa että tunnet Jumalan rakkauden, niin et halua liata tuota rakkautta tekemällä jotain joka pilaa tuon rakkauden tai suhteen jumalaan. Toki myös raamattu antaa lupauksen Jumalan avusta.
John. 1:
12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
Vastauksena kysymykseesi voisin myös sanoa että suruton ihminen voi elää synnissä ja ajatella, että tässä on hyvä elää ja olla ja kerran kuolla, Uskovainen taas on ihminen joka voi kyllä uskovaisenakin lanketa syntiin, mutta ei halua jäädä siihen elämään, vaan nöyrtyneenä lähtee Jumalan eteen ja pyytää Jumalalta, minä lankesin jälleen pese minut puhtaakseni rikoksistani ja auta minua yrittämään uudelleen, sinua Jumala minä haluan seurata.
Niin mutta noinhan esim. Balttiskin luulee. Hän on ollut yksin pahimmista palstan rikoksentekijöistä, ei löydy vertaa mistään "suruttomasti syntiä" tekevistä ihmisistä.
Köörillä tarkoitan, oletko helluntailainen tai jonkun muun vapaan, joka luulee olevansa lähellä Herraa ja sitten määrittelet, kuka on suruton, kuka ei ja mistä syystä ollaan suruttomia. Joskus täytyy myöntää, että uskoon pamahtaneet ovatg pahimpia. Vaikka siellä oltaisiin kuljettu kuinka kauan, Balttiskin ilmeisesti vuosikymmeniä jo, eikä hänestä ole muuhun kuin tuohon käytökseen täällä.
Entä kaikki ne ihmiset, jotka ovat lähteneet balttiksien takia karkuun, ja heiltä jää evankeliumin pikku vivahteet tuntemattomiksi, tuomitseeko Jumala heidät. Ja kuka määrittelee kuka on syntisin, ulkopuolelta käsin? Kunpa tämä olisikin niin yksinkertaista.
Sori, tuli virhe jostain ihmeen syystä, tämä viimeinen kommentti on siis kysyisin tästä - nimimerkiltä.
Ja huvittavinta on, että Baltis rähjää meille luterilaisesta opista, vaikka hän sitä juuri tarvitsisi. Onneksi Herra pystyy pelastamaan Balttiksenkin.
#kuka on suruton#
Suruton on ihminen joka surutta ja hyvällä omalla tunnolla tekee syntiä eikä ole tullut synnin tuntoon.
#Köörillä tarkoitan, oletko helluntailainen tai jonkun muun vapaan, joka luulee olevansa lähellä Herraa#
Siis minä käsittäisin että Jumalalla on vain yksi seurakunta ja siihen kuuluu kaikki ne jotka Jeesusta ovat lähteneet seuraamaan yli kaikkien seurakuntarajojen, Jeesus kyllä tuntee omat opetuslapsensa, meidän tehtävämme taas ei ole tietää asiaa.
#Balttiskin luulee. Hän on ollut yksin pahimmista palstan rikoksentekijöistä,#
Valitan en ole tarkemmin seurannut ko. kirjoittajan juttuja
#Entä kaikki ne ihmiset, jotka ovat lähteneet balttiksien takia karkuun, ja heiltä jää evankeliumin pikku vivahteet tuntemattomiksi, tuomitseeko Jumala heidät. Ja kuka määrittelee kuka on syntisin, ulkopuolelta käsin?#
Ei voi paeta tekosyiden ja selitysten taakse, Jumalan maailmassa asiat ei toimi niin että jos keksit hyviä tekosyitä ja selityksiä, niin sitten ei olisi vastuussa. Kyse on siitä onko lähtenyt Jumalaa seuraamaan vai ei.
Miksi meidän pitäisi määritellä kuka on syntisin?.
Tarkoitin tuolla että luulee olevansa lähimpänä Herraa, ja minä ja muut emme tietenkään ole, . Täällä käy nimittäin uskovia, jos ei käytä tiettyjä sanontoja, on heti joku täysin uskomaton tai harhapoluilla. En väittänyt, ettei helluntailainen saa uskoa miten uskoo, vaan kunpa ei tuputtaisi sitä minulle. Mutta kaipa kaikissa kööreissä on sitten ne yksilöt, joiden intomielisin lähetystyö kohdistuu toisiin kristittyihin. Valitettavasti täällä tulee sangen epäluuloiseksi. Niin paljon minulle on tarjottu evankeliumia, jonka jo tunnen. (Ja mitään sanaa nyt pitää käyttää, ottanut vastaan vai, jotta ei luulla pakanaksi...)
"Ei voi paeta tekosyiden ja selitysten taakse." Kuten sanottu, itselle on Kristus kirkastunut, mutta en ihmettele, ettei muille. Onneksi Jumala ei ole kuitenkaan asettanut itseäni opettajaksi, joten en ole niin suuressa vastuussa näistä, kunhan tarkkailen ja alan pikkuhiljaa ymmärtämään, miksi näistä hakeudutaan mieluummin pois, kuin ollaan paikalla.
#Tarkoitin tuolla että luulee olevansa lähimpänä Herraa#
Se on tavallaan yksilön sen hetkinen tilanne, ei mikään seurakunta juttu, yhteys Jumalaan on kuin ruostuva rauta, hetken se on kiiltävä ja kirkas ja taas pinta hapettuu ja ruostuu kun syntiä voi tulla väliin, Siis tavallaan kun kerran uskoon tulemme, niin olemme palavia ja yhteys Jumalaan on hyvä, mutta se että tuo yhteys Jumalaan pysyisi aina niin hyvänä että kuulisimme aina Jumalan äänen ja noudattaisimme sitä, niin se on haaste, maailma yrittää aina rikkoa tuon yhteyden.
#vaan kunpa ei tuputtaisi sitä minulle#
Niin minähän en tiedä mikä sinun tilanteesi on, periaatteessa kuitenkin jos joku vain nimellisesti on kristitty niin eihän se riitä ja siksi evankeliumia pitää puhua niille jotka nimellisesti ovat kristyittyjä, mutta ehkä sydämmeltään eivät ole. Toisaalta jos joku kokee että muiden julistus vaivaa, niin se voi olla merkki myös siitäkin että kaikki asiat ei ole vielä Jumalan kanssa kunnossa, jos näin kokee niin silloin kannattaa mennä rukoukseen Jumalan edessä ja laittaa asiat kuntoon, sillä siitä pääsee, eikä muiden julistus voi enää siinä vaiheessa häiritä jos asiat on sovittu suoraan Jumalan kanssa. Toki jos tämä ei sinua kosketa, niin älä häiriinny siinä tapauksessa.
NImenomaan maailma ja usein sitten vielä ne muut kristityt. Toisaalta luulen, että ihmisiä on niin moneen junaan, joillakin on varovainen ja rauhallinen luonne, eikä hötkyillä, vaan lähestytään hitaasti Jumalaa (hitaasti mutta varmasti). Siinä täytyisi myös saada pohtia itsekseen kaikenlaisia kysymyksiä, eikä niin, että joku tulee kertomaan, mitä niistä pitää ajatella. Ja Jumalahan meistä luo, kenestä yksioikoisen toiminnan ihmisen, ja toisesta ajattelijan.
Niin Raamatun kirjoitukset on annettu meille kartaksi maailman merellä ja sitä meidän pitäisi pyrkiä noudattamaan, emme voi siis vain fiilispohjalla ohittaa raamatun kirjoituksia. Jos toiset uskovaiset vaivaavat niin on hyvä muistaa että jokaisen tehtävä on seurata Jumalaa,ei toisia ihmisiä, kumpa yhä lähemmäksi pääsisimme Jumalaa ja hänen tahtoaan ja osaisimme sitä kuunnella. Jos taas toimimme omin päin jossakin asiassa ilman Jumalan johdatusta ja siunausta, niin silloin kyllä asiat menee aika pahasti pieleen. Eli jumalan tahtoa ja johdatusta pitäisi osata kaikessa kysyä ja etsiä.
Aloittaja suoraan sanoen valehteli kirkon opeista ja jätti tietysti kertomatta sen kirkon mihin kuuluu ja jossa kaikki ovat synnittömiä ja erheettömiä oikean opin omaavia hurskaita. Elikkä kyseessä oli vaan tätä pertsamaista toisten tuomitsemista ja panettelua.
Valehdellut yhtään mitään, tämä on enemmän kuin yleistä nykyään, kirkossa kuin kirkossa. Vapaaseurakunnassa sentään on vielä oikeaa Raamatunmukaista oppia ja sanomaa, siksi käyn mieluummin siellä :)
Oletko luterilainen. Älä käy niissä vapaaseurakunnissa, siellä saadaan hypnotisoitua tuollaiseen "meidän joukko pelastuu, täytyy käydä kertomassa muille sanoma, että ainoastaan meidän vapaapuljun kautta pelastuu". Se on ilmeisesti suljettu piiri, jossa vieraannutaan muista ja luullaan, että ainoastaan kaiken aikaa Jumalasta vouhottavat pelastuvat.
Näin Jumalasta tehdään pieni ja mitätön, joka pystyy pelastamaan sen pikku porukan siellä ja muut tietysti sinne kadotukseen. Sitten luetaan Raamattua ja "älä pelkää piskuinen joukko" ja luullaan olevansa valittujen joukko, ja näin ollen estetään muita kuulemasta sanaa ollenkaan, koska sitten toitotetaan tuollaista hölmöyttä, hajotetaan kristikuntaa ja taistellaan muita kristityitä vastaan minkä keritään. Lähdetään seuraavaksi tosiaankin evankelioimaan lähinnä toisia kristityitä.
Liekö ainakin Jumalan 'oppi' Raamatun mukaan, siellä nimittän Jumala sanoo TAHTOVANSA kaikkien pelastuvan. Mutta lienee turha tahto..
Alkaa ihan tuntumaan sille että monet uskovat eivät sitä edes toivo(isi), puhumattakaan tahtomisesta, niin mielellään he pitävät esillä ja muistuttulevat siitä että kaikki eivät suinkaan pelastu.
Oikea arviosi on. Ilkeitä ja pahantahtoisia uskovia on näidenkin palstojen uskovista ylivoimainen enemmistö.
Ei voi. mitään että välillä tulee mielikuva hiekkalaatikolla leikkivistä, jotka tappelevat siitä, ketä Jumala eniten rakastaa ja kenet ihan varmasi pelastaa. Ollaan kuin mustasukkaiset sisarukset. Koetetaan mottailla toisiaan ja kilpaillaan siitä kuka onkaan parhaiten tehnyt oikein ja kuka niin väärin ettei häntä varmasti Jumala rakasta vaan antaa rangaistuksen.
Eikö jokaisen kuitenkin pitäisi yrittää elää hyvää elämää, niin ei tarvitsisi miettiä koko asiaa.
Jokaisen pitäisi koittaa elää hyvä elämä ja tehdä parhaansa että myös lähimmäisillä ja vähän kaukaisimmillakin olisi mahdollisuus samaan. Se on minun uskoni, käyköön sitten kuolemani jälkeen miten tahansa.
Joo olen samaa mieltä.
Jotta tuo uskovaisten haukkuminen ei vääristäisi asioita, niin otetaan tähän suoraan Jeesuksen sanat illan lopuksi. Jeesus itse sanoi näin...
John. 3:
3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Näitä jakeita kun on joka asiasa puolesta ja vastaan niin itse en niistä oikeastaan välitä tai en ainakaan ymmärrä.
harhaoppi! sanoi :
Kirkon oppi siitä, että: "Kaikki pelastuvat" on
harhaoppi!
_________________
On kysymys vanhasta harhaopista nimeltään universalismi :
http://www.kotipetripaavola.com/universalismi.html
Matteuksen evankeliumi:
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
12:50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini.
Taivaallisen Isän tahdon tekijjöitä ei taas taida löytyä ainakaan Matt, 25:n luvun lopun mukaan joten koko uskon mielekkyys tulee kyseenalaiseksi näitten yksittäisten jakeitten suossa.
Kannattaa silti yrittää rakastaa itseään ja lähimmäistään pelkästään inhimillisyyden vuoksi.
PERTSAKIN siis jo ymmärtää, ettei voi pelastua. Jumala on antanut yli 400 lakia ja käskyjä, ja jo 10 käskyä on mahdoton noudattaa. Siis kukaan ei pääse taivasten valtakuntaa, sanoo Matt. 7:21
Jeesus antoi itse vielä lisää käskyjä, joita ei myöskään kukaan noudata. Myönnän, etten ole huomannut kirkon sanoneen, että "kaikki pelastuvat".