Tässä katkelma tuosta allaolevasta tutkimuksesta:
"Liikkeen alkuvaiheessa avainhenkilö oli nainen, Lapin Maria (Milla Clementsdotter, s. 1813). Juuri hänen Åselessa julistamansa "evankeliumi" aiheutti rovasti Lars Levi Laestadiuksen (1800-1861) elämässä käänteen. Tapahtumaa on pidettävä itse asiassa lestadiolaisten heräysten alkuna. Naisen paikka oli siis eturivissä.
Laestadius tunnetusti ihasteli Lapin Mariaksi kutsumansa naisen tavatonta hengellistä viisautta. Alkuvuodesta 1844 käyty keskustelu on kasvanut suorastaan myyttisiin mittoihin myöhemmässä lestadiolaisuudessa – jopa siihen asti, että ei ole lainkaan piitattu siitä, ettei Laestadius omien sanojensa mukaan saanut tuossa tilanteessa edes äänellistä synninpäästöä, mitä sentään on pidetty lestadiolaisuutta ehkä enimmin konstituoivana piirteenä. Ei ole sattumaa, että Lohi laittaa sanan "evankeliumi" lainausmerkkeihin. "
Vaatii kyllä aikamoista rohkeutta ja jopa röyhkeyttä täälläkin joidenkin vanhoillisten sanoa, että joku ei olisi oikein uskomassa kun ei ole kuullut vl:ien suusta synninpäästöä. Onpa jopa tuomittu helvettiin sellainen, joille ei synninpäästöä vl:ien suusta ole saarnattu.
Eikö LLL saanutkaan synninpäästöä Lapin Marialta?
37
8599
Vastaukset
- Tatti
Oikein uskovaisilla on Pyhä Henki, ja vain Pyhän Hengen voimalla saarnattu evankeliumi puhdistaa synneistä.
- Toropainen
"ja vain Pyhän Hengen voimalla saarnattu evankeliumi puhdistaa synneistä."
Jeesuksen sovintoveri puhdistaa ihmisen synnistä.
Ihminen saa syntinsä anteeksi SUORAAN JUMALALTA, kun ihmissydän kääntyy Jumalan puoleen ja ihminen pyytää syntejään anteeksi. Silloin hän myöskin SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI. Näin Raamattu kertoo ja vakuuttaa.
"Joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä pois."
Vanhoillislestadiolaisten luo kuuntelemaan heidän harhaoppejaan ei tarvitse yhtään kenenkään mennä. Ihmisten keksimät omat opit vievät vain kohti syvempää pimeyttä.
Vanhoillislestadiolaiset ovat täysin pois poikenneet mm. herätysliikkeen perustajan Lars Levi Laestadiuksen opeista. LLL ei kannattanut "vain me" oppia, jonka Oulun miehet ovat jälkikäteen suuressa omavanhurskauden ja hengellisen ylpeyden puuskassa matkan varrella keksineet ja sitä opettavat hyväuskoisille ihmisille.
Lähinnä "vain me" harhaoppi etenee ihmiseltä toiselle vl-perheissä lapsille tutti-iässä aloitetun systemaattisen aivopesun myötä ja seurauksena. Jokainen Raamattua yhtään tunteva tietää, että
"vain me" oppi on SUURTA POTASKAA!
"Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."
http://www.teolinst.fi/luennot/sl000216.html - Tatti
Toropainen kirjoitti:
"ja vain Pyhän Hengen voimalla saarnattu evankeliumi puhdistaa synneistä."
Jeesuksen sovintoveri puhdistaa ihmisen synnistä.
Ihminen saa syntinsä anteeksi SUORAAN JUMALALTA, kun ihmissydän kääntyy Jumalan puoleen ja ihminen pyytää syntejään anteeksi. Silloin hän myöskin SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI. Näin Raamattu kertoo ja vakuuttaa.
"Joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä pois."
Vanhoillislestadiolaisten luo kuuntelemaan heidän harhaoppejaan ei tarvitse yhtään kenenkään mennä. Ihmisten keksimät omat opit vievät vain kohti syvempää pimeyttä.
Vanhoillislestadiolaiset ovat täysin pois poikenneet mm. herätysliikkeen perustajan Lars Levi Laestadiuksen opeista. LLL ei kannattanut "vain me" oppia, jonka Oulun miehet ovat jälkikäteen suuressa omavanhurskauden ja hengellisen ylpeyden puuskassa matkan varrella keksineet ja sitä opettavat hyväuskoisille ihmisille.
Lähinnä "vain me" harhaoppi etenee ihmiseltä toiselle vl-perheissä lapsille tutti-iässä aloitetun systemaattisen aivopesun myötä ja seurauksena. Jokainen Raamattua yhtään tunteva tietää, että
"vain me" oppi on SUURTA POTASKAA!
"Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."
http://www.teolinst.fi/luennot/sl000216.htmlIhminen ei saa syntejään anteeksi suoraan Jumalalta. Kukahan se tällaista höpöttää?
Oulun miehet eivät ole mitään omavanhurskaita ja eivät ole ylpeyden puuskassa mitään keksineet.
Harhaoppia ei vl-usko ole valitettavasti. Vikise niin paljon kuin vain jaksat vastaan, ei vaikuta mitään. - Tatti
Tatti kirjoitti:
Ihminen ei saa syntejään anteeksi suoraan Jumalalta. Kukahan se tällaista höpöttää?
Oulun miehet eivät ole mitään omavanhurskaita ja eivät ole ylpeyden puuskassa mitään keksineet.
Harhaoppia ei vl-usko ole valitettavasti. Vikise niin paljon kuin vain jaksat vastaan, ei vaikuta mitään.Tarkoitin, että se on höpötystä, jos väitetään, että ihminen saisi suoraan Jumalalta synnit anteeksi.
Raamatussa on mm. kohta, jossa sanotaan, että Jeesus antoi viran sovinnosta saarnata opetuslapsilleen ja muille uskovaisille, joilla on Pyhä Henki. - Toropainen
Tatti kirjoitti:
Ihminen ei saa syntejään anteeksi suoraan Jumalalta. Kukahan se tällaista höpöttää?
Oulun miehet eivät ole mitään omavanhurskaita ja eivät ole ylpeyden puuskassa mitään keksineet.
Harhaoppia ei vl-usko ole valitettavasti. Vikise niin paljon kuin vain jaksat vastaan, ei vaikuta mitään.koska olet tutti-iässä aloitetun harhaopeilla aivopesun tuotos.
Onneksi totesit kaikille tiedoksi viestisi otsikossa, että pelkästään:
HÖPÖTÄT!
Saathan tuota höpöttää. Suomi on vapaa maa. Tänne korpien keskelle mahtuu vaikka mitä höpinää. Jopa sinunkin höpinäsi.
Anna palaa! - kysymys sinulle
Tatti kirjoitti:
Ihminen ei saa syntejään anteeksi suoraan Jumalalta. Kukahan se tällaista höpöttää?
Oulun miehet eivät ole mitään omavanhurskaita ja eivät ole ylpeyden puuskassa mitään keksineet.
Harhaoppia ei vl-usko ole valitettavasti. Vikise niin paljon kuin vain jaksat vastaan, ei vaikuta mitään.Mistä olet varma, että vanhoillisilla on ainoastaan Pyhä Henki? Mikä tukee tällaista väitettä? Kun tuo vanhoillisilla oleva tapa tulla uskoon, synninpäästö sanoilla "Jeesuksen nimessä ja veressä" on otettu vasta myöhemmin käyttöön.
Jos elävä usko ei olekkaan kulkenut kautta aikojen siten että ennen uskonut siirtää synninpäästössä PH:n seuraavalle, niin se elävä usko voi olla kenessä vaan, eikö? Niin moni ihminen tulee uskoon tuolla samalla tavalla kuin LLL tuli. Ja niin sen pitääkin olla. - Tatti
Toropainen kirjoitti:
koska olet tutti-iässä aloitetun harhaopeilla aivopesun tuotos.
Onneksi totesit kaikille tiedoksi viestisi otsikossa, että pelkästään:
HÖPÖTÄT!
Saathan tuota höpöttää. Suomi on vapaa maa. Tänne korpien keskelle mahtuu vaikka mitä höpinää. Jopa sinunkin höpinäsi.
Anna palaa!Heh, sattuipa moka. Lainasin sinun sanontaasi, enkä tullut ajatelleeksi, että se antaa vaikutelman, että alistun sinun "kaikkitietävään" aivopesuusi.
Sinä höpötät valitettavasti, toropainen. :) - Toropainen
Tatti kirjoitti:
Heh, sattuipa moka. Lainasin sinun sanontaasi, enkä tullut ajatelleeksi, että se antaa vaikutelman, että alistun sinun "kaikkitietävään" aivopesuusi.
Sinä höpötät valitettavasti, toropainen. :)"Heh, sattuipa moka."
kun sinulta pääsi tavarat housuun.
Vielä suurempi moka sattui Oulun pellekerholle, kun he sorvasivat jossakin Oulun tervatehtaan kupeessa aikoinaan tuon pimeydestä ponnistavan "vain me" harhaopin. - Tatti
kysymys sinulle kirjoitti:
Mistä olet varma, että vanhoillisilla on ainoastaan Pyhä Henki? Mikä tukee tällaista väitettä? Kun tuo vanhoillisilla oleva tapa tulla uskoon, synninpäästö sanoilla "Jeesuksen nimessä ja veressä" on otettu vasta myöhemmin käyttöön.
Jos elävä usko ei olekkaan kulkenut kautta aikojen siten että ennen uskonut siirtää synninpäästössä PH:n seuraavalle, niin se elävä usko voi olla kenessä vaan, eikö? Niin moni ihminen tulee uskoon tuolla samalla tavalla kuin LLL tuli. Ja niin sen pitääkin olla.Ihmiset vain tuijottavat siihen, että on vl. Ei-vl:t näkevät tämän uskon halpana, heidän silmänsä ovat sokeat. Jumalan valtakunta on kuin peltoon kätketty aarre, siellä olevat ihmiset ovat vioilla ja virheillä peitettyjä. Jumalan valtakuntaa verrataan myös hävitettyyn kaupunkiin ja hakomajaan yrttitarhassa.
Elävä usko ei voi olla kuin yhdessä laumassa. Jos sitä ei usko, sille ei voi sitten mitään. VL:t eivät ole tätä itse keksineet. Vl-usko on sitä paitsi ainoa oikea Raamatun mukainen usko, vaikka täällä siitäkin väitetään toisin. Minä en ainakaan usko pelastuvani missään muussa uskossa. Enkä koe olevani aivopesty, vaan Jumalan lapsi, ja minulla on Jumalan rauha sydämessä. - Tatti
Toropainen kirjoitti:
"Heh, sattuipa moka."
kun sinulta pääsi tavarat housuun.
Vielä suurempi moka sattui Oulun pellekerholle, kun he sorvasivat jossakin Oulun tervatehtaan kupeessa aikoinaan tuon pimeydestä ponnistavan "vain me" harhaopin.Ei sattunut mokaa. Jumala on antanut uskon lahjan ja evankeliuminsa tänne maan päälle, eikä siinä ole joillakin Oulun miehillä mitään omaa ansiota.
- ilman vl:n suusta kuultua
Tatti kirjoitti:
Ihmiset vain tuijottavat siihen, että on vl. Ei-vl:t näkevät tämän uskon halpana, heidän silmänsä ovat sokeat. Jumalan valtakunta on kuin peltoon kätketty aarre, siellä olevat ihmiset ovat vioilla ja virheillä peitettyjä. Jumalan valtakuntaa verrataan myös hävitettyyn kaupunkiin ja hakomajaan yrttitarhassa.
Elävä usko ei voi olla kuin yhdessä laumassa. Jos sitä ei usko, sille ei voi sitten mitään. VL:t eivät ole tätä itse keksineet. Vl-usko on sitä paitsi ainoa oikea Raamatun mukainen usko, vaikka täällä siitäkin väitetään toisin. Minä en ainakaan usko pelastuvani missään muussa uskossa. Enkä koe olevani aivopesty, vaan Jumalan lapsi, ja minulla on Jumalan rauha sydämessä.synninpäästöä, miten on? Voinko tulla uskoon samoin kuin esimerkiksi LLL tuli?
- Tatti
ilman vl:n suusta kuultua kirjoitti:
synninpäästöä, miten on? Voinko tulla uskoon samoin kuin esimerkiksi LLL tuli?
Jumala herättää ihmisen omantunnon ja johdattaa hänet valtakuntaansa ja elävän evankeliumin ja uskon luokse. Ulkopuoliset eivät voi sitä ymmärtää, että joku tietty "lahko" omii evankeliumin ja pelastuksen. Ehkä ihmettelisin sitä itsekin, jos en vl olisi. Vaikka olen itse "tutti-iästä" asti ollut vl, ja on ollut epäilyksen kausia, niin silti en ole halunnut tätä uskoa jättää, sillä se on vakuutuksenani ja turvanani. Kun kuolen, uskon pääseväni taivaaseen, sillä syntini on pyyhitty Jeesuksen sovintoverellä puhtaaksi. Minulla ei ole ollut siinä asiassa mitään tekemistä, Jumalan rakkaus ja armo on annettu minulle lahjaksi ilman mitään omia ansioitani.
- vaaditaanko siihen mitään
muuta kuin se, että Pyhän Hengen voimalla on saarnattu evankeliumi? Eikö esimerkiksi evankeliumin vastaanottajalta vaadita uskoa ollenkaan?
- Tatti
vaaditaanko siihen mitään kirjoitti:
muuta kuin se, että Pyhän Hengen voimalla on saarnattu evankeliumi? Eikö esimerkiksi evankeliumin vastaanottajalta vaadita uskoa ollenkaan?
Evankeliumin vastaanottaja voi olla epäuskossa, kun hän ottaa evankeliumin vastaan. Kun hän haluaa uskoa syntinsä anteeksi, hänestä tulee uskovainen. Ihmiseltä ei siis kysytä muuta kuin halua uskoa.
- Lainaaja ;-)
...oli pakko lainata, kun sopivat, tähän tatin "totuuteen".
NO HUH HUH!
Kirjoittanut: admata 20.10.2004 klo 09.13
>>
tämä on seurakunnan käsitys että Sillanpää ei päässyt taivaaseen.
>>
VOI TEITÄ!
Matt. 23:13
"Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä. "
Matt. 7:
"1 Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan"
1. Kor. 4:5
"ÄLKÄÄ sentähden LAUSUKO MITÄÄN TUOMIOTA, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta. "
On kyllä käsittämätöntä omavanhurskautta ja suorastaan hävytöntä itsensä ylentämistä ohi Raamatun ja Jeesuksen opetusten tuo vl:ien tuomiomeininki!
Onneksi ei näiden lukuisten tuomiokirjoitusten jälkeen kenellekään jää epäselväksi kuinka ristiriidassa vl-oppi on Raamatun kanssa...
Matteus 13
"27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'EN, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin."
Mitä taasen tulee tähän:
>>
JOs seurakunta ei ole äitinä maan päällä sillä ei ole Jumala isänä taivaasassa.
>>
Niin tuo on tyypillinen vl-fraasi, jota puhujapöntöstä mukamas totena julistetaan, mutta ei saa minkäänlaista tukea Raamatusta. vlm väitti aikoinaan lauseen löytyvän jopa Raamatusta, mutta joutui nöyrästi perumaan puheensa, siellä kun ei sellaista ole.
Ainoa, mikä Raamatun mukaan pelastukseen vaaditaan, on USKO! Joka muuta väittää, niin Raamatunpaikkoja tähän alle, kiitos.
Room. 8:16
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia. "
2. Kor. 10:7
"Nähkää, mitä silmäin edessä on. Jos joku on mielessään varma siitä, että hän on Kristuksen oma, ajatelkoon hän edelleen mielessään, että samoin kuin hän on Kristuksen, samoin olemme mekin. " - Toropainen
Tatti kirjoitti:
Ei sattunut mokaa. Jumala on antanut uskon lahjan ja evankeliuminsa tänne maan päälle, eikä siinä ole joillakin Oulun miehillä mitään omaa ansiota.
TODELLA, että Jumala laittoi oman Poikansa kuolemaan ristillä ja rakensi pelastussuunnitelman yksinomaan vanhoillislestadiolaista herätysliikettä varten?
Luuletko?!
Kyllähän asia on niin, että SRK ja vl-saarnaajat OVAT VARASTANEET Jumalan kädestä pelastuksen ja pyrkivät jemmaamaan sen vain oman putiikkinsa väelle.
Noin TÖRKEÄ juttu on kyseessä.
Kait myöskin tajuat, että tuo varkaus jää pelkästään varkauden yritykseksi, jota taivas ei noteeraa millään tavalla muiden ihmisten ja uskovaisten kohdalla.
Miten taivas noteeraa sen, että yksi pieni joukko jossakin maailman laidalla alkaa opettaa, että vain he kelpaavat Jumalalle ja kaikki muut ovat menossa helvettiin, niin tämän TÖRKEÄN HARHAOPIN opettamisen seurauksia ja ihmisten harhaanjohtamista näin tärkeässä asiassa
MINÄ EN USKALLA EDES AJATELLA.
Rohkeita - tyhmänrohkeita - ovat ne saarnaajat ja muut, jotka tuolla tavalla astuvat Jumalan varpaille. Mutta Jumala on loppuun saakka oikeudenmukainen. Hän tietää kyllä oikeat seuraamukset tuonkin harhan opettamisesta... - Tatti
Toropainen kirjoitti:
TODELLA, että Jumala laittoi oman Poikansa kuolemaan ristillä ja rakensi pelastussuunnitelman yksinomaan vanhoillislestadiolaista herätysliikettä varten?
Luuletko?!
Kyllähän asia on niin, että SRK ja vl-saarnaajat OVAT VARASTANEET Jumalan kädestä pelastuksen ja pyrkivät jemmaamaan sen vain oman putiikkinsa väelle.
Noin TÖRKEÄ juttu on kyseessä.
Kait myöskin tajuat, että tuo varkaus jää pelkästään varkauden yritykseksi, jota taivas ei noteeraa millään tavalla muiden ihmisten ja uskovaisten kohdalla.
Miten taivas noteeraa sen, että yksi pieni joukko jossakin maailman laidalla alkaa opettaa, että vain he kelpaavat Jumalalle ja kaikki muut ovat menossa helvettiin, niin tämän TÖRKEÄN HARHAOPIN opettamisen seurauksia ja ihmisten harhaanjohtamista näin tärkeässä asiassa
MINÄ EN USKALLA EDES AJATELLA.
Rohkeita - tyhmänrohkeita - ovat ne saarnaajat ja muut, jotka tuolla tavalla astuvat Jumalan varpaille. Mutta Jumala on loppuun saakka oikeudenmukainen. Hän tietää kyllä oikeat seuraamukset tuonkin harhan opettamisesta...Luulen.
Oletko Melperi? - Toropainen
Tatti kirjoitti:
Luulen.
Oletko Melperi?Jos tuota vl-valhetta todeksi luulet, niin melkoinen HOMSSANTUU olet!
Tatti kirjoitti:
Tarkoitin, että se on höpötystä, jos väitetään, että ihminen saisi suoraan Jumalalta synnit anteeksi.
Raamatussa on mm. kohta, jossa sanotaan, että Jeesus antoi viran sovinnosta saarnata opetuslapsilleen ja muille uskovaisille, joilla on Pyhä Henki.olla entinen Melperi asialla. Melperi oli sen verran aktiivinen, että minneppä olisi täältä kadonnut. Nyt Toropaisena(?)
- surku...
lestadiolaisten historia on näköjään täynnä pöyristyttäviä epäjohdomukaisia yksityiskohtia
- Eliza
Jeesuksesta profeetta Jesaja ennusti: "Ei Hänellä ollut sitä MUOTOA ja kauneutta, että hän olisi meille kelvannut."
Synninpäästö voi olla vaikka 1000 lausetta, tai pari sanaa. Vaikka käden liike, katso Jumalan Karitsa.
LLL sai sen MUOTOISEN evankeliumin kuin Jumala katsoi sinä hetkenä tarvittavan.
- el-kirahwi
Ymmärtääkseni yksikään lestadiolaisuuden suunta ei ainakaan virallisessa opetuksessaan pidä tietyn kaavan mukaista synninpäästöä välttämättömänä. Sen sijaan yksityisillä ihmisillä sellaista käsitystä saattaa esiintyä.
Valtaosa lestadiolaisista tietysti pitää välttämättömänä, että kuulee sanoman syntien anteeksiantamuksesta joltain sellaiselta henkilöltä jolla itsellään on Pyhä Henki, mutta sehän ei välttämättä ole sama asia kuin jonkun tietyn kaavan mukaisen synninpäästön julistaminen.- vl.
Raamatussakin esiintyy lukuisia tapoja "evankeliumin julistamisessa".
- Eetu
"Valtaosa lestadiolaisista tietysti pitää välttämättömänä, että kuulee sanoman syntien anteeksiantamuksesta joltain sellaiselta henkilöltä jolla itsellään on Pyhä Henki"
ei tue tuollaista ketjuajattelua. - el kirahwi
Eetu kirjoitti:
"Valtaosa lestadiolaisista tietysti pitää välttämättömänä, että kuulee sanoman syntien anteeksiantamuksesta joltain sellaiselta henkilöltä jolla itsellään on Pyhä Henki"
ei tue tuollaista ketjuajattelua.Ei se suoranaisesti tue, mutta ei kumoakaan. Itse asiassa ainoat esimerkit Raamatussa ovat sellaisia tapauksia, joissa uskon saa uskovaiselta kuulemasta sanasta. Raamattukaan ei tietysti sisällä vastausta kaikkeen, ja jos siellä ei ole jostain asiasta mainittu, niin se ei tarkoita, että se sitten olisi mahdotonta. Joten mitään patenttivastausta tähän kysymykseen ei Raamatusta saa.
Ihan itse ajateltuna minusta ainakin tuntuisi kummalliselta, miten sana voisi elävänä jotenkin hypätä jostain jonkun hengellisesti kuolleen kautta ja taas synnyttää jossain toisessa elävää uskoa. Eihän tulikaan voi syttyä uudestaan itsestään, jos se sammuu.
Mutta toisaalta en ymmärrä sitäkään, että luetun ja kuullun sanan välillä olisi joku ero, tai että aikaviiveellä olisi jotain merkitystä (esim. kirje/kirja/kasetti/cd vs. puhelin/läsnäolo). - Eetu
el kirahwi kirjoitti:
Ei se suoranaisesti tue, mutta ei kumoakaan. Itse asiassa ainoat esimerkit Raamatussa ovat sellaisia tapauksia, joissa uskon saa uskovaiselta kuulemasta sanasta. Raamattukaan ei tietysti sisällä vastausta kaikkeen, ja jos siellä ei ole jostain asiasta mainittu, niin se ei tarkoita, että se sitten olisi mahdotonta. Joten mitään patenttivastausta tähän kysymykseen ei Raamatusta saa.
Ihan itse ajateltuna minusta ainakin tuntuisi kummalliselta, miten sana voisi elävänä jotenkin hypätä jostain jonkun hengellisesti kuolleen kautta ja taas synnyttää jossain toisessa elävää uskoa. Eihän tulikaan voi syttyä uudestaan itsestään, jos se sammuu.
Mutta toisaalta en ymmärrä sitäkään, että luetun ja kuullun sanan välillä olisi joku ero, tai että aikaviiveellä olisi jotain merkitystä (esim. kirje/kirja/kasetti/cd vs. puhelin/läsnäolo)."Ei se suoranaisesti tue, mutta ei kumoakaan."
Raamattu ei tue eikä kumoa oppia, että ihminen voi saada uskon vain toisen uskovaisen välityksellä. Sen sijaan hyvin monet Jeesuksen käyttämät ilmaisut ja opetukset ovat tuota ihmisvälikäsioppia vastaan. Samoin monet muut kohdat Raamatussa.
"Yksi on välimies Jumalan ja ihmisten välillä - Jeesus Kristus."
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
"Joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä pois."
Ym.
On siis melko outoa, että vanhoillislestadiolaiset ovat tehneet asiasta ehdottoman opin. Sille ehdottomuudelle Raamattu ei missään nimessä anna tukea.
"Itse asiassa ainoat esimerkit Raamatussa ovat sellaisia tapauksia, joissa uskon saa uskovaiselta kuulemasta sanasta."
Tuohon aikaan ei ollut televisiota, ei videoita, ei hengellisiä kirjoja lehtiä jne. Tottakai silloin uskon siirtyminen painottui henkilöltä toiselle.
Pyhän Hengen työ ihmisessä voi saavuttaa "loppuhuipentuman" eli ihminen tulee uskoon monin eri tavoin. Lopullinen "nytkäys" Jumalan puoleen voi tapahtua saarnatun sanan, Raamatun lukemisen, hengellisen musiikin, toisen ihmisen henkilökohtaisen todistuksen, hengellisten kirjojen/lehtien jne. antaman Pyhän Hengen impulssin kautta.
"Usko tulee kuulosta" ei tietenkään tarkoita fyysistä kuuloa, koska silloin oppi jättäisi esim. tietyt sairaat kokonaan pelastuksen ulkopuolelle. Tuo tarkoittaa sydämen "kuuloa" eli sydämen ymmärrystä ja kääntymistä Jumalan puoleen sekä halua kokea pelastus.
Tämä vl-oppi ihmisen uskoontulon ainoasta tavasta vain toisen ihmisen välityksellä on Raamatun valossa tarkasteltuna kestämätön. Mutta eihän se ainoa kestämätön vl-oppi ole. Vielä huikempaa omaa teologiaa vanhoilliset harrastavat "vain me" opin opettamisen muodossa.
Se oppi onkin niin kaukana Raamatusta, että jääköön kommentointi toiseen kertaan.
- ...
"Vaatii kyllä aikamoista rohkeutta ja jopa röyhkeyttä täälläkin joidenkin vanhoillisten sanoa, että joku ei olisi oikein uskomassa kun ei ole kuullut vl:ien suusta synninpäästöä."
syndikaatilta ei röyhkeys hevillä lopu. - Voi vl-harhaoppisia
on vl-vastaukset tähän avaukseen, jolla jälleen kerran osoitetaan vl-oppi ihmisen uskoontulon tavasta täysin tuulesta temmatuksi.
- Tatti
Ei olla harhaopissa. Monet vl-uskoiset eivät yksinkertaisesti halua tai jaksa väitellä täällä. Itsekin väsyn siihen väittelyyn välillä. Kannettu vesi ei kaivossa pysy. Samalla tavalla te harhausko-väittäjät tietysti ajattelette meistä vl-uskoisista...
- EAJ
Vai "vl-vastauksia" kaipaat. Asia on niin kuin el-kirahwi, kirjoitti, vaikka hän onkin el...
Kaikki tietävät että tapa julistaa synnit anteeksi "Jeesuksen nimessä ja veressä" on tullut käyttöön tuota tapausta myöhemmin eli ilmeisesti 1850-luvun loppupuolella (vuodesta ei varmaa tietoa). Tuo tapa on sinänsä hyvin raamatullinen, esimerkiksi:
Apt. 4:12: "Ei kukaan muu voi pelastaa kuin hän. Mitään muuta nimeä, joka meidät pelastaisi, ei ole ihmisille annettu koko taivaankannen alla"
Apt. 10:43: "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi"
Jeesuksen veren merkityksestä on Raamattu täynnä kohtia, mm. kohta jota en muista missä se on sanoo tähän tapaan: Ilman veren vuodatusta ei ole yhtään anteeksiantamusta.
Summa summarum: Oleellista ei ole sanamuoto, vaan evankeliumin ja sen ytimen, syntien anteeksiantamuksen julistaminen sellaisen ihmisen välityksellä, joka on itse tuo evankeliumin kohdalleen uskonut. - XYZ
EAJ kirjoitti:
Vai "vl-vastauksia" kaipaat. Asia on niin kuin el-kirahwi, kirjoitti, vaikka hän onkin el...
Kaikki tietävät että tapa julistaa synnit anteeksi "Jeesuksen nimessä ja veressä" on tullut käyttöön tuota tapausta myöhemmin eli ilmeisesti 1850-luvun loppupuolella (vuodesta ei varmaa tietoa). Tuo tapa on sinänsä hyvin raamatullinen, esimerkiksi:
Apt. 4:12: "Ei kukaan muu voi pelastaa kuin hän. Mitään muuta nimeä, joka meidät pelastaisi, ei ole ihmisille annettu koko taivaankannen alla"
Apt. 10:43: "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi"
Jeesuksen veren merkityksestä on Raamattu täynnä kohtia, mm. kohta jota en muista missä se on sanoo tähän tapaan: Ilman veren vuodatusta ei ole yhtään anteeksiantamusta.
Summa summarum: Oleellista ei ole sanamuoto, vaan evankeliumin ja sen ytimen, syntien anteeksiantamuksen julistaminen sellaisen ihmisen välityksellä, joka on itse tuo evankeliumin kohdalleen uskonut.Vl-herätysliike opettaa aivan liian monia selvästi Raamatun vastaisia harhaoppeja. Siitä ei hyvää seuraa.
- Toropainen
Tatti kirjoitti:
Ei olla harhaopissa. Monet vl-uskoiset eivät yksinkertaisesti halua tai jaksa väitellä täällä. Itsekin väsyn siihen väittelyyn välillä. Kannettu vesi ei kaivossa pysy. Samalla tavalla te harhausko-väittäjät tietysti ajattelette meistä vl-uskoisista...
Avaa silmäsi näkemään Raamatun totuudet ja korvasi kuulemaan Pyhässä Hengessä julistettua Jumalan sanaa.
Älä usko sellaista rauhanyhdistyksellä opetettavaa oppia, joka tuomitsee miljoonien elävässä uskossa olevien uskon ja korottaa vain oman herätysliikkeen jäsenet pelastuksen kalliolle.
Hengellisen yhteisön jäsenyys ei ole koskaan ollut pelastuksen kriteeri eikä tule sitä koskaan olemaan.
Sellainen muut tuomitseva oppi ei ole Pyhästä Hengestä. Se oppi on pahasta hengestä. Karta sitä henkeä! - vankilaan
XYZ kirjoitti:
Vl-herätysliike opettaa aivan liian monia selvästi Raamatun vastaisia harhaoppeja. Siitä ei hyvää seuraa.
ei seuraa hyvväää. Nii-i. Mikä on sanktio???
- XYZ
vankilaan kirjoitti:
ei seuraa hyvväää. Nii-i. Mikä on sanktio???
yksin tietää, mitkä ovat Hänen antamansa seuraamukset niille, jotka opettavat iäti kestävää Jumalan sanaa vastaan mm. "vain me" oppia opettamalla. Edelleen Jumala yksin tietää, mitkä ovat seuraamukset niille, jotka tuomitsevat kaikkien muiden paitsi oman herätysliikkeensä jäsenten osalta Jeesuksen Golgatalla kaikkien ihmisten puolesta suorittaman sovitustyön ja uhrin.
Minä olen - ja jokainen ihminen on - liian vähäinen tekijä arvioimaan tuota asiaa ja sitä, mitkä ovat seuraamukset näille vääryyden opettajille. Me voimme vain luottaa Jumalan oikeudenmukaisuuteen. Edelleen me voimme vain muistaa seuraavat asiat:
"Joka itsensä ylentää, se alennetaan."
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi." - vankilaan
XYZ kirjoitti:
yksin tietää, mitkä ovat Hänen antamansa seuraamukset niille, jotka opettavat iäti kestävää Jumalan sanaa vastaan mm. "vain me" oppia opettamalla. Edelleen Jumala yksin tietää, mitkä ovat seuraamukset niille, jotka tuomitsevat kaikkien muiden paitsi oman herätysliikkeensä jäsenten osalta Jeesuksen Golgatalla kaikkien ihmisten puolesta suorittaman sovitustyön ja uhrin.
Minä olen - ja jokainen ihminen on - liian vähäinen tekijä arvioimaan tuota asiaa ja sitä, mitkä ovat seuraamukset näille vääryyden opettajille. Me voimme vain luottaa Jumalan oikeudenmukaisuuteen. Edelleen me voimme vain muistaa seuraavat asiat:
"Joka itsensä ylentää, se alennetaan."
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi."mikä on vain me-oppi ??? en ole kuullut?
- XYZ
vankilaan kirjoitti:
mikä on vain me-oppi ??? en ole kuullut?
on vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen virallisena oppinaan opettama Raamatun vastainen harhaoppi. Sen opin mukaan vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalan hyväksymiä uskovaisia koko maailmassa.
Herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut tällaista Raamatun vastaista oppia. Opin ovat myöhemmin keksineet Oulussa pääpaikkaansa pitävän vl-herätysliikkeen johtohenkilöt. - vankilaan
XYZ kirjoitti:
on vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen virallisena oppinaan opettama Raamatun vastainen harhaoppi. Sen opin mukaan vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalan hyväksymiä uskovaisia koko maailmassa.
Herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut tällaista Raamatun vastaista oppia. Opin ovat myöhemmin keksineet Oulussa pääpaikkaansa pitävän vl-herätysliikkeen johtohenkilöt.en ole koskaan tiennyt tuota asiaa. Taidanpa liittyä Vanhalesdiolaisiin niin pelastun. Miksihän tästä ei puhuttu koulun uskontotunnilla mitään? Moni joutuu kadotukseen kun ei tiedä!!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Korjaa toki jos...
Koet että ymmärsin sinut kuitenkin aivan väärin. Jännittäminen on täyttä puppua kun et muitakaan miehiä näköjään jännitä323987- 1431649
Ellen Jokikunnas paljasti somessa ison perheuutisen - Ralph-poika elämänmuutoksen edessä!
Ellen Jokikunnas ja Jari Rask sekä Ralph-poika ovat uuden edessä. Tsemppiä koko perheelle ja erityisesti Ralphille! Lu111541- 771187
Nainen, jos kuuntelet ja tottelet, niin sinulle on hyvä osa
Ominpäin toimiessasi olet jo nähnyt mihin se on johtanut. Olen jo edeltä sen sinulle kertonut ja näen sen asian ja totuu1931121Joensuun (kaupungin) kiusaamisongelma
Syrjitään, savustetaan ulos ja kiusataan. Pieneen piiriin ei kaikki mahdu. Tehdään elämästä mahdotonta, jolloin ainoa va281119- 601094
olet kaiken rakkauden arvoinen
Olisinpa kertonut kuinka rakastuin sinuun. Kuinka hyvältä tunnuit siinä lähelläni, kunpa en olisi väistänyt vastapäätyy261037Olisi kiva
Tietää, mitä oikein ajattelet minusta tai meistä? Mitä meidän välillä on? Salattua tykkäämistä, halua, himoa? Onhan tämä391015Mikä koirarotu muistuttaa kaivattuasi eniten?
Koirien piirteet muistuttavat usein ihmisten ja omistajiensa piirteitä.67960