Mitä tiedätte aiheesta...

Girls

..alkuluvut? Netistä löytyy tärkeimmät jutut, mutta mitä muuta?

35

2360

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • fantasy_klaus

      Kaikilla kahta suuremmilla alkuluvuilla on eräs ominaisuus. nimittäin mikäli suorakulmaisen kolmion toinen kateetti on alkuluku>2, on muiden kolmion sivujen pituudet mahdollista ilmoittaa kokonaislukuina.

      • jukepuke

        ...tuon? Onko todistusta jossain?


      • pikkulaskija..
        jukepuke kirjoitti:

        ...tuon? Onko todistusta jossain?

        Oletetaan, että mainittu kolmio on suorakulmainen. Esimerkiksi jos yksi sivuista on kolme, ovat muiden pituudet 4 ja 5.
        (a^2) (b^2)= c^2, en tiedä haettiinko tätä, mutta todistus ainakin lähtee tästä. Pitänee tarkistaa millaisia Pythagoraan luvut ovat...=)


      • ash
        pikkulaskija.. kirjoitti:

        Oletetaan, että mainittu kolmio on suorakulmainen. Esimerkiksi jos yksi sivuista on kolme, ovat muiden pituudet 4 ja 5.
        (a^2) (b^2)= c^2, en tiedä haettiinko tätä, mutta todistus ainakin lähtee tästä. Pitänee tarkistaa millaisia Pythagoraan luvut ovat...=)

        Pikkulaskija kirjoitti: "Esimerkiksi jos yksi sivuista on kolme, ovat muiden pituudet 4 ja 5."

        Näin on vain, jos tuo kolmosen pituinen sivu on toinen kateeteista.

        Toistaiseksi en ole vielä vakuuttunut, että Fantasy Klausin esittämä sääntö pitää paikkansa. Perusteluja kaivataan, tämä on mielenkiintoinen asia.


      • jukepuke
        ash kirjoitti:

        Pikkulaskija kirjoitti: "Esimerkiksi jos yksi sivuista on kolme, ovat muiden pituudet 4 ja 5."

        Näin on vain, jos tuo kolmosen pituinen sivu on toinen kateeteista.

        Toistaiseksi en ole vielä vakuuttunut, että Fantasy Klausin esittämä sääntö pitää paikkansa. Perusteluja kaivataan, tämä on mielenkiintoinen asia.

        perusteluja perusteluja :)...

        Intuitio sanoo kyllä todeksi, mutta eksaktia todistusta kaivataan...


      • Kärpät

        Olkoon kolmion toinen kateetti 2n 1 (n>0), tällöin toinen on 2n(n 1) ja hypotenuusa (2n 1)(n 1)-n. (Voitte tarkistaa vaikka pythagoraan lauseella!)
        Koska siis 2n 1 on pariton ja kaikki alkuluvut ovat myös, niin väitekin tuli todistetuksi!


      • jukepuke
        Kärpät kirjoitti:

        Olkoon kolmion toinen kateetti 2n 1 (n>0), tällöin toinen on 2n(n 1) ja hypotenuusa (2n 1)(n 1)-n. (Voitte tarkistaa vaikka pythagoraan lauseella!)
        Koska siis 2n 1 on pariton ja kaikki alkuluvut ovat myös, niin väitekin tuli todistetuksi!

        Eli siis itseasiassa se pätee kaikille parittomille luvuille >1. Ja alkuluvut on vaan erikoistapaus tästä...


      • ash
        Kärpät kirjoitti:

        Olkoon kolmion toinen kateetti 2n 1 (n>0), tällöin toinen on 2n(n 1) ja hypotenuusa (2n 1)(n 1)-n. (Voitte tarkistaa vaikka pythagoraan lauseella!)
        Koska siis 2n 1 on pariton ja kaikki alkuluvut ovat myös, niin väitekin tuli todistetuksi!

        Kiitos! Siis on jopa niin, että kunhan suorakulmaisen kolmion lyhempi kateetti on pariton (ja vähintään 3), voidaan puuttuville sivuille aina löytää kokonaislukuarvot.

        Nyt kiinnostaa kovasti, kuinka rakensit nuo lausekkeet? Ihan sattumaltahan ei tuollaisia vastaan tule.


      • Kärpät
        ash kirjoitti:

        Kiitos! Siis on jopa niin, että kunhan suorakulmaisen kolmion lyhempi kateetti on pariton (ja vähintään 3), voidaan puuttuville sivuille aina löytää kokonaislukuarvot.

        Nyt kiinnostaa kovasti, kuinka rakensit nuo lausekkeet? Ihan sattumaltahan ei tuollaisia vastaan tule.

        Laskin ensin kateetit ja hypotenuusat kolmioille, joiden kateetit ovat 3,5,7 ja 11. Sitten laskin saman kateetille 9, jotta näkisin löytyisikö säännöllisyyttä ja kappas vain, tuppasi löytymään. Nimittäin tällöin toiset kateetit olivat 4, 12, 24, 40, 60. Nythän tämä vaikuttaa vain helpolta mensan tehtävältä laittaa seuraava luku perään ja tarkistaa. Ja sama sääntö pätee myös hypotenuusoille 5, 13, 25, 41, 61. Kaavojen rakenteluhan onkin sitten helppoa, kun lopputulos on selvillä. Ja todistushan kruunaa kaiken ;)


      • fantasy_klaus
        Kärpät kirjoitti:

        Olkoon kolmion toinen kateetti 2n 1 (n>0), tällöin toinen on 2n(n 1) ja hypotenuusa (2n 1)(n 1)-n. (Voitte tarkistaa vaikka pythagoraan lauseella!)
        Koska siis 2n 1 on pariton ja kaikki alkuluvut ovat myös, niin väitekin tuli todistetuksi!

        Hienosti löydetty kyllä..
        Näihin kolmiohin liittyy monia varsin mielenkiintoisia ominaisuuksia. Itse kiinnostuin aiheesta huomatessani lyhemmän kateetin neliön olevan muiden sivujen summa. Tästä tosiaan sen todistin sitten induktiolla. Aloin pohtia yhteyttä alkulukuihin luettuani em. kysymyksen, josta tämä on erikoistapaus, mutta mikäli ei tajua yhteyttä parittomiin lukuihin laajemmin, saattaa väitteeni tuntua aluksi epäuskottavalta.

        Tarkennukseksi vielä, eli jos lyhempi kateetti on n, ovat muut kolmion sivut (n^2)/2 (1/2) ja (n^2)/2-(1/2). Näin selvemmin(?) esitettynä.


      • wiksi
        fantasy_klaus kirjoitti:

        Hienosti löydetty kyllä..
        Näihin kolmiohin liittyy monia varsin mielenkiintoisia ominaisuuksia. Itse kiinnostuin aiheesta huomatessani lyhemmän kateetin neliön olevan muiden sivujen summa. Tästä tosiaan sen todistin sitten induktiolla. Aloin pohtia yhteyttä alkulukuihin luettuani em. kysymyksen, josta tämä on erikoistapaus, mutta mikäli ei tajua yhteyttä parittomiin lukuihin laajemmin, saattaa väitteeni tuntua aluksi epäuskottavalta.

        Tarkennukseksi vielä, eli jos lyhempi kateetti on n, ovat muut kolmion sivut (n^2)/2 (1/2) ja (n^2)/2-(1/2). Näin selvemmin(?) esitettynä.

        "Tarkennukseksi vielä, eli jos lyhempi kateetti on n, ovat muut kolmion sivut (n^2)/2 (1/2) ja (n^2)/2-(1/2)."

        Millä logiikalla yhden kateetin pituus sitoisi toisen kateetin ja hypotenuusan? Muutenkin hieman ihmetyttää virinnyt keskustelu.

        Jos yhden kateetin pituus on kokonaisluku on selvää, että muut sivut *voidaan* esittää kokonaislukuina. Itse asiassa *vastakkaisen* esimerkin todistaminen on hankalaa.

        Valitaan kateetiksi n, jos toinen kateetti on m ja molemmat ovat kokonaislukuja tulee hypotenuusaksi väistämättä kokonaisluku. En ymmärrä mitä iloa tästä faktasta on?


      • jukepuke
        wiksi kirjoitti:

        "Tarkennukseksi vielä, eli jos lyhempi kateetti on n, ovat muut kolmion sivut (n^2)/2 (1/2) ja (n^2)/2-(1/2)."

        Millä logiikalla yhden kateetin pituus sitoisi toisen kateetin ja hypotenuusan? Muutenkin hieman ihmetyttää virinnyt keskustelu.

        Jos yhden kateetin pituus on kokonaisluku on selvää, että muut sivut *voidaan* esittää kokonaislukuina. Itse asiassa *vastakkaisen* esimerkin todistaminen on hankalaa.

        Valitaan kateetiksi n, jos toinen kateetti on m ja molemmat ovat kokonaislukuja tulee hypotenuusaksi väistämättä kokonaisluku. En ymmärrä mitä iloa tästä faktasta on?

        ...esim. Fermat'n teorian todistuksesta? Ehkä tuotakin jossakin joskus tarvitsee... Vai pitäisikö täällä luetella kaikki faktat, mihinkä tämä nyt mahdollisesti vaikuttaa esim. aputuloksena tms...?


      • ash
        wiksi kirjoitti:

        "Tarkennukseksi vielä, eli jos lyhempi kateetti on n, ovat muut kolmion sivut (n^2)/2 (1/2) ja (n^2)/2-(1/2)."

        Millä logiikalla yhden kateetin pituus sitoisi toisen kateetin ja hypotenuusan? Muutenkin hieman ihmetyttää virinnyt keskustelu.

        Jos yhden kateetin pituus on kokonaisluku on selvää, että muut sivut *voidaan* esittää kokonaislukuina. Itse asiassa *vastakkaisen* esimerkin todistaminen on hankalaa.

        Valitaan kateetiksi n, jos toinen kateetti on m ja molemmat ovat kokonaislukuja tulee hypotenuusaksi väistämättä kokonaisluku. En ymmärrä mitä iloa tästä faktasta on?

        Ei yhden kateetin pituus toki millään tavoin sido sitä toista ja hypotenuusaa. Olikin kyse siitä, _voidaanko_ aina muodostaa kolmio, jonka sivunpituudet ovat kokonaislukuja, jos lyhempi kateetti on pariton.

        "Valitaan kateetiksi n, jos toinen kateetti on m ja molemmat ovat kokonaislukuja tulee hypotenuusaksi väistämättä kokonaisluku."

        Kokeile kateettien pituuksia 5 ja 7. Hypotenuusa on nyt Sqrt(74) pitkä, ei siis kokonaislukupituinen ensinkään.


      • wiksi
        ash kirjoitti:

        Ei yhden kateetin pituus toki millään tavoin sido sitä toista ja hypotenuusaa. Olikin kyse siitä, _voidaanko_ aina muodostaa kolmio, jonka sivunpituudet ovat kokonaislukuja, jos lyhempi kateetti on pariton.

        "Valitaan kateetiksi n, jos toinen kateetti on m ja molemmat ovat kokonaislukuja tulee hypotenuusaksi väistämättä kokonaisluku."

        Kokeile kateettien pituuksia 5 ja 7. Hypotenuusa on nyt Sqrt(74) pitkä, ei siis kokonaislukupituinen ensinkään.

        Niin, tarkoitus oli sanoa, että jos toinen kateetti on n niin toinen kateetti m *voidaan valita* kokonaisluvuksi siten, että myös hypotenuusa on kokonaisluku.

        Formaalia todistusta tuolle en suoraan keksi mutta näin intuitiivisesti se tuntuu selviöltä (muistelen todistuksen nähneeni, joku korjatkoon jos sitä ei ole). Jos toinen kateetti on n niin lähdetään kasvattamaan toista rajattomasti, aikanaan sieltä tulee pituus vastaan joka neliöi summalausekkeen.

        Asiaa on tutkittu jo aiemminkin. Ks. http://mathworld.wolfram.com/PythagoreanTriple.html


      • Mr. Roo
        wiksi kirjoitti:

        Niin, tarkoitus oli sanoa, että jos toinen kateetti on n niin toinen kateetti m *voidaan valita* kokonaisluvuksi siten, että myös hypotenuusa on kokonaisluku.

        Formaalia todistusta tuolle en suoraan keksi mutta näin intuitiivisesti se tuntuu selviöltä (muistelen todistuksen nähneeni, joku korjatkoon jos sitä ei ole). Jos toinen kateetti on n niin lähdetään kasvattamaan toista rajattomasti, aikanaan sieltä tulee pituus vastaan joka neliöi summalausekkeen.

        Asiaa on tutkittu jo aiemminkin. Ks. http://mathworld.wolfram.com/PythagoreanTriple.html

        Itse ongelmahan on vain pieni osa Fermat'n ongelmaa. yhtälöllä (a^2) (b^2)=(c^2) on äärettömän monta ratkaisua ja pitää siten sisällään myös parittomat luvut, alkuluvut, sekä parilliset luvut, jne.


      • Roadrunner
        jukepuke kirjoitti:

        perusteluja perusteluja :)...

        Intuitio sanoo kyllä todeksi, mutta eksaktia todistusta kaivataan...

        3^2 5^2 = 34

        sqrt(34) = 5,8... joka ei ole kokonaisluku


      • jukepuke
        Roadrunner kirjoitti:

        3^2 5^2 = 34

        sqrt(34) = 5,8... joka ei ole kokonaisluku

        ...mitä todistettiin ylempänä.

        Siis kysehän oli siitä, että jos nyt kiinnitetään jokin pariton kokonaisluku (mikä on siis nyt kolmion toinen kateetti),niin löytyy aina kokonaisluvulliset kolmion kaksi muuta sivua...


    • jukepuke

      No varmaan hyvä ois mainita yksi tunnetuimmista matematiikan ratkaisemattomista ongelmista:

      Goldbachin konjektuuri, mikä siis väittää että:

      "Jokainen kahta suurempi parillinen kokonaisluku on kahden alkuluvun summa.

      • oisko?

        Ilmeisesti luvut voivat olla samat. Tai oikeastaan niiden on pakko olla, koska muuten ei toimi


      • jukepuke
        oisko? kirjoitti:

        Ilmeisesti luvut voivat olla samat. Tai oikeastaan niiden on pakko olla, koska muuten ei toimi

        mille ei toimi?


      • Typerys...
        oisko? kirjoitti:

        Ilmeisesti luvut voivat olla samat. Tai oikeastaan niiden on pakko olla, koska muuten ei toimi

        "Ilmeisesti luvut voivat olla samat. Tai oikeastaan niiden on pakko olla, koska muuten ei toimi"

        Miten niin ei toimi?

        3 5 = 8

        Mainittakoot myös, että binäärijärjestelmässä yksi numero kertoo sen, että onko luku parillinen vai pariton.

        101 = 5
        100 = 4
        10 = 2
        11 = 3

        Jos binääriluku on kokonaisluku, niin viimeinen numero kertoo luvun parillisuuden.

        Jos viimeinen numero on 0, luku on parillinen, mutta jos viimeinen numero on 1 luku on pariton.

        Tämä siksi, että viimeisen numero voi olla arvoltaan vain joko 0 tai 1.

        1 1 = 10.
        101 1 = 110
        11 1 = 100
        10 1 = 11
        100 1 = 101
        jne.

        ykkösen lisääminen muuttaa parillisuutta poikkeuksetta. Näin myös, siinä tapauksessa, että vain viimeinen numero on 1.

        100 11 = 111
        101 1001 = 1110
        100 1001 = 1101
        jne.

        Jos vaihdamme lukujärjestelmää normaaliksi, tai miksei vaikka mielivaltaiseksi, niin voimme todeta, että luvun parillisuus vaihtuu aina, kun lukuun lisätään pariton luku.

        Otetaan kaksi lukua A ja B.

        A B = C

        Jos luku B on pariton, niin luvun C parillisuus on eri kuin luvun A... Eli jos A on parillinen, niin luku C on pariton, jos luku A on pariton, niin luku C on parillinen.

        Vähän kuin negatiivisella kertominen. Tiedämme, että etumerkki vaihtuu aina.

        pariton pariton = parillinen! vrt.
        negatiivinen * negatiivinen = positiivinen.


      • tarkentaja
        jukepuke kirjoitti:

        mille ei toimi?

        4 ja 6. 1 ei ole alkuluku, joten ainoa mahd. 2 2=4 ja 3 3=6...


      • arvailia
        tarkentaja kirjoitti:

        4 ja 6. 1 ei ole alkuluku, joten ainoa mahd. 2 2=4 ja 3 3=6...

        2 4=6


      • Juha
        tarkentaja kirjoitti:

        4 ja 6. 1 ei ole alkuluku, joten ainoa mahd. 2 2=4 ja 3 3=6...

        "Alkuluku on luku, joka on jaollinnen vain itsellään tai ykkösellä.", joten ensimäisiä alkulukuja on 2,3,5,7,11... (on sovittu, että ykkönen ei ole alkuluku). Joten 4 ja 6 ei edes ole alkulukuja.


    • fantasy_klaus

      induktiolla;)

    • infanus

      Kaikki nykyiset salausjärjestelmät käyttävät alkulukuja. Jos alkulukuvuille pystyttäisiin selvittämään analyyttinen muoto niin kaikki nykyiset salausjärjestelmät kaatuisivaat. Nykyisin epäillään jonkun kaverin(en muista nimeä) kaavaa, mutta sitä ei ole todistettu.

      • Salopeura

        Kaverin nimi on Grigori Perelman. Hän on venäläinen huippumatemaatikko. Miehen väitetään todistaneen ns. Riemannin konjektuurin joka koskee Zeta-funktion nollakohtia. Näiden kompleksisten nollakohtien konjektuuri oletettaa kaikkien olevan kompleksitasolla siten että nollakohdan reaaliosa on puoli, eli ko. pystysuoralla suoralla.

        Tämä ilmeisesti antaisi mahdollisuuden jäljittää kaikkien isojen kokonaislukujen tekijät. Se olisi kohtalokasta salausjärjestelmien kannalta.

        Uusi täysin murtamaton salausjärjestelmä tosin on kehitteillä, mutta edellyttää kvanttitietokonetta.Joka haluaa asiasta enemmän tietoa, niin linkki löytyy ainakin keskusteluaiheesta "Kryptausta". Linkki kertoo periaatteen varsin selkeästi ja helposti ymmärrettävästi.


      • pekazzz
        Salopeura kirjoitti:

        Kaverin nimi on Grigori Perelman. Hän on venäläinen huippumatemaatikko. Miehen väitetään todistaneen ns. Riemannin konjektuurin joka koskee Zeta-funktion nollakohtia. Näiden kompleksisten nollakohtien konjektuuri oletettaa kaikkien olevan kompleksitasolla siten että nollakohdan reaaliosa on puoli, eli ko. pystysuoralla suoralla.

        Tämä ilmeisesti antaisi mahdollisuuden jäljittää kaikkien isojen kokonaislukujen tekijät. Se olisi kohtalokasta salausjärjestelmien kannalta.

        Uusi täysin murtamaton salausjärjestelmä tosin on kehitteillä, mutta edellyttää kvanttitietokonetta.Joka haluaa asiasta enemmän tietoa, niin linkki löytyy ainakin keskusteluaiheesta "Kryptausta". Linkki kertoo periaatteen varsin selkeästi ja helposti ymmärrettävästi.

        Grigorin väitetään ratkaisseen Poincaren konjenktuurin, ei Riemannin Zeta-funktion nollakohtia...


        http://www.cnn.com/2004/US/West/01/07/math.mystery.ap/index.htm


    • Jussi

      Tuossa keskustelussa kerrotaan jo paljon alkuluvuista ja goldbachin konjektuurista. (Väitöksessä sanotaan, että "...on kahden alkuluvun summa." Alkuluvut saavat olla samoja.)

    • USM

      Alkuluvut tosiaan määritellään seuraavasti:
      kokonaisluvut, jotka ovat jaollisiaan vain itsellään ja ykkösellä.

      Mutta en ole koskaan tajunnut, miksei ykkönen voi olla alkujuuri (joku mainitsi ettei se voi olla). Sinänsä tämä lukuhan täyttää tämän määritelmän.

      Ja seuraava kysymys / asia, josta en ole varma.
      Voiko olla negatiivisia alkulukuja? Mahdollisia selityksiä myös (yksinkertaisia, että minäkin ne ymmärtäisin).

      • MaOllaMa

        1. Aritmetiikan peruslause: "Jokainen positiivinen kokonaisluku n>=2 voidaan kirjoittaa alkulukujen tulona. Tälläinen esitys on tekijöiden järjestystä lukuunottamatta yksikäsitteinen."

        esim.
        3 = 3 (sinänsä mielenkiintoinen tulo "3")
        4 = 2*2
        5 = 5
        6 = 2*3

        Jos 1 olisi alkuluku ei tämä tulo olisi yksikäsitteinen.

        esim.
        3 = 3*1 = 3*1*1 = 3*1*1*1 = ...
        4 = 2*2 = 2*2*1 = 2*2*1*1 = ...
        jne.

        1 ei voi olla alkuluku, sillä aritmetiikan peruslause ei pitäisi muuten paikkaansa siinä muodossa kuin se on tunnettu tällä hetkellä (lisäselvitystä aivan lopussa).

        2. Negatiivinen luku ei voi olla alkuluku, koska alkuluku on luku, joka on jaollinen itsellään ja ykkösellä. Alkulukujen joukkoa käsiteltäessä on käsiteltävä vain luonnollisia lukuja eli positiivisia kokonaislukuja ja 0:aa. Mikäli käsittelyyn otettaisiin mukaan myös negatiiviset luvut seuraisi seuraavaa.
        Negatiivinen luku - vaikkapa -2 - on jaollinen 2:lla, -2:lla, 1:llä ja -1:llä eli ei voi olla alkuluku. Nyt myös alkuluku 2 on jaollinen 2:lla, -2:lla, 1:llä ja -1:llä eli ei ole alkuluku. Tietysti alkuluvun määritelmää muuttamalla nämäkin luvut olisivat alkulukuja, mutta on ymmärrettävä luonnollisten lukujen luonnonmukaisuus. Luonnossa ei käsittääkseni esiinny negatiivisia lukuja - et voi ostaa -3 maitoa tai vastaavaa.

        Näin minä sen voisin kuvitella selittäväni, mutta en mene takuuseen selityksen tieteellisestä oikeellisuudesta tai lähtökohtien oikeasta valinnasta.

        Matematiikka on joukko sopimuksia, joilla pyritään kuvaamaan jotakin. Kukaan ei voi olla varma erinäisten kaavojen tai laskutoimitusten perimmäisyydestä. Vertaa matematiikka vaikkapa liikenteeseen: liikenteessä on voimassa erinäköisiä sopimuksia liikkumisen helpottamiseksi, mutta ovatko sopimuksen perimmäisiä liikenteen totuuksia?

        Ja loppuun jäätävän kokoinen M.O.T.ti


      • ash
        MaOllaMa kirjoitti:

        1. Aritmetiikan peruslause: "Jokainen positiivinen kokonaisluku n>=2 voidaan kirjoittaa alkulukujen tulona. Tälläinen esitys on tekijöiden järjestystä lukuunottamatta yksikäsitteinen."

        esim.
        3 = 3 (sinänsä mielenkiintoinen tulo "3")
        4 = 2*2
        5 = 5
        6 = 2*3

        Jos 1 olisi alkuluku ei tämä tulo olisi yksikäsitteinen.

        esim.
        3 = 3*1 = 3*1*1 = 3*1*1*1 = ...
        4 = 2*2 = 2*2*1 = 2*2*1*1 = ...
        jne.

        1 ei voi olla alkuluku, sillä aritmetiikan peruslause ei pitäisi muuten paikkaansa siinä muodossa kuin se on tunnettu tällä hetkellä (lisäselvitystä aivan lopussa).

        2. Negatiivinen luku ei voi olla alkuluku, koska alkuluku on luku, joka on jaollinen itsellään ja ykkösellä. Alkulukujen joukkoa käsiteltäessä on käsiteltävä vain luonnollisia lukuja eli positiivisia kokonaislukuja ja 0:aa. Mikäli käsittelyyn otettaisiin mukaan myös negatiiviset luvut seuraisi seuraavaa.
        Negatiivinen luku - vaikkapa -2 - on jaollinen 2:lla, -2:lla, 1:llä ja -1:llä eli ei voi olla alkuluku. Nyt myös alkuluku 2 on jaollinen 2:lla, -2:lla, 1:llä ja -1:llä eli ei ole alkuluku. Tietysti alkuluvun määritelmää muuttamalla nämäkin luvut olisivat alkulukuja, mutta on ymmärrettävä luonnollisten lukujen luonnonmukaisuus. Luonnossa ei käsittääkseni esiinny negatiivisia lukuja - et voi ostaa -3 maitoa tai vastaavaa.

        Näin minä sen voisin kuvitella selittäväni, mutta en mene takuuseen selityksen tieteellisestä oikeellisuudesta tai lähtökohtien oikeasta valinnasta.

        Matematiikka on joukko sopimuksia, joilla pyritään kuvaamaan jotakin. Kukaan ei voi olla varma erinäisten kaavojen tai laskutoimitusten perimmäisyydestä. Vertaa matematiikka vaikkapa liikenteeseen: liikenteessä on voimassa erinäköisiä sopimuksia liikkumisen helpottamiseksi, mutta ovatko sopimuksen perimmäisiä liikenteen totuuksia?

        Ja loppuun jäätävän kokoinen M.O.T.ti

        "Alkulukujen joukkoa käsiteltäessä on käsiteltävä vain luonnollisia lukuja --"

        Ja syynä on taas aritmetiikan peruslause. Jos hyväksyttäisiin alkulukujen vastaluvutkin alkuluvuiksi, löytyisi monelle kokonaisluvulle monta eri esitystä alkulukujen tulona. Esimerkiksi

        4 = -2 * (-2) = 2 * 2
        30 = -2 * (-3) * 5 = -2 * 3 * (-5) = 2 * 3 * 5


      • MullaIsoAivo
        ash kirjoitti:

        "Alkulukujen joukkoa käsiteltäessä on käsiteltävä vain luonnollisia lukuja --"

        Ja syynä on taas aritmetiikan peruslause. Jos hyväksyttäisiin alkulukujen vastaluvutkin alkuluvuiksi, löytyisi monelle kokonaisluvulle monta eri esitystä alkulukujen tulona. Esimerkiksi

        4 = -2 * (-2) = 2 * 2
        30 = -2 * (-3) * 5 = -2 * 3 * (-5) = 2 * 3 * 5

        Olet oikeassa tuon aritmetiikan peruslauseen johtamisesta negatiivisten alkulukujen olemassa olemattomuuteen, mutta lause on vain sopimus.

        Mielestäni parempi selitys alkulukujen positiiviseen luontoon on positiivisten lukujen luonnollisuus, jota käsittelinkin edellisessä puheenvuorossani eli luonnossa ei ole negatiivisia lukuja tai olevia.

        Tällöin 1 olisi alkulukujen alkuluku, mutta jälleen kerran aritmetiikan peruslause tulee täsää muodossa vastaan.

        Asiaan perehtymättömiä saattaa hämätä termi "alkuluku". Pelkästä termistä tulee mieleen jonkinlainen perimmäinen luku - joka voisi olla 1 - mutta kyseessä on kuitenkin vain matemaattinen termi, joka on mahdollisesti jopa kehno suomennos.

        Tässä sitä taas, ja nyt kärimään kebabia...


      • Joxa

        Ykköstä ei pidetä alkulukuna, sillä se ei ole jaollinen itsellään ja ykkösellä, vaan ainoastaan ykkösellä tai itsellään. Toinen syy on Erastotheneen seula: Kun poistetaan kaikki ykkösen monikerrat, ei muita lukuja jää jäljelle.
        Alkuluvut eivät liene negatiivisia, sillä tuolloin tekijänä on -1.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet toisen kanssa

      ...ja minä yhä vain sinua kaipaan. Tiedän ettet ole onnellinen siellä. Älä hukkaa aitoa onnea ja rakkautta hukkaan vain
      Ikävä
      224
      1556
    2. Näytit taas lihoneen.

      Tynnyri se vaan kasvaa.
      Ikävä
      29
      1403
    3. Kuka teistä on paras nainen

      A-nainen? J-nainen? K-nainen? M-nainen? S-nainen? Vai kenties joku muu...? 😊
      Ikävä
      61
      1269
    4. Immu otti pataan

      Olen pettynyt, hänen piti viedä Stagalaa kuin litran mittaa - mutta kuinka kävikään? Voi hemmetti sentään.... Ääääääh!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      69
      1227
    5. Onko jotain mistä

      Olet huolissasi kaivattusi suhteen?
      Ikävä
      78
      1204
    6. Osaako joku selittää tätä

      Että miksi mulle on joka toinen ventovieras ihminen tyly ainakin ilmeillään ja eleillään?
      Ikävä
      75
      1172
    7. Jos me joskus nähtäisiin

      niin ei kai sen vielä tarvitsisi merkitä sen enempää? Ja voihan olla ettei kumpikaan enää siinä vaiheessa edes haluaisi
      Ikävä
      103
      1163
    8. Koska vietät

      Yhteisen yön kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      54
      998
    9. Lesken uusi

      Onko totta että puolangan kunnalla töissä ollut mies joka kuoli niin sen vaimolla jo uusi lohduttaja. Pitäneekö paikkans
      Puolanka
      18
      962
    10. Persun suusta:"Köyhät on luusereita ja ansaitsevat köyhyyden"

      Ministeri Juuston apulainen näin uhoaa. Mitäs siinä. Kyllä on jo tiedetty muutaman vuoden hallitustyön pohjalta että per
      Lieksa
      175
      855
    Aihe