Yllätyin kuin satuin huomaamaan miten vähän ulkomaalaisia ja pakolaisia Loimaalla on. Keskustelussa kävi ilmi että kunta on kantanut vastuutaan tässä asiassa todella huonosti vertailussa naapurikuntiin.
Hädässä olevien ihmisten auttaminen on kaikkien velvollisuus. Nyt olisi aika tehdä aloite siitä että Loimaa on valmis reilusti lisäämään vastaanottopaikkoja!
On suuri ilon ja kiitollisuuden aihe jo se että olemme siinä asemassa että pystymme auttamaan.
Lisää ulkomaalaisia Loimaalle!
J. Lumme
58
880
Vastaukset
- hä mulkero?
Mikset ota kummilapsia elätettäväksi tilisiirroilla? Mikset ota asumaan ISISIn joukoista palaavia syyrialaisia?
- BäätBois
Oi kyllä sellainen komea isis soturi kelpaisi.. Voittaa mennen tullen suomi pojat!
- tiedossa on
BäätBois kirjoitti:
Oi kyllä sellainen komea isis soturi kelpaisi.. Voittaa mennen tullen suomi pojat!
Sulle riittää vanha horo siitä marketin pihassa päivystävät romanialaiset roistot.
- Uteleepi vain
"pystymme auttamaan" ......SIIS, ketkä ME?
- lisää kultamunia juu
Tottakai meillä on velvollisuus ottaa tänne kaikki vähempiosaiset. Pitäähän toki muistaa orjalaivat ja terva. Ja tietenkin kuten Lieksassa, kaikki somput ja muut elintasoshoppailijat, hehän ovat suuri voimavara ja rikkaus. Useimmat ovat vähintään koneinsinöörejä, mutta paperit sattuivat jäämään Afrikkaan. Ja tutustuminen meihin paikallisiin käy helposti, otetaan vaikka nuoria tyttöjä illan pimetessä puskaan ja annetaan lähituntumaa mustaan melaan joka aukkoon. Ja tunnettu yhteisöllisyys ja sovittelukulttuuri sekä maallisen mammonan jakaminen on helppo aloittaa pöllimällä rahat ja omaisuus hyväuskoisilta valkoisilta. Tätä samaa konstia on tosin jo eräs kansallispukuinen tummempi-ihoinen väestönosa harrastanut 400v täällä. Kaikki kelpaa paitsi ei työ.
- lisää vaa ja paljon!
Unohdit pari seikkaa. Niiden palatessa Syyriasta lomasotimasta, niin valtion pitää heti maksaa niille sotaeläke ja veteraanilisä. Alkuihmisen mennessä niistä viittä metriä lähempää loimaalaisen pitää kumartua ja hokea kolmasti "Abkaag Ali Baba Jehova!! ja antaa noin 50 euroa nöyrästi hymyillen, ettei syyllisty rasismiin ja kiihottumiseensa.
- osuit asian ytimeen
lisää vaa ja paljon! kirjoitti:
Unohdit pari seikkaa. Niiden palatessa Syyriasta lomasotimasta, niin valtion pitää heti maksaa niille sotaeläke ja veteraanilisä. Alkuihmisen mennessä niistä viittä metriä lähempää loimaalaisen pitää kumartua ja hokea kolmasti "Abkaag Ali Baba Jehova!! ja antaa noin 50 euroa nöyrästi hymyillen, ettei syyllisty rasismiin ja kiihottumiseensa.
Näinhän se on, kun kerran herraskansanosa niin haluaa.
- seddau
Täältä Salosta voisi heti antaa sinne 1000 mamua paapottaviksi ja hyysättäväksi.
- sumu2
ei jumalauta ollenkaan koko maahan ainuttakaan mamua, noiki sais jo laittaa takasi.
- AllaaaahuAkbarrrrr
Kuinka monta kebab paikkaa loimaalla on? Niin ja yksi kiinalainenkin kai on.. Nehän on niitä mamu ukkoja tupaten täynnä. Kenties sukulaispojat saatu työluvalla suomeen.. Mahtaako ne kaikki asua loimaalla? Siitäkin tulee jo aika joukko mamuja loimaalle..
- Kyä noin on
Älkää nyt hyvät ihmiset turhista ärsyyntykö. Ketjun aloittaja näyttää oloevan nk. trolli, jolla on tarkoitus vain sohaista asiaa pelkkää piruuttaan tarkoituksena saada aikaan säpinää palstoille
- Viihtymis Vaara
Ei se ole trolli kun ottaa huomioon loimaalaisten äo:n keskiarvon. Totisinta totta tuo on!
- J. Lumme
Luin läpi kommenttinne. Pääosa oli epäasiallista.
Joillekin on selvä asia, että hädässä olevia autetaan.
Toisille pitää vedota heidän omaan hyötyynsä ja voittoonsa. Meidän pitää yksinkertaista varautua tulevaisuuteen järkevällä tavalla. Jos suljemme rajamme, tulossa on hallitsematon virta mm. ympäristöpakolaisia, joka joskus tulee kysymättä, ilman lupaa ja suostumusta. Olkoon afrikkalaisten virta Italiaan ennusmerkkinä tulevasta.
Nyt jokaisen kunnan ja jokaisen alueen pitää kantaa oma vastuunsa asiassa. Me, länsimaalaiset, olemme syyllisiä moniin maailman ongelmista. Elämme yli varojemme ja olemme tehneet sitä kauan.
On yksinkertaisesti tyhmää pistää päänsä pensaaseen. Totta kai tulee ongelmia ja vaikeuksia eivätkä ihmiset helposti luovu "omastaan". Mutta pitää uskaltaa katsoa todellisuutta silmiin ja kantaa vastuunsa mahdollisimman oikeudenmukaisella tavalla.- Viihtymis Vaara
Mitäs minä sanoin.... :)
- entäs sitten
Nytkin tulee moniosaaja-kultamunia luvatta ja ilman papereita, partasuisia alaikäisiä ankkureita vaikka kuinka paljon. Niitä pyörii pääkaupunkiseudulla pilvin pimein, kuulemma ei kuitenkaan töihin meno aikaan.
- minä
Onhan meillä Romaniasta yms maista täällä loimaalla edustusta...
- Pipotti
Kansanopistossa on jo iso lauma somaleja. Mee sinne kulmille notkumaan jos haluat ulkomaalaista.
- mitämitämitä
Voitko valottaa tietämätöntä.... Mitä ne siellä kansanopistossa tekee?
- Pipotti
Nämä kommentit ovat jotenkin uskomattoman naiveja. Niin naiveja, että kyseessä lienee provoilu. Omasta mielestäni Loimaalla ei ole mitään vastuuta ottaa pakolaisia kuntaan. Hädässä olevia on toki kiva auttaa mutta Loimaa eikä koko läntinen maailma voi poistaa kehitysmaiden ongelmia siirtämällä niide asukkeja tänne asumaan. Kaikki tänne tulleet vapauttavat vain ekologisen lokeron uusille syntyville asukkaille ja sitä myötä uuden kriisin siemenen.
Loimaan yksi parhaista puolista on, että se toistaiseksi ei ole ollut kovinkaan monikulttuurinen paikka. Lapset voivat olla turvallisesti ulkona eikä puskaraiskaajia vielä vaani näitä kyttäämässä. - varttimustalainen
Nyt tarvitaan lisää mustalaisia loimaalle.
Ne ovat kauniita ihmisiä, tulis loimaan katukuvaankin hieman väriä ja säpinää.
Ihan totta, niiden lapsetkin on niin kauniita, eikä mitään pellavapäitä,punaniskoja, kuten loimaalaislapset yleensä on.
Vielä kauniinpaa tulee, kun mustalainen ja valkolainen tekevät lapset keskenään. - J. Lumme
Pipotti, kyseessä ei ole provokaatio eikä naiivisuus. Kyse on silmien avaamisesta todellisuudelle, lähimmäisen hädän näkemisestä ja ymmärtämisestä sekä suoraselkäisestä vastuun kantamisesta.
Ennakoiminen nyt vain on paras tapa selvitä kaikista haasteista. Emme voi piiloutua emmekä eristäytyä.
Asia ei ole ongelmaton enkä idealisoi mitään. Mutta maailma on Loimaatakin suurempi.- Pipotti
Miten olemme vastuussa kehitysmaiden väestöräjähdyksestä? Miten kannat tuon vastuun? Arveletko, että maailman ongelmat poistuvat jos Loimaa ja kaikki muut paikata Suomessa ja Euroopassa täytetään kehitysmaiden asukeilla? Kun kaikki eivät tänne kuitenkaan mahdu niin miten valitset ne jotka pääsevät meille ja ne jotka jäävät asuinsijoilleen?
- Puskakebab
Nimimerkki Pipotti puhuu kyllä asiaa. En loimaalla syntyneenä toivo sitä, että tästä tehdään jokin monikulttuurinen paikkakunta, jos ei ole välttämätön pakko.
Romaneita täällä on, ja en tiedä miksi, mutta sinivalkoinen auto vierailee pihassa viikottain. Radan varresta ilmeisesti eräs suku on muutama vuosi sitten jo muuttanut pois.
LSKKY:n järjestämillä kursseilla kerta toisensa jälkeen työkkärin asiakkaat jotka eivät edes suomea puhu. Toimii. Työnsaanti taattu tällä paikkakunnalla.- Pipotti
Ei ole olemassa mitään välttämätöntä pakkoa tehdä Loimaasta monikulttuurihelvettiä. Demokraattisessa yhteiskunnassa vallan pitäisi olla kansalla ja jos enemmistö ei halua asuinympäristöänsä pilattavan monikulttuurilla niin näin ei myöskään pidä tapahtua.
- J. Lumme
Pipotti kirjoitti:
Ei ole olemassa mitään välttämätöntä pakkoa tehdä Loimaasta monikulttuurihelvettiä. Demokraattisessa yhteiskunnassa vallan pitäisi olla kansalla ja jos enemmistö ei halua asuinympäristöänsä pilattavan monikulttuurilla niin näin ei myöskään pidä tapahtua.
Pipotti tekee loogisen varishypyn maahanmuuttajista monikulttuurisuuteen. Sitten hän määrittää tämän 'monikulttuurisuutensa' helvetiksi, joka sisältää kaiken mahdollisen pahan - epäsuomalaisen pahan!
Pipotti, oletko poliitikko? Noin he vääntävät toisen ajatuksia ja vastaavat sitten omalle karikatyyrilleen.
Minä sanoin vain ja ainoastaan että meidän on varauduttava tilanteeseen joka pakostakin tulee. En ole ottanut kantaa sen vaaroihin tai siunallisuuteen.
Toiseksi myös Loimaan on kannettava solidaarinen vastuunsa. Ihan samalla tavalla kuin naapurit, tai perhe, tai suku yleensä oivaltaa että on autettava hädässä olevaa. Ei sitä voi perustella. Toiset vain tajuavat sen, toiset eivät koskaan.
Jos ei muuten, niin koska olemme kaikki lopulta samassa veneessä. - ..tut se pakosta tul
J. Lumme kirjoitti:
Pipotti tekee loogisen varishypyn maahanmuuttajista monikulttuurisuuteen. Sitten hän määrittää tämän 'monikulttuurisuutensa' helvetiksi, joka sisältää kaiken mahdollisen pahan - epäsuomalaisen pahan!
Pipotti, oletko poliitikko? Noin he vääntävät toisen ajatuksia ja vastaavat sitten omalle karikatyyrilleen.
Minä sanoin vain ja ainoastaan että meidän on varauduttava tilanteeseen joka pakostakin tulee. En ole ottanut kantaa sen vaaroihin tai siunallisuuteen.
Toiseksi myös Loimaan on kannettava solidaarinen vastuunsa. Ihan samalla tavalla kuin naapurit, tai perhe, tai suku yleensä oivaltaa että on autettava hädässä olevaa. Ei sitä voi perustella. Toiset vain tajuavat sen, toiset eivät koskaan.
Jos ei muuten, niin koska olemme kaikki lopulta samassa veneessä.Rajat kiinni kaikilta paperittomilta, ja perille päässeet potkaistaan takaisin, mistä on tänne tullut tai jos veneellä koittaa, niin ei kun melomaan/soutamaan vaan tulosuuntaan.
Jos et sitä tajua edelleenkään, Eurooppa jne ei ole mikään mutiaisten liikanussinnan kaatopaikka. Yksi jos sieltä lähtee, 20 tulee perässä ja samalla pannaan 50 uutta alulle. - J. Lumme
..tut se pakosta tul kirjoitti:
Rajat kiinni kaikilta paperittomilta, ja perille päässeet potkaistaan takaisin, mistä on tänne tullut tai jos veneellä koittaa, niin ei kun melomaan/soutamaan vaan tulosuuntaan.
Jos et sitä tajua edelleenkään, Eurooppa jne ei ole mikään mutiaisten liikanussinnan kaatopaikka. Yksi jos sieltä lähtee, 20 tulee perässä ja samalla pannaan 50 uutta alulle.Olet kyllä oikeassa siinä, että pinta-alaan nähden Suomeen mahtuisi todella kaksikymmentäkertainen määrä ihmisiä. Filippiineillä ja Saksalla on 80-100 miljoonaa ihmistä vain vähän suuremmalla pinta-alalla.
Sitä suuremmalla syyllä pitää varautua siihen että massat lähtevät liikkeelle. Ei vaan sodat ja nälänhätä vaan myös ympäristöpakolaisuus voi saada ihmiset toivottomalta tuntuviin vaelluksiin.
Jos meitä venepakolaisia olisi käännytetty takaisin Liettuaan (muistona siitä, vene on liettuan kielellä laiva) silloin kun saamelaiset hallitsivat täällä, tai jos Yhdysvallat 1900-luvun alussa ja Ruotsi 1960-luvulla ei olisi ottanut vastaan... - Pipotti
J. Lumme kirjoitti:
Pipotti tekee loogisen varishypyn maahanmuuttajista monikulttuurisuuteen. Sitten hän määrittää tämän 'monikulttuurisuutensa' helvetiksi, joka sisältää kaiken mahdollisen pahan - epäsuomalaisen pahan!
Pipotti, oletko poliitikko? Noin he vääntävät toisen ajatuksia ja vastaavat sitten omalle karikatyyrilleen.
Minä sanoin vain ja ainoastaan että meidän on varauduttava tilanteeseen joka pakostakin tulee. En ole ottanut kantaa sen vaaroihin tai siunallisuuteen.
Toiseksi myös Loimaan on kannettava solidaarinen vastuunsa. Ihan samalla tavalla kuin naapurit, tai perhe, tai suku yleensä oivaltaa että on autettava hädässä olevaa. Ei sitä voi perustella. Toiset vain tajuavat sen, toiset eivät koskaan.
Jos ei muuten, niin koska olemme kaikki lopulta samassa veneessä.Maahanmuuton looginen seuraus on monikulttuurisuus. Kaikkialla missä on koettu massamaahanmuutto ollaan syvissä ongelmissa vaikka virallinen taho ei sitä tahtoisi myöntääkään (mellakat Pariisissa, Södertäljessä, Malmön Rosengådissa, you name it).
Tarkoitatko tilanteella joka pakostakin tulee kansainvaelluksia kehitysmaista Eurooppaan? Sehän on jo alkanut eikä sille tule loppua ennen kuin koko Eurooppa on kaluttu puhtaaksi ja muistuttaa tulijoiden lähtömaita. Siksi on parempi mitä vähemmän tänne tulee ihmisiä kehitysmaista.
Mikä ihmeen solidaarinen vastuu? Mistä se tulee? Kuka sen meille vyöryttää?
Kun veneeseen pyrkii liikaa väkeä se lopulta kellahtaa nurin ja kaikki hukkuvat. - Pipotti
J. Lumme kirjoitti:
Olet kyllä oikeassa siinä, että pinta-alaan nähden Suomeen mahtuisi todella kaksikymmentäkertainen määrä ihmisiä. Filippiineillä ja Saksalla on 80-100 miljoonaa ihmistä vain vähän suuremmalla pinta-alalla.
Sitä suuremmalla syyllä pitää varautua siihen että massat lähtevät liikkeelle. Ei vaan sodat ja nälänhätä vaan myös ympäristöpakolaisuus voi saada ihmiset toivottomalta tuntuviin vaelluksiin.
Jos meitä venepakolaisia olisi käännytetty takaisin Liettuaan (muistona siitä, vene on liettuan kielellä laiva) silloin kun saamelaiset hallitsivat täällä, tai jos Yhdysvallat 1900-luvun alussa ja Ruotsi 1960-luvulla ei olisi ottanut vastaan...Nuo vertailut Amerikan ja Ruotsin siirtolaisiin ovat tosi väsynyttä kamaa. Kaikkihan tietävät, että siirtolaisiksi lähdettiin koska tuolla oli tarjolla työtä ja Amerikassa jopa maata rajattomasti kaikille. Euroopassa meillä ei ole kumpaakaan.
Parempi vertaus olisi Amerikan alkuperäisasukkaiden kohtalo. Hekin joutuivat kohtaamaan massiivisen maahanmuuton ja hävisivät kartalta sen seurauksena. Näin voi käydä meillekin. Tuskinpa saameleisetkaan olivat innostuneita meidän tulosta rannoilleen mutta eivät voineet vahvemmilleen mitään ja asuvat nyt kaukana jäämeren rannalla.
- Raklotta
"Romaneita täällä on, ja en tiedä miksi, mutta sinivalkoinen auto vierailee pihassa viikottain."
Siehä tinalo kaajo oot!? Sinivalkoisissa autoissa on työkaverimme ja käyvät viikottain sopimassa työajoistamme! Jos sie kaajo niin tinalo oot jotta kaikkea kuvittelet niin sie oot lovvoton emäskoinaa ja varmaan tammankin! Voi minhu mikä rosikko oot! - J. Lumme
Pipotti, solidaarisella vastuulla tarkoitan sitä että ihminen auttaa toista ihmistä ja kokee tämän velvollisuudekseen. Kun kirjoitin että joka tajuaa vastuumme, tajuaa sen, ja joka ei tajua, ei tajua - niin tämä perustuu ihmisten erilaisuuteen.
Samalla tavalla kuin on mahdotonta opettaa lapselle tiettyjä matematiikan salaisuuksia ennen kuin hän on saavuttanut tietyn älyllisen tason, on olemassa ihmisiä jotka eivät koko elämänsä aikana yksinkertaisesti pysty näkemään koko ihmiskunnan ongelmia solidaarisuuden ja vastuun kannalta.
Heidän maailmansa tulee aina rajoittumaan naapurustoon, kotikaupunkiiin, kotimaahan.
Tämän takia tällaisissa keskusteluissa niin usein puhumme ohi toisiamme. Eivät kaikki myöskään pysty ymmärtämään matemaattisia kaavoja. Siksi on parasta lopettaa kun tämä erilaisuus on todettu.- Pipotti
Kyllä todellakin erilaisuutemme on nyt todettu. Olet siis jollakin korkeammalla tasolla kun olet ymmärtänyt, että meidän pitää asuttaa Eurooppa mahdollisimman täyteen kehitysmaiden asukkeja ja että se ratkaisee jonkin ongelman. Kehitysmaiden yliväestöongelmat ratkeavat kun Suomessa on yhtä paljon asukkaita kuin Saksassa?
Vai voiko olla niin, että asioita voi ymmärtää erilaisista näkökulmista? Globaali solidaarisuus voi olla hieno idea mutta oikeasti sellaista ei ole vielä missään nähty. Ainoa tapa jolla vosimme edes yrittää ratkaista kehitysmaiden liikaväestöongelmia on tiukka ja ei-vapaaehtoinen syntyvyyden säännöstely mutta kumpikin ymmärrämme että sellaista ei koskaan nähdä. Tulevausuus lienee kasautuvia nälkäkatastrofeja ja joukkokuolemia, joita emme voi valitettavasti estää vaikka Loimaalle asutettaisiin yksi yksi mpakolainen jokaiselle neliömetrille. - J. Lumme
Pipotti kirjoitti:
Kyllä todellakin erilaisuutemme on nyt todettu. Olet siis jollakin korkeammalla tasolla kun olet ymmärtänyt, että meidän pitää asuttaa Eurooppa mahdollisimman täyteen kehitysmaiden asukkeja ja että se ratkaisee jonkin ongelman. Kehitysmaiden yliväestöongelmat ratkeavat kun Suomessa on yhtä paljon asukkaita kuin Saksassa?
Vai voiko olla niin, että asioita voi ymmärtää erilaisista näkökulmista? Globaali solidaarisuus voi olla hieno idea mutta oikeasti sellaista ei ole vielä missään nähty. Ainoa tapa jolla vosimme edes yrittää ratkaista kehitysmaiden liikaväestöongelmia on tiukka ja ei-vapaaehtoinen syntyvyyden säännöstely mutta kumpikin ymmärrämme että sellaista ei koskaan nähdä. Tulevausuus lienee kasautuvia nälkäkatastrofeja ja joukkokuolemia, joita emme voi valitettavasti estää vaikka Loimaalle asutettaisiin yksi yksi mpakolainen jokaiselle neliömetrille.Pipotti, en minä myöskään sano musikaalista tai matemaattista lahjakasta ihmistä minua korkeammalla tasolla olevaksi olennoksi. On vain niin, että joillakin on esim. absoluuttinen sävelkorva.
Ylen sivulla luin juuri tämän: "Kyseessä on kolmas kuukausiennätys peräkkäin. Kuudesta viimeisestä kuukaudesta viisi on myös todettu lämpimämmäksi kuin yksikään vastaava kuukausi sinä aikana, kun vertailukelpoisia säätilastoja on pidetty.
Tilastot alkavat vuodesta 1880."
Mitä tapahtuu? Kehitys voi kiihtyä odottamattomasti. Väestö lähtee liikkeelle Kiinassa tai Pakistanissa tai Bangladeshin alueella. Vaiktukset ovat maailmanlaajuisia.
Minä en ole kertaakaan puhunut siitä mikä on sopiva asukasmäärä tai väittänyt että vieras kulttuuri jollain tavalla "rikastaisi" meidän kulttuuriamme. En ole toivonut tänne erilaisia ihoväriä, enkä katsele ihmisiä biodiversiteetin näkökulmasta. En ole etsintäkuuluttanut moninaisuutta enkä moniarvoisuutta.
Minusta suomalainen luterilainen kulttuuri on maailman paras.
Ja sen kulttuurin yksi tärkeimpiä sääntöjä on yksiselitteisesti: Auta lähimmäistäsi!
Tästä johdan: Varaudu hänen tuloonsa! Älä odota että naapurisi kantavat sinun kuormasi! Tee parhaasi vaikeassa tilanteessa!
- Pipotti
Loimaa siis ei kantanut vastuutaan ja huolehtinut velvollisuudestaan. Mikä määrä pakolaisia Loimaalla on vastuullinen määrä pakolaisia ja missä vaiheessa velvollisuus on suoritettu?
Entä kun todetaan että se ei riitäkään vaan vastuuta ja velvollisuutta kannetaan aina lisää? Tuleeko jossain raja vastaan täällä, pakolaiset kun ovat ehtymätön luonnonvara eikä lähtömaan ongelmat parane vaikka sieltä monet siirtyisivät Loimaalle? - J. Lumme
Pipotti, vuodatuksesi yllä ovat siinä mielessä oikeutettuja, että monille maahanmuuttajien puolestapuhujille ulkomaalaisperäinen ihminen näyttää olevan väline eikä tarkoitus. Puhutaan siitä että tarvitsemme vaihtelua, työvoimaa, kulttuurisia elämyksiä, runoillaan värisekoituksen estetiikasta jne. Mutta ei ihmisten hätä ole kaunosielujen ja kultturellien viihdyttämiseksi keksitty.
Olen seurannut Loimaan kunnallispolitiikkaa aika pintapuolisesti mutta olen tehnyt vertailuja kuntien kesken. Olen myös vakuuttunut siitä että onnistunut vastaanotto on asennekysymys. Esimerkkinä venäläisten määrä maassamme, joka oli kaksinkertainen nykyiseen verrattuna itsenäisyytemme alkuvuosina – jolloin oma väkilukumme taas oli paljon pienempi kuin nyt. Ei määrä sinänsä ole mikään uhka, vaan ihmisten mielikuvat.
Salossa on suhteessa paljon enemmän ulkomaalaisia kuin Loimaalla. Mutta vielä onnistuneempi on ollut Närpiön politiikka. Kun Loimaalta ei koskaan ole ollut isoja muuttoliikkeiltä, Pohjanmaalta on lähdetty suurin joukoin Yhdysvaltoihin, Kanadaan ja Ruotsiin. Siitä syystä vietnamilaisten, bosnialaisten ja burmalaisten ym. sopeutuminen on Närpiössä ollut suurin piirtein ongelmatonta.
Kysyt tarkkoja lukumääriä ja ajanjaksoja. En tunne niitä. Puhun varautumisesta. Maailma muuttuu nopeasti ja meidän suhtautumisemme ihmisyyteen sinänsä vaikuttaa kaikkeen päätöksentekoon. Nyt pieni joukko aktivisteja tekee paljon asian puolesta ja pieni joukko vastustajia pitää paljon ääntä sen vaaroista. Tämä on demokratian mukaista mutta minun pelkoni on että kun suuret massat lähtevät jostain syystä liikkeelle - odotetusti mutta ennustamattomasti - emme ehdi enää äänestää. - J. Lumme
Nimim. "Ei mamuja, kiitos", kyllä alkuperäiskansalla on oikeuksia. siinä olet oikeassa. Olemme ajaneet saamelaiset pois heidän maastaan ja kohtelemme heitä vieläkin huonosti ja ahneesti.
En ole puhunut asian taloudellisesta puolesta enkä aiokaan. En myöskään lähde mukaan mihinkään keskusteluun roduista ja pigmenteistä. Ne kuuluvat muualle, jos kuuluvat minnekään.
Asiani on lyhyesti ja ytimekkäästi seuraava: Hädässä olevaa ihmistä pitää auttaa.
Ongelmia on paljon ja niitä tulee lisää, sitäkään en kiellä. Mutta minulla on kristillinen ja luterilainen vakaumus joka sanoo yksielitteisesti ja selvästi: Auta lähimmäistäsi!
Se velvoite ulottuu kaikkien mielivaltaisesti piirrettyjen poliittisten ja maantieteellisten rajojen yli.- helppo homma
Montako euroa olet laittanut likoon vai toisten rahojako haluat jakaa?
- J. Lumme
Nimimerkki "helppo homma", Suomessa elämme hyvin juuri toisten kustannuksella. Kauppasuhteemme kolmannen maailman kanssa on rakenteellisesti näitä maita köyhdyttävä.
Tavoitteena oli joskus 1,0 % BKT:sta kehitysyhteistyöhön. Tämä oli useiden puolueiden tavoitteena silloin kun Suomi vielä oli köyhempi kuin nyt, 70-luvun lopulla. Sitten tavoite pudotettiin 0,7 %:in, viimeksi näin että liikumme jossain 0,3-0,4 välimailla. Ehkä vielä vähemmän nyt, kun on kuulemma "lama"...
Tästäkin summasta huomattava osa on piilotukea suomalaiselle teollisuudelle, eli sitä ei oikeastaan saisi kutsua avustamiseksi.
Asian laita on sama mitä tulee kiintiöpakolaisten määrään. Viranomaiset väittävät tosissaan että eivät ole onnistuneet löytämään sopivia tulokkaita niin monta kuin on päätetty! Samalla maailman pakolaisten määrä on eri arvioiden mukaan 10-20 miljoonaa.
En halua laskea voittoa ja häviötä kun kyseessä on ihmisiä mutta on selvää että maahanmuuttoon kulutettu raha on pisara meressä kansantaloudessa.
Sen sijaan psykologisella tasolla elämäänsä tyytymättömät tarvitsevat syntipukkeja. Jos ja kun joku maahanmuuttaja syyllistyy rikokseen, löytää helpotusta omaan epäonnistumisen tunteeseen.
Sellainen on tietysti vain lapsellista. Meidän pitäisi aikuistua ja kantaa vastuumme. "Maahanmuuttajat" on hyvin heterogeeninen ryhmä, heidän joukossaan on kaikenlaisia ihmisiä joilla erilaisia kohtaloita ja elämäntarinoita.
Epäilemättä myös rikollisia ja huijareita, niin kuin meidänkin joukossamme. Mutta toisen ihmisen hätä ei voida korvata tai kuitata toisen huonolla käytöksellä, jos naapurisi toimii moitittavasti, tämä ei tee sinusta parempaa ihmistä.- Oma napa lähinnä
Et siis halunnut vastata kysymykseen! On niin helppoa olla lojaali, moraalinen, auttavainen, ymmärtäväinen kun vastuun voi vierittää valtiolle tai yhteisölle. Oman kukkaron avaaminen, avun tarjoaminen, hyväksyntä sitten onkin jo niin vaikeaa.
Mutta arvosteleminen sujuu hyvin ja niitä lukuja ja tilastoja voi sitten hienosti esitellä.
Jos kuitenkin aloitettaisiin ihan siitä mitä me itse voidaan tehdä ja mistä me halutaan luopua. Tuollainen hurskastelu on tekopyhää tyhjyyttä. - Pipotti
"Meidän pitäisi aikuistua ja kantaa vastuumme."
Et edelleenkään pysty kertomaan mistä tuo vastuu päällemme lankeaa. Miksi me olemme vastuussa jos jossain ihmiset sikiävät kuin kanit ja aiheuttavat väestön liikakasvua ja sen seurannaisilmiöitä sotina ja nälänhätinä?
Et varmaan pysty myöskään määrittelemään ketkä ottaisit tänne hyvinvoinnin varaan ketkä jättäisit ulkopuolelle. Ehkä jopa sinä ymmärrät väestömäärien olevan sellaisia, että taloutemme romahtaisi alkuunsa jos vaikka puoliakaan maailman hätää kärsivistä ihmisistä yritettäisiin sijoitella kehittyneisiin maihin.
- J. Lumme
Hyvä "Oma napa", vastaan sitten: olen osallistunut omalla rahallani, olen tarjonnut paljon omaa apua ja työtä, olen monta vuosikymmentä tehnyt palkatonta vapaaehtoistyötä.
Tätä minun ei ollut tarkoitus kertoa mutta vastausta vaadittiin. Eikä se vaikuta asiaan.- 098
Tottakai se vaikuttaa. Ruohonjuuritasolta kaikki lähtee jos on lähteäkseen. Asennemuutosta tähän maahan tarvitaan, ei mitään syyllistämisiä.
- Ei mamuja kiitos
098 kirjoitti:
Tottakai se vaikuttaa. Ruohonjuuritasolta kaikki lähtee jos on lähteäkseen. Asennemuutosta tähän maahan tarvitaan, ei mitään syyllistämisiä.
Onpas hauskaa kun kertoo pari faktaa ja kommentit poistetaan, sananvapaus täällä, paskanmarjat. Ketään en loukannut, ryssä on ryssä vaikka rasvassa paistaisi, sekö oli syy viestin poistoon?
- Rasisti
Ei mamuja kiitos kirjoitti:
Onpas hauskaa kun kertoo pari faktaa ja kommentit poistetaan, sananvapaus täällä, paskanmarjat. Ketään en loukannut, ryssä on ryssä vaikka rasvassa paistaisi, sekö oli syy viestin poistoon?
Ja sinulle j.lumme. Eikö suomalaiset ole hädässä, kyllä täälläkin on kärsiviä ihmisiä. Auta nyt heitä ensin.
- J. Lumme
Rasisti kirjoitti:
Ja sinulle j.lumme. Eikö suomalaiset ole hädässä, kyllä täälläkin on kärsiviä ihmisiä. Auta nyt heitä ensin.
En voi ymmärtää, hyvä "Rasisti" miksi suomalaisia pitää auttaa ensin? Miksi ei punatukkaisia? Tai niillä joilla on kaksi kissaa? Tai huhtikuussa syntyneet? Tekeekö suomalainen syntyperä ihmisen jotenkin kallisarvoisemmaksi? Olen tutkinut sukujuuriani enkä ole löytänyt yhtään ulkomaalaista, ei äidin eikä isän puolella, vaikka olen päässyt 1400-luvulle asti. Pitäisikö minun siitä syystä saada korkeampi palkka? Vai onko esim. suomalainen hammassärkyni kovempaa ja siksi säälittävämpää? Selitä, selitä...
- L.Jumme
J. Lumme kirjoitti:
En voi ymmärtää, hyvä "Rasisti" miksi suomalaisia pitää auttaa ensin? Miksi ei punatukkaisia? Tai niillä joilla on kaksi kissaa? Tai huhtikuussa syntyneet? Tekeekö suomalainen syntyperä ihmisen jotenkin kallisarvoisemmaksi? Olen tutkinut sukujuuriani enkä ole löytänyt yhtään ulkomaalaista, ei äidin eikä isän puolella, vaikka olen päässyt 1400-luvulle asti. Pitäisikö minun siitä syystä saada korkeampi palkka? Vai onko esim. suomalainen hammassärkyni kovempaa ja siksi säälittävämpää? Selitä, selitä...
Aika pelle olet!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/13065171
- Wellcome Criminals
Ihanaa, kun Loimaa saa lisää maahanmuuttajia! Poliisilaitoskin voi työllistää useita rikostarkastajia lisää!
- Pipotti
Suomalaisia pitää auttaa ensin koska olemme suomalaisia. Ensin tulee oma perhe, suku, heimo, kansa ja sitten maailman muut kansat. Kaikki muunlainen järjestys tässä kohdin on jotenkin sairaan tuntuista. Tämä lienee kaikille terveille ihmisille päivän selvä asia.
Edelleen tämä perusasia on sinulla jotenkin kieroutunut kun puhut hädänalaisten auttamisesta maahanmuuton yhteydessä. Haluat auttaa vain sen verran, että voit kokea suurta mielihyvää tekemästäsi työstä. Tosiasiassa kehittyneisiin maihin ei mahdu kuin pieni osa maailman kehitysmaiden asukkaista. Ketkä siis ottaisit meille ja ketkä jättäisit kärsimään lähtömaihinsa?- L.Jumme
Aloittaja on selvä nettitrolli tai sitten uusliberalistisen aivopesun uhri ja hyväntahtoinen hölmö.
- J. Lumme
Pipotti,argumenttia yleensä ei vahvista se että lisää että kaikki muu on "sairaan tuntuista" ja että "terveet ihmiset" ajattelevat näin.
Se tosiasia että meillä on valtio nimeltä Suomi tekee sen rajojen sisällä olevien ihmisten auttamiseksi helpommaksi. Siinä mielessä suomalaisten auttaminen on luonnollinen asia. Me näemme ja tapaamme suomalaisia.
Mutta suomalaiset ovat saavuttaneet sellaisen elintason, että apua ei juuri enää tarvita. Sen sijaan suomalaiset tarvitsevat paljon apua varallisuuden oikeassa jakamisessa. Siinä asiassa olemme huonoja, siksi jotkut kärsivät puutteesta ja pulasta. Suomessa on rahaa aivan riittävästi.
Kun Islannissa tapahtui tulivuorenpurkaus vuonna 1973, suomalaiset lahjoittivat uusia taloja Vestmannaeyjariin. Tässä tapauksessa tunsimme selvästi pohjoismaalaista yhteenkuuluvuutta ja solidaarisuutta.
Lissabonin maanjäristys vuonna 1755 järkytti ihmisiä myös täällä. Järkytys oli erityisen suuri koska tämä katastrofi tapahtui Euroopassa. Perhe, kylä, paikkakunta, ammatti, mikä tahansa yhdistävä side voi saada avunannon tuntumaan "luonnollisemmalta".
Kysyt: "Ketkä siis ottaisit meille"? Ottaisin ne jotka tarvitsevat apua eniten. Koska alunperin lähdin siitä että suurin tulevaisuuden pakolaisongelma on ympäristöpakolaisuus, en voi ennustaa mistä syystä ja mistä suunnasta nämä ihmiset tulevat. Väestöliikkeet tulevat olemaan arvaamattomia, arvaattomampia kuin aikaisemmin historiassa.- go on
J.Lumme sinun aloitus ja kommentointi on aivan sama kuin anarkistien. Törkeää, itseriittoista, tärkeilevää ja viisastelevaa. Onko sinulla kaikki ihan kunnossa?
- Pipotti
Nyt sotket tahallaan tai ihan tyhmyyttäsi katastrofiavun ja maahanmuuton.
- J. Lumme
Pipotti kirjoitti:
Nyt sotket tahallaan tai ihan tyhmyyttäsi katastrofiavun ja maahanmuuton.
Pipotti, katastrofiavun ja maahanmuuton yhteinen tekijä tässä tapauksessa oli kysymys onko avun antaminen muille kuin suomalaisille "luonnollista".
Mutta jos esim. köyhä Malawi pystyy avaamaan rajansa miljoonalle mosambikilaiselle pakolaiselle, niin puhumme Suomessa vielä todella pikkuasioista verrattuna siihen mitä yhteiskunnassamme tuhlataan muuhun, tarpeettomaan. Mm. EU:n jäsenyys tekee sen että olemme sidottuja tiettyihin käytäntöihin ja yhteistyöhön. Auttamisellakin on direktiivinsä ja näitä asioita pitää ajaa yhdessä. - Pipotti
J. Lumme kirjoitti:
Pipotti, katastrofiavun ja maahanmuuton yhteinen tekijä tässä tapauksessa oli kysymys onko avun antaminen muille kuin suomalaisille "luonnollista".
Mutta jos esim. köyhä Malawi pystyy avaamaan rajansa miljoonalle mosambikilaiselle pakolaiselle, niin puhumme Suomessa vielä todella pikkuasioista verrattuna siihen mitä yhteiskunnassamme tuhlataan muuhun, tarpeettomaan. Mm. EU:n jäsenyys tekee sen että olemme sidottuja tiettyihin käytäntöihin ja yhteistyöhön. Auttamisellakin on direktiivinsä ja näitä asioita pitää ajaa yhdessä.Toivottavasti Loimaalla ei tule koskaan olemaan samalaista kuin nykyisin Ruotsissa:
https://www.youtube.com/watch?v=Kq5Ox6Zofsg
- Pipotti
J.Lumpeelle luettavaksi hauska scifi-novelli:
http://www.halla-aho.com/scripta/halki_avaruuden_purjehditaan.html - TerkutIsostaKylästä
Kulkevat isoissa laumoissa. Eivät kotoudu, vaan muodostavat omat yhteisöt. Kulttuuri, uskonto ja arvot ovat huomattavan erilaiset kuin paikallisella alkuperäisväestöllä. Käyttävät paikalliset sosiaali- ja terveysalan palvelut hyvin täysipainoisesti ja paikallisten avustajien ohjaamina. Eivät nöyristele vaan vaativat kaikenlaista lisäpalvelua. Muodostavat nopeasti lisääntyviä sisäkulttuuriyhteisöjä. Asumisessa hajuhaittoja, omat käyttäytymiset ja asumisen jälkeen tilat remonttiin tai purkuun. Vuokrataloista lutikkalinnoja. Täit ja kihomadot lastentarhoihin. Asunto-osakeyhtiöhin sijoitetuista matuista ötököitä ym. häslinkiä. Kieliongelmia ja tulkeille hyvätuottoinen bisnes. Hyödyt? Miten Vasemmisto hyötyy tästä, kun samoista rahoista, palveluista ja asunnoista on kilpailu. Ja Vihreät voi huoletta fuusioitua Vasemmistoliittoon, täysin sama poliittinen ohjelma.
- Jokk3
Moi
Vielläkö ketjun aloittaja on sitä mieltä että loimaalle lisää pakolaisia? Vaikka bussikuskiksi kun ovat siellä niin aktiivisia tarttumaan kyseisiin hommiin. - hoooohhhoijaa
Anna olla jo. Provo mikä provo.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 465870
- 495361
- 493734
- 143685
Vimpelin liikuntahallilla tulipalo?
Katsoin, että liikuntahallista tuloo mustaa savua. Sitten ovet pärähti hajalle, ja sisältä tuli aikamoinen lieska. Toise993401- 313136
- 592894
- 582756
- 552413
- 381854