Tietoista elämää kuoleman jälkeen... ?!

8 Käsky: " ÄLÄ SANO VÄÄRÄÄ TODISTUSTA LÄHIMMÄISESTÄSI "

Jari ? Sanoiko siis Jeesus sitten väärän todistuksen (Luuk 16:19-31) kun mainitsee kertomuksessa Isä Aabrahamin nimeltä ?


Ja Huom !. Luuk 16:19-31 ei ole vertaus koska alkaa sanoilla " Oli rikas mies " !

Eli siinä puhutaan miehestä joka oli ollut olemassa oikeasti !

Kopittelija007 kirjoitti:

8 Käsky: " ÄLÄ SANO VÄÄRÄÄ TODISTUSTA LÄHIMMÄISESTÄSI "

Jari ? Sanoiko siis Jeesus sitten väärän todistuksen (Luuk 16:19-31) kun mainitsee kertomuksessa Isä Aabrahamin nimeltä ?


Ja Huom !. Luuk 16:19-31 ei ole vertaus koska alkaa sanoilla " Oli rikas mies " !

Eli siinä puhutaan miehestä joka oli ollut olemassa oikeasti !

Lue lisää

Hei-


Kannattaa olla tarkkana alkukielen kanssa kun jos takertuu yhteen sanaan.

Pitää huomioida asiakokonaisuus- eli mitä koko Raamattu sanoo samasta asiasta, ja kiroituksessani on Raamatun jakeita paljon asiayhteyteen liittyen.

Kyllä ihmisiä saman nimisiä ihan oikeasti oli vaikka kuinka paljon, ja tuttuja nimiä kuten meidän Kallea ja Villekäkin sitten lainaillaan joka paikkaan.


Siunauksia
Jari Laurila

jarinhotelli kirjoitti:

Hei-


Kannattaa olla tarkkana alkukielen kanssa kun jos takertuu yhteen sanaan.

Pitää huomioida asiakokonaisuus- eli mitä koko Raamattu sanoo samasta asiasta, ja kiroituksessani on Raamatun jakeita paljon asiayhteyteen liittyen.

Kyllä ihmisiä saman nimisiä ihan oikeasti oli vaikka kuinka paljon, ja tuttuja nimiä kuten meidän Kallea ja Villekäkin sitten lainaillaan joka paikkaan.


Siunauksia
Jari Laurila

Lue lisää

Ole siis tarkkana Jari äläkä sekoile...

Jos Jeesus on sanonut väärän todistuksen Isä Aabrahamista niin silloin Jeesus on
8 käskyn rikkoja ja ei siis ole täyttänyt lakia ja siis meillä ei siis ole ollenkaan Vapahtajaa !

Luuk 16:19-31 luvut jos ei ole totta, niin silloin Jeesus on valehtelija, koska käyttää siinä persoonallisia nimiä, jotka ovat olleet olemassa !

Kopittelija007 kirjoitti:

Ole siis tarkkana Jari äläkä sekoile...

Jos Jeesus on sanonut väärän todistuksen Isä Aabrahamista niin silloin Jeesus on
8 käskyn rikkoja ja ei siis ole täyttänyt lakia ja siis meillä ei siis ole ollenkaan Vapahtajaa !

Luuk 16:19-31 luvut jos ei ole totta, niin silloin Jeesus on valehtelija, koska käyttää siinä persoonallisia nimiä, jotka ovat olleet olemassa !

Lue lisää

Ja edelleen et vastannut kysymykseen että sanoiko Jeesus
väärän todistuksen vai ei ?


Ps. Ja asiakokonaisuuksia löydät tuolta !

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369

Kopittelija007 kirjoitti:

8 Käsky: " ÄLÄ SANO VÄÄRÄÄ TODISTUSTA LÄHIMMÄISESTÄSI "

Jari ? Sanoiko siis Jeesus sitten väärän todistuksen (Luuk 16:19-31) kun mainitsee kertomuksessa Isä Aabrahamin nimeltä ?


Ja Huom !. Luuk 16:19-31 ei ole vertaus koska alkaa sanoilla " Oli rikas mies " !

Eli siinä puhutaan miehestä joka oli ollut olemassa oikeasti !

Lue lisää

Lisäys; - "Aabrahamin helma" on sanonta jossa ei voi ajatella että Aabraham on jossakin elossa ja sinne sitten Aabrahamin seuraan ruumiita elämään.
> Kyllä kristinuskon idea ja perusmissio on aina Jeesuksen Kristuksen jumaluudessa että Kristusta Herraa kohti joka hetki varge dag elävänä tai kuolleena uskovaiset matkaavat- kuolleet tosin tiedottomina odottavat II- adventtia "kuoleman unessa"

"Aabrahamin helma" tarkoittaa samaa kuin sanoisimme: "Hautausmaalle" "uurnalehtoon" tms. minne nyt vainajia viedään loppusäilytykseen maan päällä.




Kreikankielen ”kolpos abraam” kuvasi juutalaisuudessa kuoleman jälkeistä aikaa. Kolpos abraam on suomennettu Aabrahamin helmaksi. Me vastaavasti voisimme sanoa vaikka: ”hautausmaan levossa.”
Sanommekin ”meni haudan lepoon.”

Lasaruksen sanottiin olevan Aabrahamin helmassa lohdutuksessa uskon isän helmassa jonka kautta on lupaukset. Kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Luuk 16:19-31.

Aabraham oli monille uskon isähahmo siksi että Aabraham sai suuren lupauksen. (1 Moos 12:1-4)
Aabrahamin jälkeläisiä oli myös epäjumalanpalvelijoina joille ei autuaan osa kuulunut. (Joos 24:2)

Kysymys Aabrahamin helmasta on vanha juutalainen kertomus. Jeesus käytti tätä kertomusta vertauksessaan hyvästä ja pahasta. Kansa ymmärsi vertauksin. Akatemia oli ollut jo 500 vuotta ja sen ajan akateeminenkin tapa oli vertauksin opettaminen. Jeesus oli mestariopettaja. Sokrates opetti myös vertauksin. Sokrates johdatteli dialogeissa vertauksin vastapuolta antamaan itse vastauksen. Sokraten oppilaita olivat Platon ja Aristotele.
Todellista Aabrahamin helmaa ei ole olemassa kuitenkaan missään.

Aabrahamin kerrotaan tulleen otetuksi ”isiensä luo.” (1 Moos 25:7-11)
Myös muiden patriarkkojen kuolemista sanottiin samalla tavalla ”isiensä luo.” (1 Moos 35:29, 49:29) Mahdollisesti on tarkoitettu Makpelan luolaa joka ilmeisesti toimi sukuhautana. Makpelan luolassa vainajat olisivat ainakin yhdessä olleet maatuneina, luurankoina tai balsamoituina.
Yleinen eräs sanonta uskovista vainajista on ”vanhurskasten lepoon.” Tämäntyyppisestä asiasta on ollut kysymys ilmeisestikin.

Kreikkalainen filosofia toi sielun kuolemattomuusopin niin että se pesiytyi myös kristinuskon oppeihin toisinaan. Raamattu opettaa kuolleiden ylösnousemusta. (Ilm 20)
(Hes 37:12-13)

”Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika jolloin kaikki jotka lepäävät haudoissaan kuulevat Hänen äänensä.” He nousevat haudoistaan –hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.” (Joh 5:28-29)

Isä Jumala, Jeesus Kristus siunaa palvelijoitaan ja Jeesus Kristus on ainoa sopiva uskon esimerkki. Jeesus Kristus herättää haudoista.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

jarinhotelli kirjoitti:

Lisäys; - "Aabrahamin helma" on sanonta jossa ei voi ajatella että Aabraham on jossakin elossa ja sinne sitten Aabrahamin seuraan ruumiita elämään.
> Kyllä kristinuskon idea ja perusmissio on aina Jeesuksen Kristuksen jumaluudessa että Kristusta Herraa kohti joka hetki varge dag elävänä tai kuolleena uskovaiset matkaavat- kuolleet tosin tiedottomina odottavat II- adventtia "kuoleman unessa"

"Aabrahamin helma" tarkoittaa samaa kuin sanoisimme: "Hautausmaalle" "uurnalehtoon" tms. minne nyt vainajia viedään loppusäilytykseen maan päällä.




Kreikankielen ”kolpos abraam” kuvasi juutalaisuudessa kuoleman jälkeistä aikaa. Kolpos abraam on suomennettu Aabrahamin helmaksi. Me vastaavasti voisimme sanoa vaikka: ”hautausmaan levossa.”
Sanommekin ”meni haudan lepoon.”

Lasaruksen sanottiin olevan Aabrahamin helmassa lohdutuksessa uskon isän helmassa jonka kautta on lupaukset. Kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Luuk 16:19-31.

Aabraham oli monille uskon isähahmo siksi että Aabraham sai suuren lupauksen. (1 Moos 12:1-4)
Aabrahamin jälkeläisiä oli myös epäjumalanpalvelijoina joille ei autuaan osa kuulunut. (Joos 24:2)

Kysymys Aabrahamin helmasta on vanha juutalainen kertomus. Jeesus käytti tätä kertomusta vertauksessaan hyvästä ja pahasta. Kansa ymmärsi vertauksin. Akatemia oli ollut jo 500 vuotta ja sen ajan akateeminenkin tapa oli vertauksin opettaminen. Jeesus oli mestariopettaja. Sokrates opetti myös vertauksin. Sokrates johdatteli dialogeissa vertauksin vastapuolta antamaan itse vastauksen. Sokraten oppilaita olivat Platon ja Aristotele.
Todellista Aabrahamin helmaa ei ole olemassa kuitenkaan missään.

Aabrahamin kerrotaan tulleen otetuksi ”isiensä luo.” (1 Moos 25:7-11)
Myös muiden patriarkkojen kuolemista sanottiin samalla tavalla ”isiensä luo.” (1 Moos 35:29, 49:29) Mahdollisesti on tarkoitettu Makpelan luolaa joka ilmeisesti toimi sukuhautana. Makpelan luolassa vainajat olisivat ainakin yhdessä olleet maatuneina, luurankoina tai balsamoituina.
Yleinen eräs sanonta uskovista vainajista on ”vanhurskasten lepoon.” Tämäntyyppisestä asiasta on ollut kysymys ilmeisestikin.

Kreikkalainen filosofia toi sielun kuolemattomuusopin niin että se pesiytyi myös kristinuskon oppeihin toisinaan. Raamattu opettaa kuolleiden ylösnousemusta. (Ilm 20)
(Hes 37:12-13)

”Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika jolloin kaikki jotka lepäävät haudoissaan kuulevat Hänen äänensä.” He nousevat haudoistaan –hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.” (Joh 5:28-29)

Isä Jumala, Jeesus Kristus siunaa palvelijoitaan ja Jeesus Kristus on ainoa sopiva uskon esimerkki. Jeesus Kristus herättää haudoista.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Lue lisää

Sinä se vaan jaksat sotkea selvää asiaa omalla mantrallasi millä sinut on aivopesty adventistien toimesta etkä vastaa kysymykseeni ...

Keskustelijana (*J*)

Kopittelija007 kirjoitti:

Sinä se vaan jaksat sotkea selvää asiaa omalla mantrallasi millä sinut on aivopesty adventistien toimesta etkä vastaa kysymykseeni ...

Keskustelijana (*J*)

Hei-

Luotan siihen kokonaisuuteen minkä Raamattu antaa niiden kaikkien Raamatunjakeiden perusteella asiayhteydessä mitä esitän Raamatusta asiayhteydessä.

Minua ei ole "aivopesty" > Olen aikanaan tehnyt päätöksen että minun pitää itse ymmärtää kaikki ja niin tein. Aloitin Raamatun tutkimisen 1995 ja ensialkuun luin tusinan verran Raamattukursseja ja Raamatun hyvin. Muutama kymmenen kirjaa ja noin 200 kirjettä Raamattu-opistolle joissa selvitin Raamatun kysymyksiä jokaisen teologian.
Jätin asian tuonnemmaksi jos en ymmärtänyt ja aikaanan valkeni.
> Kului tasan kahden vuotta ja ymmärsin. Se oli hieno hetki kun olin ymmärtänyt jokaisen jakeen.

Minä en sanoisi "aivopesuksi" kielteisessä merkityksessä moista itseopiskelua.
En ollut siis "joo-joo-mies" vaan minun piti itse ymmärtää, niin olin päättänyt menetellä vuonna 1995 että tutkin joka jakeen niin että ymmärrän kaiken.
Raamatusta avautuu toki uusia näkökulmia läpi elämän.
Kuulin kerran 94 vuotiasta pappiamiestä joka oli innoissaan kun oli löytänyt Raamatun jakeiden asiayhteydestä uuden näkökulman. Oli ollu pappishommissa ja puhujana noin 60 vuotta ja puhui edelleen.

> Muuten voisit pikkusen hillitä tuota solvaamista eli että annat ymmärtää että joku on aina aivopesty tai jollakin muulla tavalla vialla jos ei ole kanssasi samaa mieltä joka asiasta. Matraa vaan lykätään Sinulle ja sotketaan koko ajan ja aivopestyjä on koko sakki jos ei Sinun kanssa samaa mieltä joka asiasta. Sekoilijoista puhumattakaan-

Yst. t. Siunauksia
Jari Laurila

jarinhotelli kirjoitti:

Lisäys; - "Aabrahamin helma" on sanonta jossa ei voi ajatella että Aabraham on jossakin elossa ja sinne sitten Aabrahamin seuraan ruumiita elämään.
> Kyllä kristinuskon idea ja perusmissio on aina Jeesuksen Kristuksen jumaluudessa että Kristusta Herraa kohti joka hetki varge dag elävänä tai kuolleena uskovaiset matkaavat- kuolleet tosin tiedottomina odottavat II- adventtia "kuoleman unessa"

"Aabrahamin helma" tarkoittaa samaa kuin sanoisimme: "Hautausmaalle" "uurnalehtoon" tms. minne nyt vainajia viedään loppusäilytykseen maan päällä.




Kreikankielen ”kolpos abraam” kuvasi juutalaisuudessa kuoleman jälkeistä aikaa. Kolpos abraam on suomennettu Aabrahamin helmaksi. Me vastaavasti voisimme sanoa vaikka: ”hautausmaan levossa.”
Sanommekin ”meni haudan lepoon.”

Lasaruksen sanottiin olevan Aabrahamin helmassa lohdutuksessa uskon isän helmassa jonka kautta on lupaukset. Kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Luuk 16:19-31.

Aabraham oli monille uskon isähahmo siksi että Aabraham sai suuren lupauksen. (1 Moos 12:1-4)
Aabrahamin jälkeläisiä oli myös epäjumalanpalvelijoina joille ei autuaan osa kuulunut. (Joos 24:2)

Kysymys Aabrahamin helmasta on vanha juutalainen kertomus. Jeesus käytti tätä kertomusta vertauksessaan hyvästä ja pahasta. Kansa ymmärsi vertauksin. Akatemia oli ollut jo 500 vuotta ja sen ajan akateeminenkin tapa oli vertauksin opettaminen. Jeesus oli mestariopettaja. Sokrates opetti myös vertauksin. Sokrates johdatteli dialogeissa vertauksin vastapuolta antamaan itse vastauksen. Sokraten oppilaita olivat Platon ja Aristotele.
Todellista Aabrahamin helmaa ei ole olemassa kuitenkaan missään.

Aabrahamin kerrotaan tulleen otetuksi ”isiensä luo.” (1 Moos 25:7-11)
Myös muiden patriarkkojen kuolemista sanottiin samalla tavalla ”isiensä luo.” (1 Moos 35:29, 49:29) Mahdollisesti on tarkoitettu Makpelan luolaa joka ilmeisesti toimi sukuhautana. Makpelan luolassa vainajat olisivat ainakin yhdessä olleet maatuneina, luurankoina tai balsamoituina.
Yleinen eräs sanonta uskovista vainajista on ”vanhurskasten lepoon.” Tämäntyyppisestä asiasta on ollut kysymys ilmeisestikin.

Kreikkalainen filosofia toi sielun kuolemattomuusopin niin että se pesiytyi myös kristinuskon oppeihin toisinaan. Raamattu opettaa kuolleiden ylösnousemusta. (Ilm 20)
(Hes 37:12-13)

”Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika jolloin kaikki jotka lepäävät haudoissaan kuulevat Hänen äänensä.” He nousevat haudoistaan –hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.” (Joh 5:28-29)

Isä Jumala, Jeesus Kristus siunaa palvelijoitaan ja Jeesus Kristus on ainoa sopiva uskon esimerkki. Jeesus Kristus herättää haudoista.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Lue lisää

Jarinhotelli: "Kysymys Aabrahamin helmasta on vanha juutalainen kertomus. Jeesus käytti tätä kertomusta vertauksessaan hyvästä ja pahasta. Kansa ymmärsi vertauksin. Akatemia oli ollut jo 500 vuotta ja sen ajan akateeminenkin tapa oli vertauksin opettaminen. Jeesus oli mestariopettaja. Sokrates opetti myös vertauksin. Sokrates johdatteli dialogeissa vertauksin vastapuolta antamaan itse vastauksen. Sokraten oppilaita olivat Platon ja Aristotele.
Todellista Aabrahamin helmaa ei ole olemassa kuitenkaan missään."

_____________________________________

Ja tämäkin on aivan höpölöpöä ja adventistista mantraa sotkea jotain hellenistisiä käsityksiä Juutalaisuuteen ja Kristinuskoon joissa on aina uskottu elävään sieluun ja sitten puhumalla jostain vertauskuvakoulukunnasta... :O

Matt 13:10 Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja sanoivat hänelle: "Minkätähden sinä puhut heille vertauksilla?"
13:11 Hän vastasi ja sanoi: "Sentähden, että teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta heidän ei ole annettu.
13:12 Sillä sille, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
13:13 Sentähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.
13:14 Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
13:16 Mutta autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja teidän korvanne, koska ne kuulevat.
13:17 Sillä totisesti minä sanon teille: monet profeetat ja vanhurskaat ovat halunneet nähdä, mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla, mitä te kuulette, eivätkä ole kuulleet"

13:34 Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään; (siis siellä järven rannalla)
13:35 että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo: "Minä avaan suuni vertauksiin, minä tuon ilmi sen, mikä on ollut salassa maailman perustamisesta asti".

jarinhotelli kirjoitti:

Hei-

Luotan siihen kokonaisuuteen minkä Raamattu antaa niiden kaikkien Raamatunjakeiden perusteella asiayhteydessä mitä esitän Raamatusta asiayhteydessä.

Minua ei ole "aivopesty" > Olen aikanaan tehnyt päätöksen että minun pitää itse ymmärtää kaikki ja niin tein. Aloitin Raamatun tutkimisen 1995 ja ensialkuun luin tusinan verran Raamattukursseja ja Raamatun hyvin. Muutama kymmenen kirjaa ja noin 200 kirjettä Raamattu-opistolle joissa selvitin Raamatun kysymyksiä jokaisen teologian.
Jätin asian tuonnemmaksi jos en ymmärtänyt ja aikaanan valkeni.
> Kului tasan kahden vuotta ja ymmärsin. Se oli hieno hetki kun olin ymmärtänyt jokaisen jakeen.

Minä en sanoisi "aivopesuksi" kielteisessä merkityksessä moista itseopiskelua.
En ollut siis "joo-joo-mies" vaan minun piti itse ymmärtää, niin olin päättänyt menetellä vuonna 1995 että tutkin joka jakeen niin että ymmärrän kaiken.
Raamatusta avautuu toki uusia näkökulmia läpi elämän.
Kuulin kerran 94 vuotiasta pappiamiestä joka oli innoissaan kun oli löytänyt Raamatun jakeiden asiayhteydestä uuden näkökulman. Oli ollu pappishommissa ja puhujana noin 60 vuotta ja puhui edelleen.

> Muuten voisit pikkusen hillitä tuota solvaamista eli että annat ymmärtää että joku on aina aivopesty tai jollakin muulla tavalla vialla jos ei ole kanssasi samaa mieltä joka asiasta. Matraa vaan lykätään Sinulle ja sotketaan koko ajan ja aivopestyjä on koko sakki jos ei Sinun kanssa samaa mieltä joka asiasta. Sekoilijoista puhumattakaan-

Yst. t. Siunauksia
Jari Laurila

Lue lisää

Edelleenkään Jari et vastannut kysymykseeni ?

Kopittelija007 kirjoitti:

Jarinhotelli: "Kysymys Aabrahamin helmasta on vanha juutalainen kertomus. Jeesus käytti tätä kertomusta vertauksessaan hyvästä ja pahasta. Kansa ymmärsi vertauksin. Akatemia oli ollut jo 500 vuotta ja sen ajan akateeminenkin tapa oli vertauksin opettaminen. Jeesus oli mestariopettaja. Sokrates opetti myös vertauksin. Sokrates johdatteli dialogeissa vertauksin vastapuolta antamaan itse vastauksen. Sokraten oppilaita olivat Platon ja Aristotele.
Todellista Aabrahamin helmaa ei ole olemassa kuitenkaan missään."

_____________________________________

Ja tämäkin on aivan höpölöpöä ja adventistista mantraa sotkea jotain hellenistisiä käsityksiä Juutalaisuuteen ja Kristinuskoon joissa on aina uskottu elävään sieluun ja sitten puhumalla jostain vertauskuvakoulukunnasta... :O

Matt 13:10 Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja sanoivat hänelle: "Minkätähden sinä puhut heille vertauksilla?"
13:11 Hän vastasi ja sanoi: "Sentähden, että teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta heidän ei ole annettu.
13:12 Sillä sille, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
13:13 Sentähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.
13:14 Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
13:16 Mutta autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja teidän korvanne, koska ne kuulevat.
13:17 Sillä totisesti minä sanon teille: monet profeetat ja vanhurskaat ovat halunneet nähdä, mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla, mitä te kuulette, eivätkä ole kuulleet"

13:34 Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään; (siis siellä järven rannalla)
13:35 että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo: "Minä avaan suuni vertauksiin, minä tuon ilmi sen, mikä on ollut salassa maailman perustamisesta asti".

Lue lisää

Hei- kiitos.


Jos sopii niin minä pidän oman näkemykseni Raamatusta että sielun kuolemattomuusoppi kuuluu kreikkalaiseen filosofiaan eikä Raamattuun.

En muuta tässä mieltäni. Ymmärrän niitä joilla menee jumaluusopin kysymyksien kanssa aikaa- ne eivät valkenekaan koskaan hetkessä.
Tiedän hyvin kokemuksesta että monen asian näkeminen uudella tavalla vaatii usein paljonkin aikaa eikä voi hetkessä valjetakaan. Viestit täällä ovat usein sellaisia kysymyksiä joita ei siinä paikassa voi hetkessä ymmärtää. -Siis usein vaikeita teologioita joiden valkenemiseen pitää olla hyvää Raamatun tuntemusta ja pohjatietoa asialle että kirkastuisi.

Minä painin joidenkin kysymyksien kanssa pitkäänkin- vasta kun ymmärsin olin asian toistaiseksi loppuun käsitellyt.

Kolminaisuus oli minulle vaikein saada se ihmisen ymmärrykseen eikä sitä kukaan osannut opettaa. Valkeni ja puin sen sitten sanalliseen muotoon ja se on luettavissa kotisivuillani hengellisissä kirjoituksissani heti alussa "Jeesus, Jumala, ....." aiheita koskevassa osastossa.

Siunauksia
Jari Laurila

jarinhotelli kirjoitti:

Hei- kiitos.


Jos sopii niin minä pidän oman näkemykseni Raamatusta että sielun kuolemattomuusoppi kuuluu kreikkalaiseen filosofiaan eikä Raamattuun.

En muuta tässä mieltäni. Ymmärrän niitä joilla menee jumaluusopin kysymyksien kanssa aikaa- ne eivät valkenekaan koskaan hetkessä.
Tiedän hyvin kokemuksesta että monen asian näkeminen uudella tavalla vaatii usein paljonkin aikaa eikä voi hetkessä valjetakaan. Viestit täällä ovat usein sellaisia kysymyksiä joita ei siinä paikassa voi hetkessä ymmärtää. -Siis usein vaikeita teologioita joiden valkenemiseen pitää olla hyvää Raamatun tuntemusta ja pohjatietoa asialle että kirkastuisi.

Minä painin joidenkin kysymyksien kanssa pitkäänkin- vasta kun ymmärsin olin asian toistaiseksi loppuun käsitellyt.

Kolminaisuus oli minulle vaikein saada se ihmisen ymmärrykseen eikä sitä kukaan osannut opettaa. Valkeni ja puin sen sitten sanalliseen muotoon ja se on luettavissa kotisivuillani hengellisissä kirjoituksissani heti alussa "Jeesus, Jumala, ....." aiheita koskevassa osastossa.

Siunauksia
Jari Laurila

Lue lisää

Jarinhotelli: "Siis usein vaikeita teologioita joiden valkenemiseen pitää olla hyvää Raamatun tuntemusta ja pohjatietoa asialle että kirkastuisi."

______________________

Ja sinullako Jari on näin... :D

Et vieläkään vastannut kysymykseeni ?

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja edelleen et vastannut kysymykseen että sanoiko Jeesus
väärän todistuksen vai ei ?


Ps. Ja asiakokonaisuuksia löydät tuolta !

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369

Lue lisää

Kopittelija käy keskustelua joka muistuttaa poliittista puoluepolitiikkaa. Ollaan olevinaan oikeassa vaikka ei olla - ei minulla ole mitään sitä vastaan jos kopittelija uskoo vaikka mihin - mutta että hän yrittää kerätä pinnoja muka sillä että muut (toisin ajattelevat ) ajattelevat siten kuin he eivät ajattele .. Se hämmästyttää .....

Olen tasan samaa mieltä Jarin kanssa siitä että sanonta Aabrahamin helma - on sanonta joka tarkoittaa hautaa eikä missään tapauksessa että kuollut ei olisikaan kuollut vaan olisi jossain "odottamassa" viimeistä viimeistä tuomiota jossa pahat tuomittaisiin ikuiseen piinaan helvetin tulijärvessä..

Tästä uskosta omaan kuolemattomuuteen on niin monia erilaisia muunnoksia (kaikki yhtä vääriä) - yksi näkee isoäitinsä levottoman sielun haamuna vaikka sänkynsä vieressä öisin - toinen sanoo että sheolia voi kutsua vankilaksi jossa kärsivät ihmissielut ovat odottamassa viimeistä tuomiotaan .. ja niin edelleen ...

Kaikki tuollainen on Raamatun VASTAISTA olettamista ... vailla minkäänlaista ajatusta tai itua ..

Raamatussa kerrotaan kuinka esimerkiksi monet Israelin kuninkaat teki kaiken aikaa sitä mikä oli pahaa Herran silmissä he jopa uhrasivat lapsiaan tulessa ..asia mistä Raamattu sanoo että sellainen ei ole Jumalan mieleen tullut ja että sellainen teko on Jumalalle KAUHISTUS..

Kukaan ei korviaan lotkauta sille että esimerkiksi jokaisesta näistä kuninkaista sanotaan että heidän kuoltuaan että "he menivät lepoon isiensä tykö" ..

Muutenkin tuo valheellinen väite että Jumala itse syyllistyisi sellaiseen tekoon, että kiduttaisi itse luomaansa elämää tulessa -- ja vieläpä ikuisesti - mamma mia! Eikö tosiaan kilahda missään? Kuinka joku voi sanoa, että Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja SAMAAN AIKAAN syyttää Jumalaa tuolla tavalla -- se menee ainakin minulla yli ymmärryksen.

Miksi kaikkitietävä Jumala loisi elämää kitumaan ikuisesti tulessa ? Tai yleensäkään kitumaan ikuisesti ? Olen tätä kysellyt sen sata kertaa sellaiseen uskojilta -- mutta en ole saanut vastausta tähän päivään mennessä ..

Oma käsitykseni sellaiseen uskojasta on että häntä ohjaa pelko (rakkaus tai logiikkahan se ei voi olla) - syvä pelko olemattomasta jota hänelle on usein syötetty aina lapsuudesta asti .. Koko ajatus on niin ristiriitainen ja älytön että ei ihme että siihen ei koskaan tule vastausta -- SIIHEN EI NIMITTÄIN OLE KUIN YKSI VASTAUS ja se kuuluu :"Koko usko syntisen kuolemattomuuteen erossa Jumalasta on harhaa" .. Totuus on, että synnin palkka on kuolema, ei elämä, ei missään muodossa. Synti nimittäin tuhoaa elämän ja se on A) totta B) luonnoööisesti myös Raamatun opetus ..

Sitten on toinen asia, että Raamatussa luvataan ylösnousemus - kuolleet herätetään takaisin elämään - mutta se onkin ihan toinen asia .. Ketään ei kuitenkaan kiduteta .. vaan kaikki kärsimys on todella synnin seurausta. He saavat tekojensa mukaan. Ja heidän loppunsa on toinen kuolema .. josta ei enää ole ylösnousemusta .. mutta kuolema = elämän loppu .. Ei ole mitään erillistä "sielua" jota sitten kidutettaisiin ,, ihminen on sielu ja kaikki loppuu kuolemassa - niin kärsimykset kuin kaikki muukin elämä..

Raamattua EI SAA lukea siten, että tarttuu muutamiin lauseisiin ja rakentaa niiden ympärille uskonkappaleita ..tai soveltaa niitä muihin (esimerkiksi auringonpalvonnasta saatuihin) uskomuksiin .. joka niin tekee on vika poluilla .. se on muuten myös ateistien tapa lukea Raamattua .. otetaan rivi sieltä toinen täältä ja rakennetaan niiden pohjalle jotain jolla voitais todistaa että Jumalaa ei edes ole .. joka voi yhtä hyvin olla omaa luuloa kuin Raamattua ..

Raamattu todistaa että kopitteja on väärässä tässä asiassa ..

Esimerkiksi lunastus tulisi EPÄTÄYDELLISEKSI jos synnin palkka ei olisikaan kuolema vaan ikuinen kärsimys ja piina, Että sekään ei tunnu todistavan mitään kopittelijalle on osoitus siitä että asiaa ei haluta ajatella ,, vaan uskotaan vain johonkin jota ei ajatuksella voi todistaa oikeaksi ... vaan vääräksi ..

alex

jarinhotelli kirjoitti:

Hei-

Luotan siihen kokonaisuuteen minkä Raamattu antaa niiden kaikkien Raamatunjakeiden perusteella asiayhteydessä mitä esitän Raamatusta asiayhteydessä.

Minua ei ole "aivopesty" > Olen aikanaan tehnyt päätöksen että minun pitää itse ymmärtää kaikki ja niin tein. Aloitin Raamatun tutkimisen 1995 ja ensialkuun luin tusinan verran Raamattukursseja ja Raamatun hyvin. Muutama kymmenen kirjaa ja noin 200 kirjettä Raamattu-opistolle joissa selvitin Raamatun kysymyksiä jokaisen teologian.
Jätin asian tuonnemmaksi jos en ymmärtänyt ja aikaanan valkeni.
> Kului tasan kahden vuotta ja ymmärsin. Se oli hieno hetki kun olin ymmärtänyt jokaisen jakeen.

Minä en sanoisi "aivopesuksi" kielteisessä merkityksessä moista itseopiskelua.
En ollut siis "joo-joo-mies" vaan minun piti itse ymmärtää, niin olin päättänyt menetellä vuonna 1995 että tutkin joka jakeen niin että ymmärrän kaiken.
Raamatusta avautuu toki uusia näkökulmia läpi elämän.
Kuulin kerran 94 vuotiasta pappiamiestä joka oli innoissaan kun oli löytänyt Raamatun jakeiden asiayhteydestä uuden näkökulman. Oli ollu pappishommissa ja puhujana noin 60 vuotta ja puhui edelleen.

> Muuten voisit pikkusen hillitä tuota solvaamista eli että annat ymmärtää että joku on aina aivopesty tai jollakin muulla tavalla vialla jos ei ole kanssasi samaa mieltä joka asiasta. Matraa vaan lykätään Sinulle ja sotketaan koko ajan ja aivopestyjä on koko sakki jos ei Sinun kanssa samaa mieltä joka asiasta. Sekoilijoista puhumattakaan-

Yst. t. Siunauksia
Jari Laurila

Lue lisää

Hyvä Jari, kun jaksoit olla sitkeä ja odottaa sitä että Pyhä Henki avaa sanan kun tarpeeksi kauan jaksat sitä haluta, kilvoitella ja pysyä vahvana.

jarinhotelli kirjoitti:

Hei- kiitos.


Jos sopii niin minä pidän oman näkemykseni Raamatusta että sielun kuolemattomuusoppi kuuluu kreikkalaiseen filosofiaan eikä Raamattuun.

En muuta tässä mieltäni. Ymmärrän niitä joilla menee jumaluusopin kysymyksien kanssa aikaa- ne eivät valkenekaan koskaan hetkessä.
Tiedän hyvin kokemuksesta että monen asian näkeminen uudella tavalla vaatii usein paljonkin aikaa eikä voi hetkessä valjetakaan. Viestit täällä ovat usein sellaisia kysymyksiä joita ei siinä paikassa voi hetkessä ymmärtää. -Siis usein vaikeita teologioita joiden valkenemiseen pitää olla hyvää Raamatun tuntemusta ja pohjatietoa asialle että kirkastuisi.

Minä painin joidenkin kysymyksien kanssa pitkäänkin- vasta kun ymmärsin olin asian toistaiseksi loppuun käsitellyt.

Kolminaisuus oli minulle vaikein saada se ihmisen ymmärrykseen eikä sitä kukaan osannut opettaa. Valkeni ja puin sen sitten sanalliseen muotoon ja se on luettavissa kotisivuillani hengellisissä kirjoituksissani heti alussa "Jeesus, Jumala, ....." aiheita koskevassa osastossa.

Siunauksia
Jari Laurila

Lue lisää

Oikein Jari, pidä se minkä olet oikeaksi havainnut.

***Hyvä Jari, kun jaksoit olla sitkeä ja odottaa sitä, että Pyhä Henki avaa sanan kun tarpeeksi kauan jaksat sitä haluta, kilvoitella ja pysyä vahvana.***

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija käy keskustelua joka muistuttaa poliittista puoluepolitiikkaa. Ollaan olevinaan oikeassa vaikka ei olla - ei minulla ole mitään sitä vastaan jos kopittelija uskoo vaikka mihin - mutta että hän yrittää kerätä pinnoja muka sillä että muut (toisin ajattelevat ) ajattelevat siten kuin he eivät ajattele .. Se hämmästyttää .....

Olen tasan samaa mieltä Jarin kanssa siitä että sanonta Aabrahamin helma - on sanonta joka tarkoittaa hautaa eikä missään tapauksessa että kuollut ei olisikaan kuollut vaan olisi jossain "odottamassa" viimeistä viimeistä tuomiota jossa pahat tuomittaisiin ikuiseen piinaan helvetin tulijärvessä..

Tästä uskosta omaan kuolemattomuuteen on niin monia erilaisia muunnoksia (kaikki yhtä vääriä) - yksi näkee isoäitinsä levottoman sielun haamuna vaikka sänkynsä vieressä öisin - toinen sanoo että sheolia voi kutsua vankilaksi jossa kärsivät ihmissielut ovat odottamassa viimeistä tuomiotaan .. ja niin edelleen ...

Kaikki tuollainen on Raamatun VASTAISTA olettamista ... vailla minkäänlaista ajatusta tai itua ..

Raamatussa kerrotaan kuinka esimerkiksi monet Israelin kuninkaat teki kaiken aikaa sitä mikä oli pahaa Herran silmissä he jopa uhrasivat lapsiaan tulessa ..asia mistä Raamattu sanoo että sellainen ei ole Jumalan mieleen tullut ja että sellainen teko on Jumalalle KAUHISTUS..

Kukaan ei korviaan lotkauta sille että esimerkiksi jokaisesta näistä kuninkaista sanotaan että heidän kuoltuaan että "he menivät lepoon isiensä tykö" ..

Muutenkin tuo valheellinen väite että Jumala itse syyllistyisi sellaiseen tekoon, että kiduttaisi itse luomaansa elämää tulessa -- ja vieläpä ikuisesti - mamma mia! Eikö tosiaan kilahda missään? Kuinka joku voi sanoa, että Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja SAMAAN AIKAAN syyttää Jumalaa tuolla tavalla -- se menee ainakin minulla yli ymmärryksen.

Miksi kaikkitietävä Jumala loisi elämää kitumaan ikuisesti tulessa ? Tai yleensäkään kitumaan ikuisesti ? Olen tätä kysellyt sen sata kertaa sellaiseen uskojilta -- mutta en ole saanut vastausta tähän päivään mennessä ..

Oma käsitykseni sellaiseen uskojasta on että häntä ohjaa pelko (rakkaus tai logiikkahan se ei voi olla) - syvä pelko olemattomasta jota hänelle on usein syötetty aina lapsuudesta asti .. Koko ajatus on niin ristiriitainen ja älytön että ei ihme että siihen ei koskaan tule vastausta -- SIIHEN EI NIMITTÄIN OLE KUIN YKSI VASTAUS ja se kuuluu :"Koko usko syntisen kuolemattomuuteen erossa Jumalasta on harhaa" .. Totuus on, että synnin palkka on kuolema, ei elämä, ei missään muodossa. Synti nimittäin tuhoaa elämän ja se on A) totta B) luonnoööisesti myös Raamatun opetus ..

Sitten on toinen asia, että Raamatussa luvataan ylösnousemus - kuolleet herätetään takaisin elämään - mutta se onkin ihan toinen asia .. Ketään ei kuitenkaan kiduteta .. vaan kaikki kärsimys on todella synnin seurausta. He saavat tekojensa mukaan. Ja heidän loppunsa on toinen kuolema .. josta ei enää ole ylösnousemusta .. mutta kuolema = elämän loppu .. Ei ole mitään erillistä "sielua" jota sitten kidutettaisiin ,, ihminen on sielu ja kaikki loppuu kuolemassa - niin kärsimykset kuin kaikki muukin elämä..

Raamattua EI SAA lukea siten, että tarttuu muutamiin lauseisiin ja rakentaa niiden ympärille uskonkappaleita ..tai soveltaa niitä muihin (esimerkiksi auringonpalvonnasta saatuihin) uskomuksiin .. joka niin tekee on vika poluilla .. se on muuten myös ateistien tapa lukea Raamattua .. otetaan rivi sieltä toinen täältä ja rakennetaan niiden pohjalle jotain jolla voitais todistaa että Jumalaa ei edes ole .. joka voi yhtä hyvin olla omaa luuloa kuin Raamattua ..

Raamattu todistaa että kopitteja on väärässä tässä asiassa ..

Esimerkiksi lunastus tulisi EPÄTÄYDELLISEKSI jos synnin palkka ei olisikaan kuolema vaan ikuinen kärsimys ja piina, Että sekään ei tunnu todistavan mitään kopittelijalle on osoitus siitä että asiaa ei haluta ajatella ,, vaan uskotaan vain johonkin jota ei ajatuksella voi todistaa oikeaksi ... vaan vääräksi ..

alex

Lue lisää

Ja tästyäkin on poistettu vastaus... :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja tästyäkin on poistettu vastaus... :O

Noh enpä sitten kommentoi Alexille mitään... :O

Suosittelen kaikille kirjoitti:

Oikein Jari, pidä se minkä olet oikeaksi havainnut.

***Hyvä Jari, kun jaksoit olla sitkeä ja odottaa sitä, että Pyhä Henki avaa sanan kun tarpeeksi kauan jaksat sitä haluta, kilvoitella ja pysyä vahvana.***

Lue lisää

JA TAAS KATOSI MINUN VASTAUS....

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja tästyäkin on poistettu vastaus... :O

Hei-

Solvaava kielenkäyttö poistetaan.

Suomi24.fi foorumin palstojen luotsit ovat suvereeneja tehtävässään- heillä ei ole velvollisuutta vastata heitä koskevaan arvosteluun ja palstojen luotseihin kohdistunut kritiikki koskien luotsin tehtävää saa heti poistaa.

Sääntöjä on noudatettava. Luotsit ovat ylläpitäjän avustajia ja toimivat ohjeistuksen mukaan.

Luotsina teen nyt sen verran poikkeusta että hiukan vastaan ja kommentoin;
- Olen täällä myös keskustelija- keskustelijana vuodesta 1995.
Keskustelijan ominaisuudessa otan toki kritiikkiä vastaan- Luotsit luotseina ja luotsin toiminta on suvereeni eikä arvosteltavissa palstalla. Kaikki sellainen poistetaan. >Mutta solvaava kielenkäyttö kaikessa kirjoituksessa- sellainen poistetaan heti.



Siunauksia
Jari Laurila

jarinhotelli kirjoitti:

Hei-

Solvaava kielenkäyttö poistetaan.

Suomi24.fi foorumin palstojen luotsit ovat suvereeneja tehtävässään- heillä ei ole velvollisuutta vastata heitä koskevaan arvosteluun ja palstojen luotseihin kohdistunut kritiikki koskien luotsin tehtävää saa heti poistaa.

Sääntöjä on noudatettava. Luotsit ovat ylläpitäjän avustajia ja toimivat ohjeistuksen mukaan.

Luotsina teen nyt sen verran poikkeusta että hiukan vastaan ja kommentoin;
- Olen täällä myös keskustelija- keskustelijana vuodesta 1995.
Keskustelijan ominaisuudessa otan toki kritiikkiä vastaan- Luotsit luotseina ja luotsin toiminta on suvereeni eikä arvosteltavissa palstalla. Kaikki sellainen poistetaan. >Mutta solvaava kielenkäyttö kaikessa kirjoituksessa- sellainen poistetaan heti.



Siunauksia
Jari Laurila

Lue lisää

JUST JOO... niin sinun mielestäsi mutta kopittelijaa saa kyllä haukkua vaikka miksi... oletpas sinä aikamoinen sheriffi... sotket koko mun topiikin....

Kopittelija007 kirjoitti:

JUST JOO... niin sinun mielestäsi mutta kopittelijaa saa kyllä haukkua vaikka miksi... oletpas sinä aikamoinen sheriffi... sotket koko mun topiikin....

Tee sinä Jari oma sekoilu topiikki ja keskustele siellä...

Niin monta minun aloitusta ja vastausta olet jo poistanut kun ne ei sovi SINUN ajatteluusi... Outoa toimintaa...

Kopittelija007 kirjoitti:

Tee sinä Jari oma sekoilu topiikki ja keskustele siellä...

Niin monta minun aloitusta ja vastausta olet jo poistanut kun ne ei sovi SINUN ajatteluusi... Outoa toimintaa...

Lue lisää

Kokeile keskustella asiasta .. ilman että sekoitat siihen ihmisiä - Jari on palstan luotsi ja luotsin TEHTÄVÄ on pitää keskustelun tasoa sellaisena kuin Suomi 24 sen haluaa olevan - siksi siitä on turha syyttää Jaria, joka muuten on ihan OK luotsi palstalle.

Minä keskustelen kanssasi jos niin haluat ..ja oman mielipiteesi asioista saat varmalla tuoda esiin - jos et ala mollaamaan sen enempää adventisteja kuin muitakaan .. täällä Adventismi palstalla.

Täällä on hyviä esimerkkejä siitä, että vaikeitakin asioita voi tuoda esiin vaikka ei adventistien uskoa jaakaan .. joten jos sinun kirjoituksiasi poistetaan niin vika on kyllä sinussa ..

Ymmärsitkö muuten antani argumentit siitä, että miksi tuo sinun uskosi sielunkuolemattomuuteen myös synnissä - EI VOI olla raamatullinen usko .. SIIS MIKSI SE ON MAHDOTTOMUUS.

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

Ole siis tarkkana Jari äläkä sekoile...

Jos Jeesus on sanonut väärän todistuksen Isä Aabrahamista niin silloin Jeesus on
8 käskyn rikkoja ja ei siis ole täyttänyt lakia ja siis meillä ei siis ole ollenkaan Vapahtajaa !

Luuk 16:19-31 luvut jos ei ole totta, niin silloin Jeesus on valehtelija, koska käyttää siinä persoonallisia nimiä, jotka ovat olleet olemassa !

Lue lisää

Jari on oikeassa, ja sinä olet väärässä. Raamattu selittää itse itseään, ja sen opetusta on toteltava.

Jeesus opetti vertauksin ilman vertauksia hän ei puhunut mitään. Tämä kertomus, jos joku, on vertaus. Mistä löydät Aabrahamin helman? Mistä löydät ikuisen kidutuksen? Missä on sinun helvettisi?

Jumala on rakkaus, eikä tuhossaankaan ole armoton, vaan vastustajansakin hän hävittää armollisesti tulella, kuten Ilmestyskirja sanoo.

Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Tämä on totta ihan joka päivä ja tänäänkin. Vaikka kuollut nousisi ja selittäsisi tämän sinulle, sinä et uskoisi. Vai uskoisitko?

anelmass kirjoitti:

Jari on oikeassa, ja sinä olet väärässä. Raamattu selittää itse itseään, ja sen opetusta on toteltava.

Jeesus opetti vertauksin ilman vertauksia hän ei puhunut mitään. Tämä kertomus, jos joku, on vertaus. Mistä löydät Aabrahamin helman? Mistä löydät ikuisen kidutuksen? Missä on sinun helvettisi?

Jumala on rakkaus, eikä tuhossaankaan ole armoton, vaan vastustajansakin hän hävittää armollisesti tulella, kuten Ilmestyskirja sanoo.

Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Tämä on totta ihan joka päivä ja tänäänkin. Vaikka kuollut nousisi ja selittäsisi tämän sinulle, sinä et uskoisi. Vai uskoisitko?

Lue lisää

Ai sinä uskot näin että vertaus ja aina vertaus, vaikka sanatarkasti alkaa sanoilla " Oli Rikas mies" ! Siis on ollut olemassa ! Jeesus käyttää myös todellisia henkilöitä eli Lasarus ja Isä Aabraham ja eihän sellainen ole soveliasta jos kysymyksessä olisi "vertaus" sillä silloinhan Jeesus sanoo väärän todistuksen lähimmäisestään ja rikkoo kymmentä käskyä.. Tai jos vaikka olisikin käyttänyt niin kyllä varmasti silloin Jeesus olisi painottanut asiaa että kysymyksessä on nimenomaan Vertaus !

Eli Anelmas... sinä nyt lyöt tässä asiassa päätäsi seinään ja olet adventismin turruttama etkä näe totuutta !

Kopittelija007 kirjoitti:

Ai sinä uskot näin että vertaus ja aina vertaus, vaikka sanatarkasti alkaa sanoilla " Oli Rikas mies" ! Siis on ollut olemassa ! Jeesus käyttää myös todellisia henkilöitä eli Lasarus ja Isä Aabraham ja eihän sellainen ole soveliasta jos kysymyksessä olisi "vertaus" sillä silloinhan Jeesus sanoo väärän todistuksen lähimmäisestään ja rikkoo kymmentä käskyä.. Tai jos vaikka olisikin käyttänyt niin kyllä varmasti silloin Jeesus olisi painottanut asiaa että kysymyksessä on nimenomaan Vertaus !

Eli Anelmas... sinä nyt lyöt tässä asiassa päätäsi seinään ja olet adventismin turruttama etkä näe totuutta !

Lue lisää

Ps. Ja tämä tarina on myös ainoa raamatussa, jossa Jeesus käyttää todellisia ihmisten persoonallisia nimiä !
Ja tämä varsinkin todistaa, että tarina on tosi eikä vertaus !

Kopittelija007 kirjoitti:

JA TAAS KATOSI MINUN VASTAUS....

On päässyt itsensä rakastaja sefuksi.
Vihoinkin saa määräillä ja komennella ihmisiä.
Mutta tuohan on adventistien perisynti.

Kopittelija007 kirjoitti:

Jarinhotelli: "Siis usein vaikeita teologioita joiden valkenemiseen pitää olla hyvää Raamatun tuntemusta ja pohjatietoa asialle että kirkastuisi."

______________________

Ja sinullako Jari on näin... :D

Et vieläkään vastannut kysymykseeni ?

Lue lisää

Eihän "jari" tarvitsekkaan, muuta kuin, ne adventisti lahkon kirjeopiston päästötodistuksen, jonka hän on suorittanut presiis adventti-opin mukaisesti, joka oli lupakirja adventismiopin sisäänkirjoitus, jonka sisällä lopullinen adventismin voiteleminen hänelle suoritettiin, eikö se näy todella selvästi hänen kirjoituksistaan. Saas nähdä kuinka tälle viestille käy?

Kopittelija007 kirjoitti:

Jarinhotelli: "Siis usein vaikeita teologioita joiden valkenemiseen pitää olla hyvää Raamatun tuntemusta ja pohjatietoa asialle että kirkastuisi."

______________________

Ja sinullako Jari on näin... :D

Et vieläkään vastannut kysymykseeni ?

Lue lisää

Adventismi-oppi on, täysin huu-haata, se ei mene millään; heidän oppiensa selittelyllä, ajattelevan ihmisen ymmärrykseen. Sillä heidän oppinsa perustuu materialistiseen katsantokantaan. Adventtiuskovaiselle kun yrittää kertoa todellista "uskon-sisällystä" Hengellisesti, kuten Jeesus teki opetuslapsilleen antamansa esimerkin ja opetuksen mukaisesti, niin he eivät tajua juurikaan siitä mitään; miksi koska ei heitä Kristuksen Hengen mukaan ole opetettu tulkitsemaan Pyhiä kirjoituksia (Raamattua)- vaan kirjain korvaa koko heidän saamaansa-opin, joka sulkee pois kokonaan Henkisen käsittämiskyvyn. He sulkevat pois kokonaan 'Sielullisen Ihmisen'ja korvaavat sielullisen ihmiskäsityksen materiallisella käsityksellä ja tulkinnalla, eli sillä 28-opinkohdalla, johon adventismioppi on perusteltu, ja se on lähtökohta raamatun tulkinnalle, siksi he pysyvätkin ulkopuolella varsinaisen Jeesus Kristuksen opetuksen, samoin kuin Paavalinkin opetuksen ulkopuolella.

Kopittelija007 kirjoitti:

Tee sinä Jari oma sekoilu topiikki ja keskustele siellä...

Niin monta minun aloitusta ja vastausta olet jo poistanut kun ne ei sovi SINUN ajatteluusi... Outoa toimintaa...

Lue lisää

Täällä ei saa käyttää karkeaa kieltä muut kuin jos on tunnetusti adventisti kuten "pyh".
Hänelle sallitaan ihan mitä vaan.

jarinhotelli kirjoitti:

Hei- kiitos.


Jos sopii niin minä pidän oman näkemykseni Raamatusta että sielun kuolemattomuusoppi kuuluu kreikkalaiseen filosofiaan eikä Raamattuun.

En muuta tässä mieltäni. Ymmärrän niitä joilla menee jumaluusopin kysymyksien kanssa aikaa- ne eivät valkenekaan koskaan hetkessä.
Tiedän hyvin kokemuksesta että monen asian näkeminen uudella tavalla vaatii usein paljonkin aikaa eikä voi hetkessä valjetakaan. Viestit täällä ovat usein sellaisia kysymyksiä joita ei siinä paikassa voi hetkessä ymmärtää. -Siis usein vaikeita teologioita joiden valkenemiseen pitää olla hyvää Raamatun tuntemusta ja pohjatietoa asialle että kirkastuisi.

Minä painin joidenkin kysymyksien kanssa pitkäänkin- vasta kun ymmärsin olin asian toistaiseksi loppuun käsitellyt.

Kolminaisuus oli minulle vaikein saada se ihmisen ymmärrykseen eikä sitä kukaan osannut opettaa. Valkeni ja puin sen sitten sanalliseen muotoon ja se on luettavissa kotisivuillani hengellisissä kirjoituksissani heti alussa "Jeesus, Jumala, ....." aiheita koskevassa osastossa.

Siunauksia
Jari Laurila

Lue lisää

"Jari Laurila" on selvästi, ja omakohtaisesti tunnustanut, että 'hän' ei voi tuohon pallottelijan 007-kysymykseen rehellisesti, kuitenkaan vastata, koska adventisti oppi 28: "ykälä" vaatii aivan toista elietä hän on sidottu yksityisenä henkilönä noudattamaan adventti yhteisön (lahkon)eli yhteisön 28-ykäliä eli sääntöjä, jotka koskevat hänen mahdollista jäsenyttään, ja ehkä myös hänen palkallista työntekoaan, ja siksi opinkohdista poikkeaminen on hänelle olisi kadastrofi, siitä se on kaikki kiinni Jari laurilan kohdalla!

Kopittelija007 kirjoitti:

Ai sinä uskot näin että vertaus ja aina vertaus, vaikka sanatarkasti alkaa sanoilla " Oli Rikas mies" ! Siis on ollut olemassa ! Jeesus käyttää myös todellisia henkilöitä eli Lasarus ja Isä Aabraham ja eihän sellainen ole soveliasta jos kysymyksessä olisi "vertaus" sillä silloinhan Jeesus sanoo väärän todistuksen lähimmäisestään ja rikkoo kymmentä käskyä.. Tai jos vaikka olisikin käyttänyt niin kyllä varmasti silloin Jeesus olisi painottanut asiaa että kysymyksessä on nimenomaan Vertaus !

Eli Anelmas... sinä nyt lyöt tässä asiassa päätäsi seinään ja olet adventismin turruttama etkä näe totuutta !

Lue lisää

Kyllä kuule tarinoissa ihmisillä nimet on.

Kopittelija007 kirjoitti:

Ps. Ja tämä tarina on myös ainoa raamatussa, jossa Jeesus käyttää todellisia ihmisten persoonallisia nimiä !
Ja tämä varsinkin todistaa, että tarina on tosi eikä vertaus !

Lue lisää

Eipäs todista. Varsinkin kun koko teksti on juutalaisten käyttämä fiktiivinen moraalitarina, jota Jeesus käytti fariseuksia vastaan.

höpönlöpön kirjoitti:

Eipäs todista. Varsinkin kun koko teksti on juutalaisten käyttämä fiktiivinen moraalitarina, jota Jeesus käytti fariseuksia vastaan.

Siis asiahan on niin että vastaavan tyylinen Juutalainen legenda (Talmudista, Hagiga II, 77d) kertoo näkyjen muodossa, miten koko kaupungin hautaan saattama tullivirkamies tuonelassa kurotti kieltänsä joen vettä kohti, muttei ylettynyt, kun sen sijaan unohdettuna haudattu kulki vesilähteiden kostuttamassa ihanassa puutarhassa.

himpula pimpula kirjoitti:

On päässyt itsensä rakastaja sefuksi.
Vihoinkin saa määräillä ja komennella ihmisiä.
Mutta tuohan on adventistien perisynti.

Kaiken lisäksi vastausten määriä on manipuloitu alaspäin, että muilta sivuilta tulevat eivät tulisi lukemaan tätä viestiketjua ! Tällä kaiketi yritetään varjella jotain ! :O
Se näkyy viikon keskusteluimmat listalla !

Kopittelija007 kirjoitti:

Kaiken lisäksi vastausten määriä on manipuloitu alaspäin, että muilta sivuilta tulevat eivät tulisi lukemaan tätä viestiketjua ! Tällä kaiketi yritetään varjella jotain ! :O
Se näkyy viikon keskusteluimmat listalla !

Lue lisää

Onpa kummallista kyllä.

Outoa kirjoitti:

Onpa kummallista kyllä.

Niinpä... :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Niinpä... :O

Minä huomasin tämän jo eilen kun yli 80 vastausta oli oudosti hävinnyt Viikon keskusteluimmat listalta vaikka muitten viestien vastausmäärät olivat listalla oikein...
Aika kumma kuka ja miten näitä manipuloidaan.... :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Minä huomasin tämän jo eilen kun yli 80 vastausta oli oudosti hävinnyt Viikon keskusteluimmat listalta vaikka muitten viestien vastausmäärät olivat listalla oikein...
Aika kumma kuka ja miten näitä manipuloidaan.... :O

Lue lisää

Tästä tulee ihan mieleeni eräs tapaus joskus 90-luvulla kun osallistuin Adventtikirkon Ilmestyskirjaseminaariin ja olin siellä jo kerran käynyt ja piti mennä toisen kerran niin puhelimessa kun kysyin papin vaimolta alkamisaikaa niin se kerrottiin minulle väärin ja kun kuitenkin sain tietää oikean ajan muualta niin kun tulin paikalle niin minut oltiin käännyttämässä ovelta pois koska en heidän mielestään ollut tarpeeksi valveutunut raamatuissa...sain kuitenkin tämän kerran vielä olla kuunteluoppilaana paikalla mutta sanottiin että sitten ei enää ole suotavaa... ja niin sain hienotunteisen porttikiellon tapahtumaan... :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Ai sinä uskot näin että vertaus ja aina vertaus, vaikka sanatarkasti alkaa sanoilla " Oli Rikas mies" ! Siis on ollut olemassa ! Jeesus käyttää myös todellisia henkilöitä eli Lasarus ja Isä Aabraham ja eihän sellainen ole soveliasta jos kysymyksessä olisi "vertaus" sillä silloinhan Jeesus sanoo väärän todistuksen lähimmäisestään ja rikkoo kymmentä käskyä.. Tai jos vaikka olisikin käyttänyt niin kyllä varmasti silloin Jeesus olisi painottanut asiaa että kysymyksessä on nimenomaan Vertaus !

Eli Anelmas... sinä nyt lyöt tässä asiassa päätäsi seinään ja olet adventismin turruttama etkä näe totuutta !

Lue lisää

kopittelialle:

***Oli Rikas mies***!

Joopa joo, kaikki sadutkin alkavat että "Olipa kerran".
Jeesuksen puheet olivat vertauksia, opetusta elää oikeudenmukaisesti.
Ja tama on totuus, koska Raamattu niin sanoo että Jeesus puhui vertauksin.

Kopittelija007 kirjoitti:

Sinä se vaan jaksat sotkea selvää asiaa omalla mantrallasi millä sinut on aivopesty adventistien toimesta etkä vastaa kysymykseeni ...

Keskustelijana (*J*)

Kopittelialle:

Kun ihminen kuolee, menettää hän elämänsä, eli tietoisuuden, sillä vain elävät ovat tietoisessa tilassa.

Raamatun mukaan: "Kuolleet eivät tiedä mitään."

Miksiköhän?

Koska kuolleissa ei ole elämää, muutoinhan he olisivat eläviä, eikä kuolleita. Niin yksinkertaista se on.

Sirkka-Iita. kirjoitti:

Kopittelialle:

Kun ihminen kuolee, menettää hän elämänsä, eli tietoisuuden, sillä vain elävät ovat tietoisessa tilassa.

Raamatun mukaan: "Kuolleet eivät tiedä mitään."

Miksiköhän?

Koska kuolleissa ei ole elämää, muutoinhan he olisivat eläviä, eikä kuolleita. Niin yksinkertaista se on.

Lue lisää

Martta Martta luepa tämä harkiten:

Joh 11:23 Jeesus sanoi hänelle: "Sinun veljesi on nouseva ylös".
11:24 Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".
11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

he who believes in Me will live even if he dies, = joka uskoo minuun, se elää, vaikka hän kuolee,


Eli huomaa myös lisäsana " even " = Jopa, Vieläkin, Peräti, Vieläpä.... vaikka on siis kuollut !

Eli " Elää vieläkin vaikka on kuollut " !!!!

"will live even " = Elää Jopa, Vieläkin, Peräti, Vieläpä !

https://translate.google.fi/#en/fi/even

Kopittelija007 kirjoitti:

Martta Martta luepa tämä harkiten:

Joh 11:23 Jeesus sanoi hänelle: "Sinun veljesi on nouseva ylös".
11:24 Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".
11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

he who believes in Me will live even if he dies, = joka uskoo minuun, se elää, vaikka hän kuolee,


Eli huomaa myös lisäsana " even " = Jopa, Vieläkin, Peräti, Vieläpä.... vaikka on siis kuollut !

Eli " Elää vieläkin vaikka on kuollut " !!!!

"will live even " = Elää Jopa, Vieläkin, Peräti, Vieläpä !

https://translate.google.fi/#en/fi/even

Lue lisää

http://biblehub.com/lexicon/john/11-25.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Kaiken lisäksi vastausten määriä on manipuloitu alaspäin, että muilta sivuilta tulevat eivät tulisi lukemaan tätä viestiketjua ! Tällä kaiketi yritetään varjella jotain ! :O
Se näkyy viikon keskusteluimmat listalla !

Lue lisää

On tää kyllä jännä juttu kun tästä viikon keskusteluimmat listasta hävinnyt 100 vastausta ja muiilla ajantasalla vastausten määrä... :O :O:O

valoa kansalle kirjoitti:

kopittelialle:

***Oli Rikas mies***!

Joopa joo, kaikki sadutkin alkavat että "Olipa kerran".
Jeesuksen puheet olivat vertauksia, opetusta elää oikeudenmukaisesti.
Ja tama on totuus, koska Raamattu niin sanoo että Jeesus puhui vertauksin.

Lue lisää

Ainoa ongelma tässä sinun teoriassa on se, että kun Jeesus yleensä kertoo
ns " Vertauksen" niin raamattu selvästi ennalta kertoo juuri, että kysymyksessä on vertaus ! Katsoppa omasta raamatustasi !

Mutta tämä Rikas mies ja Lasarus kertomuksessa ei näin mainita siis että kysymyksessä olisi nimenomaan vertaus !

RAAMATUN ALKUKIELTÄ TULEE KUNNIOITTAA !

Satuja voitte keksiä sitten ihan itse ja niinhän te teettekin !

Kopittelija007 kirjoitti:

On tää kyllä jännä juttu kun tästä viikon keskusteluimmat listasta hävinnyt 100 vastausta ja muiilla ajantasalla vastausten määrä... :O :O:O

VRT:


Viikon keskustelluimmat


(128) Tänään meni EGW:n kirjat roskiin.
(113) Tietoista elämää kuoleman jälkeen... ?! (oikein yli 200 ! ) ??????
(44) Ihmisten henkiä vai Enkeleitä !
(36) Naiset määräävät
(32) Mitä opitte palstalla - jos mitään ?
(27) Papit ja kahvi
(25) Täydellinen opetus Raamatusta

Kopittelija007 kirjoitti:

Martta Martta luepa tämä harkiten:

Joh 11:23 Jeesus sanoi hänelle: "Sinun veljesi on nouseva ylös".
11:24 Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".
11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

he who believes in Me will live even if he dies, = joka uskoo minuun, se elää, vaikka hän kuolee,


Eli huomaa myös lisäsana " even " = Jopa, Vieläkin, Peräti, Vieläpä.... vaikka on siis kuollut !

Eli " Elää vieläkin vaikka on kuollut " !!!!

"will live even " = Elää Jopa, Vieläkin, Peräti, Vieläpä !

https://translate.google.fi/#en/fi/even

Lue lisää

"Koppittelija":lle

Juuri niin, LASARUS OLI KUOLLUT!

Eihän häntä muutoin olisi herätetty kuolleista. Siihen tarvittiin kuoleista herättäjä JEESUS.

Eikä yhdelläkään ole iankaikkista elämää ilman Jeesusta. Vain Jeesuksessa ja Hänen kauttaan se on mahdollista.
Eikä kukaan, jonka Jeesus on herättänyt joudu kadotukseen, vaan hänellä on iankaikkinen elämä Jumalan armon lähteillä, iankaikkisessa rakkauden valtakunnassa.

Sirkka-Iita. kirjoitti:

"Koppittelija":lle

Juuri niin, LASARUS OLI KUOLLUT!

Eihän häntä muutoin olisi herätetty kuolleista. Siihen tarvittiin kuoleista herättäjä JEESUS.

Eikä yhdelläkään ole iankaikkista elämää ilman Jeesusta. Vain Jeesuksessa ja Hänen kauttaan se on mahdollista.
Eikä kukaan, jonka Jeesus on herättänyt joudu kadotukseen, vaan hänellä on iankaikkinen elämä Jumalan armon lähteillä, iankaikkisessa rakkauden valtakunnassa.

Lue lisää

Niin ihminen Jeesuksen mukaan siis " ELÄÄ vaikka, Jopa, Vieläkin, Peräti, Vieläpä on kuollut ! " :O Eli " Ei ikinä kuole" ! "Uskotko sen ? "

Eli elää missä ? Tuonelassa, "kuolleiden valtakunnassa" ns,"välitilassa" odottamassa lopullista ylösnousemuksen aamua ! vrt Luuk 16:19-31 !

eremith32 kirjoitti:

"Jari Laurila" on selvästi, ja omakohtaisesti tunnustanut, että 'hän' ei voi tuohon pallottelijan 007-kysymykseen rehellisesti, kuitenkaan vastata, koska adventisti oppi 28: "ykälä" vaatii aivan toista elietä hän on sidottu yksityisenä henkilönä noudattamaan adventti yhteisön (lahkon)eli yhteisön 28-ykäliä eli sääntöjä, jotka koskevat hänen mahdollista jäsenyttään, ja ehkä myös hänen palkallista työntekoaan, ja siksi opinkohdista poikkeaminen on hänelle olisi kadastrofi, siitä se on kaikki kiinni Jari laurilan kohdalla!

Lue lisää

Hei-

Minä olen uupumuksen seurauksena inhimillisistä syistä vetänyt jäsenkirjani pois mm. voidakseni rauhassa levätä joitakin vuosia sitten. Voimat ei uupumuksen aikoina riittänyt väärillä säärillä yksinään seisoskella "pappina" niille joita ei Jumala eikä usko kiinnosta vaan on joku muu vaikutin- enkä ole koskaan itseäni papiksi nimittänyt.

Siunauksia
Jari Laurila

Kopittelija007 kirjoitti:

Minä huomasin tämän jo eilen kun yli 80 vastausta oli oudosti hävinnyt Viikon keskusteluimmat listalta vaikka muitten viestien vastausmäärät olivat listalla oikein...
Aika kumma kuka ja miten näitä manipuloidaan.... :O

Lue lisää

Hei-

Kannattaa käyttää hyvää kielenkäyttöä ja vastailla vain sellaisiin sillä solvaava kielenkäyttö poistetaan. Ei ole tarkoitus että ihmiset haukutaan täällä "harha-oppisiksi" ja toivotetaan helvettiin ja sama palstan aiheen pyhiä arvoja kohtaan.

Kun viesti poistetaan poistuu usein koko ketju jossa on ko. viestiin vastattu jossa on jotakin ihmisiä- ihmisen vakaumusta tai palstan aiheen pyhiä arvoja solvaavaa, loukkaavaa herjaamista.

Siunauksia
Jari Laurila

eremith32 kirjoitti:

"Jari Laurila" on selvästi, ja omakohtaisesti tunnustanut, että 'hän' ei voi tuohon pallottelijan 007-kysymykseen rehellisesti, kuitenkaan vastata, koska adventisti oppi 28: "ykälä" vaatii aivan toista elietä hän on sidottu yksityisenä henkilönä noudattamaan adventti yhteisön (lahkon)eli yhteisön 28-ykäliä eli sääntöjä, jotka koskevat hänen mahdollista jäsenyttään, ja ehkä myös hänen palkallista työntekoaan, ja siksi opinkohdista poikkeaminen on hänelle olisi kadastrofi, siitä se on kaikki kiinni Jari laurilan kohdalla!

Lue lisää

Lisäys;

En näe Adventtikirkon 28- opinkohdassa mitään mitä minä en pidä oikeana ja kunnioita. Kaikki on hyvin ja kunnossa Adventtikirkon 28 opinkohdassa.

Minulla ei ole ristiriitoja tässä. Uupumus on uupumus- ja kuinka monta vuotta minun pitää sitä selittää. Olin suorottaja joka rehki paljon evankeliumin palveluksessa.

En ymmärrä miksi uupumus on niin hankalasti aivokuoreen ymmärrettävä asia että vuosikausia sitä pitää selittää.
Uupumus seurauksineen vie vuosikymmenen usein ja tavallisesti eikä entiseen ole usein paluuta. Työelämässä on alan vaihto usein pakollinen asia että voisi jaksaa.


Siunausta
Jari Laurila

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_Norvanto

Kopittelija007 kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_Norvanto

Ajattelitko kopittelija kuolemasi jälkeen mennä haudanlepoon uneen ja herätä Kristuksen paluussa?

Vai mitäpä ajattelit oman suusi tunnustuksen mukaan Sanasta uskoa ja minkä siitä hylkäät?

Katsotaan käykö se yhteen Sanan kanssa.

puheenvuoron anto kirjoitti:

Ajattelitko kopittelija kuolemasi jälkeen mennä haudanlepoon uneen ja herätä Kristuksen paluussa?

Vai mitäpä ajattelit oman suusi tunnustuksen mukaan Sanasta uskoa ja minkä siitä hylkäät?

Katsotaan käykö se yhteen Sanan kanssa.

Lue lisää

Tuonelassa voimme nähdä toisemme ja tuonela on tietoinen tila, jossa ihmisen minuus säilyy !

Lue tuosta kirjoitukseni mitä raamatussa kerrotaan asiasta:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369

Kopittelija007 kirjoitti:

Tuonelassa voimme nähdä toisemme ja tuonela on tietoinen tila, jossa ihmisen minuus säilyy !

Lue tuosta kirjoitukseni mitä raamatussa kerrotaan asiasta:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369

Lue lisää

Jeesuksenkin ruumis vietiin hautaan mutta Jeesus itse meni tuonelaan oli tuonelassa ihan tajuissaan ja "saarnasi siellä myös hengille" ja tämän osoittaa meille raamattu:
(1 Piet 3:18,19/4:6) " Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi.
Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille...
Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää."

JA SITTEN JEESUS PALASI ITSE RUUMIISEENSA 3 PVÄ KULUTTUA JA NOUSI YLÖS KUOLLEISTA !

Kopittelija007 kirjoitti:

Jeesuksenkin ruumis vietiin hautaan mutta Jeesus itse meni tuonelaan oli tuonelassa ihan tajuissaan ja "saarnasi siellä myös hengille" ja tämän osoittaa meille raamattu:
(1 Piet 3:18,19/4:6) " Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi.
Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille...
Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää."

JA SITTEN JEESUS PALASI ITSE RUUMIISEENSA 3 PVÄ KULUTTUA JA NOUSI YLÖS KUOLLEISTA !

Lue lisää

Kun raamattu jossain kohtaa puhuu kuolemasta "unena"
niin emme me unessakaan ole missään tiedottomassa tilassa !
Ja koska Jeesus sanoi, että "jos ette ymmärrä kun minä puhun teille maallisista niin kuinka te voitte ymmärtää kun minä puhun teille taivaallisista".
Eli ei meillä ole täydellistä kuvaa siitä mitä on tuonpuoleisessa ja
sille ei välttämättä ole tällä puolella sanoja sitä varten...
ja tämä tietynlainen "unenomaisuus" on tavallaan vertauskuva siitä maailmasta missä ihminen tuonpuoleisessa maailmassa on, koska onhan se Tuonela eräänlainen sielujen hengellinen valtakunta " kuolleitten valtakunta"= " Sheol"
mitä kuvataan UT:ssa myös "Aabrahamin helmaksi", "paratiisiksi", "kolmanneksi taivaaksi" eli nämäkin ovat tavallaan
vertauskuvia siitä maailmasta mihin ihminen menee kun ruumis kuolee ja
sielu siirtyy tuonpuoleiseen.

Sen vain me tiedämme, että tietoisuutemme ei lopu kuollessa ja
persoonallisuutemme säilyy... ja sen, että jo tuonelassa olemme
lähellä Jumalallista maailmaa mutta emme kuitenkaan aivan perillä vielä... siellä uudessa "Taivaallisessa Jerusalemissa"..." Karitsan häissä" :)

Kopittelija007 kirjoitti:

Kun raamattu jossain kohtaa puhuu kuolemasta "unena"
niin emme me unessakaan ole missään tiedottomassa tilassa !
Ja koska Jeesus sanoi, että "jos ette ymmärrä kun minä puhun teille maallisista niin kuinka te voitte ymmärtää kun minä puhun teille taivaallisista".
Eli ei meillä ole täydellistä kuvaa siitä mitä on tuonpuoleisessa ja
sille ei välttämättä ole tällä puolella sanoja sitä varten...
ja tämä tietynlainen "unenomaisuus" on tavallaan vertauskuva siitä maailmasta missä ihminen tuonpuoleisessa maailmassa on, koska onhan se Tuonela eräänlainen sielujen hengellinen valtakunta " kuolleitten valtakunta"= " Sheol"
mitä kuvataan UT:ssa myös "Aabrahamin helmaksi", "paratiisiksi", "kolmanneksi taivaaksi" eli nämäkin ovat tavallaan
vertauskuvia siitä maailmasta mihin ihminen menee kun ruumis kuolee ja
sielu siirtyy tuonpuoleiseen.

Sen vain me tiedämme, että tietoisuutemme ei lopu kuollessa ja
persoonallisuutemme säilyy... ja sen, että jo tuonelassa olemme
lähellä Jumalallista maailmaa mutta emme kuitenkaan aivan perillä vielä... siellä uudessa "Taivaallisessa Jerusalemissa"..." Karitsan häissä" :)

Lue lisää

Matt 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat RUUMIIN,
mutta eivät voi tappaa SIELUA "

Jes 55:3 " Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni; kuulkaa, niin teidän SIELUNNE saa elää. Ja minä teen teidän kanssanne iankaikkisen liiton, annan lujat Daavidin armot."

http://biblehub.com/text/isaiah/55-3.htm


"and your soul shall live;"
nap̄·šə·ḵem = נַפְשְׁכֶ֑ם
= Sielu

http://biblehub.com/hebrew/nafshechem_5315.htm

Ja Huom ! Tämä kertomus Tuonelasta (Luuk 16:19-31) on ainoa Jeesuksen kertomus tai vertaus, jossa hän mainitsee ihmisiä omalla PERSOONALLISELLA nimellään eli Lasaruksen ja Isä Aabrahamin !

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja Huom ! Tämä kertomus Tuonelasta (Luuk 16:19-31) on ainoa Jeesuksen kertomus tai vertaus, jossa hän mainitsee ihmisiä omalla PERSOONALLISELLA nimellään eli Lasaruksen ja Isä Aabrahamin !

Lue lisää

Ei kerro yhtään mitään sellaista mitä sinä väität. Koko teksti on kuvitteellinen tarina. Olet täysin eksyksissä.

Kopittelija007 kirjoitti:

Kun raamattu jossain kohtaa puhuu kuolemasta "unena"
niin emme me unessakaan ole missään tiedottomassa tilassa !
Ja koska Jeesus sanoi, että "jos ette ymmärrä kun minä puhun teille maallisista niin kuinka te voitte ymmärtää kun minä puhun teille taivaallisista".
Eli ei meillä ole täydellistä kuvaa siitä mitä on tuonpuoleisessa ja
sille ei välttämättä ole tällä puolella sanoja sitä varten...
ja tämä tietynlainen "unenomaisuus" on tavallaan vertauskuva siitä maailmasta missä ihminen tuonpuoleisessa maailmassa on, koska onhan se Tuonela eräänlainen sielujen hengellinen valtakunta " kuolleitten valtakunta"= " Sheol"
mitä kuvataan UT:ssa myös "Aabrahamin helmaksi", "paratiisiksi", "kolmanneksi taivaaksi" eli nämäkin ovat tavallaan
vertauskuvia siitä maailmasta mihin ihminen menee kun ruumis kuolee ja
sielu siirtyy tuonpuoleiseen.

Sen vain me tiedämme, että tietoisuutemme ei lopu kuollessa ja
persoonallisuutemme säilyy... ja sen, että jo tuonelassa olemme
lähellä Jumalallista maailmaa mutta emme kuitenkaan aivan perillä vielä... siellä uudessa "Taivaallisessa Jerusalemissa"..." Karitsan häissä" :)

Lue lisää

Puhut taas puuta heinää. Kuolleet eivät tiedä mitään.

Saarn. 9:5-6 "Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu. Heidän rakkautensa ja vihansa ja kiihkonsa on mennyt, eikä heillä enää koskaan ole osaa missään, mikä tapahtuu auringon alla."

Saarn. 9:10 "Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta."

pyh! kirjoitti:

Puhut taas puuta heinää. Kuolleet eivät tiedä mitään.

Saarn. 9:5-6 "Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu. Heidän rakkautensa ja vihansa ja kiihkonsa on mennyt, eikä heillä enää koskaan ole osaa missään, mikä tapahtuu auringon alla."

Saarn. 9:10 "Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta."

Lue lisää

Pyh on tyypillinen "aivopesty" yhden ajatuksen putkiaivo...

Eli näin Saarnaaja 9:5

" Elävät ( uudestisyntyneet uskovat ) tietävät sen, että heidän on kuoltava (siis sielun on erottava ruumiista),
mutta kuolleet ( hengellisesti kuolleet) ei tiedä mitään. Heillä (hengellisesti kuolleilla) ei ole enää
palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu."

Kopittelija007 kirjoitti:

Pyh on tyypillinen "aivopesty" yhden ajatuksen putkiaivo...

Eli näin Saarnaaja 9:5

" Elävät ( uudestisyntyneet uskovat ) tietävät sen, että heidän on kuoltava (siis sielun on erottava ruumiista),
mutta kuolleet ( hengellisesti kuolleet) ei tiedä mitään. Heillä (hengellisesti kuolleilla) ei ole enää
palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu."

Lue lisää

Luuk 15:24
" Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."

Kopittelija007 kirjoitti:

Luuk 15:24
" Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."

" Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa".( Matt 8.22) ja
" Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien. Hänelle kaikki ovat eläviä." !!!!
( Luuk 20:38)

Kopittelija007 kirjoitti:

Tuonelassa voimme nähdä toisemme ja tuonela on tietoinen tila, jossa ihmisen minuus säilyy !

Lue tuosta kirjoitukseni mitä raamatussa kerrotaan asiasta:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369

Lue lisää

>>>Tuonelassa voimme nähdä toisemme ja tuonela on tietoinen tila, jossa ihmisen minuus säilyy !

Lue tuosta kirjoitukseni mitä raamatussa kerrotaan asiasta:

kerettiläinen kirjoitti:

>>>Tuonelassa voimme nähdä toisemme ja tuonela on tietoinen tila, jossa ihmisen minuus säilyy !

Lue tuosta kirjoitukseni mitä raamatussa kerrotaan asiasta:

Kerettiläinen: " Tämä "uusi viini" näyttää toimivan juuri niissä karismaattisissa piireissä, joissa uskotaan sielun kuolemattomuuteen. "

_________________________

Sinä et näytä yhtään tietävän mistä sinä puhut... :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Pyh on tyypillinen "aivopesty" yhden ajatuksen putkiaivo...

Eli näin Saarnaaja 9:5

" Elävät ( uudestisyntyneet uskovat ) tietävät sen, että heidän on kuoltava (siis sielun on erottava ruumiista),
mutta kuolleet ( hengellisesti kuolleet) ei tiedä mitään. Heillä (hengellisesti kuolleilla) ei ole enää
palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu."

Lue lisää

Saatanan hengen voimalla vääristelet Raamattua.

pyh! kirjoitti:

Saatanan hengen voimalla vääristelet Raamattua.

Hieno vastaus...

Kopittelija007 kirjoitti:

Kun raamattu jossain kohtaa puhuu kuolemasta "unena"
niin emme me unessakaan ole missään tiedottomassa tilassa !
Ja koska Jeesus sanoi, että "jos ette ymmärrä kun minä puhun teille maallisista niin kuinka te voitte ymmärtää kun minä puhun teille taivaallisista".
Eli ei meillä ole täydellistä kuvaa siitä mitä on tuonpuoleisessa ja
sille ei välttämättä ole tällä puolella sanoja sitä varten...
ja tämä tietynlainen "unenomaisuus" on tavallaan vertauskuva siitä maailmasta missä ihminen tuonpuoleisessa maailmassa on, koska onhan se Tuonela eräänlainen sielujen hengellinen valtakunta " kuolleitten valtakunta"= " Sheol"
mitä kuvataan UT:ssa myös "Aabrahamin helmaksi", "paratiisiksi", "kolmanneksi taivaaksi" eli nämäkin ovat tavallaan
vertauskuvia siitä maailmasta mihin ihminen menee kun ruumis kuolee ja
sielu siirtyy tuonpuoleiseen.

Sen vain me tiedämme, että tietoisuutemme ei lopu kuollessa ja
persoonallisuutemme säilyy... ja sen, että jo tuonelassa olemme
lähellä Jumalallista maailmaa mutta emme kuitenkaan aivan perillä vielä... siellä uudessa "Taivaallisessa Jerusalemissa"..." Karitsan häissä" :)

Lue lisää

No, kun sinä unessa, et ole "tiedottomassa tilassa" oman tulkintasi mukaan, niin kuis paljon sinä unessa seurustelet ihmisten kanssa?

Istutko sinä pöydän äärellä, keittelet unessa kahveetta ja turisette mukavia.

Sitten aamulla heräät kylläisenä ja hyvin nauttineena aamukahveelle ja jutut on juteltu.??

Tätäkö tarkoitit, että unessa ei olla tiedottomassa tilassa. ..

puheenuoron anto kirjoitti:

No, kun sinä unessa, et ole "tiedottomassa tilassa" oman tulkintasi mukaan, niin kuis paljon sinä unessa seurustelet ihmisten kanssa?

Istutko sinä pöydän äärellä, keittelet unessa kahveetta ja turisette mukavia.

Sitten aamulla heräät kylläisenä ja hyvin nauttineena aamukahveelle ja jutut on juteltu.??

Tätäkö tarkoitit, että unessa ei olla tiedottomassa tilassa. ..

Lue lisää

En jaksa vastata kun se kuitenkin poistetaan...

Kopittelija007. kirjoitti:

En jaksa vastata kun se kuitenkin poistetaan...

No, tuskin sinä haudassasi pidät seurustelua ystäviesi kanssa ja jos sattuisi vaikka joku lähisukulaisesi kerjäävän kielensä kastuttamista, kun on niin helvetin kuuma.

Ymmärrät itsekin, että noissa selityksissä on ihmisopin siemen pantu sananjoukkoon.

Tuskin sinä erään helluntalaisen ajatukseenkaan sopeudut, että kuollessa henki pölähtää, siis minuun taivaaseen ja ylösnousemuksessa sitten käydään haudasta se ruumis hakemassa taivaan iloon.
Sekin väittämä varmaan mielestäsi tyrmäät mahdottomana.
Eihän se haudasta liha peri iankaikkisuutta.

Mutta, olihan siellä helluntalaisuudessa, siellä Kiveriönkadulla eräs korolainen, harmaatukkainen sisar, joka nyt on siellä sanojensa mukaan haudassa unessa ja lepäämässä, niin löytänyt Sanan opetuksen.

Ei hän aikonut kukkua aikoja odotellen Jeesuksen sijanvalmistusta, siihen paluuseen asti. Vaan oikein Johanneksen evankeliumissa sen viidennessä ja kuudennessa luvussa, vaarin ottaen, mitä Jeesus sanoi. Niin aikoi mennä kuoleman UNEEN. ja HERÄTÄ, koska Jeesus näin sanoo.

Sinähän et usko tätä Jeesuksen opetusta, koska perinnäissääntö opettaa muuta ja olet kovasti fanittamassa isien oppien ääreen.

Ensin hae nuori lukija ja kysy häneltä, että mitä hän ymmärtää lukemastaan.
Sinulla on muistijälki väärästä opista ja lukemasi taipuu vääräkorvaiseksi ymmärtämiseksi. Esim Paavali kirjoittaa 4. luku ... toisessa Tessalonikalaiskirjeessä säkeissä 13-18 ..... Lueta ja kysy, mitä hän ymmärtää, äläkä pukahda mitään. Saat luetun ymmärtäjältä selvän sanan, eikä se vääristä.
Äläkä sokkaa omaa selitystäsi siihen, kuuntele vaan.

Sitten se Joh. ev. 6:40 on ymmärrettävään muottoon muotoututava, kun Paavalin tekstin lukee. Sama sävel Jeesuksen kanssa.
Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä." Siis haloo!!! viimeisenä päivänä ja mitä??? HERÄTÄN hänet.
ja kun HEÄTETÄÄN niin silloinhan on nukkumassa.

Eikös vain selevee assiita, iliman muuta.

Uskotko, entä jae 53.... teillä, eikä kopittelijallakaan ole ELÄMÄÄ, ellei usko ja uskon kautta sijaisuhriin t.s. ehtoollisen muistoateria. ... syö lhmisen Pojan lihaa ts. leipä ja juo hänen vertaan ...ts. viini,

Joh 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.

eli selkokielellä elämä on ehdollinen ja koska se saadaan toteutuvana.

Joh 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Eikös kopittelija haluakaan raamatullisesti, Paavalin ja Jeesuksen sanojen mukaan levätäkään kuoleman UNESSA haudan levossa??
Sitten herätä, kun herätetään uskossa olevat Ensimmäisessä ylösnousemuksessa OSAANSA..

jae 57

Joh 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
Joh 6:58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."

Elää koska herätetään, elää kun on ajassa kuullut ja toiminut pelastussuunnitelman mukaan uskossa.

Nyt jos kuukahtaa, niin toiset lohduttaa Paavalin sanojen mukaan, että se kopittelijakin herätetään, koska nukkuu ..... rauhallisesti ... unessa,.... ei painajaisissa, kuten LUULEE isien oppimäärän mukaan.

Ei tarvii painajaisia Aabrahamin helmoja, jos joku tuttu valitta kuumuutta sekä pyytää vettä. Meinaan siinähän opissa oltaisiin vain näkemäalueen sisällä ja juttelu kuuluisi... Paha olisi kopittelijan painajaiset isien oppimäärän mukaan.

Älä hyvä mies mene sanan ohi. Luulinhan minäkin kun oikein ateistit rassasi, niin ettei Jumalaa ole.
Kaikkia juttuja ei kannata väännöksinäkään ottaa, ottaa vain selvän Sanan.

Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ...... kuoleman uneen tulee kuulo... että NYT.
Kuningas saapuu..


Eli nyt antamani puheenuorojen jälkeen haastan Sanasta.

puhutaan vuorostaan. kirjoitti:

No, tuskin sinä haudassasi pidät seurustelua ystäviesi kanssa ja jos sattuisi vaikka joku lähisukulaisesi kerjäävän kielensä kastuttamista, kun on niin helvetin kuuma.

Ymmärrät itsekin, että noissa selityksissä on ihmisopin siemen pantu sananjoukkoon.

Tuskin sinä erään helluntalaisen ajatukseenkaan sopeudut, että kuollessa henki pölähtää, siis minuun taivaaseen ja ylösnousemuksessa sitten käydään haudasta se ruumis hakemassa taivaan iloon.
Sekin väittämä varmaan mielestäsi tyrmäät mahdottomana.
Eihän se haudasta liha peri iankaikkisuutta.

Mutta, olihan siellä helluntalaisuudessa, siellä Kiveriönkadulla eräs korolainen, harmaatukkainen sisar, joka nyt on siellä sanojensa mukaan haudassa unessa ja lepäämässä, niin löytänyt Sanan opetuksen.

Ei hän aikonut kukkua aikoja odotellen Jeesuksen sijanvalmistusta, siihen paluuseen asti. Vaan oikein Johanneksen evankeliumissa sen viidennessä ja kuudennessa luvussa, vaarin ottaen, mitä Jeesus sanoi. Niin aikoi mennä kuoleman UNEEN. ja HERÄTÄ, koska Jeesus näin sanoo.

Sinähän et usko tätä Jeesuksen opetusta, koska perinnäissääntö opettaa muuta ja olet kovasti fanittamassa isien oppien ääreen.

Ensin hae nuori lukija ja kysy häneltä, että mitä hän ymmärtää lukemastaan.
Sinulla on muistijälki väärästä opista ja lukemasi taipuu vääräkorvaiseksi ymmärtämiseksi. Esim Paavali kirjoittaa 4. luku ... toisessa Tessalonikalaiskirjeessä säkeissä 13-18 ..... Lueta ja kysy, mitä hän ymmärtää, äläkä pukahda mitään. Saat luetun ymmärtäjältä selvän sanan, eikä se vääristä.
Äläkä sokkaa omaa selitystäsi siihen, kuuntele vaan.

Sitten se Joh. ev. 6:40 on ymmärrettävään muottoon muotoututava, kun Paavalin tekstin lukee. Sama sävel Jeesuksen kanssa.
Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä." Siis haloo!!! viimeisenä päivänä ja mitä??? HERÄTÄN hänet.
ja kun HEÄTETÄÄN niin silloinhan on nukkumassa.

Eikös vain selevee assiita, iliman muuta.

Uskotko, entä jae 53.... teillä, eikä kopittelijallakaan ole ELÄMÄÄ, ellei usko ja uskon kautta sijaisuhriin t.s. ehtoollisen muistoateria. ... syö lhmisen Pojan lihaa ts. leipä ja juo hänen vertaan ...ts. viini,

Joh 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.

eli selkokielellä elämä on ehdollinen ja koska se saadaan toteutuvana.

Joh 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Eikös kopittelija haluakaan raamatullisesti, Paavalin ja Jeesuksen sanojen mukaan levätäkään kuoleman UNESSA haudan levossa??
Sitten herätä, kun herätetään uskossa olevat Ensimmäisessä ylösnousemuksessa OSAANSA..

jae 57

Joh 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
Joh 6:58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."

Elää koska herätetään, elää kun on ajassa kuullut ja toiminut pelastussuunnitelman mukaan uskossa.

Nyt jos kuukahtaa, niin toiset lohduttaa Paavalin sanojen mukaan, että se kopittelijakin herätetään, koska nukkuu ..... rauhallisesti ... unessa,.... ei painajaisissa, kuten LUULEE isien oppimäärän mukaan.

Ei tarvii painajaisia Aabrahamin helmoja, jos joku tuttu valitta kuumuutta sekä pyytää vettä. Meinaan siinähän opissa oltaisiin vain näkemäalueen sisällä ja juttelu kuuluisi... Paha olisi kopittelijan painajaiset isien oppimäärän mukaan.

Älä hyvä mies mene sanan ohi. Luulinhan minäkin kun oikein ateistit rassasi, niin ettei Jumalaa ole.
Kaikkia juttuja ei kannata väännöksinäkään ottaa, ottaa vain selvän Sanan.

Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ...... kuoleman uneen tulee kuulo... että NYT.
Kuningas saapuu..


Eli nyt antamani puheenuorojen jälkeen haastan Sanasta.

Lue lisää

jatkan kopittajalle vielä.

Raamattu puhuu tuomiosta. Tuomio julistetaan kaikille. Vanhurskaitten ylösnousemus- se on vapauttavan tuomion hetkiä.

Toisessa ylösotossa on sitten vääräin.

Kun mietit, että jo välitilaoppi on harhassa, koska siellä ollaan ikäänkuin jo tuomitussa osassa.
Varmasti tiedetään, tuon harhaisen oppikäsityksen mukaan että kadotettuja ollaan.

Kuitenkin vasta todellisessa tuomiossa avataan ne kirjat, jotka tuomitsevat.
Sielläpä on näitä Herra, Herra, oppilaita, jotka laittomuuden hengessä ovat merkkejä ja ihmeitä harrastaneet. Jopa uskossa väittävät olevansa, koska Tuomarille sanovat, ettemmekö toimineet nimessäsi.

Menkää pois, Minun edestäni te laittomuuden tekijät siihen tuleen jne.

Eli jo viimeisen tuomion raamattuun muistiinmerkitty sanomallinen viesti kumoaa välitilaharhan.

Kuten se lyö raamatun sanaa korville monessa muussakin paikassa.

Kun ja jos ajatukseen nousee se, "Milloin Herra tulee?!!"" pitäisi jo punaisen lampun välähtää päänpäällä.

On autuaiden ylösotto / hauta / herätys / kuoleman unesta jne.
Hautaan kuullaan, koska Kristuksessa kuolleet sen kuulevat.
Se on niin näkyvä ja kuuluva.

Ei tässä tarvitse olla pimeässä. Sana sen tuo esiin.

Koska sinut puetaan kuolemattomuuteen, koska kuolema on voitettu. jne.

Herran paluussa. Nyt niitä sijoja valmistellaan, ne eivät ole valmiit.
Odotetlevat on kahdessa osassa. Täällä elävät ja sitten ne kuoleman UNESSA olevat.

Kopittelija007 kirjoitti:

Kerettiläinen: " Tämä "uusi viini" näyttää toimivan juuri niissä karismaattisissa piireissä, joissa uskotaan sielun kuolemattomuuteen. "

_________________________

Sinä et näytä yhtään tietävän mistä sinä puhut... :O

Lue lisää

Tarkoittanet, että ei tiedä sitä isienperinnäisoppiharhaa.

Varmaan hän yhtään tiedä, eikä tarvitse tietääkään.

Sanan tieto on tärkeämpi, eli kirjoitukset.

Raamattu on Jumalanlasten pukeutumispaikka.

Siellä pukeudutaan esim. Jumalan sota-asuun Efesolaiskirjeen mukaan.
ja kas, Sanan miekkahan siihen asuun kuuluu ja se on Jumalan Sana.

ja siinä asussa pysytään pystyssä.

Jumalan armokinkuuluu tähän pukeutumispaikkaan, sekä se, ettei paaduteta sydäntä epäuskoisen sydämen takia.
Valon lapsina on hyvä valvoa ja tietää se, kuinka Jumala sanoittaa olemisemme.
Ollaan täällä elämässä ja tiedetään, sekä tehdään valintoja.
Kuolemassa ei enää tehdä valintoja. Siellä on kuoleman uni.

Siksi tyhjät puheet välitilaopista näkee raamatun kokonaisuuden valossa harhaksi, jossa kuolema ei olisikaan uni vaan ikääkuin oltaisiin jo osassa, joka olisi tuomittuna osa.
Ei näin. Ei se noin mene. Voidaan riisua hapatteet pois.
Valo korjaa virheellisen tiedon. Siinä ei eksy harhaan.

Mutta, tämä aikahan on pahannäköinen. Se monia ihmisiä riisuu ja heidän alastomuutensa häpeä näkyy, kun eivät pitäydy sanaan.

pyh! kirjoitti:

Ei kerro yhtään mitään sellaista mitä sinä väität. Koko teksti on kuvitteellinen tarina. Olet täysin eksyksissä.

Aivan ja monessa muussakin kristillisessä piirissä, välitilaoppi on hylätty sellaisena mitä kopittaja sen esittää.

Kopittelija007 kirjoitti:

Jeesuksenkin ruumis vietiin hautaan mutta Jeesus itse meni tuonelaan oli tuonelassa ihan tajuissaan ja "saarnasi siellä myös hengille" ja tämän osoittaa meille raamattu:
(1 Piet 3:18,19/4:6) " Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi.
Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille...
Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää."

JA SITTEN JEESUS PALASI ITSE RUUMIISEENSA 3 PVÄ KULUTTUA JA NOUSI YLÖS KUOLLEISTA !

Lue lisää

?? No, mutta ? kuinkas luet ??

"""(1 Piet 3:18,19/4:6) " Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet TEHTIIN ELÄVÄKSI. """

Ja jos Raamatusta luet niin voit todeta että se tapahtui >kolmantena päivänä < siis Jeesus herätettiin kuoleman unesta (TEHTIIN ELÄVÄKSI) - kolmantena päivänä ..

Ja niin hän myös meni ja saarnasi VANKEUDESSA OLEVILLE HENGILLE... (siis sen jälkeen kun hänet oli TEHTY ELÄVÄKSI) ...

Kysymys...

Keitä nämä henget olivat (ovat) ? - Mitä sanoo Raamattu ?

Juu näin .. (taisit unohtaa? :)n loppu osan tuosta 1 Pit 3:18 ..
JOTKA MUINOIN eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti NOOAN PÄIVINÄ, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.

Siis mitäs luet - a) Jeesus tehtiin eläväksi (kolmantena päivänä) b) Jeesus meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille JOTKA MUINOIN eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti NOOAN PÄIVINÄ..

Miksi sinä hyppäsit tuon Raamatun paikan yli jossa sanotaan että kyseessä oli henget jotka MUINOIN eivät olleet kuuliaiset, Nooan päivinä ? Eikö se sopinut uskoosi ?

Siis kyseessä on aivan erikoiset henget sitten Nooan päivien .
------------

Jeesus siis tehtiin eläväksi .. Jeesus oli kuollut ja tehtiin eläväksi (ei kai eläviä eläväksi tehdä?) .. MIKSI? Juu - koska hän ei ollut kuolemaa ansainnut.. MIKSI? Juu - koska Jeesus ei ollut kuolemaa ANSAINNUT ? Sillä jokainen tuomitaan "tekojensa mukaan" - se on laki .. ja Jeesus on synnitön .. eikä siis kuolemaa ansainnut .. Jeesus on yksinkertaisesti Jumalan tahdon ja siis Jumalan lain täyttäjä ja ILMAN SYNTIÄ .. Muistathan että synnin palkka on kuolema ... mutta Jeesus ei ole syntinen .. ja siksi ei hän kuolemaa ansaitse ..

Tämä juuri on koko pelastuksen ydin .. synnitön kuoli jotta syntinen saisi elää.. synnitön otti kantaakseen syntisten syntien TEKOJEN seuraukset .. KAIKKI seuraukset, sillä muutoin ei lunastus olisi täydellinen .. sillä sellainen on Jumalan oikeudenmukaisuuden ja rakkauden laki ...

Jos synnin palkka olisi ikuinen kituminen - kuka olisi kitumassa syntiemme edestä ? Jeesus? No eihän se edes olisi mahdollista ..

Huomaatko kuinka usko "kuolemattomuuteen synnissä" on MAHDOTTOMUUS jo tästäkin näkökulmasta.

Tämän lisäksi on sellaisen uskon seuraukset jo muutenkin aivan uskomattoman ristiriitaiset - koska sellaisen uskon mukaan Jumala olisi luonut elämää kitumaan ikuisesti .. täysin mahdoton ajatus .. MIKSI? Juu - koska iankaikkista elämää ei ole vajavaisuudesa .. Tajuatko ? ja tuon uskosi mukaan Jumalakin todella olisi epätäydellinen .. erehtyvä - sillä et kai sinäkään usko että Jumala tahallaan olisi luonut elämää ikuisesti kitumaan ?

Siis on täysin selvä asia että tuo usko sielun luontaiseen kuolemattomuuteen on epäraamatullinen harha - ei muuta.

alex

Ylkä tulee. kirjoitti:

jatkan kopittajalle vielä.

Raamattu puhuu tuomiosta. Tuomio julistetaan kaikille. Vanhurskaitten ylösnousemus- se on vapauttavan tuomion hetkiä.

Toisessa ylösotossa on sitten vääräin.

Kun mietit, että jo välitilaoppi on harhassa, koska siellä ollaan ikäänkuin jo tuomitussa osassa.
Varmasti tiedetään, tuon harhaisen oppikäsityksen mukaan että kadotettuja ollaan.

Kuitenkin vasta todellisessa tuomiossa avataan ne kirjat, jotka tuomitsevat.
Sielläpä on näitä Herra, Herra, oppilaita, jotka laittomuuden hengessä ovat merkkejä ja ihmeitä harrastaneet. Jopa uskossa väittävät olevansa, koska Tuomarille sanovat, ettemmekö toimineet nimessäsi.

Menkää pois, Minun edestäni te laittomuuden tekijät siihen tuleen jne.

Eli jo viimeisen tuomion raamattuun muistiinmerkitty sanomallinen viesti kumoaa välitilaharhan.

Kuten se lyö raamatun sanaa korville monessa muussakin paikassa.

Kun ja jos ajatukseen nousee se, "Milloin Herra tulee?!!"" pitäisi jo punaisen lampun välähtää päänpäällä.

On autuaiden ylösotto / hauta / herätys / kuoleman unesta jne.
Hautaan kuullaan, koska Kristuksessa kuolleet sen kuulevat.
Se on niin näkyvä ja kuuluva.

Ei tässä tarvitse olla pimeässä. Sana sen tuo esiin.

Koska sinut puetaan kuolemattomuuteen, koska kuolema on voitettu. jne.

Herran paluussa. Nyt niitä sijoja valmistellaan, ne eivät ole valmiit.
Odotetlevat on kahdessa osassa. Täällä elävät ja sitten ne kuoleman UNESSA olevat.

Lue lisää

Oikein hyviä, asiallisia ja raamatullisia kannanottoja - kertakaikiaan .. toivotaan että olivat avuksi kopittajalle ..
Paavali kirjoittaa jopa näin : Vihollisista viimeisenä voitetaan kuolema .. mikä luonnollisesti tarkoittaa että silloin on kaikki elämää tuhoava synti poissa.. ja sekin on aivan luonnollista että kuolema voitetaan vihollisista viimeisenä - mikään muu ei voisi olla totta -- sillä jos syntiä ei olisi mutta kuolemaa olisi - se olisi Raamatun vastaista oppia.. Sillä synnin palkka on kuolema ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

?? No, mutta ? kuinkas luet ??

"""(1 Piet 3:18,19/4:6) " Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet TEHTIIN ELÄVÄKSI. """

Ja jos Raamatusta luet niin voit todeta että se tapahtui >kolmantena päivänä < siis Jeesus herätettiin kuoleman unesta (TEHTIIN ELÄVÄKSI) - kolmantena päivänä ..

Ja niin hän myös meni ja saarnasi VANKEUDESSA OLEVILLE HENGILLE... (siis sen jälkeen kun hänet oli TEHTY ELÄVÄKSI) ...

Kysymys...

Keitä nämä henget olivat (ovat) ? - Mitä sanoo Raamattu ?

Juu näin .. (taisit unohtaa? :)n loppu osan tuosta 1 Pit 3:18 ..
JOTKA MUINOIN eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti NOOAN PÄIVINÄ, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.

Siis mitäs luet - a) Jeesus tehtiin eläväksi (kolmantena päivänä) b) Jeesus meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille JOTKA MUINOIN eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti NOOAN PÄIVINÄ..

Miksi sinä hyppäsit tuon Raamatun paikan yli jossa sanotaan että kyseessä oli henget jotka MUINOIN eivät olleet kuuliaiset, Nooan päivinä ? Eikö se sopinut uskoosi ?

Siis kyseessä on aivan erikoiset henget sitten Nooan päivien .
------------

Jeesus siis tehtiin eläväksi .. Jeesus oli kuollut ja tehtiin eläväksi (ei kai eläviä eläväksi tehdä?) .. MIKSI? Juu - koska hän ei ollut kuolemaa ansainnut.. MIKSI? Juu - koska Jeesus ei ollut kuolemaa ANSAINNUT ? Sillä jokainen tuomitaan "tekojensa mukaan" - se on laki .. ja Jeesus on synnitön .. eikä siis kuolemaa ansainnut .. Jeesus on yksinkertaisesti Jumalan tahdon ja siis Jumalan lain täyttäjä ja ILMAN SYNTIÄ .. Muistathan että synnin palkka on kuolema ... mutta Jeesus ei ole syntinen .. ja siksi ei hän kuolemaa ansaitse ..

Tämä juuri on koko pelastuksen ydin .. synnitön kuoli jotta syntinen saisi elää.. synnitön otti kantaakseen syntisten syntien TEKOJEN seuraukset .. KAIKKI seuraukset, sillä muutoin ei lunastus olisi täydellinen .. sillä sellainen on Jumalan oikeudenmukaisuuden ja rakkauden laki ...

Jos synnin palkka olisi ikuinen kituminen - kuka olisi kitumassa syntiemme edestä ? Jeesus? No eihän se edes olisi mahdollista ..

Huomaatko kuinka usko "kuolemattomuuteen synnissä" on MAHDOTTOMUUS jo tästäkin näkökulmasta.

Tämän lisäksi on sellaisen uskon seuraukset jo muutenkin aivan uskomattoman ristiriitaiset - koska sellaisen uskon mukaan Jumala olisi luonut elämää kitumaan ikuisesti .. täysin mahdoton ajatus .. MIKSI? Juu - koska iankaikkista elämää ei ole vajavaisuudesa .. Tajuatko ? ja tuon uskosi mukaan Jumalakin todella olisi epätäydellinen .. erehtyvä - sillä et kai sinäkään usko että Jumala tahallaan olisi luonut elämää ikuisesti kitumaan ?

Siis on täysin selvä asia että tuo usko sielun luontaiseen kuolemattomuuteen on epäraamatullinen harha - ei muuta.

alex

Lue lisää

Nooan päivinä alex ei ollut vielä lakia jonka mukaan tuomita ! Mooseksen laki annettiin vasta myöhemmin !

KopKop. kirjoitti:

Nooan päivinä alex ei ollut vielä lakia jonka mukaan tuomita ! Mooseksen laki annettiin vasta myöhemmin !

1 Moos 8:21 Ja Herra tunsi suloisen tuoksun ja sanoi sydämessänsä: "En minä koskaan enää kiroa maata ihmisen tähden; sillä ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka. Enkä minä koskaan enää tuhoa kaikkea, mikä elää, niinkuin nyt olen tehnyt.

8:22 Niin kauan kuin MAA PYSYY, ei lakkaa kylväminen eikä leikkaaminen, ei vilu eikä helle, ei kesä eikä talvi, ei päivä eikä yö."

KopKop. kirjoitti:

1 Moos 8:21 Ja Herra tunsi suloisen tuoksun ja sanoi sydämessänsä: "En minä koskaan enää kiroa maata ihmisen tähden; sillä ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka. Enkä minä koskaan enää tuhoa kaikkea, mikä elää, niinkuin nyt olen tehnyt.

8:22 Niin kauan kuin MAA PYSYY, ei lakkaa kylväminen eikä leikkaaminen, ei vilu eikä helle, ei kesä eikä talvi, ei päivä eikä yö."

Lue lisää

2 Piet 3:10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.

3:11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,

3:12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!

3:13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.

KopKop. kirjoitti:

2 Piet 3:10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.

3:11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,

3:12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!

3:13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.

Lue lisää

Joh.Ilm 1:7,8
" "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet."

kerettiläinen kirjoitti:

>>>Tuonelassa voimme nähdä toisemme ja tuonela on tietoinen tila, jossa ihmisen minuus säilyy !

Lue tuosta kirjoitukseni mitä raamatussa kerrotaan asiasta:

kerettiläinen "tuonelassa voimme nähdä toisemme" opetuksesi on lähtöisin valheen isästä. Raamattu sen todistaa,
________________________________

Näin sanoo Raamattu:
Luuk 16:23 "Ja kun hän nosti silmänsä TUONELASSA, vaivoissa ollessaan, NÄKI HÄN kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan."

eli

TUONELASSA NÄKI HÄN !

Raamattu ei ole lähtöisin valheen isältä ja nämä sanat ovat lähtöisin Jeesuksen suusta ! Uskotko sinä Jeesukseen ?

KopKop. kirjoitti:

Nooan päivinä alex ei ollut vielä lakia jonka mukaan tuomita ! Mooseksen laki annettiin vasta myöhemmin !

Niin laki ANNETTIIN ohjaamaan ihmisiä ja osoittamaan heidän pahuutensa .. mutta kuka on niin typerä että sanoo että laki ikäänkuin "keksittiin" silloin kun se annettiin ihmisille?

Laki on oikeudenmukaisuuden ja rakkauden laki .. ja se on ikuinen .. on aina ollut ja tulee aina olemaan .. Yritä ymmärtää laki ei ole mikään "kirjoituspöytä tuote" vaan iankaikkisen elämän ohje .. juuri siksi laki osoittaakin ihmisen vajavaisuuden ja kyvyttömyyden iankaikkiseen elämään.

Ihminen on kuoleman oma koska hän elää ja hänen esi-isänsä ovat eläneet siten että heidän elämänsä tuhoutuu - ihminen saa vain tekojensa mukaan .. voisimme siis sanoa että ihminen elää "laittomasti".. koska hän ei elä siinä Jumalan tahdossa jota laki kuvaa.

Ei se että me emme erossa Jumalasta osaa elää siten että elämämme säilyisi tarkoita että lakia ei olisi.

Matt. 5:18
Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

Luuk. 16:17
Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa.

Siis Jumalan laki on ja pysyy .. ja sen Jumala kirjoittaa ihmisen olemukseen .. ihminen kun ei siihen itse pysty ..

Hepr. 8:10
Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Niin laki ANNETTIIN ohjaamaan ihmisiä ja osoittamaan heidän pahuutensa .. mutta kuka on niin typerä että sanoo että laki ikäänkuin "keksittiin" silloin kun se annettiin ihmisille?

Laki on oikeudenmukaisuuden ja rakkauden laki .. ja se on ikuinen .. on aina ollut ja tulee aina olemaan .. Yritä ymmärtää laki ei ole mikään "kirjoituspöytä tuote" vaan iankaikkisen elämän ohje .. juuri siksi laki osoittaakin ihmisen vajavaisuuden ja kyvyttömyyden iankaikkiseen elämään.

Ihminen on kuoleman oma koska hän elää ja hänen esi-isänsä ovat eläneet siten että heidän elämänsä tuhoutuu - ihminen saa vain tekojensa mukaan .. voisimme siis sanoa että ihminen elää "laittomasti".. koska hän ei elä siinä Jumalan tahdossa jota laki kuvaa.

Ei se että me emme erossa Jumalasta osaa elää siten että elämämme säilyisi tarkoita että lakia ei olisi.

Matt. 5:18
Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

Luuk. 16:17
Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa.

Siis Jumalan laki on ja pysyy .. ja sen Jumala kirjoittaa ihmisen olemukseen .. ihminen kun ei siihen itse pysty ..

Hepr. 8:10
Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

alex

Lue lisää

Alex sinä et taaskaan ymmärrä !

Jos sinä kävelet liikennevaloissa punaisia päin niin et sinä tiedä tekeväsi väärin jos joku ei kerro sinulle, että Suomen laki sanoo, että punaisia päin ei saa kävellä !

Sama oli myös Nooan aikana ! Ihmisillä ei ollut Mooseksen lakia minkä nojalla olisi voinut jonkun tuomita Lain edessä !


VRT: Lainaus kirjasta R.Santala Jumalan valtakunta ON !

"Julistamme uskontunnustuksessamme, että Jeesus »astui alas tuonelaan». Hän oli siis tuonelassa kuolemansa ja ylösnousemuksensa välisen ajan. Apostoli Pietari tulkitsee sen siten, että hän »meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille» (1 Piet 3:19). Uusi testamentti tiedostaa, että pakanatkin voivat yleisen ilmoituksen pohjalta »ehkä hapuilemalla löytää» Jumalan (Apt 17:27) ja että »jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen» (Apt 10:35). Joskus »pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii» ja niin he, »vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki» (Room 2:14). Kuitenkin Jeesuksen messiaaniseen tehtävään kuului, että hän astui alas, »maan alimpiin paikkoihin -- täyttääkseen kaikki» (Ef 4:9-10). Näin tuonelassa jo olevat pääsivät osallisiksi Jeesuksen sovitustyöstä saaden siellä mahdollisuuden vastaanottaa evankeliumin. Ilmestyskirja 1:18 kertoo, etta Kristuksella on »kuoleman ja tuonelan avaimet». Tämä vastaa juutalaisen perimätiedon ajatusta, että Messiaalla on »ylösnousemuksen avaimet»."

Kopittelija007 kirjoitti:

Alex sinä et taaskaan ymmärrä !

Jos sinä kävelet liikennevaloissa punaisia päin niin et sinä tiedä tekeväsi väärin jos joku ei kerro sinulle, että Suomen laki sanoo, että punaisia päin ei saa kävellä !

Sama oli myös Nooan aikana ! Ihmisillä ei ollut Mooseksen lakia minkä nojalla olisi voinut jonkun tuomita Lain edessä !


VRT: Lainaus kirjasta R.Santala Jumalan valtakunta ON !

"Julistamme uskontunnustuksessamme, että Jeesus »astui alas tuonelaan». Hän oli siis tuonelassa kuolemansa ja ylösnousemuksensa välisen ajan. Apostoli Pietari tulkitsee sen siten, että hän »meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille» (1 Piet 3:19). Uusi testamentti tiedostaa, että pakanatkin voivat yleisen ilmoituksen pohjalta »ehkä hapuilemalla löytää» Jumalan (Apt 17:27) ja että »jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen» (Apt 10:35). Joskus »pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii» ja niin he, »vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki» (Room 2:14). Kuitenkin Jeesuksen messiaaniseen tehtävään kuului, että hän astui alas, »maan alimpiin paikkoihin -- täyttääkseen kaikki» (Ef 4:9-10). Näin tuonelassa jo olevat pääsivät osallisiksi Jeesuksen sovitustyöstä saaden siellä mahdollisuuden vastaanottaa evankeliumin. Ilmestyskirja 1:18 kertoo, etta Kristuksella on »kuoleman ja tuonelan avaimet». Tämä vastaa juutalaisen perimätiedon ajatusta, että Messiaalla on »ylösnousemuksen avaimet»."

Lue lisää

Jumalan laki on oikeudenmukaisuuden ja rakkauden laki - et kai sinä nyt luule että se keksittiin silloin kun se ihmisille annettiin ??! Jo Aadam rikkoi Jumalan lakia vastaan ja siksi hän kuoli - Aadam kuoli koska hän teki sellaista elämässään joka aiheutti jänen kuolemansa - se se tekeminen oli Jumalan tahtoa vastaan - eli Jumalan lakia vastaan ..Ei se että ihmiset tekevät mitä tekevät poista Jumalan lakia koskaan .. se on ikuinen..

Sitten on toinen asia jos me emme sitä kykyne itse pitämään - sillä ei ole mitään tekemistä lain olemisen tai ei-olemisen kanssa.. Jumalan laki on aina ollut ja tulee aina olmaankin .. vaikka se ihmisille ANNETTIINKIN silloin kuin annettiin - ei sitä silloin keksitty.. Jumalan lakia ei kukaan ole keksinyt .. se ON .. Ei kukaan voi keksiä että 5 5=10 .. vain oppia, että niin se on.. lapsi oppii sen kun se hänelle opetetaan -- sama asia Jumalan lain kanssa ihminen oppi tuntemaan lain kun se hänelle annettiin..

Kun ihminen paratiisissa valitsi oman tiensä ja Jumalan karkoitti hänet paratiisista - ja Raamattu kertoo:

1. Moos. 3:22
Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on TULLUT sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän TIETÄÄ hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi IANKAIKKISESTI ".

Siis .. ihminen tiesi hyvän ja pahan .. mutta Jumala jätti hänet omilleen koska ihminenoli valinnut sen tien .. ja sanoi nuo sanat "ja eläisi iankaikkisesti" ..

Sinä kuintenkin olet toista mieltä - ja yhä uskot että elät iankaikkisesti .. vaikka sitten siellä kirkon keksimässä ikuisessa hel'vetin piinassa .. Eikö olekin näin ..


Jumalan laki on iankaikkisen elämän opetus meille ihmisille - se on aina ollut ja tulee aina olemaan ..

Ennemmin taivas ja maa katoavat kuin pieninkään piirto Jumalan laista .. sanoo Raamattu ... sille joka kuulla jaksaa..

Sillä että ihminen ei lakia voi täyttää ei ole mitään tekemistä sen kanssa onko laki voimassa tai ei .. päin vastoin - Jeesus täytti lain ja SIKSI hän on arvollinen iankaikkiseen elämään ja siksi hänen kuolemansa voi toimia lunastuksena .. Joten ole tyytyväinen että Jumalan laki on ikuinen.. Nyt on lunastuskin laillinen :) .. ja sen TÄYTYYKIN OLLA..

Hepr. 1:
5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"? 6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit". 7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi"; 8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka. 9 Sinä rakastit vanhurskautta ja VIHASIT LAITTOMUUTTA; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi." 10 Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja; 11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate, 12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".
****

alex

alex.kasi kirjoitti:

Jumalan laki on oikeudenmukaisuuden ja rakkauden laki - et kai sinä nyt luule että se keksittiin silloin kun se ihmisille annettiin ??! Jo Aadam rikkoi Jumalan lakia vastaan ja siksi hän kuoli - Aadam kuoli koska hän teki sellaista elämässään joka aiheutti jänen kuolemansa - se se tekeminen oli Jumalan tahtoa vastaan - eli Jumalan lakia vastaan ..Ei se että ihmiset tekevät mitä tekevät poista Jumalan lakia koskaan .. se on ikuinen..

Sitten on toinen asia jos me emme sitä kykyne itse pitämään - sillä ei ole mitään tekemistä lain olemisen tai ei-olemisen kanssa.. Jumalan laki on aina ollut ja tulee aina olmaankin .. vaikka se ihmisille ANNETTIINKIN silloin kuin annettiin - ei sitä silloin keksitty.. Jumalan lakia ei kukaan ole keksinyt .. se ON .. Ei kukaan voi keksiä että 5 5=10 .. vain oppia, että niin se on.. lapsi oppii sen kun se hänelle opetetaan -- sama asia Jumalan lain kanssa ihminen oppi tuntemaan lain kun se hänelle annettiin..

Kun ihminen paratiisissa valitsi oman tiensä ja Jumalan karkoitti hänet paratiisista - ja Raamattu kertoo:

1. Moos. 3:22
Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on TULLUT sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän TIETÄÄ hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi IANKAIKKISESTI ".

Siis .. ihminen tiesi hyvän ja pahan .. mutta Jumala jätti hänet omilleen koska ihminenoli valinnut sen tien .. ja sanoi nuo sanat "ja eläisi iankaikkisesti" ..

Sinä kuintenkin olet toista mieltä - ja yhä uskot että elät iankaikkisesti .. vaikka sitten siellä kirkon keksimässä ikuisessa hel'vetin piinassa .. Eikö olekin näin ..


Jumalan laki on iankaikkisen elämän opetus meille ihmisille - se on aina ollut ja tulee aina olemaan ..

Ennemmin taivas ja maa katoavat kuin pieninkään piirto Jumalan laista .. sanoo Raamattu ... sille joka kuulla jaksaa..

Sillä että ihminen ei lakia voi täyttää ei ole mitään tekemistä sen kanssa onko laki voimassa tai ei .. päin vastoin - Jeesus täytti lain ja SIKSI hän on arvollinen iankaikkiseen elämään ja siksi hänen kuolemansa voi toimia lunastuksena .. Joten ole tyytyväinen että Jumalan laki on ikuinen.. Nyt on lunastuskin laillinen :) .. ja sen TÄYTYYKIN OLLA..

Hepr. 1:
5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"? 6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit". 7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi"; 8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka. 9 Sinä rakastit vanhurskautta ja VIHASIT LAITTOMUUTTA; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi." 10 Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja; 11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate, 12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".
****

alex

Lue lisää

Et siis ymmärtänyt vieläkään mitä edellä kirjoitin Laista ennen sitä ja sen jälkeen, liittyen Nooan aikaan ja vedenpaisumukseen ja siihen että Jeesus saarnasi sen ajan ihmisille käydessään tuonelassa ! Ja siitä kun se annettiin (ei siis keksitty mistään) Moosekselle Siinain vuorella... :O

http://fi.wikipedia.org/wiki/Siinainvuori

Kopittelija007 kirjoitti:

Et siis ymmärtänyt vieläkään mitä edellä kirjoitin Laista ennen sitä ja sen jälkeen, liittyen Nooan aikaan ja vedenpaisumukseen ja siihen että Jeesus saarnasi sen ajan ihmisille käydessään tuonelassa ! Ja siitä kun se annettiin (ei siis keksitty mistään) Moosekselle Siinain vuorella... :O

http://fi.wikipedia.org/wiki/Siinainvuori

Lue lisää

Vrt:

Ap. t. 14: 16 Menneitten sukupolvien aikoina hän on sallinut kaikkien pakanain vaeltaa omia teitänsä;

Ap 17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus

Kopittelija007 kirjoitti:

Kerettiläinen: " Tämä "uusi viini" näyttää toimivan juuri niissä karismaattisissa piireissä, joissa uskotaan sielun kuolemattomuuteen. "

_________________________

Sinä et näytä yhtään tietävän mistä sinä puhut... :O

Lue lisää

## Sinä (siis kerettiläinen) et näytä yhtään tietävän mistä sinä puhut... :O - sanoi kopittelija.

Jos saan sanoa mielipiteeni niin kerettiläinen tietää oikein hyvin mistä puhuu - mutta sinä et edes tiedä mistä kerettiläinen puhuu ... koska olet niin omaasi täynnä ..

Ja aina kun totuus näistä asioista alkaa nousta pintaan - kaikkoaa kaikki jotka uskovat kuolemattomuuteen synnissä.. miksiköhän ? Mahdatko sinäkään edes tajuta mistä sinä Jumalaasi syytät?

Kuinka voit edes kuvitella, että kuolemattomuutta olisi synnissä? Etkö ymmärrä mitä synti on? Minkälainen "taivasten valtakunta" se olisi jossa olevat tietäisivät että heidän Jumalansa kaiken aikaa kiduttaa luomuksiaan tulessa? Ja minkälainen Jumala se olisi joka sellaista tekisi? Eikö se mielestäsi olisi syntiä? ensin luoda elämää ja sitten kiduttaa sitä ikuisesti .. siis onko sinun uskosi jumala syntinen?

Onko pöljempää uskontoa olemassa?

Etkö näe mitkä seuraukset nuo sinun selityksesi saavat?

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

Hieno vastaus...

Opi "pyh" in kirjoituksista mitä kieltä saat käyttää ja mitä et.
Nehän eivät joudu poistoon koskaan.

Matt13:14 Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'

Kopittelija007 kirjoitti:

Matt13:14 Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'

Lue lisää

Juuri se,mistä syytät adventisteja käy toteen omissa kannanotoissasi. Olet kokenut joskus jotakin ja sille kokemuksen ja tunteen yhdistelmälle väännät aivan päättömiä, epäloogisia kokonaisuuden (Raamattu) huomioimattomia selityksiä.

Olet epälooginen, en näe noissa kirjoitteluissasi mitään järkeä. Erittäin solvaavaa jääräpäistä kieltä myös käytät kuin paholainen itse syyttelet ja pauhaat hullun lailla?

terveisin

Jari on loogisempi kirjoitti:

Juuri se,mistä syytät adventisteja käy toteen omissa kannanotoissasi. Olet kokenut joskus jotakin ja sille kokemuksen ja tunteen yhdistelmälle väännät aivan päättömiä, epäloogisia kokonaisuuden (Raamattu) huomioimattomia selityksiä.

Olet epälooginen, en näe noissa kirjoitteluissasi mitään järkeä. Erittäin solvaavaa jääräpäistä kieltä myös käytät kuin paholainen itse syyttelet ja pauhaat hullun lailla?

terveisin

Lue lisää

Pata kattilaan soimaan... Aivan naurettava kommentti mikä ei perustu mihinkään...
ei varsinkaan Raamattuun, johon minun kirjoitukseni kokonaisuudessaan perustuu.

Sorry vaan

Kopittelija007 kirjoitti:

Pata kattilaan soimaan... Aivan naurettava kommentti mikä ei perustu mihinkään...
ei varsinkaan Raamattuun, johon minun kirjoitukseni kokonaisuudessaan perustuu.

Sorry vaan

Lue lisää

Sinun kommenttisi eivät perustu mihinkään muuhun kuin vääräuskoisuuteesi.

Totta puhut... Kihinä käy kun ei pysty järkevästi Raamatulla puolustautumaan...

Kopittelija007 kirjoitti:

Totta puhut... Kihinä käy kun ei pysty järkevästi Raamatulla puolustautumaan...

Väität siis, että Jumala valehteli kun sanoi että: "Synnin palkka on KULEMA!"

Ja saa-tana oli oikeassa kun väitti vastoin Jumalan sanaa että:"Ette te suinkaan kuole!"

Elätkö sinä saatanan harhaopissa?

Kuis on ? kirjoitti:

Väität siis, että Jumala valehteli kun sanoi että: "Synnin palkka on KULEMA!"

Ja saa-tana oli oikeassa kun väitti vastoin Jumalan sanaa että:"Ette te suinkaan kuole!"

Elätkö sinä saatanan harhaopissa?

Lue lisää

Anteeksi: Siis KUOLEMA.

Kuis on ? kirjoitti:

Väität siis, että Jumala valehteli kun sanoi että: "Synnin palkka on KULEMA!"

Ja saa-tana oli oikeassa kun väitti vastoin Jumalan sanaa että:"Ette te suinkaan kuole!"

Elätkö sinä saatanan harhaopissa?

Lue lisää

Opettele sinä ensin kirjoittamaan... :O

kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy kolmekin tapaa kuolla !
ja koskaan se ei tarkoita minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa
" joku eroaa jostakin ".

1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi kuoleman kun käärme huijasi ihmisen ja sanoi:
" ette suinkaan kuole" (1 Moos 3:4)
Ja mitä tällöin tapahtui; ihminen lankesi syntiin ja näin erotettiin jumalayhteydestään ja karkoitettiin
pois paratiisista ja näin ihmisestä tuli ns. " hengellisesti kuollut " !!!
esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24
" Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."

2) Toisena ihminen kohtaa kuoleman, kun hänen sielunsa eroaa ruumiista ja menee Tuonelaan
( "välitilaan" ) , niin kuin edellä on monissa raamatun kohdissa nähty... ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä !

3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä
nimella " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:15)
Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on iankaikkinen ero Jumalan rakkaudesta ja
hänen pitkämielisyydestään. !!!


Eli synnin palkka on kuolema siis ero Jumalasta ! Ymmärrätkö mitään...

Kopittelija007 kirjoitti:

Opettele sinä ensin kirjoittamaan... :O

kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy kolmekin tapaa kuolla !
ja koskaan se ei tarkoita minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa
" joku eroaa jostakin ".

1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi kuoleman kun käärme huijasi ihmisen ja sanoi:
" ette suinkaan kuole" (1 Moos 3:4)
Ja mitä tällöin tapahtui; ihminen lankesi syntiin ja näin erotettiin jumalayhteydestään ja karkoitettiin
pois paratiisista ja näin ihmisestä tuli ns. " hengellisesti kuollut " !!!
esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24
" Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."

2) Toisena ihminen kohtaa kuoleman, kun hänen sielunsa eroaa ruumiista ja menee Tuonelaan
( "välitilaan" ) , niin kuin edellä on monissa raamatun kohdissa nähty... ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä !

3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä
nimella " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:15)
Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on iankaikkinen ero Jumalan rakkaudesta ja
hänen pitkämielisyydestään. !!!


Eli synnin palkka on kuolema siis ero Jumalasta ! Ymmärrätkö mitään...

Lue lisää

Kopittelija tuo liikaa itseään, sivuuttaen raamatuntotuuden.

Senvuoksi minä en ole enää pitkään aikaan lukenut hänen sepustuksiaan ollenkaan, vaan vedän ne ylitse.

Hänen pääasiallinen tarkoitus on haastaa vain riitaa ja keksiä mitä erikoisempia satuja erimielisyytensä tuoksi.

Jari sitävastoin on palstan asiallisimpia kirjoittajia jolla on myöskin todella raamatun tuntemusta.

Ruusuja Jarille, risuja kopittelialle !

Sivusta seuraaja kirjoitti:

Kopittelija tuo liikaa itseään, sivuuttaen raamatuntotuuden.

Senvuoksi minä en ole enää pitkään aikaan lukenut hänen sepustuksiaan ollenkaan, vaan vedän ne ylitse.

Hänen pääasiallinen tarkoitus on haastaa vain riitaa ja keksiä mitä erikoisempia satuja erimielisyytensä tuoksi.

Jari sitävastoin on palstan asiallisimpia kirjoittajia jolla on myöskin todella raamatun tuntemusta.

Ruusuja Jarille, risuja kopittelialle !

Lue lisää

Sivusta seurannut: "Senvuoksi minä en ole enää pitkään aikaan lukenut hänen sepustuksiaan ollenkaan, vaan vedän ne ylitse."

______________________

Eihän tässäkään vastauksessa ole mitään järkeä ! :O

Silmät kiinni ja korvat tukkoon ja kuulemaan "korvasyyhyteologiaa"... :O

Sivusta seuraaja kirjoitti:

Kopittelija tuo liikaa itseään, sivuuttaen raamatuntotuuden.

Senvuoksi minä en ole enää pitkään aikaan lukenut hänen sepustuksiaan ollenkaan, vaan vedän ne ylitse.

Hänen pääasiallinen tarkoitus on haastaa vain riitaa ja keksiä mitä erikoisempia satuja erimielisyytensä tuoksi.

Jari sitävastoin on palstan asiallisimpia kirjoittajia jolla on myöskin todella raamatun tuntemusta.

Ruusuja Jarille, risuja kopittelialle !

Lue lisää

Ruusuja Jarille, risuja kopittelialle !

__________________________


Sano sille Jarille että lakkaa minun vastausten poistamisen ja tämän ketjun sotkemisen... :O

Ei mitenkään kiusallinen, koska saatanallista valhetta koko uutinen.

Kopittelija007 kirjoitti:

Sivusta seurannut: "Senvuoksi minä en ole enää pitkään aikaan lukenut hänen sepustuksiaan ollenkaan, vaan vedän ne ylitse."

______________________

Eihän tässäkään vastauksessa ole mitään järkeä ! :O

Silmät kiinni ja korvat tukkoon ja kuulemaan "korvasyyhyteologiaa"... :O

Lue lisää

1 Kor 2:15 "Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken"

Sivusta seuraaja kirjoitti:

Kopittelija tuo liikaa itseään, sivuuttaen raamatuntotuuden.

Senvuoksi minä en ole enää pitkään aikaan lukenut hänen sepustuksiaan ollenkaan, vaan vedän ne ylitse.

Hänen pääasiallinen tarkoitus on haastaa vain riitaa ja keksiä mitä erikoisempia satuja erimielisyytensä tuoksi.

Jari sitävastoin on palstan asiallisimpia kirjoittajia jolla on myöskin todella raamatun tuntemusta.

Ruusuja Jarille, risuja kopittelialle !

Lue lisää

Mielipiteitä on monenlaisia, mutta minun mielestäni jarin kirjoitustapa on, niin mutkikasta, ja sanat sikin sokin, jottei niistä, vaikka kuinka yrittäisi, saa kokonaiskuvaa. Eikä häneltä -kirjoituksestaan saa kuvaa varsinaisesta asian luonteestakaan. Hän kirjoittelee asioita jotka menevät päällekkäin laukkamalla sinne tänne, Ja mikä on hänelle tyypillistä, niin hän käyttää julmattoman paljon Raamatun paikkoja, joita hänen tajuntaansa on kaadettu adventismin tulkinnan pohjalta. Joten jarin omaminä on adventismi-oppiin "valettu". Miksi adventtikirkossa ei opeteta vain omakohtaiseen ajatteluun?-Sitä ei ainakaan ilmene jarin kommenteista päätellen!Kyhmy

kyhmyrä)) kirjoitti:

Mielipiteitä on monenlaisia, mutta minun mielestäni jarin kirjoitustapa on, niin mutkikasta, ja sanat sikin sokin, jottei niistä, vaikka kuinka yrittäisi, saa kokonaiskuvaa. Eikä häneltä -kirjoituksestaan saa kuvaa varsinaisesta asian luonteestakaan. Hän kirjoittelee asioita jotka menevät päällekkäin laukkamalla sinne tänne, Ja mikä on hänelle tyypillistä, niin hän käyttää julmattoman paljon Raamatun paikkoja, joita hänen tajuntaansa on kaadettu adventismin tulkinnan pohjalta. Joten jarin omaminä on adventismi-oppiin "valettu". Miksi adventtikirkossa ei opeteta vain omakohtaiseen ajatteluun?-Sitä ei ainakaan ilmene jarin kommenteista päätellen!Kyhmy

Lue lisää

Usein Jarin kommentit on kopioitu hänen omilta blogisivuiltaan ja siksi ne ei usein kuin vain sivua aihetta ja kaikki muu on jotain aivan muuta...
Tekstiä tekstin perään...

Tämä on minun mielipiteeni ... mutta kaiketi Jari poistaa tämänkin palautukseni... :O

Sivusta seuraaja kirjoitti:

Kopittelija tuo liikaa itseään, sivuuttaen raamatuntotuuden.

Senvuoksi minä en ole enää pitkään aikaan lukenut hänen sepustuksiaan ollenkaan, vaan vedän ne ylitse.

Hänen pääasiallinen tarkoitus on haastaa vain riitaa ja keksiä mitä erikoisempia satuja erimielisyytensä tuoksi.

Jari sitävastoin on palstan asiallisimpia kirjoittajia jolla on myöskin todella raamatun tuntemusta.

Ruusuja Jarille, risuja kopittelialle !

Lue lisää

JEESUS EI LAUSUNUT TURHIA SANOJA

Minunkaan mielestäni ei pidä mennä mukaan pitkiin todisteluihin kirjoittajien omista lähtökohdista tai lähteistä pulppuaviin. Vaan napakasti ja lyhyesti Raamatulla vastattava ja logiikkaa soveltaen. Teologisessa tiedeyhteisössä toki olisi mukava kirjoitella pitkiä tyhjentäviä ja täydentäviä ja teilaavia tutkielmia, mutta toisen kirjoittajan tyrmäämisellä ei voita mitään, vaan menettää ehkä muutaman sielun.

// pitää toki huomioida mitä Raamattu muualla ja asiakokonaisuutena puhuu sielun kuoleman jälkeisestä ajasta. //

Ei Jeesus pelkästään tunnustanut kertomusta köyhästä Lasaruksesta ja rikkaasta saiturista, vaan jopa toisti sitä ja alleviivasi.
Oleellisinta siinä on, että ajan rajan tuolla puolen OSAT VAIHTUVAT.

Saiturin on kuoltuaan myöhäistä koettaa toimittaa varoittava sana rakkaille omaisilleen, että tämä vaivan paikka on totta, siksi tehkää parannus. Ei ole vapauttavaa kuolemaa, vaan avutonta köyhää tahallaan laiminlyönyt pohatta joutuu nyt kärsimään tuskaa, niin mittavaa sellaista, että ei halua nähdä omaisiaan sellaisessa paikassa.

Emme saa pimittää, vaan pikemminkin varoittakaamme täällä ajassa. Raamatun totuuksien tahallisesta kätkemisestä saattaapi seurata, että itse joutuu kuoltuaan maistamaan katkeraa katumusta, mutta liian myöhään ja turhaan. Raamattu on kokonansa pyhä kirja, eikä Jeesus syyttä suotta ennustanut osien vaihtumisesta.

Joh.Ilm.22:19 Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu.

antti

Kopittelija007 kirjoitti:

1 Kor 2:15 "Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken"

No, Sanan valossa kopittelijan väitteet eivät ole Hengentuotetta. Se on kokonaan tutkittu.

Kopittelija007 kirjoitti:

Sivusta seurannut: "Senvuoksi minä en ole enää pitkään aikaan lukenut hänen sepustuksiaan ollenkaan, vaan vedän ne ylitse."

______________________

Eihän tässäkään vastauksessa ole mitään järkeä ! :O

Silmät kiinni ja korvat tukkoon ja kuulemaan "korvasyyhyteologiaa"... :O

Lue lisää

>>>Silmät kiinni ja korvat tukkoon ja kuulemaan "korvasyyhyteologiaa"...

AnttiVKantola kirjoitti:

JEESUS EI LAUSUNUT TURHIA SANOJA

Minunkaan mielestäni ei pidä mennä mukaan pitkiin todisteluihin kirjoittajien omista lähtökohdista tai lähteistä pulppuaviin. Vaan napakasti ja lyhyesti Raamatulla vastattava ja logiikkaa soveltaen. Teologisessa tiedeyhteisössä toki olisi mukava kirjoitella pitkiä tyhjentäviä ja täydentäviä ja teilaavia tutkielmia, mutta toisen kirjoittajan tyrmäämisellä ei voita mitään, vaan menettää ehkä muutaman sielun.

// pitää toki huomioida mitä Raamattu muualla ja asiakokonaisuutena puhuu sielun kuoleman jälkeisestä ajasta. //

Ei Jeesus pelkästään tunnustanut kertomusta köyhästä Lasaruksesta ja rikkaasta saiturista, vaan jopa toisti sitä ja alleviivasi.
Oleellisinta siinä on, että ajan rajan tuolla puolen OSAT VAIHTUVAT.

Saiturin on kuoltuaan myöhäistä koettaa toimittaa varoittava sana rakkaille omaisilleen, että tämä vaivan paikka on totta, siksi tehkää parannus. Ei ole vapauttavaa kuolemaa, vaan avutonta köyhää tahallaan laiminlyönyt pohatta joutuu nyt kärsimään tuskaa, niin mittavaa sellaista, että ei halua nähdä omaisiaan sellaisessa paikassa.

Emme saa pimittää, vaan pikemminkin varoittakaamme täällä ajassa. Raamatun totuuksien tahallisesta kätkemisestä saattaapi seurata, että itse joutuu kuoltuaan maistamaan katkeraa katumusta, mutta liian myöhään ja turhaan. Raamattu on kokonansa pyhä kirja, eikä Jeesus syyttä suotta ennustanut osien vaihtumisesta.

Joh.Ilm.22:19 Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu.

antti

Lue lisää

Minä olen sitä mieltä, että meidän tosiaankin täytyy ottaa koko Raamatun sanoma kun puhumme Raamatun eri opetuksista - siten vältytään paremmin esimerkiksi erilaisten käännöksien mukanaan tuomat väärät tulkinnat - olen siis "koko Raamatun sanoman kannalla" ja yksittäisiä lauseita ei mielestäni pitäisi käyttää ennenkuin Raamatun kokonais sanoma on selvinnyt...mikä myös voi joskus aiheuttaa valitettavasti sen että selitykset menevät hieman pitkiksi - ainakin aina silloin tällöin.

alex

Synnin palkka on kuolema.
Minkä kuolema? Sielun sen osan joka on ruumis.

Kuollut ruumis ei tiedä mitään, mutta se onkin vain yksi osa sielun kokonaisuudesta joka on ruumis-sielu-henki.

Uskova ei kuole koskaan vaikka hänen ruumiinsa kuolee.
Mistä sen tiedämme?
Jeesuksen sanoista:
Joh.11:25,26."Joka minuun uskoo ei IKINÄ kuole ja vaikka kuolisikin saa elää".
Missä kohden Jeesus tuossa sanoi että uskova ensin kuolee ja on kuolleena 2000 vuotta ja sitten alkaa elää uudelleen?
Ei vaan, uskova kun kuolee, hän elää.

Entäs sitten ei-uskova?
Hänen ruumiinsa myös kuolee, mutta hänelle on varattuna jotain muuta ja se onkin sitten jo eri asia.

uskokaa totuus kirjoitti:

Synnin palkka on kuolema.
Minkä kuolema? Sielun sen osan joka on ruumis.

Kuollut ruumis ei tiedä mitään, mutta se onkin vain yksi osa sielun kokonaisuudesta joka on ruumis-sielu-henki.

Uskova ei kuole koskaan vaikka hänen ruumiinsa kuolee.
Mistä sen tiedämme?
Jeesuksen sanoista:
Joh.11:25,26."Joka minuun uskoo ei IKINÄ kuole ja vaikka kuolisikin saa elää".
Missä kohden Jeesus tuossa sanoi että uskova ensin kuolee ja on kuolleena 2000 vuotta ja sitten alkaa elää uudelleen?
Ei vaan, uskova kun kuolee, hän elää.

Entäs sitten ei-uskova?
Hänen ruumiinsa myös kuolee, mutta hänelle on varattuna jotain muuta ja se onkin sitten jo eri asia.

Lue lisää

Mistä """kuolemasta on kyse""" ?

Luetaan Sanasta, mitä muistiinkirjoitettuna on Jeesuksen sanoja.

Jeesus puhui kansalle.

Joh 8:21 Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla."

tämä luonnollinen kuolema, se on uskovan ja uskomattoman osa.

Tämä kuolema, mistä Jeesus puhuu on synnin palkka. Palkka joka johtuu epäuskosta jne. Synti on Jumalan lain ja tahdon rikkomista.

te kuolette synteihinne. .. syy kuolemalle.

Joh 8:24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."

Ilm 20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa,

Kuolemalla on valta, sen ota on synti, synnin palkka on Raamatullisesti se kuolema. Herran omia se ei koske, hän saa iankaikkisen elämän armolahjaksi ja sen toteutumisen ajankohta on ensimmäisessä ylösnousemuksessa, kun Jeesus saapuu ja herättää haudasta, kuoleman unesta.

Ilm 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
Ilm 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

Toinen kuolema, se poistaa maailmankaikkeudesta synnin ja synnintekijän.
Tulijärvi, tuli, tuli puhdistaa. Hävittää, poistaa, kadottaa, heitä ei enää ole.

Ilm 20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Malakia on Herran viestinä meille muistiinmerkkinnyt tiedon tapahtuvasta.

Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mal 4:2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
Mal 4:3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Tulen saama lopputulos on tuhka ja tuhkan paikka jalkojen alla. Luomakunta on puhdistettuna, kun se luodaan Uudeksi. Uudeksi Hän tekee ja paljonko hän tekee Uudeksi??

Kaiken. ...... Kaiken hän Luomakunnastaan uudistaa. Paha on pois, ..

Ei itkua, ei parkua.

Mutta, kuinka ja ketkä """ eivät kuole""" .... koska Elämänkirjassa on nimi.
Hänen omansa. .... He kuolevat luonnollisen kuoleman, koska se on Herran käsky, kun se ikä täyttyy.

Mutta, he menevät haudanlepoon uneen.

Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
Joh 6:48 Minä olen elämän leipä.

oh 6:50 Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
Joh 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."

"" ei kuolisi "" raamatullisesti so. toista kuolemaa. Se ei tarkoita välitilan väite-elämä..

Kuolema uskovalle on UNI. lepäävät haudassa.

Joh 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Tuossa kohtaa Herran omat, --- kuoleman muistoaterialla ---- syövät uskossa, koska uskovat Sijaisen luomaan elämään, autuaiden ylösottoon ja lupaukseen... ja minä [ Jeesus ] herätän hänen ...... milloin ...... viimeisenä päivänä ..... eli kun Kunnian Kuningas saapuu..

Saamme Sanan valossa todellisen tiedon ja voimme Paavalin sanoilla lohduttaa, koska hän on taas muistiinmerkinnyt, kuinka lohdutamme toisiamme.

Vääriä välitila lohdutuksia ei tarvitse kuunnella, koska he” lopsivat” sanaa korville väärän tulkinnan tähden.

Joh 6:68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;

Iankaikkisen elämän, joka toteutuu Jumalan pelastussuunnitelman mukaisesti.
Kuolleet Herran omat, hänen kansalaisensa nousevat ylös ensin ja sitten siinä hetkessä täällä olevat elävät ... samanaikaisesti.
Näin sitten saamme olla Herran kanssa ... iankaikkisesti ....


Näin tarkasteltiin kirjoituksia. Sanaa

kirjoituksista tarka kirjoitti:

Mistä """kuolemasta on kyse""" ?

Luetaan Sanasta, mitä muistiinkirjoitettuna on Jeesuksen sanoja.

Jeesus puhui kansalle.

Joh 8:21 Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla."

tämä luonnollinen kuolema, se on uskovan ja uskomattoman osa.

Tämä kuolema, mistä Jeesus puhuu on synnin palkka. Palkka joka johtuu epäuskosta jne. Synti on Jumalan lain ja tahdon rikkomista.

te kuolette synteihinne. .. syy kuolemalle.

Joh 8:24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."

Ilm 20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa,

Kuolemalla on valta, sen ota on synti, synnin palkka on Raamatullisesti se kuolema. Herran omia se ei koske, hän saa iankaikkisen elämän armolahjaksi ja sen toteutumisen ajankohta on ensimmäisessä ylösnousemuksessa, kun Jeesus saapuu ja herättää haudasta, kuoleman unesta.

Ilm 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
Ilm 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

Toinen kuolema, se poistaa maailmankaikkeudesta synnin ja synnintekijän.
Tulijärvi, tuli, tuli puhdistaa. Hävittää, poistaa, kadottaa, heitä ei enää ole.

Ilm 20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Malakia on Herran viestinä meille muistiinmerkkinnyt tiedon tapahtuvasta.

Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mal 4:2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
Mal 4:3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Tulen saama lopputulos on tuhka ja tuhkan paikka jalkojen alla. Luomakunta on puhdistettuna, kun se luodaan Uudeksi. Uudeksi Hän tekee ja paljonko hän tekee Uudeksi??

Kaiken. ...... Kaiken hän Luomakunnastaan uudistaa. Paha on pois, ..

Ei itkua, ei parkua.

Mutta, kuinka ja ketkä """ eivät kuole""" .... koska Elämänkirjassa on nimi.
Hänen omansa. .... He kuolevat luonnollisen kuoleman, koska se on Herran käsky, kun se ikä täyttyy.

Mutta, he menevät haudanlepoon uneen.

Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
Joh 6:48 Minä olen elämän leipä.

oh 6:50 Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
Joh 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."

"" ei kuolisi "" raamatullisesti so. toista kuolemaa. Se ei tarkoita välitilan väite-elämä..

Kuolema uskovalle on UNI. lepäävät haudassa.

Joh 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Tuossa kohtaa Herran omat, --- kuoleman muistoaterialla ---- syövät uskossa, koska uskovat Sijaisen luomaan elämään, autuaiden ylösottoon ja lupaukseen... ja minä [ Jeesus ] herätän hänen ...... milloin ...... viimeisenä päivänä ..... eli kun Kunnian Kuningas saapuu..

Saamme Sanan valossa todellisen tiedon ja voimme Paavalin sanoilla lohduttaa, koska hän on taas muistiinmerkinnyt, kuinka lohdutamme toisiamme.

Vääriä välitila lohdutuksia ei tarvitse kuunnella, koska he” lopsivat” sanaa korville väärän tulkinnan tähden.

Joh 6:68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;

Iankaikkisen elämän, joka toteutuu Jumalan pelastussuunnitelman mukaisesti.
Kuolleet Herran omat, hänen kansalaisensa nousevat ylös ensin ja sitten siinä hetkessä täällä olevat elävät ... samanaikaisesti.
Näin sitten saamme olla Herran kanssa ... iankaikkisesti ....


Näin tarkasteltiin kirjoituksia. Sanaa

Lue lisää

Lainaus Kirjoituksista tarka: "Joh 8:24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."

____________________________________

Vrt " Uudestisyntyminen": Luuk 15:24
" Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."

kirjoituksista tarka kirjoitti:

Mistä """kuolemasta on kyse""" ?

Luetaan Sanasta, mitä muistiinkirjoitettuna on Jeesuksen sanoja.

Jeesus puhui kansalle.

Joh 8:21 Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla."

tämä luonnollinen kuolema, se on uskovan ja uskomattoman osa.

Tämä kuolema, mistä Jeesus puhuu on synnin palkka. Palkka joka johtuu epäuskosta jne. Synti on Jumalan lain ja tahdon rikkomista.

te kuolette synteihinne. .. syy kuolemalle.

Joh 8:24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."

Ilm 20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa,

Kuolemalla on valta, sen ota on synti, synnin palkka on Raamatullisesti se kuolema. Herran omia se ei koske, hän saa iankaikkisen elämän armolahjaksi ja sen toteutumisen ajankohta on ensimmäisessä ylösnousemuksessa, kun Jeesus saapuu ja herättää haudasta, kuoleman unesta.

Ilm 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
Ilm 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

Toinen kuolema, se poistaa maailmankaikkeudesta synnin ja synnintekijän.
Tulijärvi, tuli, tuli puhdistaa. Hävittää, poistaa, kadottaa, heitä ei enää ole.

Ilm 20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Malakia on Herran viestinä meille muistiinmerkkinnyt tiedon tapahtuvasta.

Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mal 4:2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
Mal 4:3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Tulen saama lopputulos on tuhka ja tuhkan paikka jalkojen alla. Luomakunta on puhdistettuna, kun se luodaan Uudeksi. Uudeksi Hän tekee ja paljonko hän tekee Uudeksi??

Kaiken. ...... Kaiken hän Luomakunnastaan uudistaa. Paha on pois, ..

Ei itkua, ei parkua.

Mutta, kuinka ja ketkä """ eivät kuole""" .... koska Elämänkirjassa on nimi.
Hänen omansa. .... He kuolevat luonnollisen kuoleman, koska se on Herran käsky, kun se ikä täyttyy.

Mutta, he menevät haudanlepoon uneen.

Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
Joh 6:48 Minä olen elämän leipä.

oh 6:50 Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
Joh 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."

"" ei kuolisi "" raamatullisesti so. toista kuolemaa. Se ei tarkoita välitilan väite-elämä..

Kuolema uskovalle on UNI. lepäävät haudassa.

Joh 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Tuossa kohtaa Herran omat, --- kuoleman muistoaterialla ---- syövät uskossa, koska uskovat Sijaisen luomaan elämään, autuaiden ylösottoon ja lupaukseen... ja minä [ Jeesus ] herätän hänen ...... milloin ...... viimeisenä päivänä ..... eli kun Kunnian Kuningas saapuu..

Saamme Sanan valossa todellisen tiedon ja voimme Paavalin sanoilla lohduttaa, koska hän on taas muistiinmerkinnyt, kuinka lohdutamme toisiamme.

Vääriä välitila lohdutuksia ei tarvitse kuunnella, koska he” lopsivat” sanaa korville väärän tulkinnan tähden.

Joh 6:68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;

Iankaikkisen elämän, joka toteutuu Jumalan pelastussuunnitelman mukaisesti.
Kuolleet Herran omat, hänen kansalaisensa nousevat ylös ensin ja sitten siinä hetkessä täällä olevat elävät ... samanaikaisesti.
Näin sitten saamme olla Herran kanssa ... iankaikkisesti ....


Näin tarkasteltiin kirjoituksia. Sanaa

Lue lisää

Otetaan se Paavalin tiedotus, joka tuossa muistiinmerkityssä kohdassa on samanhenkinen kuin Jeesuksen sanat ja nehän pitäisi olla jokaisen Kristuksessa olevan sanat, jolla hän lohduttaa ja rohkaisee.

Luetaan ..

1Te 4:13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
1Te 4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
1Te 4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
1Te 4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
1Te 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
1Te 4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.

Siis ymmärtäkää tämä. Jeesus puhuu poisnukkuneista, että HÄN herättää Hänessä uskossa kuolleet haudasta. Joh 5 ja 6 luku monessa kohdin.

Paavali puhuu meille, että tämä toivo toteutuu Jumalan Elämänkirjojen mukaan.
Sanan mukaan.
Jeesuksen paluussa se toteutuu. Yhtäaikaisesti täällä elävien kanssa.

Ylienkelin ääni ------------- Jumalan pasuna ----- se kuuluu tuossa hetkessä.

Silloin tullaan esiin. ---- haudat avautuvat ---- elämä, se iankaikkinen elämä annetaan, koska herätys elämään tapahtuu.

Eli onko sinulla raamatullinen sana ja lohdutuksen ääni??

Vai onko joku eksytettynä juttuamassa isienperinnäisoppien telttatarinoita.

Sieltä löytyy kyllä moneen lähtöön eri oppia ja näkemystä ja joka taas siihen uskoo, niin sen uskoiset raamatun tallentaman tiedon mukaan ovat heitä, jotka eivät tunne ---- mitä ---- kirjoituksia.

Sanan kokonaisuuden ilmaus se avaa silmät ja Jumalan Sana on jalkaimme Valo, ettemme kompastuisi matkalla...

Hapate kannattaa poistaa mielestä ja se poistuu Sanalla, kuinka Jeesus sanoo ja Paavali sanoo... Näin se menee..

Jos elämäni ei jatku Jeesuksen paluuseen, niin kuolen. Kuolen toivossa sijaiseni kautta. Hänen käsiinsä minä annan henkeni ja siksi kun nyt kuulen hänen sanansa ja lupauksensa, tiedän herääväni raamatullisen näköalan mukaan kuoleman unesta.

Kun kuolen, seuraava ""ymmärrykseen"" käyvä hetki on tuo viimeisen pasunan päiväsoitto.

Hänellä ainoalla on elämä itsessään ja minä SAAN sen armolahjan, kun Hän saapuu.

Ei minulla ole epäselvyyttä, eikä harhojen tarinateltan jutut tartu, koska Sanaan pukeutuminen on Hänen Henkensä kautta Valaissut tieni.

KopKop. kirjoitti:

Lainaus Kirjoituksista tarka: "Joh 8:24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."

____________________________________

Vrt " Uudestisyntyminen": Luuk 15:24
" Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."

Lue lisää

Siis virkosi eloon, tuli ymmärrykseen, kadonnut, jne.
Lk. 15:32 ... oli kadonnut ja löytynyt jälleen,,.... eli virkosi eloon.... palasi isän kotiin, eli välillä sikakaukaloilla, kun oli lähtenyt tuhlajaana kotoaan.
Se ei elätä välitilaoppia. Vaan irrottellaan harhaan jakeita, että se MINÄ olisi sanan tiellä ja totuudesta kaukana.

Mutta, tuon LK jakeesi rinnakkaisviite kertoo juuri kop kop ... Joh. 5 lukuun ja säkeeseen 21 .... Sillä niinkuin Isä .......herättää..... kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo ..... ja juuri tuossa luvussa ja seuraavassa HÄn kertoo kuinka, sekä millä hetkellä.

ts. hänen paluussaan .... Jeesus jatkaa haudoista ja herätyksestä.

Eli eiköhän jo kop kop kannattaisi ottaa se totuus ja uskoa siihen, ettei eksyisi..

Sanan mukaan voidaan tehdä tyhjäksi juuri noin Jumalan sana ja sitten olla se harhaopettaja toisten kanssa, kun ei uskota.

Joh . 5:24-25
Totisesti, totisesti minä sanon teille, kop kopi sinullekin. :: joka KUULEE minun SANANI ja USKOO häneen, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän JOUDU --- mihin??---- tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

NIIN.. ymmärrätkö kop kop... tuomittavaksi ..... tuo jae kumoaa välitilanopin.
Välitilassahan ollaan JO tuomitussa osassa. Mutta tuomio on vasta ylsöoton jälkeen, .... vanhurskaitten ja vääräin.

jatkan jae 25. Totisesti, totiseesti minä sanon teille, siis sinullekin kop kop.
aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat ..... minkä Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuuleva ne SAAVAT ELÄÄ..

Siis saavat elää silloin kuin se Sana opettaa saamisen ajankohdaksi.

Nyt kuullaan ja tehdään sydämen muutos elämäntielle, Kuullaan Pojan lupaus ja saadaan elää. Se iankaikkisen elämän armolahja.

Ja elämisen raamatun aikataulutettu hetki- h-hetki on Jumalan kellossa Herran paluun hetki.

Kristuksessa kuolleet herätetään saman luvun mukaan ja mistä herätetään?

Sieltä haudasta. ...... joko nyt palikat alkaa mennä kokoona, että se pelastuskokonaisuus alkaa hahmottua, kuinka kirjoituksissa on, josta Jeesus ja Paavali kirjoittaa??

Joh. 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.

Eli Elämänkirja, Hän antaa elämän. koska Kristus on mitä? YLÖSNOUSEMUS ja elämä.. ts. elämä on Jumalalla itsellään ja HÄn Pojan kanssa antaaa elämän, vaikka oltaisiin kuolleita ,. .... siis kuoleman unessa.

Olemme Jumalan muistissa. Kari Kuuvan laulu tuo senkin esiin, hän on sen ymmärränyt.

Kuolema uskovalle on uni - välitila, --- jossa nukutaan haudan LEVOSSA.

http://www.youtube.com/watch?v=j1eQHX5BZn0

avataan Sanan ovea kirjoitti:

Siis virkosi eloon, tuli ymmärrykseen, kadonnut, jne.
Lk. 15:32 ... oli kadonnut ja löytynyt jälleen,,.... eli virkosi eloon.... palasi isän kotiin, eli välillä sikakaukaloilla, kun oli lähtenyt tuhlajaana kotoaan.
Se ei elätä välitilaoppia. Vaan irrottellaan harhaan jakeita, että se MINÄ olisi sanan tiellä ja totuudesta kaukana.

Mutta, tuon LK jakeesi rinnakkaisviite kertoo juuri kop kop ... Joh. 5 lukuun ja säkeeseen 21 .... Sillä niinkuin Isä .......herättää..... kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo ..... ja juuri tuossa luvussa ja seuraavassa HÄn kertoo kuinka, sekä millä hetkellä.

ts. hänen paluussaan .... Jeesus jatkaa haudoista ja herätyksestä.

Eli eiköhän jo kop kop kannattaisi ottaa se totuus ja uskoa siihen, ettei eksyisi..

Sanan mukaan voidaan tehdä tyhjäksi juuri noin Jumalan sana ja sitten olla se harhaopettaja toisten kanssa, kun ei uskota.

Joh . 5:24-25
Totisesti, totisesti minä sanon teille, kop kopi sinullekin. :: joka KUULEE minun SANANI ja USKOO häneen, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän JOUDU --- mihin??---- tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

NIIN.. ymmärrätkö kop kop... tuomittavaksi ..... tuo jae kumoaa välitilanopin.
Välitilassahan ollaan JO tuomitussa osassa. Mutta tuomio on vasta ylsöoton jälkeen, .... vanhurskaitten ja vääräin.

jatkan jae 25. Totisesti, totiseesti minä sanon teille, siis sinullekin kop kop.
aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat ..... minkä Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuuleva ne SAAVAT ELÄÄ..

Siis saavat elää silloin kuin se Sana opettaa saamisen ajankohdaksi.

Nyt kuullaan ja tehdään sydämen muutos elämäntielle, Kuullaan Pojan lupaus ja saadaan elää. Se iankaikkisen elämän armolahja.

Ja elämisen raamatun aikataulutettu hetki- h-hetki on Jumalan kellossa Herran paluun hetki.

Kristuksessa kuolleet herätetään saman luvun mukaan ja mistä herätetään?

Sieltä haudasta. ...... joko nyt palikat alkaa mennä kokoona, että se pelastuskokonaisuus alkaa hahmottua, kuinka kirjoituksissa on, josta Jeesus ja Paavali kirjoittaa??

Joh. 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.

Eli Elämänkirja, Hän antaa elämän. koska Kristus on mitä? YLÖSNOUSEMUS ja elämä.. ts. elämä on Jumalalla itsellään ja HÄn Pojan kanssa antaaa elämän, vaikka oltaisiin kuolleita ,. .... siis kuoleman unessa.

Olemme Jumalan muistissa. Kari Kuuvan laulu tuo senkin esiin, hän on sen ymmärränyt.

Kuolema uskovalle on uni - välitila, --- jossa nukutaan haudan LEVOSSA.

http://www.youtube.com/watch?v=j1eQHX5BZn0

Lue lisää

Joh 5:21 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
Joh 5:22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
Joh 5:23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

Joh 5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
Joh 5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.

-----> Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.

aika ei vielä ole tu kirjoitti:

Joh 5:21 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
Joh 5:22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
Joh 5:23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

Joh 5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
Joh 5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.

-----> Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.

Lue lisää

Joh 6:50 Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
Joh 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
Joh 6:52 Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
Joh 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
Joh 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja ----- > minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

avataan Sanan ovea kirjoitti:

Siis virkosi eloon, tuli ymmärrykseen, kadonnut, jne.
Lk. 15:32 ... oli kadonnut ja löytynyt jälleen,,.... eli virkosi eloon.... palasi isän kotiin, eli välillä sikakaukaloilla, kun oli lähtenyt tuhlajaana kotoaan.
Se ei elätä välitilaoppia. Vaan irrottellaan harhaan jakeita, että se MINÄ olisi sanan tiellä ja totuudesta kaukana.

Mutta, tuon LK jakeesi rinnakkaisviite kertoo juuri kop kop ... Joh. 5 lukuun ja säkeeseen 21 .... Sillä niinkuin Isä .......herättää..... kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo ..... ja juuri tuossa luvussa ja seuraavassa HÄn kertoo kuinka, sekä millä hetkellä.

ts. hänen paluussaan .... Jeesus jatkaa haudoista ja herätyksestä.

Eli eiköhän jo kop kop kannattaisi ottaa se totuus ja uskoa siihen, ettei eksyisi..

Sanan mukaan voidaan tehdä tyhjäksi juuri noin Jumalan sana ja sitten olla se harhaopettaja toisten kanssa, kun ei uskota.

Joh . 5:24-25
Totisesti, totisesti minä sanon teille, kop kopi sinullekin. :: joka KUULEE minun SANANI ja USKOO häneen, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän JOUDU --- mihin??---- tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

NIIN.. ymmärrätkö kop kop... tuomittavaksi ..... tuo jae kumoaa välitilanopin.
Välitilassahan ollaan JO tuomitussa osassa. Mutta tuomio on vasta ylsöoton jälkeen, .... vanhurskaitten ja vääräin.

jatkan jae 25. Totisesti, totiseesti minä sanon teille, siis sinullekin kop kop.
aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat ..... minkä Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuuleva ne SAAVAT ELÄÄ..

Siis saavat elää silloin kuin se Sana opettaa saamisen ajankohdaksi.

Nyt kuullaan ja tehdään sydämen muutos elämäntielle, Kuullaan Pojan lupaus ja saadaan elää. Se iankaikkisen elämän armolahja.

Ja elämisen raamatun aikataulutettu hetki- h-hetki on Jumalan kellossa Herran paluun hetki.

Kristuksessa kuolleet herätetään saman luvun mukaan ja mistä herätetään?

Sieltä haudasta. ...... joko nyt palikat alkaa mennä kokoona, että se pelastuskokonaisuus alkaa hahmottua, kuinka kirjoituksissa on, josta Jeesus ja Paavali kirjoittaa??

Joh. 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.

Eli Elämänkirja, Hän antaa elämän. koska Kristus on mitä? YLÖSNOUSEMUS ja elämä.. ts. elämä on Jumalalla itsellään ja HÄn Pojan kanssa antaaa elämän, vaikka oltaisiin kuolleita ,. .... siis kuoleman unessa.

Olemme Jumalan muistissa. Kari Kuuvan laulu tuo senkin esiin, hän on sen ymmärränyt.

Kuolema uskovalle on uni - välitila, --- jossa nukutaan haudan LEVOSSA.

http://www.youtube.com/watch?v=j1eQHX5BZn0

Lue lisää

Tämäkin on Kari Kuuvan tekstiä.... :D

https://www.youtube.com/watch?v=vkOhXeYRAZ0

aika ei vielä ole tu kirjoitti:

Joh 5:21 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
Joh 5:22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
Joh 5:23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

Joh 5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
Joh 5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.

-----> Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.

Lue lisää

Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään

avataan Sanan ovea kirjoitti:

Siis virkosi eloon, tuli ymmärrykseen, kadonnut, jne.
Lk. 15:32 ... oli kadonnut ja löytynyt jälleen,,.... eli virkosi eloon.... palasi isän kotiin, eli välillä sikakaukaloilla, kun oli lähtenyt tuhlajaana kotoaan.
Se ei elätä välitilaoppia. Vaan irrottellaan harhaan jakeita, että se MINÄ olisi sanan tiellä ja totuudesta kaukana.

Mutta, tuon LK jakeesi rinnakkaisviite kertoo juuri kop kop ... Joh. 5 lukuun ja säkeeseen 21 .... Sillä niinkuin Isä .......herättää..... kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo ..... ja juuri tuossa luvussa ja seuraavassa HÄn kertoo kuinka, sekä millä hetkellä.

ts. hänen paluussaan .... Jeesus jatkaa haudoista ja herätyksestä.

Eli eiköhän jo kop kop kannattaisi ottaa se totuus ja uskoa siihen, ettei eksyisi..

Sanan mukaan voidaan tehdä tyhjäksi juuri noin Jumalan sana ja sitten olla se harhaopettaja toisten kanssa, kun ei uskota.

Joh . 5:24-25
Totisesti, totisesti minä sanon teille, kop kopi sinullekin. :: joka KUULEE minun SANANI ja USKOO häneen, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän JOUDU --- mihin??---- tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

NIIN.. ymmärrätkö kop kop... tuomittavaksi ..... tuo jae kumoaa välitilanopin.
Välitilassahan ollaan JO tuomitussa osassa. Mutta tuomio on vasta ylsöoton jälkeen, .... vanhurskaitten ja vääräin.

jatkan jae 25. Totisesti, totiseesti minä sanon teille, siis sinullekin kop kop.
aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat ..... minkä Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuuleva ne SAAVAT ELÄÄ..

Siis saavat elää silloin kuin se Sana opettaa saamisen ajankohdaksi.

Nyt kuullaan ja tehdään sydämen muutos elämäntielle, Kuullaan Pojan lupaus ja saadaan elää. Se iankaikkisen elämän armolahja.

Ja elämisen raamatun aikataulutettu hetki- h-hetki on Jumalan kellossa Herran paluun hetki.

Kristuksessa kuolleet herätetään saman luvun mukaan ja mistä herätetään?

Sieltä haudasta. ...... joko nyt palikat alkaa mennä kokoona, että se pelastuskokonaisuus alkaa hahmottua, kuinka kirjoituksissa on, josta Jeesus ja Paavali kirjoittaa??

Joh. 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.

Eli Elämänkirja, Hän antaa elämän. koska Kristus on mitä? YLÖSNOUSEMUS ja elämä.. ts. elämä on Jumalalla itsellään ja HÄn Pojan kanssa antaaa elämän, vaikka oltaisiin kuolleita ,. .... siis kuoleman unessa.

Olemme Jumalan muistissa. Kari Kuuvan laulu tuo senkin esiin, hän on sen ymmärränyt.

Kuolema uskovalle on uni - välitila, --- jossa nukutaan haudan LEVOSSA.

http://www.youtube.com/watch?v=j1eQHX5BZn0

Lue lisää

Ei henki "henkäys" mene mihinkään "Jumalan muistiin"

Vrt: 1 Moos 2:7
" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa ELÄMÄN HENGEN, niin
ihmisestä tuli ELÄVÄ SIELU."

1) " Elämän henki " = `nishmat chajjim`, joka johtuu sanasta `neshama`, jonka ensimmäiset merkitykset ovat
`nefesh`= sielu ja `Ruuach ha-chajjim`= èlämän henki`
2)" elävä sielu" = `nefesh chajjaa`, jonka samaa käsitettä ovat sanat `neshamaa`= "sielu" ja `Ruuach chajjim`= Elämän henki.

ELI tässä alkukieli käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa asiaa, raamatussa näin on usein. Juutalaisuudessa tunnustettu Israel Prize fo language palkittu Even-Shoshanin ( http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan ) laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja sanoo, että käsitystä `neshamaa`eli sielu ei saisi johtaa käsitteestä `neshima`, joka
tarkoittaa henkäys !!!

Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäsisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...

Ja näin siis myös Jeesuksen aikaan juutalaiset uskoivat niin siis, että sielu jatkaa elämäänsä kuoleman jälkeen ja tästä juuri on osoituksena kertomus ( ei siis raamatun mukaan vertaus ) rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ( Luuk 16:19-31), jossa Enkeli vei köyhän Lasaruksen kuollessaan täysin tietoisena Aabrahamin helmaan lepoon ja lohdutukseen...
Ja tähän käsitykseen Jeesus täysin juutalaisen käsityksen mukaan yhtyy... Jos näin ei olisi ollut asian laita
niin varmasti Jeesus olisi korjannut asian !!!!

KopKop. kirjoitti:

Ei henki "henkäys" mene mihinkään "Jumalan muistiin"

Vrt: 1 Moos 2:7
" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa ELÄMÄN HENGEN, niin
ihmisestä tuli ELÄVÄ SIELU."

1) " Elämän henki " = `nishmat chajjim`, joka johtuu sanasta `neshama`, jonka ensimmäiset merkitykset ovat
`nefesh`= sielu ja `Ruuach ha-chajjim`= èlämän henki`
2)" elävä sielu" = `nefesh chajjaa`, jonka samaa käsitettä ovat sanat `neshamaa`= "sielu" ja `Ruuach chajjim`= Elämän henki.

ELI tässä alkukieli käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa asiaa, raamatussa näin on usein. Juutalaisuudessa tunnustettu Israel Prize fo language palkittu Even-Shoshanin ( http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan ) laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja sanoo, että käsitystä `neshamaa`eli sielu ei saisi johtaa käsitteestä `neshima`, joka
tarkoittaa henkäys !!!

Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäsisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...

Ja näin siis myös Jeesuksen aikaan juutalaiset uskoivat niin siis, että sielu jatkaa elämäänsä kuoleman jälkeen ja tästä juuri on osoituksena kertomus ( ei siis raamatun mukaan vertaus ) rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ( Luuk 16:19-31), jossa Enkeli vei köyhän Lasaruksen kuollessaan täysin tietoisena Aabrahamin helmaan lepoon ja lohdutukseen...
Ja tähän käsitykseen Jeesus täysin juutalaisen käsityksen mukaan yhtyy... Jos näin ei olisi ollut asian laita
niin varmasti Jeesus olisi korjannut asian !!!!

Lue lisää

Matt 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat RUUMIIN,
mutta eivät voi tappaa SIELUA "

Jes 55:3 " Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni; kuulkaa, niin teidän SIELUNNE saa elää. Ja minä teen teidän kanssanne iankaikkisen liiton, annan lujat Daavidin armot."

KopKop. kirjoitti:

Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään

Lue lisää

Aivan, vertauksena lähdetään junalla Oulusta Helsinkiin.
On uskottu, että "juna aikataulun mukaan" vie tuonne päämäärään, johon on tarkoitus mennä. On määränpää tietoisuus ja se matkaan oikeuttava lippu.

On siirrytty matkantekoon, kun noustaan ennen lähtöaikaa junaan ja aikataulu on matkasuunnitelma.

Pelastuksin on iankaikkisen elämän matkasuunnitelma, lippu on Kristuksen sovitustyö, on siirrytty kuolemasta elämään. Ei jääty matkasta.

Mutta, määränpää, sen toteutumisen ymmärtäminen.

Matkalla kun päivä kuluu ja tulee yö, sen yön matkustaa, niin on nukuttava.
Aikataulun mukaan, matkasuunnitelmassa aika kuluu, mutta matkustaja nukkuu varatussa lepopaikassa, makuuvaunussa.
En tiedä unessani mitään ja kas, puolituntia ennen määränpäätä konduktööri koputtaa oveen.. Saavumme puolentunnin kulutta määränpäähän Helsinkiin.

Eli aika kului, välistä olevaa hetkeä en tiennyt mitään, ja sitten herätettiin.
Olen perillä. On pukeuduttava, minua odotetaan.

Taivasmatkallanin määränpää on määrätyn ajan päässä. Ei tarvitse "elää" sellaista tietoista elämää, koska Jeesus on pistänyt nukkumisvaiheen ihmiselle 70 ikävuoden jälkeen, iltakukkujalle 80- vuotta.
Jotkut ominlupineen kukkuvat hieman yli 100.sen pintaan.
Mutta, kun puhutaan matkan aikataulun mukaisesta pituudesta, voi se kestää joillekin 1000 - 2000 - 3000 vuotta, niin se yli 100- vuotiaskin kerkiää koisia sen loppumatkan siihen herätykseen asti.

Näin ollen se lähdetty matka, johon lippu oikeutti, saavuttaa määränpään.

Siinä oli elämää ja lupaus elämään, kun " tutii" unessa, kuoleman unessa välilä.

Lupauksen jälkeen on varma, että " tutivaiheesta " herätetään oikein viimeisen pasunan ja Ylienkelin äänen avulla.
Joka on kuullut Jeesuksen äänen elämässään ja lähtenyt matkaan, he kuulevat tämän määränpään herätysilmoituksen, että pukeutukaa Ylösnousemusruumiseen ... jne.

siinä se kuolemasta elämään käsite varmasti avautui itsekullekin säädylle.

KopKop. kirjoitti:

Ei henki "henkäys" mene mihinkään "Jumalan muistiin"

Vrt: 1 Moos 2:7
" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa ELÄMÄN HENGEN, niin
ihmisestä tuli ELÄVÄ SIELU."

1) " Elämän henki " = `nishmat chajjim`, joka johtuu sanasta `neshama`, jonka ensimmäiset merkitykset ovat
`nefesh`= sielu ja `Ruuach ha-chajjim`= èlämän henki`
2)" elävä sielu" = `nefesh chajjaa`, jonka samaa käsitettä ovat sanat `neshamaa`= "sielu" ja `Ruuach chajjim`= Elämän henki.

ELI tässä alkukieli käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa asiaa, raamatussa näin on usein. Juutalaisuudessa tunnustettu Israel Prize fo language palkittu Even-Shoshanin ( http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan ) laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja sanoo, että käsitystä `neshamaa`eli sielu ei saisi johtaa käsitteestä `neshima`, joka
tarkoittaa henkäys !!!

Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäsisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...

Ja näin siis myös Jeesuksen aikaan juutalaiset uskoivat niin siis, että sielu jatkaa elämäänsä kuoleman jälkeen ja tästä juuri on osoituksena kertomus ( ei siis raamatun mukaan vertaus ) rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ( Luuk 16:19-31), jossa Enkeli vei köyhän Lasaruksen kuollessaan täysin tietoisena Aabrahamin helmaan lepoon ja lohdutukseen...
Ja tähän käsitykseen Jeesus täysin juutalaisen käsityksen mukaan yhtyy... Jos näin ei olisi ollut asian laita
niin varmasti Jeesus olisi korjannut asian !!!!

Lue lisää

Mietis parikertaa asiaa uudelleen.

Elämää ei ole, ellei Jumala puhalla elämänhenkeä, niin elukalle, kuin ihmiselle.
Kummankin henki palajaa kuollessa takaisin antajalleen.

Siis tulee kuolema. Se sielu ei kylläkään huitele mihinkään, se jää kuoleman uneen ts. lepoon.

Mutta, Jumala ei UNOHDA, kelle on sen henkensä antanut, joka palautui Hänelle.

Onhan Hän ihmiselle antanut myös Pyhän Hengen, siis omilleen voimaksi matkantekoon, joka kirkastaa Kristuksen ja Sanan.

Ts. Jumala tuntee sen "nukkuvan" sielun, se on annettu Hänen käsiinsä ja Hän herättää, koska Hänellä on elämä itsessään, ja voi antaa sen Ylösnousemuksessa.

Mutta, tämä ajallisen elämän henkäys palajaa takaisin, Isonkirjan mukaan.

Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö..

Ruumis, tämä raihnainen, ontuva, puolisokea, tukirankavammainen, se maatuu ja joutaakin, kulunut. Ennen sattu ja tapahtu, nyt vain sattuu.

Sitten ylösnousemuksessa se Uuden luomistyö Kristuksessa, Uuden Aadamin kautta, saan sen uuden ruumiini, jossa rampa hyppii kuin peura ja mykänkieli riemuun ratkeaa.
Siihen tietoisuuteen herätetään tuo sieluni, tietoisuuteni, joka minuudessa ei halunnut olla poikkiteloin Jumalan tahtoon, vaan Hänen valtakuntaansa jo nyt on varpaani pantu. Sydän on jo Uudessa Jerusalemissa, niin silloin H-hetkestä saan nousta Elämänpuun poluille toisten Kristuksessa uskovien kanssa, ketä nyt sydämensä on Hänelle antanut.

Kyllä siinä riemulaulu kiekastaan aivan oikeilla sävelillä, ehkä moniäänisestikin.

Porukka läjässä, eli morsion Ylkänsä kanssa. ...

"Hääjuhlat odottaa!"" Ylimmäinen pappi on vielä valmistamassa sijaa.
Osa odottaa jo toivossa haudanlevossa, osa kiittää täällä, mutta aika käy ja elämän kello käy kohti juhlaa.

Mietipä Antti, jos sinun vaelluksesi olikin laittomuuden puolella, ehkä elämäsi kello kävi 70- vuotta, vaivaa ja työtä.

Pikkasen paremmin pyrkinyt elämään, mutta se tuomio tuli, ja Antti Herransa edessä väittäisi, että enkö Sinun nimessäsi ...... siis nuo sanathan tuomiolla on uskovan tietä vaeltaneen sanoja. Siis mielestään vaeltaneen.

Herra, Herra, enkö sinun nimessäsi tehnyt sitä ja tätä .. merkkejäkin taisi näkyä.

Nyt sanot, että menkää pois minun edestäni te laittomuuden tekijät.

Siis nyt ollaan tuomiolla.

No jos Herran tulemus viipyisi 1000 vuotta, niin siellä sinua yrittäisi kopitteleija ojentaa tilkkasta vettä ja sinun osana olisi se kuumempi puoli.

"noin inhimillisesti 70- vuotta ja ja valmiiski 1000 vuotta kärvennystä.""!

ja kopittelijan vesitippojen ojentelua. .. helpottaakseen oloasi..
Tai päinvastoin.

Eikös jo hieman herätä "järkikin" tuon ihmistulkintaisen ajatuksen äärellä

ja sanoo, että

HALOO.... Pitäisiköhän vielä katsella Kirjoituksia!

Meinaan kirjoitukset antavat kuitenkin oikean vastauksen ja se ei ole teidänäköinen selitysoppi, minkä isänne teille opetti.

Vai onko se peitevaate niin liimattu ottaluuhun kiinni, että se ei millään lähde pois.??

Peite silmillä. Mulla on akaata helluntaissa, eikä hän pidä noita huntuja silmillä ollenkaan. Tuumaa vaan, että monet ovat vain jääneet orjaksi oppiensa ääreen, viitaten tuohon välitilan näköisoppiin.

Ja on niitä huntuja moni muukin repinyt silmiltä, kun kirjoitusten Valo on silmät avannut.
Aivan Kansanlähetyksen piirissä sielunhoitopuolen ihminen, kirkon pitkälinjan uskova.
Kyllä he ymmärtävät ja jotenkin huokaavat teitin silmäpeiteporukan puolesta.

Olisihan se valtaisaa, että Pyhä Henki pääsisi repäsemään noita peitteitä, mutta tavallaan se vaatii Valoa saadakseen mielen nöyryyttä kuolla ihmisten perinnäissääntökirjoille.

Ei se muutoin avaudu.

Antti haloo kirjoitti:

Mietipä Antti, jos sinun vaelluksesi olikin laittomuuden puolella, ehkä elämäsi kello kävi 70- vuotta, vaivaa ja työtä.

Pikkasen paremmin pyrkinyt elämään, mutta se tuomio tuli, ja Antti Herransa edessä väittäisi, että enkö Sinun nimessäsi ...... siis nuo sanathan tuomiolla on uskovan tietä vaeltaneen sanoja. Siis mielestään vaeltaneen.

Herra, Herra, enkö sinun nimessäsi tehnyt sitä ja tätä .. merkkejäkin taisi näkyä.

Nyt sanot, että menkää pois minun edestäni te laittomuuden tekijät.

Siis nyt ollaan tuomiolla.

No jos Herran tulemus viipyisi 1000 vuotta, niin siellä sinua yrittäisi kopitteleija ojentaa tilkkasta vettä ja sinun osana olisi se kuumempi puoli.

"noin inhimillisesti 70- vuotta ja ja valmiiski 1000 vuotta kärvennystä.""!

ja kopittelijan vesitippojen ojentelua. .. helpottaakseen oloasi..
Tai päinvastoin.

Eikös jo hieman herätä "järkikin" tuon ihmistulkintaisen ajatuksen äärellä

ja sanoo, että

HALOO.... Pitäisiköhän vielä katsella Kirjoituksia!

Meinaan kirjoitukset antavat kuitenkin oikean vastauksen ja se ei ole teidänäköinen selitysoppi, minkä isänne teille opetti.

Vai onko se peitevaate niin liimattu ottaluuhun kiinni, että se ei millään lähde pois.??

Peite silmillä. Mulla on akaata helluntaissa, eikä hän pidä noita huntuja silmillä ollenkaan. Tuumaa vaan, että monet ovat vain jääneet orjaksi oppiensa ääreen, viitaten tuohon välitilan näköisoppiin.

Ja on niitä huntuja moni muukin repinyt silmiltä, kun kirjoitusten Valo on silmät avannut.
Aivan Kansanlähetyksen piirissä sielunhoitopuolen ihminen, kirkon pitkälinjan uskova.
Kyllä he ymmärtävät ja jotenkin huokaavat teitin silmäpeiteporukan puolesta.

Olisihan se valtaisaa, että Pyhä Henki pääsisi repäsemään noita peitteitä, mutta tavallaan se vaatii Valoa saadakseen mielen nöyryyttä kuolla ihmisten perinnäissääntökirjoille.

Ei se muutoin avaudu.

Lue lisää

Nimimerkille "Antti haloo" vastaan ...

Valitettavasti en käsitä kommentistasi mitään, että mitä se pyrkii osoittamaan.
Ei saa selkoa edes, onko kirjoittaja uskova, ei-uskova, adventisti, ei-adventisti.

Joten kertaan tämän viestiketjun pääpointin: kohtalo ja tietoisuus siitä ajan rajan tuolla puolen. Jeesus tekee asian selväksi ihan kuin rautalangasta vääntäen . . .
Seuraava makupala avaelee paljon, kun päättelee sen, mikä on rivien välissä.

Luuk 16:25 Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.

antti

Se varmasti on mielivaltaista oman mielesi mukaan, joskaan ei ehkä todellisuudessa.

Kaikki on suhteellista. Jos tuntuu siltä, että oman viinipuun oksan alla se Aabrahamin helman heilutus antaa mielenrauhan ja vesikannun kanssa menee sinne kastelemaan vaikka tuttujen kielenkorvennuksia, niin ole hyvä.

Mutta, turhaa sitä virttä täällä jauhaa, kun peite on monen silmiltä pois, ja Sanaan uskoen hylkäävät ihmisoppikäsitysten harhat.

Siitähän varmaan poistoissa on kyse, ts. ongelma on sinä itsellesi itse.

Kristillisyydessä on ihmeellistä tämä vapaehtoisuus.

Jos et kirjoittamasi kirkon sivuilta löydä ihmisoppia, jota edustaa, ei sitä tarvitse sitten pylvääksi tulla toisten viinioksien alle.

JOs sinulle on uskonnonvapaus ajatella niin, niin voit antaa saman oikeuden näille adventisteillekin, koska moni muukin heidän kanssaan on lukenut Raamattunsa ja "lepäävät" ...

Iloitse halllujinesi siellä omassa pesässä samanmielisten kanssa, niin pääset helpommalla.

pohdipa uudelleen. kirjoitti:

Se varmasti on mielivaltaista oman mielesi mukaan, joskaan ei ehkä todellisuudessa.

Kaikki on suhteellista. Jos tuntuu siltä, että oman viinipuun oksan alla se Aabrahamin helman heilutus antaa mielenrauhan ja vesikannun kanssa menee sinne kastelemaan vaikka tuttujen kielenkorvennuksia, niin ole hyvä.

Mutta, turhaa sitä virttä täällä jauhaa, kun peite on monen silmiltä pois, ja Sanaan uskoen hylkäävät ihmisoppikäsitysten harhat.

Siitähän varmaan poistoissa on kyse, ts. ongelma on sinä itsellesi itse.

Kristillisyydessä on ihmeellistä tämä vapaehtoisuus.

Jos et kirjoittamasi kirkon sivuilta löydä ihmisoppia, jota edustaa, ei sitä tarvitse sitten pylvääksi tulla toisten viinioksien alle.

JOs sinulle on uskonnonvapaus ajatella niin, niin voit antaa saman oikeuden näille adventisteillekin, koska moni muukin heidän kanssaan on lukenut Raamattunsa ja "lepäävät" ...

Iloitse halllujinesi siellä omassa pesässä samanmielisten kanssa, niin pääset helpommalla.

Lue lisää

Sinä et nyt nähtävästi ymmärrä mitä on SANANVAPAUS ja se mitä tarkoittaa tämä suomi24 keskusteluosia minkä aihe on " Keskustele adventismista " !

Tämä ei siis tarkoita sitä, että adventistit ja Jarinhotelli voivat omia nämä sivut vain omaan henkilökohtaiseen propaganda käyttöönsä... Ei... Ei näin...

Eli siis Jarinhotellilla ei ole oikeutta ottaa oikeutta omiin käsiinsä ja alkaa mielivaltaisesti poistelemaan viestejä, jotka ehken on haitallisia Jarinhotellin ja Adventismin kannalta ! Se on fundamentalistista diktatuuria !

Näin ei ole oikeutta tehdä yleisillä Suomi24 sivuilla !

Ja jos vielä minulta poistetaan viestejä niin teen heti ylläpidolla aina valituksen ja kopioin viestini sinne, että näkevät totuuden ja voivat arvioida ovatko viestini solvaavia, tms...

Kopittelija007 kirjoitti:

Sinä et nyt nähtävästi ymmärrä mitä on SANANVAPAUS ja se mitä tarkoittaa tämä suomi24 keskusteluosia minkä aihe on " Keskustele adventismista " !

Tämä ei siis tarkoita sitä, että adventistit ja Jarinhotelli voivat omia nämä sivut vain omaan henkilökohtaiseen propaganda käyttöönsä... Ei... Ei näin...

Eli siis Jarinhotellilla ei ole oikeutta ottaa oikeutta omiin käsiinsä ja alkaa mielivaltaisesti poistelemaan viestejä, jotka ehken on haitallisia Jarinhotellin ja Adventismin kannalta ! Se on fundamentalistista diktatuuria !

Näin ei ole oikeutta tehdä yleisillä Suomi24 sivuilla !

Ja jos vielä minulta poistetaan viestejä niin teen heti ylläpidolla aina valituksen ja kopioin viestini sinne, että näkevät totuuden ja voivat arvioida ovatko viestini solvaavia, tms...

Lue lisää

Eli jotensakin näin:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sananvapaus

Kopittelija007 kirjoitti:

Eli jotensakin näin:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sananvapaus

Lainaanpa tähän pätkän Risto Santalan kirjasta: Suudelma hunnun läpi s.107



" Yleisönosastot ovat Suomen luetuin kirjallisuuden laji. Niissä ihminen esiintyy aidoimmillaan. Niissä löytyy aikamme kaipaamaa tunnetta, teräviä leikkauksia, ripaus tuhmuutta ja luonnettamme vastaavaa huumoria. Helppo niihin on samaistua. Lisäksi ne ovat useinkin ainoa kanava, jossa saa äänensä kuuluville ohi monopoliaan vartioivien toimittajien. Tyyliin kuuluu vielä, että luettavuutta lisätään antamalla rakkaalle viholliselle alta lipan ja jopa lyömällä vyöseudun vesirajan puolelle; muissa itsepuolustuslajeissa kun sitä ei sallita. Ei ihme, jos näistä kaunokirjallisista tuotteista löytyy lapsuksia ja lipsahduksia, joista lukija aidoimmin iloitsee.
Suuret valtalehdet ovat keksineet antaa "porttikiellon" vääränvärisillä listoilla oleville, varsinkin jos nämä edustavat toista poliittista tai uskonnollista taustavoimaa. Onhan heillä siihen toimituksellinen oikeus. Siksi yleisönosastolla voimiaan mitelleet mutapainijat eivät voi enää kirjoitella laajempia asia-artikkeleita. Jäljelle jää vain tuo taivastelukanava. Hengellisessä lehdistössä ollaan hyvin tietoisia, ketä voi turvallisesti käyttää ilman että oma toimitus näin vaarantuisi. "

Ps. Myös aikoinaan Risto Santala kirjoitti Sana-lehteen salaisella nimimerkillä
"Ipcha mistabra", joka on aramealainen sanonta joka merkitsee asian ilmaisemista äärimmäisessä vastakohdassaan, olematta silti tosikko.

http://www.ristosantala.com/rsla/rslafi.html
http://www.ristosantala.com/
http://www.ristosantala.com/rsla/kirjat.html

otakoppi kirjoitti:

Lainaanpa tähän pätkän Risto Santalan kirjasta: Suudelma hunnun läpi s.107



" Yleisönosastot ovat Suomen luetuin kirjallisuuden laji. Niissä ihminen esiintyy aidoimmillaan. Niissä löytyy aikamme kaipaamaa tunnetta, teräviä leikkauksia, ripaus tuhmuutta ja luonnettamme vastaavaa huumoria. Helppo niihin on samaistua. Lisäksi ne ovat useinkin ainoa kanava, jossa saa äänensä kuuluville ohi monopoliaan vartioivien toimittajien. Tyyliin kuuluu vielä, että luettavuutta lisätään antamalla rakkaalle viholliselle alta lipan ja jopa lyömällä vyöseudun vesirajan puolelle; muissa itsepuolustuslajeissa kun sitä ei sallita. Ei ihme, jos näistä kaunokirjallisista tuotteista löytyy lapsuksia ja lipsahduksia, joista lukija aidoimmin iloitsee.
Suuret valtalehdet ovat keksineet antaa "porttikiellon" vääränvärisillä listoilla oleville, varsinkin jos nämä edustavat toista poliittista tai uskonnollista taustavoimaa. Onhan heillä siihen toimituksellinen oikeus. Siksi yleisönosastolla voimiaan mitelleet mutapainijat eivät voi enää kirjoitella laajempia asia-artikkeleita. Jäljelle jää vain tuo taivastelukanava. Hengellisessä lehdistössä ollaan hyvin tietoisia, ketä voi turvallisesti käyttää ilman että oma toimitus näin vaarantuisi. "

Ps. Myös aikoinaan Risto Santala kirjoitti Sana-lehteen salaisella nimimerkillä
"Ipcha mistabra", joka on aramealainen sanonta joka merkitsee asian ilmaisemista äärimmäisessä vastakohdassaan, olematta silti tosikko.

http://www.ristosantala.com/rsla/rslafi.html
http://www.ristosantala.com/
http://www.ristosantala.com/rsla/kirjat.html

Lue lisää

Santala on harhaoppinen eksyttäjä.

Psalmi 103 yhdistää alkujakeissaan ne kolme päätehtävää, jotka liittyvät Messiaan sovitustyöhön. Siinä kehotetaan kiittämään Herraa. Emme saisi unohtaa, mitä hyvää hän on tehnyt, »hän, joka antaa kaikki sinun syntisi anteeksi ja parantaa kaikki sinun sairautesi, joka lunastaa sinun henkesi tuonelasta». Kristus sovitti syntimme, kantoi sairautemme ja voitti kuoleman. Olemme osalliset tästä jo nyt ja kerran täydellisesti iäisyydessä. Jo nyt on synnit annettu anteeksi, ja kuitenkin synnin turmelus vaivaa yhä elämäämme. Jo nyt parantaa Vapahtajamme armotaloutensa mukaan sairauksiamme; hän parantaa sairauksistamme tai sairauksissamme, niin että jaksamme kantaa tyytyväisinä osamme - ja kuitenkin vasta iäisyydessä on kaikki vajavaisuus poissa. Hän on voittanut kuoleman, niin että vapaudumme kuolemanpelosta - ja kuitenkin vasta iäisyydessä pyyhitään pois kaikki kyynelet, »eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt» (Ilm 21:4). Juuri tästä syystä tulisi puhua enemmän taivasten valtakunnasta ja sen ajallisista ja iäisistä näkökulmista.

Ihmisen kuolinhetkeen ja tuonpuoleisiin asioihin liittyy vanhoilla oppineilla paljonkin yksityisfilosofiaa, jolle ei löydy aina tukea Raamatusta. Oppineet saattavat kertoa, että kuoltuaan ihminen kuulisi puheemme vielä siihen asti, kunnes hänen hautansa on suljettu, tai että kuolleen rabbin huulet liikkuvat vielä haudassa, kun hänen oppilaansa toistavat hänen opetuksiaan. Ilmeisesti kuoleman hetkeen liittyy joskus merkillisiä kokemuksia, jotka ovat luoneet monenlaisia arvailuja iäisyyden luonteesta, mutta Raamatun omaan ilmoitukseen niitä ei saisi rinnastaa.

Jeesuksen kuoleman yhteydessä tapahtui merkillisiä asioita, jotka tulkitaan joskus vain kaunokirjallisiksi lisäyksiksi, joilla ei olisi historiallista totuusarvoa. Matteus kertoo niistä laajimmin: »Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat, ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.» (27:51-53.) Temppelin esiripun repeämisen voimme todeta kolmesta evankeliumista ja kolmesti Hebrealaiskirjeestä. Siihen on myös kolme viittausta Talmudissa, juutalaisten perimätiedossa. Ne alkavat sanoin »40 vuotta ennen temppelin hävitystä». Silloin »aukenivat temppelin ovet itsestään, läntinen lamppu sammui -- uhrit menettivät voimansa» ja määrätyt uhreihin liittyvät ihmeet lakkasivat. Se oli myös merkkinä siitä, että Pyhä Henki oli jättänyt temppelin. Jopa juutalainen historioitsija Josephus kertaa »Juutalaissodissaan» (VI, 5:3) temppelin ovien avautuneen salaperäisesti itsestään tuona aikana.

Vaikeampi on käsittää Jeesuksen kuolinhetkeen liittyvät muut ilmiöt. Tuonelan portit aivan kuin avautuivat hetkeksi. Monet »lähtivät haudoistaan» ja »ilmestyivät monelle». Sana »monta» esiintyy Matteuksella tässä yhteydessä kolme kertaa. Kuolinhetkellä tapahtuvia vainajan ilmestymisiä näkyvässäkin hahmossa väitetään sattuneen yllättävän usein. Ne kuuluvat ihmisten yleisinhimillisiin kokemuksiin eikä niitä saa rinnastaa Raamattuun. Kuitenkin evankeliumitkin kertovat yleisinhimillistä historiaa. Jeesus voitti kuoleman. Ei ihme, jos siinä tuonelankin portit järkkyivät hetkeksi. Kerran juutalainen Uutta testamenttia opettava professori David Flusser sanoi Jerusalemissa, etta »taivaan alla on monia ihmeitä, joita ei voi selittää pelkän kouluviisauden avulla».

Jeesus puhui tuonelasta, ja tuonela on todellisuutta. Tuonelaan laskeutuminen ja taivaaseen nouseminen kuuluivat Jeesuksen messiaaniseen tehtävään. Näin Jeesus pyhitti tuonelan ja taivaan. Psalmissa 139 on monta lohduttavaa viitettä, jotka voivat puhutella nykyajan ihmistä shokinomaisesti: »Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti --.Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani.» - »Minä herään ja olen vielä sinun tykönäsi. Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.» Tuonelakin on jo »paratiisi» niille, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi. Vaikka juutalaiset oppineet puhuvat Messias-odotuksen yhteydessä vain vähän Messiaan iäisestä hallinnasta, he käyttävät kuitenkin kirjoituksissaan usein sanontaa »ha-olam ha-baa», 'tuleva maailma'. Jeesuksen ylösnousemus on tehnyt meille todelliseksi taivasten valtakunnan ja tulevan maailman. Siksi sanomme Nikean uskontunnustuksen lopussa heprean kielenkäyttöä noudattaen: »Me odotamme kuolleitten ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää.»

otakoppi kirjoitti:

Psalmi 103 yhdistää alkujakeissaan ne kolme päätehtävää, jotka liittyvät Messiaan sovitustyöhön. Siinä kehotetaan kiittämään Herraa. Emme saisi unohtaa, mitä hyvää hän on tehnyt, »hän, joka antaa kaikki sinun syntisi anteeksi ja parantaa kaikki sinun sairautesi, joka lunastaa sinun henkesi tuonelasta». Kristus sovitti syntimme, kantoi sairautemme ja voitti kuoleman. Olemme osalliset tästä jo nyt ja kerran täydellisesti iäisyydessä. Jo nyt on synnit annettu anteeksi, ja kuitenkin synnin turmelus vaivaa yhä elämäämme. Jo nyt parantaa Vapahtajamme armotaloutensa mukaan sairauksiamme; hän parantaa sairauksistamme tai sairauksissamme, niin että jaksamme kantaa tyytyväisinä osamme - ja kuitenkin vasta iäisyydessä on kaikki vajavaisuus poissa. Hän on voittanut kuoleman, niin että vapaudumme kuolemanpelosta - ja kuitenkin vasta iäisyydessä pyyhitään pois kaikki kyynelet, »eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt» (Ilm 21:4). Juuri tästä syystä tulisi puhua enemmän taivasten valtakunnasta ja sen ajallisista ja iäisistä näkökulmista.

Ihmisen kuolinhetkeen ja tuonpuoleisiin asioihin liittyy vanhoilla oppineilla paljonkin yksityisfilosofiaa, jolle ei löydy aina tukea Raamatusta. Oppineet saattavat kertoa, että kuoltuaan ihminen kuulisi puheemme vielä siihen asti, kunnes hänen hautansa on suljettu, tai että kuolleen rabbin huulet liikkuvat vielä haudassa, kun hänen oppilaansa toistavat hänen opetuksiaan. Ilmeisesti kuoleman hetkeen liittyy joskus merkillisiä kokemuksia, jotka ovat luoneet monenlaisia arvailuja iäisyyden luonteesta, mutta Raamatun omaan ilmoitukseen niitä ei saisi rinnastaa.

Jeesuksen kuoleman yhteydessä tapahtui merkillisiä asioita, jotka tulkitaan joskus vain kaunokirjallisiksi lisäyksiksi, joilla ei olisi historiallista totuusarvoa. Matteus kertoo niistä laajimmin: »Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat, ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.» (27:51-53.) Temppelin esiripun repeämisen voimme todeta kolmesta evankeliumista ja kolmesti Hebrealaiskirjeestä. Siihen on myös kolme viittausta Talmudissa, juutalaisten perimätiedossa. Ne alkavat sanoin »40 vuotta ennen temppelin hävitystä». Silloin »aukenivat temppelin ovet itsestään, läntinen lamppu sammui -- uhrit menettivät voimansa» ja määrätyt uhreihin liittyvät ihmeet lakkasivat. Se oli myös merkkinä siitä, että Pyhä Henki oli jättänyt temppelin. Jopa juutalainen historioitsija Josephus kertaa »Juutalaissodissaan» (VI, 5:3) temppelin ovien avautuneen salaperäisesti itsestään tuona aikana.

Vaikeampi on käsittää Jeesuksen kuolinhetkeen liittyvät muut ilmiöt. Tuonelan portit aivan kuin avautuivat hetkeksi. Monet »lähtivät haudoistaan» ja »ilmestyivät monelle». Sana »monta» esiintyy Matteuksella tässä yhteydessä kolme kertaa. Kuolinhetkellä tapahtuvia vainajan ilmestymisiä näkyvässäkin hahmossa väitetään sattuneen yllättävän usein. Ne kuuluvat ihmisten yleisinhimillisiin kokemuksiin eikä niitä saa rinnastaa Raamattuun. Kuitenkin evankeliumitkin kertovat yleisinhimillistä historiaa. Jeesus voitti kuoleman. Ei ihme, jos siinä tuonelankin portit järkkyivät hetkeksi. Kerran juutalainen Uutta testamenttia opettava professori David Flusser sanoi Jerusalemissa, etta »taivaan alla on monia ihmeitä, joita ei voi selittää pelkän kouluviisauden avulla».

Jeesus puhui tuonelasta, ja tuonela on todellisuutta. Tuonelaan laskeutuminen ja taivaaseen nouseminen kuuluivat Jeesuksen messiaaniseen tehtävään. Näin Jeesus pyhitti tuonelan ja taivaan. Psalmissa 139 on monta lohduttavaa viitettä, jotka voivat puhutella nykyajan ihmistä shokinomaisesti: »Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti --.Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani.» - »Minä herään ja olen vielä sinun tykönäsi. Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.» Tuonelakin on jo »paratiisi» niille, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi. Vaikka juutalaiset oppineet puhuvat Messias-odotuksen yhteydessä vain vähän Messiaan iäisestä hallinnasta, he käyttävät kuitenkin kirjoituksissaan usein sanontaa »ha-olam ha-baa», 'tuleva maailma'. Jeesuksen ylösnousemus on tehnyt meille todelliseksi taivasten valtakunnan ja tulevan maailman. Siksi sanomme Nikean uskontunnustuksen lopussa heprean kielenkäyttöä noudattaen: »Me odotamme kuolleitten ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää.»

Lue lisää

"Ei Aabraham meistä mitään tiedä" sanotaan Jes 63:16 Mistä syystä ei tiedä? Siksi, koska "kuolleet eivät tiedä mitään" Saarnaaja 9:5 Siksi puhe Aabrahamin helmasta on vertauskuvallinen eikä kirjaimellinen. Täytyy olla melkoisen höperö ihminen, joka ei näin selvää Raamatun sanaa tajua.

Höperökin ymmärtää kirjoitti:

"Ei Aabraham meistä mitään tiedä" sanotaan Jes 63:16 Mistä syystä ei tiedä? Siksi, koska "kuolleet eivät tiedä mitään" Saarnaaja 9:5 Siksi puhe Aabrahamin helmasta on vertauskuvallinen eikä kirjaimellinen. Täytyy olla melkoisen höperö ihminen, joka ei näin selvää Raamatun sanaa tajua.

Lue lisää

Eli näin Saarnaaja 9:5

" Elävät ( uudestisyntyneet uskovat ) tietävät sen, että heidän on kuoltava (siis sielun on erottava ruumiista),
mutta kuolleet ( hengellisesti kuolleet) ei tiedä mitään. Heillä (hengellisesti kuolleilla) ei ole enää
palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu."

Höperökin ymmärtää kirjoitti:

"Ei Aabraham meistä mitään tiedä" sanotaan Jes 63:16 Mistä syystä ei tiedä? Siksi, koska "kuolleet eivät tiedä mitään" Saarnaaja 9:5 Siksi puhe Aabrahamin helmasta on vertauskuvallinen eikä kirjaimellinen. Täytyy olla melkoisen höperö ihminen, joka ei näin selvää Raamatun sanaa tajua.

Lue lisää

Lainaus "höperökin ymmärtää": "Ei Aabraham meistä mitään tiedä" sanotaan Jes 63:16 Mistä syystä ei tiedä?
_______________________________________

Jes 63:16 Sinähän olet meidän isämme, sillä Aabraham ei meistä tiedä eikä Israel meitä tunne: sinä, Herra, olet meidän isämme; "meidän Lunastajamme" on ikiajoista sinun nimesi.
63:17 Miksi sallit meidän eksyä pois sinun teiltäsi, Herra, ja annoit meidän sydämemme paatua, niin ettemme sinua pelkää?"

Eli mistä syystä ei tiedä... kysyit ?
Ja vastaus on seuraavassa (17) jakeessa
"Herra annoit meidän sydämemme paatua, niin ettemme sinua pelkää?"
Sitä varten ei Aabraham eikä Israel meitä tunne !

Tämä ei liity millään tavalla siihen, että "kuolleet (hengellisesti kuolleet) ei tiedä mitään."

Tässäkin tämä perustelu on täysin irrotettu asiayhteydestään eli on ns."korvasyyhyteologiaa" eli adventistista eksytystä ja todella kehnoa perustelua sille että ruumiillisesti kuolleet olisivat tiedottomassa tilassa eikä siis Tuonelassa lohdutuksessa Isä "Aabrahamin helmassa"...

Kopittelija007 kirjoitti:

Lainaus "höperökin ymmärtää": "Ei Aabraham meistä mitään tiedä" sanotaan Jes 63:16 Mistä syystä ei tiedä?
_______________________________________

Jes 63:16 Sinähän olet meidän isämme, sillä Aabraham ei meistä tiedä eikä Israel meitä tunne: sinä, Herra, olet meidän isämme; "meidän Lunastajamme" on ikiajoista sinun nimesi.
63:17 Miksi sallit meidän eksyä pois sinun teiltäsi, Herra, ja annoit meidän sydämemme paatua, niin ettemme sinua pelkää?"

Eli mistä syystä ei tiedä... kysyit ?
Ja vastaus on seuraavassa (17) jakeessa
"Herra annoit meidän sydämemme paatua, niin ettemme sinua pelkää?"
Sitä varten ei Aabraham eikä Israel meitä tunne !

Tämä ei liity millään tavalla siihen, että "kuolleet (hengellisesti kuolleet) ei tiedä mitään."

Tässäkin tämä perustelu on täysin irrotettu asiayhteydestään eli on ns."korvasyyhyteologiaa" eli adventistista eksytystä ja todella kehnoa perustelua sille että ruumiillisesti kuolleet olisivat tiedottomassa tilassa eikä siis Tuonelassa lohdutuksessa Isä "Aabrahamin helmassa"...

Lue lisää

Ja vielä 92 vuoden käännös eksyneestä paatuneesta "niskuroivasta kansasta":

Jes 63:16 Olethan sinä meidän isämme. Ei Abraham meistä mitään tiedä eikä Israel meitä tunne. Sinä, Herra, olet meidän isämme. Ikuinen Lunastajamme, se on sinun nimesi.
63:17 "Miksi päästät meidät eksymään teiltäsi, miksi annat sydämemme paatua niin ettei se kavahda sinun voimaasi? Palaa takaisin, palvelijoittesi tähden, palaa kansasi heimojen tähden!

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja vielä 92 vuoden käännös eksyneestä paatuneesta "niskuroivasta kansasta":

Jes 63:16 Olethan sinä meidän isämme. Ei Abraham meistä mitään tiedä eikä Israel meitä tunne. Sinä, Herra, olet meidän isämme. Ikuinen Lunastajamme, se on sinun nimesi.
63:17 "Miksi päästät meidät eksymään teiltäsi, miksi annat sydämemme paatua niin ettei se kavahda sinun voimaasi? Palaa takaisin, palvelijoittesi tähden, palaa kansasi heimojen tähden!

Lue lisää

Sinun "höperökin ymmärtää" kannattaa kuunnella tämä Jakso ja sen viimeiset 3min varsinkin.. eikä kuvitella vallan ihmeellisiä siitä Aabrahamin tietämisestä ja tuntemisesta ja liittää se ihan mielivaltaisesti ajatteluun, että kuolleet ovat tiedottomassa tilassa !

http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/vanha-testamentti/jesajan-kirja/1214

Kopittelija007 kirjoitti:

Sinun "höperökin ymmärtää" kannattaa kuunnella tämä Jakso ja sen viimeiset 3min varsinkin.. eikä kuvitella vallan ihmeellisiä siitä Aabrahamin tietämisestä ja tuntemisesta ja liittää se ihan mielivaltaisesti ajatteluun, että kuolleet ovat tiedottomassa tilassa !

http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/vanha-testamentti/jesajan-kirja/1214

Lue lisää

Sielunvihollinenhan jo siellä Eedenissä sihisi esivanhempiemme korvaan jotain tälläistä höperrystä, että "ette suinkaan kuole" 1Moos.3:4 Yksinkertaisimmat näyttävät tänäänkin uskovan käärmeen sihinään enemmän kuin Jeesuksen sanaan. Jeesus sanoo, että kuolema on unta, kuolleet nukkuvat Joh.11.11-14 Sielunvihollinen sanoo: "ette te kuole," mutta Jeesus sanoo tuon opin alullepanijasta per keleestä, että "totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole...hän valehtelija ja valheen isä" Joh.8:44. Järkevät Raamattuun uskovat ihmiset eivät käärmeen sihinöistä välitä, höperöt uskokoot mitä haluavat, vaikka käärmeen sihinöitä.

Käärmeen sihinää kirjoitti:

Sielunvihollinenhan jo siellä Eedenissä sihisi esivanhempiemme korvaan jotain tälläistä höperrystä, että "ette suinkaan kuole" 1Moos.3:4 Yksinkertaisimmat näyttävät tänäänkin uskovan käärmeen sihinään enemmän kuin Jeesuksen sanaan. Jeesus sanoo, että kuolema on unta, kuolleet nukkuvat Joh.11.11-14 Sielunvihollinen sanoo: "ette te kuole," mutta Jeesus sanoo tuon opin alullepanijasta per keleestä, että "totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole...hän valehtelija ja valheen isä" Joh.8:44. Järkevät Raamattuun uskovat ihmiset eivät käärmeen sihinöistä välitä, höperöt uskokoot mitä haluavat, vaikka käärmeen sihinöitä.

Lue lisää

Voi Voi tuota sokeutta ja ainaista yksinkertaista mantraa paholaisista siellä sun täällä... Hengellistä ymmärtämättömyyttä ja sokeutta...Voi Voi...sääliksi käy...kun ei tiedä kumpi käsi on oikea ja kumpi vasen...

Kopittelija007 kirjoitti:

Voi Voi tuota sokeutta ja ainaista yksinkertaista mantraa paholaisista siellä sun täällä... Hengellistä ymmärtämättömyyttä ja sokeutta...Voi Voi...sääliksi käy...kun ei tiedä kumpi käsi on oikea ja kumpi vasen...

Lue lisää

Sanohan Kopittelija007, että MIKSI et vastaile okeísiin kysymyksiin?

Selittelet vain sitä samaa omaasi pitkissä ketjuissa kuuntelematta mitä muilla on sanomista ... ja se jos mikä osoittaa että sinulla ei ole ihan puhtaat jauhot pussissasi .. miksi sinä muuten kiertelisit suoria rehellisiä kysymyksiä ??

Tässä kysyn karran vielä?

Loiko Jumala ihmisen?
Jos vastaat niinkuin ajattelen että: "Kyllä, Jumala loi ihmisen", niin kysyn että loiko Jumala nekin jotka joutuvat sinne teidän helvettiinne?

Jos vastaat niinkuin ajattelen että: "Kyllä, Jumala loi nekin iiihmiset" niin kysyn ettå tekikö Jumala sen tahallaan?
tai vahingossa ?
tai tai välinpitämättömyyttään
tai miksi Jumala sen teki .. siis loi iankaikkista elämää ikuisesti kärsimään?

Ja onko se syntiä mielestäsi (uskosi mukaan), että Jumala jostain syystä loi elämää ikuisesti kitumaan .. tai ehkä jopa tulessa kidutettavaksi? (niinkuin muutamat sanovat).

Siinä sinulle OIKEITA kysymyksiä.
Vastaahan rehellisesti näihin kysymyksiin ....

Muusta, esimerkiksi lunastuksesta ja sen oikeutuksesta voin kysyä sitten kun olet vastannut ensin näihin yllä oleviin erittäin selviin ja yksinkertaisiin kysymyksiin ..

Siis jos todella haluat keskustella ASIOISTA - niin olen valmis rehelliseen asioista keskustelemiseen.

Valitettavasti minulla on huonoja kokemuksia teistä - rehellistä keskustelua näistä asioista ei useinkaan synny - toivotaan että olet yksi niistä poikkeuksista jotka kuitenkin uskaltavat näistäkin asioista keskustella avoimesti.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Sanohan Kopittelija007, että MIKSI et vastaile okeísiin kysymyksiin?

Selittelet vain sitä samaa omaasi pitkissä ketjuissa kuuntelematta mitä muilla on sanomista ... ja se jos mikä osoittaa että sinulla ei ole ihan puhtaat jauhot pussissasi .. miksi sinä muuten kiertelisit suoria rehellisiä kysymyksiä ??

Tässä kysyn karran vielä?

Loiko Jumala ihmisen?
Jos vastaat niinkuin ajattelen että: "Kyllä, Jumala loi ihmisen", niin kysyn että loiko Jumala nekin jotka joutuvat sinne teidän helvettiinne?

Jos vastaat niinkuin ajattelen että: "Kyllä, Jumala loi nekin iiihmiset" niin kysyn ettå tekikö Jumala sen tahallaan?
tai vahingossa ?
tai tai välinpitämättömyyttään
tai miksi Jumala sen teki .. siis loi iankaikkista elämää ikuisesti kärsimään?

Ja onko se syntiä mielestäsi (uskosi mukaan), että Jumala jostain syystä loi elämää ikuisesti kitumaan .. tai ehkä jopa tulessa kidutettavaksi? (niinkuin muutamat sanovat).

Siinä sinulle OIKEITA kysymyksiä.
Vastaahan rehellisesti näihin kysymyksiin ....

Muusta, esimerkiksi lunastuksesta ja sen oikeutuksesta voin kysyä sitten kun olet vastannut ensin näihin yllä oleviin erittäin selviin ja yksinkertaisiin kysymyksiin ..

Siis jos todella haluat keskustella ASIOISTA - niin olen valmis rehelliseen asioista keskustelemiseen.

Valitettavasti minulla on huonoja kokemuksia teistä - rehellistä keskustelua näistä asioista ei useinkaan synny - toivotaan että olet yksi niistä poikkeuksista jotka kuitenkin uskaltavat näistäkin asioista keskustella avoimesti.

alex

Lue lisää

Minua ei kiinnosta sinun sekavat viestisi Alex ja ainainen "ikuinen piinasi" kun minä en ole mihinkään semmoiseen menossa... :O

Tuonela ei ole ns,"ikuinen piina" ja viimeinen tuomio sitten ihan lopussa on ihan raamatullinen asia...

Minä en nyt ikävä kyllä ole Alex mikään Jumala, että kaiken tietäisin tulevaisuudesta mutta näin kertoo meille RAAMATTU:

Joh.Ilm 20:12 "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."

Mitä se "tulinen järvi" sitten tarkoittaakaan niin siihen jää aika paljon tulkinnan varaa suuntaa jos toiseen... Onko se "ikuinen ero" ("toinen kuolema") Jumalan rakkaudesta vai sitten joku sinun "ikuinen piinasi", niin en tiedä ! Luultavammin vain ikuinen ero Jumalan Rakkaudesta ! Näin kuitenkin Raamattu sen meille ilmoittaa.

Enempää en tästä sinun "ikuisesta piinastasi" jaksa jaaritella ja siihen , että Kuolleitten Sielut ovat tietoisessa tilassa Tuonelassa, niin siihen se ei mitenkään liity !
Ns. Tuonelan huonommalla puolella rikasta miestä kuitenkin vaivaa hänen omat puheensa ja " kieli on ikään kuin tulessa."


Onkohan sinulla Alex joku trauma tästä "ikuinen piina" asiasta...

alex.kasi kirjoitti:

Sanohan Kopittelija007, että MIKSI et vastaile okeísiin kysymyksiin?

Selittelet vain sitä samaa omaasi pitkissä ketjuissa kuuntelematta mitä muilla on sanomista ... ja se jos mikä osoittaa että sinulla ei ole ihan puhtaat jauhot pussissasi .. miksi sinä muuten kiertelisit suoria rehellisiä kysymyksiä ??

Tässä kysyn karran vielä?

Loiko Jumala ihmisen?
Jos vastaat niinkuin ajattelen että: "Kyllä, Jumala loi ihmisen", niin kysyn että loiko Jumala nekin jotka joutuvat sinne teidän helvettiinne?

Jos vastaat niinkuin ajattelen että: "Kyllä, Jumala loi nekin iiihmiset" niin kysyn ettå tekikö Jumala sen tahallaan?
tai vahingossa ?
tai tai välinpitämättömyyttään
tai miksi Jumala sen teki .. siis loi iankaikkista elämää ikuisesti kärsimään?

Ja onko se syntiä mielestäsi (uskosi mukaan), että Jumala jostain syystä loi elämää ikuisesti kitumaan .. tai ehkä jopa tulessa kidutettavaksi? (niinkuin muutamat sanovat).

Siinä sinulle OIKEITA kysymyksiä.
Vastaahan rehellisesti näihin kysymyksiin ....

Muusta, esimerkiksi lunastuksesta ja sen oikeutuksesta voin kysyä sitten kun olet vastannut ensin näihin yllä oleviin erittäin selviin ja yksinkertaisiin kysymyksiin ..

Siis jos todella haluat keskustella ASIOISTA - niin olen valmis rehelliseen asioista keskustelemiseen.

Valitettavasti minulla on huonoja kokemuksia teistä - rehellistä keskustelua näistä asioista ei useinkaan synny - toivotaan että olet yksi niistä poikkeuksista jotka kuitenkin uskaltavat näistäkin asioista keskustella avoimesti.

alex

Lue lisää

Alex kirjoittaa. " se jos mikä osoittaa että sinulla ei ole ihan puhtaat jauhot pussissasi .. "
__________________________________

On tämäkin sinulta aivan outo väite tämä "puhtaat jauhot pussissa" ja outoa hyökkäilyä ja valmiita vastauksia suuhuni... :O

Mutta.... vastapalloksi....sanon, että tämä on minusta kyllä perin outoa, että sinä et kristittynä ihmisenä uskalla esiintyä näillä sivuilla omana itsenäsi... ja se on hyvin epäilyttävää ! :O

Vrt: http://www.suomi24.fi/yhteisö/alex.kasi

Kopittelija007 kirjoitti:

Minua ei kiinnosta sinun sekavat viestisi Alex ja ainainen "ikuinen piinasi" kun minä en ole mihinkään semmoiseen menossa... :O

Tuonela ei ole ns,"ikuinen piina" ja viimeinen tuomio sitten ihan lopussa on ihan raamatullinen asia...

Minä en nyt ikävä kyllä ole Alex mikään Jumala, että kaiken tietäisin tulevaisuudesta mutta näin kertoo meille RAAMATTU:

Joh.Ilm 20:12 "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."

Mitä se "tulinen järvi" sitten tarkoittaakaan niin siihen jää aika paljon tulkinnan varaa suuntaa jos toiseen... Onko se "ikuinen ero" ("toinen kuolema") Jumalan rakkaudesta vai sitten joku sinun "ikuinen piinasi", niin en tiedä ! Luultavammin vain ikuinen ero Jumalan Rakkaudesta ! Näin kuitenkin Raamattu sen meille ilmoittaa.

Enempää en tästä sinun "ikuisesta piinastasi" jaksa jaaritella ja siihen , että Kuolleitten Sielut ovat tietoisessa tilassa Tuonelassa, niin siihen se ei mitenkään liity !
Ns. Tuonelan huonommalla puolella rikasta miestä kuitenkin vaivaa hänen omat puheensa ja " kieli on ikään kuin tulessa."


Onkohan sinulla Alex joku trauma tästä "ikuinen piina" asiasta...

Lue lisää

Kyllä tämän jo tiesi etukäteen miten sinkin vastaat : Sinua ei kiinnosta ..." kun et ole mihinkään ikuiseen piinaan menossa vaan taivaaseen ... juu juu ja mitäs naapureista .. :( ...

-----

Nyt totuus on tietenkin, että kukaan ei ole menossa mihinkään ikuiseen piinaan - koska mitään ikuista piinaa ei ole kuin sinun laistesi ihmisten mielikuvituksissa .. vaikka se ei sinua kiinnostakaan ..

Rehelliset vastaukset noihin kysymyksiin ovat:

Loiko Jumala ihmisen?
Kyllä, Jumala loi ihmisen - mutta ei koskaan ole luonut elämää ikuisuuteen kuin luonaan .. kaikki muu elämä on ajallista ja loppuu aikanaan - tämä on selvä Raamatun opetus .. ja siksi rehellinen ja totuudenmukainen vastaus.

Sinäkin vääntelet Raamatun sanoja :Kuolema onkin elämä muualla - ja kun Raamattu sanoo "Synnin PALKKA on kuolema". sinä sanot : "synti olisi kuolema".
Kun Jeesus sanoo hän pelastaa ihmisiä kuolemasta elämään - sinä sanot Jeesus pelastaa ihmisiä helvetin ikuisuudesta taivaaseen ...kun Raamattu sanoo AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus - sinä sanot kaikilla on kuolemattomuus - myös niillä jotka elävät synnissä ikuisesti .. Kun Raamattu sanoo syntinen tuhoutuu - sinä sanot ei tuhoudu...

Sinä jopa ymmärtämättömyydessäsi kiellät lunastuksen oikeutuksenkin !! - koska sanot että Jeesus ei maksanutkaan kaikkia syntisten syntien seurauksia - minkä hän varmuudella teki - sillä synnin palkka on kuolema ja Jeesus kuoli .. jos olisi niinkuin sinä sanot että synnin palkka on iankaikkinen elämä jossain pahassa paikassa - kysyn kuka siellä maksaa syntivelkaasi - Jeesushan ei siellä ainakaan ole maksamassa syntivelkaasi?

Näin Jumala sanoi ihmiselle kun hänet katkoitettiin paratiisista:
"Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!".

Siis... todetaan vain että oppisi ei ole raamatullista - se on perinne oppia - sitä oppia joka tuli kristinuskoon pikkuhiljaa ensimmäisten vuosisatojen aikana ja joka vahvistettiin valtion uskonnoksi joskus 300 luvulla ..Se oppi on sekoitusta kaikenlaisista uskonnoista joihin ihmiset siihen aikaan uskoivat - siinä on kristinuskoa - auringonpalvontaa ja kreikkalaista haades oppia mm ..

Se mikä minua ihmetyttää on, että vaikka tämän voi kuka tahansa tänään todeta silti on kaltaisiasi ihmisiä jotka kieltäytyvät edes ajattelemasta asiaa .."kun ei kiinnosta " !!

Sen sinne olemattomaan helvettiin joutumisen pelon täytyy olla valtava -- ei tästä muutakaan voi ajatella ... jopa niin valtava että jaksat kirjoitella puuta heinää syntisten kuolemattomuudesta .. ( tosin kutsut syntiä kuolemaksi - kuten jo sanoin - mikä on täysin väärä raamatuntulkinta. )

alex

alex.kasi kirjoitti:

Kyllä tämän jo tiesi etukäteen miten sinkin vastaat : Sinua ei kiinnosta ..." kun et ole mihinkään ikuiseen piinaan menossa vaan taivaaseen ... juu juu ja mitäs naapureista .. :( ...

-----

Nyt totuus on tietenkin, että kukaan ei ole menossa mihinkään ikuiseen piinaan - koska mitään ikuista piinaa ei ole kuin sinun laistesi ihmisten mielikuvituksissa .. vaikka se ei sinua kiinnostakaan ..

Rehelliset vastaukset noihin kysymyksiin ovat:

Loiko Jumala ihmisen?
Kyllä, Jumala loi ihmisen - mutta ei koskaan ole luonut elämää ikuisuuteen kuin luonaan .. kaikki muu elämä on ajallista ja loppuu aikanaan - tämä on selvä Raamatun opetus .. ja siksi rehellinen ja totuudenmukainen vastaus.

Sinäkin vääntelet Raamatun sanoja :Kuolema onkin elämä muualla - ja kun Raamattu sanoo "Synnin PALKKA on kuolema". sinä sanot : "synti olisi kuolema".
Kun Jeesus sanoo hän pelastaa ihmisiä kuolemasta elämään - sinä sanot Jeesus pelastaa ihmisiä helvetin ikuisuudesta taivaaseen ...kun Raamattu sanoo AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus - sinä sanot kaikilla on kuolemattomuus - myös niillä jotka elävät synnissä ikuisesti .. Kun Raamattu sanoo syntinen tuhoutuu - sinä sanot ei tuhoudu...

Sinä jopa ymmärtämättömyydessäsi kiellät lunastuksen oikeutuksenkin !! - koska sanot että Jeesus ei maksanutkaan kaikkia syntisten syntien seurauksia - minkä hän varmuudella teki - sillä synnin palkka on kuolema ja Jeesus kuoli .. jos olisi niinkuin sinä sanot että synnin palkka on iankaikkinen elämä jossain pahassa paikassa - kysyn kuka siellä maksaa syntivelkaasi - Jeesushan ei siellä ainakaan ole maksamassa syntivelkaasi?

Näin Jumala sanoi ihmiselle kun hänet katkoitettiin paratiisista:
"Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!".

Siis... todetaan vain että oppisi ei ole raamatullista - se on perinne oppia - sitä oppia joka tuli kristinuskoon pikkuhiljaa ensimmäisten vuosisatojen aikana ja joka vahvistettiin valtion uskonnoksi joskus 300 luvulla ..Se oppi on sekoitusta kaikenlaisista uskonnoista joihin ihmiset siihen aikaan uskoivat - siinä on kristinuskoa - auringonpalvontaa ja kreikkalaista haades oppia mm ..

Se mikä minua ihmetyttää on, että vaikka tämän voi kuka tahansa tänään todeta silti on kaltaisiasi ihmisiä jotka kieltäytyvät edes ajattelemasta asiaa .."kun ei kiinnosta " !!

Sen sinne olemattomaan helvettiin joutumisen pelon täytyy olla valtava -- ei tästä muutakaan voi ajatella ... jopa niin valtava että jaksat kirjoitella puuta heinää syntisten kuolemattomuudesta .. ( tosin kutsut syntiä kuolemaksi - kuten jo sanoin - mikä on täysin väärä raamatuntulkinta. )

alex

Lue lisää

Kuinka sinä Alex oppisi mukaan luet Joh.Ilm 20:12 - 15 jakeet jossa puhutaan kirjojen avaamisesta ja toisesta kuolemasta eli tulisesta järvestä ????

"Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."


Mitä sinä Alex ajattelet näistä ?

Kopittelija007 kirjoitti:

Alex kirjoittaa. " se jos mikä osoittaa että sinulla ei ole ihan puhtaat jauhot pussissasi .. "
__________________________________

On tämäkin sinulta aivan outo väite tämä "puhtaat jauhot pussissa" ja outoa hyökkäilyä ja valmiita vastauksia suuhuni... :O

Mutta.... vastapalloksi....sanon, että tämä on minusta kyllä perin outoa, että sinä et kristittynä ihmisenä uskalla esiintyä näillä sivuilla omana itsenäsi... ja se on hyvin epäilyttävää ! :O

Vrt: http://www.suomi24.fi/yhteisö/alex.kasi

Lue lisää

Et Alex kommentoinut tähän mitään ? Onkohan sinulla ihan "puhtaat jauhot pussissa" ?

alex.kasi kirjoitti:

Kyllä tämän jo tiesi etukäteen miten sinkin vastaat : Sinua ei kiinnosta ..." kun et ole mihinkään ikuiseen piinaan menossa vaan taivaaseen ... juu juu ja mitäs naapureista .. :( ...

-----

Nyt totuus on tietenkin, että kukaan ei ole menossa mihinkään ikuiseen piinaan - koska mitään ikuista piinaa ei ole kuin sinun laistesi ihmisten mielikuvituksissa .. vaikka se ei sinua kiinnostakaan ..

Rehelliset vastaukset noihin kysymyksiin ovat:

Loiko Jumala ihmisen?
Kyllä, Jumala loi ihmisen - mutta ei koskaan ole luonut elämää ikuisuuteen kuin luonaan .. kaikki muu elämä on ajallista ja loppuu aikanaan - tämä on selvä Raamatun opetus .. ja siksi rehellinen ja totuudenmukainen vastaus.

Sinäkin vääntelet Raamatun sanoja :Kuolema onkin elämä muualla - ja kun Raamattu sanoo "Synnin PALKKA on kuolema". sinä sanot : "synti olisi kuolema".
Kun Jeesus sanoo hän pelastaa ihmisiä kuolemasta elämään - sinä sanot Jeesus pelastaa ihmisiä helvetin ikuisuudesta taivaaseen ...kun Raamattu sanoo AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus - sinä sanot kaikilla on kuolemattomuus - myös niillä jotka elävät synnissä ikuisesti .. Kun Raamattu sanoo syntinen tuhoutuu - sinä sanot ei tuhoudu...

Sinä jopa ymmärtämättömyydessäsi kiellät lunastuksen oikeutuksenkin !! - koska sanot että Jeesus ei maksanutkaan kaikkia syntisten syntien seurauksia - minkä hän varmuudella teki - sillä synnin palkka on kuolema ja Jeesus kuoli .. jos olisi niinkuin sinä sanot että synnin palkka on iankaikkinen elämä jossain pahassa paikassa - kysyn kuka siellä maksaa syntivelkaasi - Jeesushan ei siellä ainakaan ole maksamassa syntivelkaasi?

Näin Jumala sanoi ihmiselle kun hänet katkoitettiin paratiisista:
"Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!".

Siis... todetaan vain että oppisi ei ole raamatullista - se on perinne oppia - sitä oppia joka tuli kristinuskoon pikkuhiljaa ensimmäisten vuosisatojen aikana ja joka vahvistettiin valtion uskonnoksi joskus 300 luvulla ..Se oppi on sekoitusta kaikenlaisista uskonnoista joihin ihmiset siihen aikaan uskoivat - siinä on kristinuskoa - auringonpalvontaa ja kreikkalaista haades oppia mm ..

Se mikä minua ihmetyttää on, että vaikka tämän voi kuka tahansa tänään todeta silti on kaltaisiasi ihmisiä jotka kieltäytyvät edes ajattelemasta asiaa .."kun ei kiinnosta " !!

Sen sinne olemattomaan helvettiin joutumisen pelon täytyy olla valtava -- ei tästä muutakaan voi ajatella ... jopa niin valtava että jaksat kirjoitella puuta heinää syntisten kuolemattomuudesta .. ( tosin kutsut syntiä kuolemaksi - kuten jo sanoin - mikä on täysin väärä raamatuntulkinta. )

alex

Lue lisää

Alex kirjoittaa: " Sen sinne olemattomaan helvettiin joutumisen pelon täytyy olla valtava -- ei tästä muutakaan voi ajatella "

_____________________

Salli minun Alex nauraa LOL ....

Sinähän et näillä sivuilla muusta puhukaan kuin siitä sinun "ikuisesta piinastasi" ja senhän nyt on huomannut varmasti jokainen joka näillä sivuilla on käynyt ... LOL...

Minä en ole kirjoituksissani puhunut ikuisista piinoista ja helveteistä sanallakaan vaan ainoastaan Tuonelasta ja siitä että ihmisen SIELU elää vaikka ruumis kuoleekin !

Eikö sinulla taaskaan ole muuta tekemistä kun tulla sotkemaan tätäkin keskusteluketjua ?
Olen jo monesti sanonut sinulle että avaa sinä oma "ikuinen piina" osiosi ja keskustele siellä keskenäsi... :D

alex.kasi kirjoitti:

Kyllä tämän jo tiesi etukäteen miten sinkin vastaat : Sinua ei kiinnosta ..." kun et ole mihinkään ikuiseen piinaan menossa vaan taivaaseen ... juu juu ja mitäs naapureista .. :( ...

-----

Nyt totuus on tietenkin, että kukaan ei ole menossa mihinkään ikuiseen piinaan - koska mitään ikuista piinaa ei ole kuin sinun laistesi ihmisten mielikuvituksissa .. vaikka se ei sinua kiinnostakaan ..

Rehelliset vastaukset noihin kysymyksiin ovat:

Loiko Jumala ihmisen?
Kyllä, Jumala loi ihmisen - mutta ei koskaan ole luonut elämää ikuisuuteen kuin luonaan .. kaikki muu elämä on ajallista ja loppuu aikanaan - tämä on selvä Raamatun opetus .. ja siksi rehellinen ja totuudenmukainen vastaus.

Sinäkin vääntelet Raamatun sanoja :Kuolema onkin elämä muualla - ja kun Raamattu sanoo "Synnin PALKKA on kuolema". sinä sanot : "synti olisi kuolema".
Kun Jeesus sanoo hän pelastaa ihmisiä kuolemasta elämään - sinä sanot Jeesus pelastaa ihmisiä helvetin ikuisuudesta taivaaseen ...kun Raamattu sanoo AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus - sinä sanot kaikilla on kuolemattomuus - myös niillä jotka elävät synnissä ikuisesti .. Kun Raamattu sanoo syntinen tuhoutuu - sinä sanot ei tuhoudu...

Sinä jopa ymmärtämättömyydessäsi kiellät lunastuksen oikeutuksenkin !! - koska sanot että Jeesus ei maksanutkaan kaikkia syntisten syntien seurauksia - minkä hän varmuudella teki - sillä synnin palkka on kuolema ja Jeesus kuoli .. jos olisi niinkuin sinä sanot että synnin palkka on iankaikkinen elämä jossain pahassa paikassa - kysyn kuka siellä maksaa syntivelkaasi - Jeesushan ei siellä ainakaan ole maksamassa syntivelkaasi?

Näin Jumala sanoi ihmiselle kun hänet katkoitettiin paratiisista:
"Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!".

Siis... todetaan vain että oppisi ei ole raamatullista - se on perinne oppia - sitä oppia joka tuli kristinuskoon pikkuhiljaa ensimmäisten vuosisatojen aikana ja joka vahvistettiin valtion uskonnoksi joskus 300 luvulla ..Se oppi on sekoitusta kaikenlaisista uskonnoista joihin ihmiset siihen aikaan uskoivat - siinä on kristinuskoa - auringonpalvontaa ja kreikkalaista haades oppia mm ..

Se mikä minua ihmetyttää on, että vaikka tämän voi kuka tahansa tänään todeta silti on kaltaisiasi ihmisiä jotka kieltäytyvät edes ajattelemasta asiaa .."kun ei kiinnosta " !!

Sen sinne olemattomaan helvettiin joutumisen pelon täytyy olla valtava -- ei tästä muutakaan voi ajatella ... jopa niin valtava että jaksat kirjoitella puuta heinää syntisten kuolemattomuudesta .. ( tosin kutsut syntiä kuolemaksi - kuten jo sanoin - mikä on täysin väärä raamatuntulkinta. )

alex

Lue lisää

Alex taas ymmärtämättömyydessään sekoilee ja sotkee:

lainaus: " ( tosin kutsut syntiä kuolemaksi - kuten jo sanoin - mikä on täysin väärä raamatuntulkinta. )

________________________

Enhän minä ole syntiä sanonut kuolemaksi :O Vaan että synti erotti ihmisen alkuperäisestä Jumala yhteydestään ! kuolema Alex kun ei koskaan tarkoita minkään päättymistä ! Ja se on aivan eri asia !

Eli kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy kolmekin tapaa kuolla !
ja koskaan se ei tarkoita minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa
" joku eroaa jostakin ".
1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi kuoleman kun käärme huijasi ihmisen ja sanoi:
" ette suinkaan kuole" (1 Moos 3:4)
Ja mitä tällöin tapahtui; ihminen lankesi syntiin ja näin erotettiin jumalayhteydestään ja karkotettiin
pois paratiisista ja että synti ei eläisi paratiisissa ikuisesti ja näin ihmisestä tuli ns. " hengellisesti kuollut " !!!
esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24
" Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."
2) Toisena ihminen kohtaa kuoleman, kun hänen sielunsa eroaa ruumiista ja menee Tuonelaan
( "välitilaan" ) , niin kuin edellä on monissa raamatun kohdissa nähty... ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä ! Vrt (Luuk 16:10-31)
3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä
nimella " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:15)
Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on iankaikkinen ero Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään. !!!

Kopittelija007 kirjoitti:

Alex kirjoittaa: " Sen sinne olemattomaan helvettiin joutumisen pelon täytyy olla valtava -- ei tästä muutakaan voi ajatella "

_____________________

Salli minun Alex nauraa LOL ....

Sinähän et näillä sivuilla muusta puhukaan kuin siitä sinun "ikuisesta piinastasi" ja senhän nyt on huomannut varmasti jokainen joka näillä sivuilla on käynyt ... LOL...

Minä en ole kirjoituksissani puhunut ikuisista piinoista ja helveteistä sanallakaan vaan ainoastaan Tuonelasta ja siitä että ihmisen SIELU elää vaikka ruumis kuoleekin !

Eikö sinulla taaskaan ole muuta tekemistä kun tulla sotkemaan tätäkin keskusteluketjua ?
Olen jo monesti sanonut sinulle että avaa sinä oma "ikuinen piina" osiosi ja keskustele siellä keskenäsi... :D

Lue lisää

Eli Alex... ei minun tarvitse pelätä viimeistä tuomiota ja mitään helvettiä sillä minä tiedän kehen minä uskon ja minä myös tiedän että nimeni on kirjoitettuna Taivaan kirjaan ja että tuonelassa olen oleva siellä " Aabrahamin helmassa" levossa ja lohdutuksessa ja aivan tietoisessa tilassa nähden ja kuullen... Tämä kaikki on ilmoitettu minulle jo 17.3.1989 !

alex.kasi kirjoitti:

Sanohan Kopittelija007, että MIKSI et vastaile okeísiin kysymyksiin?

Selittelet vain sitä samaa omaasi pitkissä ketjuissa kuuntelematta mitä muilla on sanomista ... ja se jos mikä osoittaa että sinulla ei ole ihan puhtaat jauhot pussissasi .. miksi sinä muuten kiertelisit suoria rehellisiä kysymyksiä ??

Tässä kysyn karran vielä?

Loiko Jumala ihmisen?
Jos vastaat niinkuin ajattelen että: "Kyllä, Jumala loi ihmisen", niin kysyn että loiko Jumala nekin jotka joutuvat sinne teidän helvettiinne?

Jos vastaat niinkuin ajattelen että: "Kyllä, Jumala loi nekin iiihmiset" niin kysyn ettå tekikö Jumala sen tahallaan?
tai vahingossa ?
tai tai välinpitämättömyyttään
tai miksi Jumala sen teki .. siis loi iankaikkista elämää ikuisesti kärsimään?

Ja onko se syntiä mielestäsi (uskosi mukaan), että Jumala jostain syystä loi elämää ikuisesti kitumaan .. tai ehkä jopa tulessa kidutettavaksi? (niinkuin muutamat sanovat).

Siinä sinulle OIKEITA kysymyksiä.
Vastaahan rehellisesti näihin kysymyksiin ....

Muusta, esimerkiksi lunastuksesta ja sen oikeutuksesta voin kysyä sitten kun olet vastannut ensin näihin yllä oleviin erittäin selviin ja yksinkertaisiin kysymyksiin ..

Siis jos todella haluat keskustella ASIOISTA - niin olen valmis rehelliseen asioista keskustelemiseen.

Valitettavasti minulla on huonoja kokemuksia teistä - rehellistä keskustelua näistä asioista ei useinkaan synny - toivotaan että olet yksi niistä poikkeuksista jotka kuitenkin uskaltavat näistäkin asioista keskustella avoimesti.

alex

Lue lisää

"alex". Ei jumala luonut ihmistä: Vaan Ihminen loi itselleen "Juman", joka heijastuu ihmisestä hänen Rakkaudellisista teoistaan samaistumaan hänen Korkeimpaan minäänsä sieluunsa, jonka hän on antanut elämänsä kasvupaikaksi. Eli sielumme on se valtaistuin johonka Elämän-Henki ("Jumala") valmistaa sijaa itselleen, nii että aikojen lopultakin pääsisi hallitsijaksi ja vapahtaisi meidät omasta pelon arasta itsekkäästä minästämme. Ja sitten alkaa tuntea sopusointua ja myötätuntoa lähimmäistään ja koko luomakuntaa kohtaan, ja yhteyden tunnetta joka syttyy kahden ystävän välille, kun he yhdessä näkevät saman totuuden: Siitäkin huolimatta he säilyttävät kumpikin oman yksilöllisyytensä ja yhtäkaikki he tuntevat olevansa yhtä Kristuksessa? Olen samoilla linjoilla 007-kanssa "Ihmisen" minän eli sielun kuolemattomuudesta!

Kopittelija007 kirjoitti:

Kuinka sinä Alex oppisi mukaan luet Joh.Ilm 20:12 - 15 jakeet jossa puhutaan kirjojen avaamisesta ja toisesta kuolemasta eli tulisesta järvestä ????

"Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."


Mitä sinä Alex ajattelet näistä ?

Lue lisää

Siinähän kohtaa raamattua, josta "kopittelija 007" lainaa tekstiä, on aivan selvä kuvaus syyn ja seurauksen laista, vai olenko ymmärtänyt tekstin raamatun kohdan väärin?? - Eli ihmisessä on hyvä ja paha minä (yliminä ja aliminä, eli "synnillinen ja Jumalallinen minä) Kristus, siis Rakkaus. Kumpaa me mieluummin haluamme kuunnella, se ratkaisee iankaikkisuuden tulevaisuudessa,eli tulevassa maailmassa vai kuinka?...Näin minä olen asian oikeastaan käsittänyt, sillä oikeus ja ihmisten toistensa ymmärtäminen, eli hyvyys lopultakin voittaa, sitä kohti jokaisen vähänkiun ajattelevan ja ymmärrystään kasvattava ihminen luonnollisesti pyrkii, sillä loppujen lopuksi järjellinen ymmärtäminen Kristuksen Rakkauden järjellinen tienviitta, sillä siihen elämään ei ole muuta tien viittaa, en käyttänyt yhtään Raamatun kohtaa, koska katsoin, tämä tekstini puhuu ainakin jotenkin Uuden Testamentin Jeesuksen ja Paavalin kirjeiden sanomasta?

"joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut." Joh.11:25 Suomalainen teksti ei tässä tee oikeutta alkukielen kieliopille, sillä kreikan kielessä sama teksti kuuluu näin: "joka uskoo minuu, TULEE ELÄMÄÄN, vaikka olisi kuollut." Elämä on siis futuurimuodossa joka tarkoittaa sitä, että uskovat eivät elä heti välittömästi kuolemansa jälkeen, vaan vasta sitten, kun heidät herätetään kuoleman unesta Jeesuksen tullessa takaisin. Tämän viisaat tajuavat Raamatun kokonaisilmoituksen valossa, höperöt kulkevat laput silmillään tämänkin tekstin suhteen.

Siionin viisaat kirjoitti:

"joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut." Joh.11:25 Suomalainen teksti ei tässä tee oikeutta alkukielen kieliopille, sillä kreikan kielessä sama teksti kuuluu näin: "joka uskoo minuu, TULEE ELÄMÄÄN, vaikka olisi kuollut." Elämä on siis futuurimuodossa joka tarkoittaa sitä, että uskovat eivät elä heti välittömästi kuolemansa jälkeen, vaan vasta sitten, kun heidät herätetään kuoleman unesta Jeesuksen tullessa takaisin. Tämän viisaat tajuavat Raamatun kokonaisilmoituksen valossa, höperöt kulkevat laput silmillään tämänkin tekstin suhteen.

Lue lisää

Niin 25 jaetta on käännelty kahdella tavalla, http://biblehub.com/lexicon/john/11-25.htm . mutta seuraava 26 jae sanoo selvästi kieltolauseisesti
οὐ ἀποθάνῃ =" Not, No, Never die " = ei ikinä kuole !

ELI " JOKA ELÄÄ JA USKOO EI IKINÄ KUOLE ! USKOTKO SINÄ SEN ? "

Vrt http://biblehub.com/lexicon/john/11-26.htm

Mutta tämä on tyypillistä Adventismia, että raamatun teksti pitää aina "vääntää" mieleiseksi ! :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Niin 25 jaetta on käännelty kahdella tavalla, http://biblehub.com/lexicon/john/11-25.htm . mutta seuraava 26 jae sanoo selvästi kieltolauseisesti
οὐ ἀποθάνῃ =" Not, No, Never die " = ei ikinä kuole !

ELI " JOKA ELÄÄ JA USKOO EI IKINÄ KUOLE ! USKOTKO SINÄ SEN ? "

Vrt http://biblehub.com/lexicon/john/11-26.htm

Mutta tämä on tyypillistä Adventismia, että raamatun teksti pitää aina "vääntää" mieleiseksi ! :O

Lue lisää

Ja kun vertaamme näitä kahta jaetta toisiinsa niin lauseitten yhtenäisyyden kannalta tämä meidän raamattumme kuin myös useammat ulkomaiset käännökset kääntävät nämä lauseet aivan oikein ! :)

1992 käännös " 11:25 Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin,
11:26 eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"

1938 käännös "
11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

Ps. Ja tämän nyt jokainen höperökin ymmärtää jos ei nyt satu olemaan aivopesty adventisti tms.

HUOMAA SIIS:

Mark 12:26 Mutta mitä siihen tulee, että kuolleet nousevat ylös, ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'?
12:27 Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien. Suuresti te eksytte." !!!!

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja kun vertaamme näitä kahta jaetta toisiinsa niin lauseitten yhtenäisyyden kannalta tämä meidän raamattumme kuin myös useammat ulkomaiset käännökset kääntävät nämä lauseet aivan oikein ! :)

1992 käännös " 11:25 Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin,
11:26 eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"

1938 käännös "
11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

Ps. Ja tämän nyt jokainen höperökin ymmärtää jos ei nyt satu olemaan aivopesty adventisti tms.

HUOMAA SIIS:

Mark 12:26 Mutta mitä siihen tulee, että kuolleet nousevat ylös, ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'?
12:27 Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien. Suuresti te eksytte." !!!!

Lue lisää

οὐ ἀποθάνῃ =" Not, No, Never die " = ei ikinä kuole !

ELI " JOKA ELÄÄ JA USKOO EI IKINÄ KUOLE ! USKOTKO SINÄ SEN ? "
Raamattu puhuu kahdesta kuolemasta. Ensimmäinen kuolema kohtaa erotuksetta niin Jumalan omia kuin jumalattomiakin. Tämä ensimmäinen kuolema on uni, jossa "ei ole tekoja ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta" Saarnaaja 9:10. Tästä kuoleman unesta Jeesus herättää viimeisenä päivänä. Viimeisen tuomion jälkeen jumalattomia kohtaa "toinen kuolema, tulinen järvi" Ilm.20:14. Tätä "toista kuolemaa" eli tulijärveä Jeesukseen uskovat eivät joudu kokemaan, koska Jeesus on jo maksanut sovituskuolemallaan täyden hinnan heistä ja kärsinyt rangaistuksen heidän synneistään. Näin ollen Jeesuksen omat eivät ikinä kuole toista kuolemaa vaan elävät Jeeuksen tulon jälkeen iankaikkisesti Jumalan valtakunnassa. Mutta ensimmäinen kuolema, joka on tiedoton uni, kohtaa heitäkin ajallaan, jos eivät ole elosa silloin, kun Hera saapuu.

Ei ristiriitaa kirjoitti:

οὐ ἀποθάνῃ =" Not, No, Never die " = ei ikinä kuole !

ELI " JOKA ELÄÄ JA USKOO EI IKINÄ KUOLE ! USKOTKO SINÄ SEN ? "
Raamattu puhuu kahdesta kuolemasta. Ensimmäinen kuolema kohtaa erotuksetta niin Jumalan omia kuin jumalattomiakin. Tämä ensimmäinen kuolema on uni, jossa "ei ole tekoja ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta" Saarnaaja 9:10. Tästä kuoleman unesta Jeesus herättää viimeisenä päivänä. Viimeisen tuomion jälkeen jumalattomia kohtaa "toinen kuolema, tulinen järvi" Ilm.20:14. Tätä "toista kuolemaa" eli tulijärveä Jeesukseen uskovat eivät joudu kokemaan, koska Jeesus on jo maksanut sovituskuolemallaan täyden hinnan heistä ja kärsinyt rangaistuksen heidän synneistään. Näin ollen Jeesuksen omat eivät ikinä kuole toista kuolemaa vaan elävät Jeeuksen tulon jälkeen iankaikkisesti Jumalan valtakunnassa. Mutta ensimmäinen kuolema, joka on tiedoton uni, kohtaa heitäkin ajallaan, jos eivät ole elosa silloin, kun Hera saapuu.

Lue lisää

Lainaus "ei ristiriitaa":
"Näin ollen Jeesuksen omat eivät ikinä kuole toista kuolemaa "
______________________

Tämäkin on vääristelyä että Jeesus olisi puhunut, että "ei ikinä kuole" kuolemaa tarkoittamaan "toista kuolemaa"... :O

Ei ... kun asia menee näin !

Kerrataanpa ...

Eli kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy KOLMEKIN tapaa kuolla !
ja koskaan se ei tarkoita minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa
" joku eroaa jostakin ".
1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi kuoleman kun käärme huijasi ihmisen ja sanoi:
" ette suinkaan kuole" (1 Moos 3:4)
Ja mitä tällöin tapahtui; ihminen lankesi syntiin ja näin erotettiin jumalayhteydestään ja karkotettiin
pois paratiisista ja että synti ei eläisi paratiisissa ikuisesti ja näin ihmisestä tuli ns. " hengellisesti kuollut " !!!
esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24
" Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."

2) Toisena ihminen kohtaa kuoleman, kun hänen sielunsa eroaa ruumiista ja menee Tuonelaan
( "välitilaan" ) , niin kuin edellä on monissa raamatun kohdissa nähty... ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä ! Vrt (Luuk 16:19-31)

eli kerrataan

Mark12:26-27: " Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä OLEN Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'?
Ei hän OLE kuolleitten Jumala, vaan ELÄVIEN. Suuresti te eksytte." !!!!

Ihmisen SIELU on elävänä ja tietoisena Tuonelassa !

3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä
nimella " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:15)
Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on iankaikkinen ero Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään. !!!

Kopittelija007 kirjoitti:

Lainaus "ei ristiriitaa":
"Näin ollen Jeesuksen omat eivät ikinä kuole toista kuolemaa "
______________________

Tämäkin on vääristelyä että Jeesus olisi puhunut, että "ei ikinä kuole" kuolemaa tarkoittamaan "toista kuolemaa"... :O

Ei ... kun asia menee näin !

Kerrataanpa ...

Eli kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy KOLMEKIN tapaa kuolla !
ja koskaan se ei tarkoita minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa
" joku eroaa jostakin ".
1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi kuoleman kun käärme huijasi ihmisen ja sanoi:
" ette suinkaan kuole" (1 Moos 3:4)
Ja mitä tällöin tapahtui; ihminen lankesi syntiin ja näin erotettiin jumalayhteydestään ja karkotettiin
pois paratiisista ja että synti ei eläisi paratiisissa ikuisesti ja näin ihmisestä tuli ns. " hengellisesti kuollut " !!!
esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24
" Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."

2) Toisena ihminen kohtaa kuoleman, kun hänen sielunsa eroaa ruumiista ja menee Tuonelaan
( "välitilaan" ) , niin kuin edellä on monissa raamatun kohdissa nähty... ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä ! Vrt (Luuk 16:19-31)

eli kerrataan

Mark12:26-27: " Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä OLEN Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'?
Ei hän OLE kuolleitten Jumala, vaan ELÄVIEN. Suuresti te eksytte." !!!!

Ihmisen SIELU on elävänä ja tietoisena Tuonelassa !

3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä
nimella " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:15)
Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on iankaikkinen ero Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään. !!!

Lue lisää

Vertaa :

Matt 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
22:30 Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.
22:31 Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on puhunut teille, sanoen:
22:32 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien."

Kopittelija007 kirjoitti:

Vertaa :

Matt 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
22:30 Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.
22:31 Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on puhunut teille, sanoen:
22:32 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien."

Lue lisää

Lainaamassasi tekstissä ei puhuta mitään siitä, että nuo patriarkat olisivat elossa kuolemansa jälkeen. Ota jo ne epäraamatulliset sielunkuolemattomuussilmälasit silmiltäsi ja usko mitä Jeesus sanoo kuolleista, että HE NUKKUVAT EIVÄTKÄ TIEDÄ MITÄÄN. Tämä on Raamatun TOTUUS!

Raamatun totuus kirjoitti:

Lainaamassasi tekstissä ei puhuta mitään siitä, että nuo patriarkat olisivat elossa kuolemansa jälkeen. Ota jo ne epäraamatulliset sielunkuolemattomuussilmälasit silmiltäsi ja usko mitä Jeesus sanoo kuolleista, että HE NUKKUVAT EIVÄTKÄ TIEDÄ MITÄÄN. Tämä on Raamatun TOTUUS!

Lue lisää

Ikävä kyllä olet pahasti eksyksissä....

Kopittelija007 kirjoitti:

Ikävä kyllä olet pahasti eksyksissä....

Uskomme kuolema kysymyksessäkin perustuu yksin Jumalan sanaan, jonka sinä olet hylännyt ja menettänyt viisauden. "He ovat hylänneet Herran sanan, mitä heillä on viisautta?"Jer.8:9. EI MITÄÄN. "Minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana... KUOLLEET EIVÄT TIEDÄ MITÄÄN" Jes.45:23,Saarnaaja 9:5
(Ja on aivan turha höperehtiä, että "niin, hengellisesti kuolleet eivät tiedä mitään." He tietävät paljonkin asioita, ehkä ennemmän kuin sinä ja minä yhteensä, mutta kuoleman jälkeen KUOLLEET EIVÄT TIEDÄ MITÄÄN.

Sana puhuu kirjoitti:

Uskomme kuolema kysymyksessäkin perustuu yksin Jumalan sanaan, jonka sinä olet hylännyt ja menettänyt viisauden. "He ovat hylänneet Herran sanan, mitä heillä on viisautta?"Jer.8:9. EI MITÄÄN. "Minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana... KUOLLEET EIVÄT TIEDÄ MITÄÄN" Jes.45:23,Saarnaaja 9:5
(Ja on aivan turha höperehtiä, että "niin, hengellisesti kuolleet eivät tiedä mitään." He tietävät paljonkin asioita, ehkä ennemmän kuin sinä ja minä yhteensä, mutta kuoleman jälkeen KUOLLEET EIVÄT TIEDÄ MITÄÄN.

Lue lisää

Sinä ja Te perustatte oppinne yhteen Kuningas Salomonin eli vanhenevan Saarnaajan lauseeseen ja senkin te käsitätte Raamatun yleisen opetuksen näkökannalta väärin ettekä usko sitä Mitä Jeesus (Luuk 16:19-31)ja Apostolit
(1 Piet 3:18,19) kertovat asiasta ! :O

" Voi turhuuksien turhuus, turhuutta kaikki "
Saar 11.10 Karkoita suru sydämestäsi ja torju kärsimys ruumiistasi, sillä nuoruus ja aamurusko ovat turhuutta."

Vrt:
1Kun 3:3 Ja Salomo rakasti Herraa ja vaelsi isänsä Daavidin käskyjen mukaan; kuitenkin hän uhrasi ja suitsutti uhrikukkuloilla. !

1 Kun 11:4 Ja kun Salomo vanheni, taivuttivat hänen vaimonsa hänen sydämensä seuraamaan muita jumalia, niin ettei hän antautunut ehyin sydämin Herralle, Jumalallensa, niinkuin hänen isänsä Daavidin sydän oli ollut.

Kopittelija007 kirjoitti:

Sinä ja Te perustatte oppinne yhteen Kuningas Salomonin eli vanhenevan Saarnaajan lauseeseen ja senkin te käsitätte Raamatun yleisen opetuksen näkökannalta väärin ettekä usko sitä Mitä Jeesus (Luuk 16:19-31)ja Apostolit
(1 Piet 3:18,19) kertovat asiasta ! :O

" Voi turhuuksien turhuus, turhuutta kaikki "
Saar 11.10 Karkoita suru sydämestäsi ja torju kärsimys ruumiistasi, sillä nuoruus ja aamurusko ovat turhuutta."

Vrt:
1Kun 3:3 Ja Salomo rakasti Herraa ja vaelsi isänsä Daavidin käskyjen mukaan; kuitenkin hän uhrasi ja suitsutti uhrikukkuloilla. !

1 Kun 11:4 Ja kun Salomo vanheni, taivuttivat hänen vaimonsa hänen sydämensä seuraamaan muita jumalia, niin ettei hän antautunut ehyin sydämin Herralle, Jumalallensa, niinkuin hänen isänsä Daavidin sydän oli ollut.

Lue lisää

...Ja tehän tiedätte miten Salomonin temppelille on käynyt !

Vrt ENNUSTUSTEN ITKUMUURILLA
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11995879

Kopittelija007 kirjoitti:

...Ja tehän tiedätte miten Salomonin temppelille on käynyt !

Vrt ENNUSTUSTEN ITKUMUURILLA
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11995879

Lue lisää

Ja kuolleet nukkuvat edelleen eivätkä tiedä mistään mitään ennenkuin Jeesus heidät herättää. Tuonela on yksinkertaisesti hauta ja ainut elämä, mikä siellä vallitsee on bakteerit, madot ja toukat, jotka jyrsivät hautaan joutuneet suihinsa, mutta ei siellä mikään Aabraham kenenkään kanssa rupattele, sillä "ei Aabraham meistä mitään tiedä" Jes.63:16

Matojen ruokaa kirjoitti:

Ja kuolleet nukkuvat edelleen eivätkä tiedä mistään mitään ennenkuin Jeesus heidät herättää. Tuonela on yksinkertaisesti hauta ja ainut elämä, mikä siellä vallitsee on bakteerit, madot ja toukat, jotka jyrsivät hautaan joutuneet suihinsa, mutta ei siellä mikään Aabraham kenenkään kanssa rupattele, sillä "ei Aabraham meistä mitään tiedä" Jes.63:16

Lue lisää

Niin näin käy ruumiille mutta sielu jatkaa matkaa ja menee Tuonelaan = Kuolleitten henkien valtakuntaan !
Tai niin kuin ruotsalainen raamattu kääntää sanan tuonela = " döds rike "

Matt 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat RUUMIIN,
mutta eivät voi tappaa SIELUA "

Kopittelija007 kirjoitti:

Niin näin käy ruumiille mutta sielu jatkaa matkaa ja menee Tuonelaan = Kuolleitten henkien valtakuntaan !
Tai niin kuin ruotsalainen raamattu kääntää sanan tuonela = " döds rike "

Matt 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat RUUMIIN,
mutta eivät voi tappaa SIELUA "

Lue lisää

Ja taas siellä koppinen tekstinpuolikkaalla yrittää synnyttää elämää haudan hiljaisuuteen. Teksti Matt 10:28 on kokonaisuutena luettuna mitä voimakkain todistus sielun kuolemattomuus(ts.Kopittelija 007)oppia vastan."Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat RUUMIIN, mutta eivät voi tappaa SIELUA , vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä SIELUN että RUUMIIN HUKUTTAA HELVETTIIN." Jumalattmien sekä sielu että ruumis tuhoutuvat tomuksi asti eräänä päivänä tulijärvessä. Mal.4-luku. Alkuosa tekstiä, jolla Kopittelija yrittää epätoivoisesti saada elämänkipinää hautaan eli tuonelaan kertoo vain siitä, että edes kuolema ei voi erottaa uskovan sielunyhteyttä Jumalaan. Tämän ovat todisaneet miljoonat marttyyrit, jotka ovat antaneet henkensä uskonsa tähden. Heidän tappamisensa ei horjuttanut heidän uskonyhteyttään Jumalaan ja viimeisenä päivänä heidät herätetään kuolemanunestaan iankaikkiseen elämään.
Näin ollen hautaan eli tuonelaan jäävät edelleenkin herkuttelemaan vain bakteerit, madot ja toukat eikä Aabraham jutustele siellä kenenkään kanssa, sillä KUOLLEET EIVÄT TIEDÄ MITÄÄN. ja "Ei Aabraham meistä mitään tiedä" sanotaan Jes 63:16.

Kopittelija007 kirjoitti:

Niin näin käy ruumiille mutta sielu jatkaa matkaa ja menee Tuonelaan = Kuolleitten henkien valtakuntaan !
Tai niin kuin ruotsalainen raamattu kääntää sanan tuonela = " döds rike "

Matt 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat RUUMIIN,
mutta eivät voi tappaa SIELUA "

Lue lisää

Upps .. nyt alkaa kopitteja käydä vanhaksi .. tai miksi tuo jälkimmäinen osa lauseesta jäi pois

28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta EIVÄT VOI tappaa sielua; vaan ennemmin PELJÄTKÄÄ HÄNTÄ , JOKA VOI sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

(Oikea sana - se mitä Jeesus käytti on tietenkin "Gehenna" - Jeesushan ei koskaan sanonut sanaakaan mistään hel'vetistä) ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Upps .. nyt alkaa kopitteja käydä vanhaksi .. tai miksi tuo jälkimmäinen osa lauseesta jäi pois

28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta EIVÄT VOI tappaa sielua; vaan ennemmin PELJÄTKÄÄ HÄNTÄ , JOKA VOI sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

(Oikea sana - se mitä Jeesus käytti on tietenkin "Gehenna" - Jeesushan ei koskaan sanonut sanaakaan mistään hel'vetistä) ..

alex

Lue lisää

Minä vaan halusin osoittaa kuinka raamattu osoittaa, että kuinka RUUMIS ja SIELU on kaksi eri kokonaisuutta !

Ruumiin voi tappaa... mutta Sielua ei voi !

Kopittelija007 kirjoitti:

Minä vaan halusin osoittaa kuinka raamattu osoittaa, että kuinka RUUMIS ja SIELU on kaksi eri kokonaisuutta !

Ruumiin voi tappaa... mutta Sielua ei voi !

Ihminen kokonaisuutenaan on sielu. "Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."1Moos.2:7 Eli kaavana: maan tomusta tehty ruumis elämän henki=elävä sielu (eli ihminen)

Mitä sitten kuolemassa tapahtuu? "Ja tomu palajaa maahan, ninkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka on sen antanutkin." Saarnaaja 12:7. Eli kaavana:
Elävä sielu (ihminen)-elämän henki=kuollut sielu. Mutta voiko sielu sitten kuolla? Kopittelija uskottelee että ei voi. Parempi uskoa Raamattua kuin Kopittelijaa, sillä Raamattu sanoo selvästi, että "se sielu, joka syntiä tekee, SEN ON KUOLTAVA" Hes.18:4

Sielu kuolee! kirjoitti:

Ihminen kokonaisuutenaan on sielu. "Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."1Moos.2:7 Eli kaavana: maan tomusta tehty ruumis elämän henki=elävä sielu (eli ihminen)

Mitä sitten kuolemassa tapahtuu? "Ja tomu palajaa maahan, ninkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka on sen antanutkin." Saarnaaja 12:7. Eli kaavana:
Elävä sielu (ihminen)-elämän henki=kuollut sielu. Mutta voiko sielu sitten kuolla? Kopittelija uskottelee että ei voi. Parempi uskoa Raamattua kuin Kopittelijaa, sillä Raamattu sanoo selvästi, että "se sielu, joka syntiä tekee, SEN ON KUOLTAVA" Hes.18:4

Lue lisää

Ei mene näin tämä 1 Moos 2:7 vaan näin...

Vrt. http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369

Kopittelija007 kirjoitti:

Ei mene näin tämä 1 Moos 2:7 vaan näin...

Vrt. http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369

Lue lisää

Ihmisen ikuisen piinan helvettikäsitys ja sen lietsominen on vain lihallista käsitettä, jossa omat aivoitukset määrää rangaistuksen riittävän ja tavalla tai toisella asioita lietsotaan harhaisuuksiin asti.

http://www.saunalahti.fi/arnoldus/kuoltuom.html

Artikkelissa "Kuolemaantuomitun kuolema" Arno Forsius todentaa, kuinka jo ihminen hakee inhimillisyyttä rangaistuksen suorittamiseen.

ts. kidutus ei kuulu järkevään toimintaan. Tuomittava on teloitettava kivuttomasti. Siis jo luomakunnassa Luojan kuvina käsitämme oikeuden ja tiedon, miten asiat hoidetaan.

Myös raamattu puhuu tuomion "toisesta kuolemasta" oksien polttamisesta, tuhkasta, kuinka jumalattomien tuomiolla käy ja heidän lopputulos.

Miksi sitten hakea jotain mielettömien tarinoiden summaa, on kahleessa olevan mielen ja opetuksen Katolisuutta.
Luullaan ja oletetaan harhaisesti, että ihminen ei voisi kuolla, vaikka raamattu kuitenkin pitää ihmisen kuolevaisena, sillä Luoja voi tappaa sielun.

Myös eksynyt mieli kokee sen, että kun ja koska ihminen ei kuole, eikä pääse taivaaseen, on hänet sitten tulessa vaivattaman iankaikkisesti.

ts. luodaan Jumalasta sellainen kuva, joka on hirvittävä ja jopa inhimillisesti kestämätön ajatus.

Kun ja koska joillakin ajatus istuu mielessä, jossa on jopa mielen kahleessa, se luo suuria ongelmia, jopa heidän keskuuteen, jotka tätä oppia kannattavat.

Kuolema, joka kohtaa "uskomatonta" lähimmäistä voi sairastuttaa uskovan, koska näkee oppinsa takia sen lähimmäisen kohtalon mielettömän ja kestämättömän lopputuloksen mitan, josta ei ole ulospääsyä.

Mielestäni se uskonnollisuus, joka muokkaa Jumalankuvastaan mielettömän kiduttajan, luo sanoillaan kahleen omille joukoilleen ja itselleen, josta ei ole muuta ulospääsyä, kuin rohkea raamatullinen sanoman julistus harhaa vastaan.

Ihmisen ei tarvitse uskoa kaikkea, mitä ikuisen helvettipiinan opettajat opettavat.
Voi astua siitä ulos, olla rohkea itselle ja rehellinen.

Jumalan kuva, sen Uusi näköala, se on se "vanha" jo paratiisissa lausuttu.
Ettei ihminen ota elämänpuusta syö ja näin eläisi iankaikkisesti.
Ihmisessä ei ole elämää itsessään, vaan Jumala sen antaa hänelle.

Elämä täällä on "iän- kaikkinen" ja ikä on täysi, se päättyy.

Iankaikkisuus on taas elämä, joka annetaan Sanan mukaan yhtäaikaisesti "autuaiden ylösnousemuksessa" ja näin saamme olla Herran kanssa.
Siitä muodostuu se iankaikkisen elämän armolahja. So. Kristuksessa.

Tuomion ylösnousemus on se, johon kohdistuu toinen kuolema.
Jumala on siinä mielessä armollinen, että hän ei tarvitse "ikuista kiduttavaa opetusta kenellekään". Hän surmaa Helvetin tulessa ja senjälkeen on ikuisessa osassa - eli tuhkassa, eikä kuolleella ole elämää.

Siksi tarvitaan Uusi luominen ja sen keskus on ”Uusi Aadam”.

Näin ollen "kaikki entinen on mennyt" saadaan se luomakunta siihen muotoon, mihin se on tarkoitettu.

Voit vapautua piinaopin kahleesta ja näin Jumala saa sen oikeanmuotoisen kuvan, mikä Hän on.

Hän ei ole sinun kuvaamasi kidutusjumala, vaan Hän, joka jo meillekin antaa omalletunnolle ohjeen, "kuolemaantuomittua ei saa rangaista kidutuksella".

Kopittelija007 kirjoitti:

Minä vaan halusin osoittaa kuinka raamattu osoittaa, että kuinka RUUMIS ja SIELU on kaksi eri kokonaisuutta !

Ruumiin voi tappaa... mutta Sielua ei voi !

?? Luehan nyt uudestaan ...

28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta EIVÄT VOI tappaa sielua;

(siis sellaisia ei kannata pelätä joilla ei ole valtaa tappaa muuta kuin ruumiin ... toisin sanoen joilla ei ole valtaa lopettaa elämää .. (sillä se valta on vain Jumlalla niinkuin seuraavista sanoista käy selväksi)

vaan ennemmin PELJÄTKÄÄ HÄNTÄ , JOKA VOI sekä sielun että ruumiin hukuttaa Gehennaan ..

On täysin selvä asia että Jeesus puhui kuulijoilleen Gehennasta, eli siitä kaatopaikasta . joka sijaitsi Jerusalemin länsipuolella) . sinne heitettiin muun muuassa teloitettujen rikollisten ruumiit palamaan ..

----

Mitä Jeesus siis halusi tässä sanoa ?
Juu, että Jumalalla on valta yli kuoleman - ei kenelläkään toisella - kukaan toinen ei voi hävittää elämää, niin ettei Jumala sitä voi halutessaan herättää kuolleista .. kuolemaa ei ole vastoin Jumalan tahtoa -- mutta Jumala VOI hävittää koko elämän ..

Että tämän lauseen ensimmäistä osaa jatkuvasti yritetään käyttää todisteena "sielujen luontaisesta kuolemattomuudesta - on tuomittu epäonnistumaan.

Kun Raamattua luetaan tulee ottaa huomioon koko Raamatun sanoma..

Siksi on hyvä katsoa mitä sielu sana tarkoittaa .. RAAMATUSSA

alex.kasi kirjoitti:

?? Luehan nyt uudestaan ...

28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta EIVÄT VOI tappaa sielua;

(siis sellaisia ei kannata pelätä joilla ei ole valtaa tappaa muuta kuin ruumiin ... toisin sanoen joilla ei ole valtaa lopettaa elämää .. (sillä se valta on vain Jumlalla niinkuin seuraavista sanoista käy selväksi)

vaan ennemmin PELJÄTKÄÄ HÄNTÄ , JOKA VOI sekä sielun että ruumiin hukuttaa Gehennaan ..

On täysin selvä asia että Jeesus puhui kuulijoilleen Gehennasta, eli siitä kaatopaikasta . joka sijaitsi Jerusalemin länsipuolella) . sinne heitettiin muun muuassa teloitettujen rikollisten ruumiit palamaan ..

----

Mitä Jeesus siis halusi tässä sanoa ?
Juu, että Jumalalla on valta yli kuoleman - ei kenelläkään toisella - kukaan toinen ei voi hävittää elämää, niin ettei Jumala sitä voi halutessaan herättää kuolleista .. kuolemaa ei ole vastoin Jumalan tahtoa -- mutta Jumala VOI hävittää koko elämän ..

Että tämän lauseen ensimmäistä osaa jatkuvasti yritetään käyttää todisteena "sielujen luontaisesta kuolemattomuudesta - on tuomittu epäonnistumaan.

Kun Raamattua luetaan tulee ottaa huomioon koko Raamatun sanoma..

Siksi on hyvä katsoa mitä sielu sana tarkoittaa .. RAAMATUSSA

Lue lisää

"kuolevan oikeus" ja "Alex" on niin pihalla... :O

Siionin viisaat kirjoitti:

"joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut." Joh.11:25 Suomalainen teksti ei tässä tee oikeutta alkukielen kieliopille, sillä kreikan kielessä sama teksti kuuluu näin: "joka uskoo minuu, TULEE ELÄMÄÄN, vaikka olisi kuollut." Elämä on siis futuurimuodossa joka tarkoittaa sitä, että uskovat eivät elä heti välittömästi kuolemansa jälkeen, vaan vasta sitten, kun heidät herätetään kuoleman unesta Jeesuksen tullessa takaisin. Tämän viisaat tajuavat Raamatun kokonaisilmoituksen valossa, höperöt kulkevat laput silmillään tämänkin tekstin suhteen.

Lue lisää

Siksikö - Nuo adventistit kulkevatkin "laput silmillä?"- Hm-kun ei ole tietoa, ja kaiken lisäksi, kun ei ymmärrä, että sitä välttämättä tarvitsisi, että heräisi "kuolon-unesta elämään, koska adventismi on Uskon-asioissa kovin: kovin jäljessä, sillä eihän heillä ole kuin materialistinen käsitys, ja sekin hyvin hajanainen opillinen tulkinta joka ilmenee 28-opinkohdan ehtoina.

Kopittelija007 kirjoitti:

"kuolevan oikeus" ja "Alex" on niin pihalla... :O

Aivan oikein. Olemme lähteneet ulos hapatuksesta. Tarinatelttasi asiat ovat tuttuja, vuosien varrella kuunneltuja, kunnes Sana Raamatusta osoitti, että Jumalalla ainoalla on elämä itsessään eikä edes kopittelija omista elämäänsä.
Jumalalla on oikeus riistää se sinulta, koska se on rajattu aika.

Senjälkeen tulee kuolema. Kuoleman jälkeen, ettet eläisi iankaikkisesti, niin elämänpuusta syönti on rajattu, nyt. Vain uskomalla se, että Kristuksella on ainut mahdollisuus antaa se iankaikkinen elämä, Uudessa taivaassa ja maassa, sekä uskomalla tähän sovittajaan se mahdollistuu.

Mutta, jos sen kieltää, sijaisen elämästä, on synti sovittamattomana antamassa palkan, kuoleman ja tuomiolla toisen kuoleman, helvetin tulessa.

Siitä tulesta lopputulos on tuhkana, tuhkana iankaikksesti, koska elämää siinä ei ole itsessään. Eikä Elämänantaja ole luvannut kadotetulle iankaikkisen elämän lahjaa.

Näistä yhtälöistä raamatullisesti et pääse mihinkään, koska sinulla ei Sanan mukaan ole muuta.

Mutta, jos rienaajaa kuulet ja "ette suinkaan kuole" käsityksiin uppoudut, niin alkaa aivan uusi aihe elämään. Ihmiskäsitykset.

Sieltä löytyy kaikenlaista helvettioppia. Aluksi "tervetuloa helvettiin" viestii opeissa helvettiopettajat painetussa kirjassa.
LÖytyy piken täyttämiä palavia kidutuspaikkoja, onkaloita, jossa kidutetut kohtaavat määräajoin Jeesuksen. Hän käy sanomassa anoville, "että olisitte tehneet elämässä ratkaisun jne.!!"" Toiset julistaa, kuin syödään helvetissä jäseniä ja oksennetaan niitä ulos ja ne kasvavat uudelleen jne.

Eli useamman helvettiopetuskirjan verran voitaisiin kirjoitella väärän helvetti- välitilaopin juttuja, joka on "ette suinkaan kuole" uskomusten takana.

Siihen loveen on otakoppikin langennut ja lihalliselle luonnolle kuuluu tunne, että se kidutusoppi on oikein sille kadotetulle, se on pakko olla näin, koska ei ymmärrä vääränpuun kautta Sanaa, joka sanoo toisesta kuolemasta.

Ongelma ei ole Sanassa, vaan niissä kuulijoissa ja lukijoissa jotka vääntävät suoran tien mutkalle.

1Mo 3:1 Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"

1Mo 3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;

1Mo 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
1Mo 3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
1Mo 3:24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

Eli elämä on rajattu, Kristukseen, joka on iankaikkisen elämän avain.
Elämänpuu nyt, jonka kautta avautuu Uuteen taivaaseen ja maahan ovet, jossa on elämänpuu.

Siis, ongelma ei ole sanassa, vaan ongelma on ihminen itse, joka ei halua ymmärtää avoimin sydämin, mitä kirjoituksissa lukee.
Mutta, jos pahuuden voimille on avannut sydämen, niin Pyhä Henki ei avaa näkemään väärän tavoitteen tavoittelijoita tuon kohdan suhteen.

Tarvitaan se nöyrä sydän Sanan edessä.

elämänpuun ääreltä kirjoitti:

Aivan oikein. Olemme lähteneet ulos hapatuksesta. Tarinatelttasi asiat ovat tuttuja, vuosien varrella kuunneltuja, kunnes Sana Raamatusta osoitti, että Jumalalla ainoalla on elämä itsessään eikä edes kopittelija omista elämäänsä.
Jumalalla on oikeus riistää se sinulta, koska se on rajattu aika.

Senjälkeen tulee kuolema. Kuoleman jälkeen, ettet eläisi iankaikkisesti, niin elämänpuusta syönti on rajattu, nyt. Vain uskomalla se, että Kristuksella on ainut mahdollisuus antaa se iankaikkinen elämä, Uudessa taivaassa ja maassa, sekä uskomalla tähän sovittajaan se mahdollistuu.

Mutta, jos sen kieltää, sijaisen elämästä, on synti sovittamattomana antamassa palkan, kuoleman ja tuomiolla toisen kuoleman, helvetin tulessa.

Siitä tulesta lopputulos on tuhkana, tuhkana iankaikksesti, koska elämää siinä ei ole itsessään. Eikä Elämänantaja ole luvannut kadotetulle iankaikkisen elämän lahjaa.

Näistä yhtälöistä raamatullisesti et pääse mihinkään, koska sinulla ei Sanan mukaan ole muuta.

Mutta, jos rienaajaa kuulet ja "ette suinkaan kuole" käsityksiin uppoudut, niin alkaa aivan uusi aihe elämään. Ihmiskäsitykset.

Sieltä löytyy kaikenlaista helvettioppia. Aluksi "tervetuloa helvettiin" viestii opeissa helvettiopettajat painetussa kirjassa.
LÖytyy piken täyttämiä palavia kidutuspaikkoja, onkaloita, jossa kidutetut kohtaavat määräajoin Jeesuksen. Hän käy sanomassa anoville, "että olisitte tehneet elämässä ratkaisun jne.!!"" Toiset julistaa, kuin syödään helvetissä jäseniä ja oksennetaan niitä ulos ja ne kasvavat uudelleen jne.

Eli useamman helvettiopetuskirjan verran voitaisiin kirjoitella väärän helvetti- välitilaopin juttuja, joka on "ette suinkaan kuole" uskomusten takana.

Siihen loveen on otakoppikin langennut ja lihalliselle luonnolle kuuluu tunne, että se kidutusoppi on oikein sille kadotetulle, se on pakko olla näin, koska ei ymmärrä vääränpuun kautta Sanaa, joka sanoo toisesta kuolemasta.

Ongelma ei ole Sanassa, vaan niissä kuulijoissa ja lukijoissa jotka vääntävät suoran tien mutkalle.

1Mo 3:1 Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"

1Mo 3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;

1Mo 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
1Mo 3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
1Mo 3:24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

Eli elämä on rajattu, Kristukseen, joka on iankaikkisen elämän avain.
Elämänpuu nyt, jonka kautta avautuu Uuteen taivaaseen ja maahan ovet, jossa on elämänpuu.

Siis, ongelma ei ole sanassa, vaan ongelma on ihminen itse, joka ei halua ymmärtää avoimin sydämin, mitä kirjoituksissa lukee.
Mutta, jos pahuuden voimille on avannut sydämen, niin Pyhä Henki ei avaa näkemään väärän tavoitteen tavoittelijoita tuon kohdan suhteen.

Tarvitaan se nöyrä sydän Sanan edessä.

Lue lisää

Psalmista kirjoittaa 22:26 Nöyrät saavat syöda ja tulevat ravituiksi; ne jotka etsivät Herraa, ylistävät häntä. Teidän sydämenne on elävä iankaikkisesti.

Johannes 6. Minä olen elämän leipä, joka tulen alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi [ toista kuolemaa ]. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. JOS -- joku syö--- tätä leipää, hän ... e.l.ä.ä... iankaikkisesti...
ts. tämä leipä on kristuksen ruumis. ja sovinto veri, lunastuksen veri = elämänpuu ajassamme = joka johtaa armolahjan omistamiseen = iankaikkiseen elämään.

..... joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti.....

vielä kopittelijalle kirjoitti:

Psalmista kirjoittaa 22:26 Nöyrät saavat syöda ja tulevat ravituiksi; ne jotka etsivät Herraa, ylistävät häntä. Teidän sydämenne on elävä iankaikkisesti.

Johannes 6. Minä olen elämän leipä, joka tulen alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi [ toista kuolemaa ]. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. JOS -- joku syö--- tätä leipää, hän ... e.l.ä.ä... iankaikkisesti...
ts. tämä leipä on kristuksen ruumis. ja sovinto veri, lunastuksen veri = elämänpuu ajassamme = joka johtaa armolahjan omistamiseen = iankaikkiseen elämään.

..... joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti.....

Lue lisää

Aivan:

Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.

6:48 Minä olen elämän leipä.

6:49 Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.

6:50 Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.

6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti.

Kopittelija007 kirjoitti:

Aivan:

Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.

6:48 Minä olen elämän leipä.

6:49 Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.

6:50 Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.

6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti.

Lue lisää

Kadotettu ts. ei peri iankaikkisuutta elämänmuodossa.
ja joka perii, lahjan saantihetki on Jeesuksen paluu.
Mistä saajan h- hetken kohtaaminen Herransa kanssa tapahtuu, on herätys- haudasta ja unesta. Tapahtuma on täällä olevien kanssa yhtä- aikainen.
Herätys uskossa eläneille, Jumalan pelastussuunnitelman kuulleille, heillä on korvat kuulla uneensa ja saavat elämän.

Elävät eivät pääse "etukäteen", vaan herätettyjen kanssa samanaikaisesti.
Ja näin saamme olla yhdessä Herran kanssa.

Yhtälö on tuossa, puristettuna selkeään sanomaan, että kaikki sen ymmärtää.

Toinen ylösotto on se tuomion ylösotto ja vasta tuossa toisen ylösoton jälkeen julistetaan ------ tuomio ---- .

Tuomion saattama tieto voi joillekin tuottaa ongelman, kiistämällä osantottonsa pahaan, vaan perustavat uskonsa niihin tekoihin, jotka eivät olleet Jumalan mieleen.

"Emmekö sinun nimessäsi tehty sitä ja tätä, ts. Herra, Herra.""

Tuo väittämän esittämisen ajankohtaisuus on Herran omien ylösoton jälkeen.

Sekin jo kertoo välitilaisen opin mahdottomuuden ja muodon, joka ei käy sanan raamatun muistiinmerkityn tapahtumaketjun linjassa.
Miksi ei käy, johtuu siitä, että "ette suinkaan kuole" näkemyksen oppi pitää rienaajan opetuksen hengen yllä ja eksytyksen toiminnassa.
Näin kaikki väärännäköiset esim. spiritismiset näyt toimivat.

Mutta, jos Herrankansa olisi valveutunut Sanaan ja senmukaiseen toimintaan suunsa tunnustuksissa, se jo silloin tuomitsisi rienaajan kahleisiin, ettei maailmassakaan olisi niin paljon väärälle sijaa.

Ihmiset näkisivät Herrankansan sanoman ja tiedon totuuden sanasta.
Moni sanoisi näille rienaajan hengen ilmestymisille jopa epuskoisissa ateistisissa muodoista tuomion. Myös kuva Jumalasta muotoutuisi Sanalle uskolliseksi ja näyttäisi sen, että rienaaja olisi todella, niinkuin se on, häviävän tuomion alaisuudessa.

ts. "Synnin palkka on kuolema" vastakkain "ette suinkaan kuole". yhtälöiden opeista.

Nyt lämmitellään rienaajan oppeja, "ette kuole" niin henki elää ihmiskunnan keskuudessa, epäselvän opin ja näköalan takia.

Ei uskota kirjoitettua Sanaa. Siitä se on kiinni.

Kopittelija007 kirjoitti:

Aivan:

Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.

6:48 Minä olen elämän leipä.

6:49 Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.

6:50 Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.

6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti.

Lue lisää

Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ------> kuulee minun sanani ja --------> uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, --------> sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
Joh 5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja -----> jotka sen kuulevat ne >>> saavat elää.> Isällä on elämä itsessänsä, elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.>>> Älkää ihmetelkö tätä, sillä ----->> hetki tulee, jolloin kaikki, jotka ----->> haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä >> elämän ylösnousemukseen,

Meneepäs :D

Kopittelija007 kirjoitti:

Meneepäs :D

Kopittelijan väärä saa tanallinen oppi kulemattomasta sielusta kaatuu jo yhteen totuuden sanaan Pyhässä Raamatussa, jossa sanotaan Jumalasta näin: "kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS" 1Tim.6:15,16

Melko höperö pitää ihmisen ajatusmaailman olla, jos vielä tuon tekstin luettuaan yrittää tuputtaa kuolematonta sielua, koska kuolemattomuus on luonnostaan AINOASTAAN Jumalalla. Mutta per kelehän valehteli jo Eedenissä, että "te tulette niinkuin Jumala"
Tällä palstalla ei per keleen valheita uskota, vaikka niitä yritetään väkikisin tänne tuputtaa.

Totuuden sana kirjoitti:

Kopittelijan väärä saa tanallinen oppi kulemattomasta sielusta kaatuu jo yhteen totuuden sanaan Pyhässä Raamatussa, jossa sanotaan Jumalasta näin: "kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS" 1Tim.6:15,16

Melko höperö pitää ihmisen ajatusmaailman olla, jos vielä tuon tekstin luettuaan yrittää tuputtaa kuolematonta sielua, koska kuolemattomuus on luonnostaan AINOASTAAN Jumalalla. Mutta per kelehän valehteli jo Eedenissä, että "te tulette niinkuin Jumala"
Tällä palstalla ei per keleen valheita uskota, vaikka niitä yritetään väkikisin tänne tuputtaa.

Lue lisää

Tämä sinun 1 Tim 6:15,16 on vain sinulta ja adventisteilta väärin ymmärretty raamatun kohta !

VRT Joh 10:17 "Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
10:18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. MINULLA ON VALTA antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

Jeesuksella on kuolemattomuus ja "Kuoleman ja Tuonelan avaimet" !!!!!

Kopittelija007 kirjoitti:

Tämä sinun 1 Tim 6:15,16 on vain sinulta ja adventisteilta väärin ymmärretty raamatun kohta !

VRT Joh 10:17 "Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
10:18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. MINULLA ON VALTA antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

Jeesuksella on kuolemattomuus ja "Kuoleman ja Tuonelan avaimet" !!!!!

Lue lisää

"Isä ja minä olemme yhtä" sanoi Jeesus Johanneksen evankeliumissa. Kuolemaattomuus on vain Jumalalla ja Jeesuksella, mutta sitä EI OLE KUOLEVAISELLA IHMISELLÄ ennen ylösnousemusta. "He eivät enää voi kuolla... koska ovat ylösnousemuksen lapsia" Luuk.20:36. Siihen asti "täällä KUOLEVAISET IHMISET ottavat kymmenyksiä..."Hep.7:8.

Huomaa nyt selvä ero Jumalan ja ihmisen välillä. Ihminen on KUOLEVAINEN, Jumala on kuolematon "kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS" 1Tim.6:15,16

Totuuden sana kirjoitti:

"Isä ja minä olemme yhtä" sanoi Jeesus Johanneksen evankeliumissa. Kuolemaattomuus on vain Jumalalla ja Jeesuksella, mutta sitä EI OLE KUOLEVAISELLA IHMISELLÄ ennen ylösnousemusta. "He eivät enää voi kuolla... koska ovat ylösnousemuksen lapsia" Luuk.20:36. Siihen asti "täällä KUOLEVAISET IHMISET ottavat kymmenyksiä..."Hep.7:8.

Huomaa nyt selvä ero Jumalan ja ihmisen välillä. Ihminen on KUOLEVAINEN, Jumala on kuolematon "kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS" 1Tim.6:15,16

Lue lisää

Se, että Isä Jumala ei voi kuolla ja hänellä on "kuolemattomuus" ja hän on näkymätön, katoamaton (1 Tim. 1:17) ja asuu kirkkaudessa ei merkitse mitään siinä asiassa että ihminen koostuu kahdesta, Ruumiista ja Sielusta, joka minun edellä osoittamien raamatun selvien todistustenkin valossa jatkaa matkaa kuollessaan ja menee ns. Kuolleiden Valtakuntaan eli Tuonelaan aivan niin kuin Jeesus asian
Luuk 16:19-31 jakeissa sen meille selvästi kertoo !

Vrt vielä 1 Sam 28 luku, Luuk 23:43, 1 Piet 3:18-20, 4:6

Ihmeellistä kun Jumala ei ole Henkensä kautta avannut sanaa niin tällainen ihmisteologia ja sokeus saa vallan ja yrittää eksyttää monia !

Kopittelija007 kirjoitti:

Se, että Isä Jumala ei voi kuolla ja hänellä on "kuolemattomuus" ja hän on näkymätön, katoamaton (1 Tim. 1:17) ja asuu kirkkaudessa ei merkitse mitään siinä asiassa että ihminen koostuu kahdesta, Ruumiista ja Sielusta, joka minun edellä osoittamien raamatun selvien todistustenkin valossa jatkaa matkaa kuollessaan ja menee ns. Kuolleiden Valtakuntaan eli Tuonelaan aivan niin kuin Jeesus asian
Luuk 16:19-31 jakeissa sen meille selvästi kertoo !

Vrt vielä 1 Sam 28 luku, Luuk 23:43, 1 Piet 3:18-20, 4:6

Ihmeellistä kun Jumala ei ole Henkensä kautta avannut sanaa niin tällainen ihmisteologia ja sokeus saa vallan ja yrittää eksyttää monia !

Lue lisää

Raamattu ei tue ihmisen kaksijakoisuutta kuolevaiseen ruumiiseen ja kuolemattomaan sieluun. Tämä ajattelu on puhdasta pakanuutta. Kuolleiden valtakunta on hiljaisuuden paikka. "Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei yksikään hiljaisuuteen astuneista" Ps.115:17. "Siellä lakkaavat jumalattomet raivoamasta, siellä saavat uupuneet levätä" Job.3:17. Sana "tuonela" tulee kreikan sanasta "haades" ja tarkoittaa yksinkertaiseti hautaa. Mene varsin joskus hautausmaalle ja katso, kun haudankaivaja kaivaa yli 25-vuotiaan sukuhaudan auki ja ota digikamerallasi kuva Aabrahamista porisemassa siellä kuolemattomien sielujensa kanssa niin sitten on sinullakin joitakin perusteluja kannallesi kuolleiden tilasa, kun niille ei Raamatusta perusteluja löydy. Ja vaikka panisit dikikuvan edellä mainitusta seuraavaan viestiisi, emme usko sittenkään vaan uskomme siihen, mitä Jeesus ja Raamattu kuolemasta opettavat.

Totuuden sana kirjoitti:

Raamattu ei tue ihmisen kaksijakoisuutta kuolevaiseen ruumiiseen ja kuolemattomaan sieluun. Tämä ajattelu on puhdasta pakanuutta. Kuolleiden valtakunta on hiljaisuuden paikka. "Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei yksikään hiljaisuuteen astuneista" Ps.115:17. "Siellä lakkaavat jumalattomet raivoamasta, siellä saavat uupuneet levätä" Job.3:17. Sana "tuonela" tulee kreikan sanasta "haades" ja tarkoittaa yksinkertaiseti hautaa. Mene varsin joskus hautausmaalle ja katso, kun haudankaivaja kaivaa yli 25-vuotiaan sukuhaudan auki ja ota digikamerallasi kuva Aabrahamista porisemassa siellä kuolemattomien sielujensa kanssa niin sitten on sinullakin joitakin perusteluja kannallesi kuolleiden tilasa, kun niille ei Raamatusta perusteluja löydy. Ja vaikka panisit dikikuvan edellä mainitusta seuraavaan viestiisi, emme usko sittenkään vaan uskomme siihen, mitä Jeesus ja Raamattu kuolemasta opettavat.

Lue lisää

Sinä taidat olla aikamoinen "Sielun Vihollinen" ! :O

Totuuden sana kirjoitti:

Raamattu ei tue ihmisen kaksijakoisuutta kuolevaiseen ruumiiseen ja kuolemattomaan sieluun. Tämä ajattelu on puhdasta pakanuutta. Kuolleiden valtakunta on hiljaisuuden paikka. "Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei yksikään hiljaisuuteen astuneista" Ps.115:17. "Siellä lakkaavat jumalattomet raivoamasta, siellä saavat uupuneet levätä" Job.3:17. Sana "tuonela" tulee kreikan sanasta "haades" ja tarkoittaa yksinkertaiseti hautaa. Mene varsin joskus hautausmaalle ja katso, kun haudankaivaja kaivaa yli 25-vuotiaan sukuhaudan auki ja ota digikamerallasi kuva Aabrahamista porisemassa siellä kuolemattomien sielujensa kanssa niin sitten on sinullakin joitakin perusteluja kannallesi kuolleiden tilasa, kun niille ei Raamatusta perusteluja löydy. Ja vaikka panisit dikikuvan edellä mainitusta seuraavaan viestiisi, emme usko sittenkään vaan uskomme siihen, mitä Jeesus ja Raamattu kuolemasta opettavat.

Lue lisää

LAINAUS: Risto Santala / Suudelma hunnun läpi s. 77

" Hebrean "sheol" käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
" Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"

JEESUS JA RABBIT kutsuivat tuonelan hyvää osastoa "paratiisiksi" ja "Aabrahamin helmaksi", kuten Luukas 16:22-23 ja 23:43 esittävät.
Ihmisen teot vaivaavat häntä jo tuossa välitilassa. Siellä siis ihmisen minätietoisuus
ja minuus säilyvät.
Vanha testamentti opettaa, ei saanut "kysyä vainaja- tai tietäjähengiltä tai kääntyä
vainajien puoleen.
Kuningas Saul sai rangaistuksen spiritismin harjoittamisesta, kun hän heikossa
itsetunnossaan otti yhteyttä hengelliseen isäänsä Samueliin Een-Dorin
meedion kautta 1Sam 28:7.
Tämäkin edellyttää, että ihmisen "sielu" tai minuus on hänen kuolemansa
jälkeen eräänlaisessa välitilassa. Häntä ei saa häiritä. "

Totuuden sana kirjoitti:

Raamattu ei tue ihmisen kaksijakoisuutta kuolevaiseen ruumiiseen ja kuolemattomaan sieluun. Tämä ajattelu on puhdasta pakanuutta. Kuolleiden valtakunta on hiljaisuuden paikka. "Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei yksikään hiljaisuuteen astuneista" Ps.115:17. "Siellä lakkaavat jumalattomet raivoamasta, siellä saavat uupuneet levätä" Job.3:17. Sana "tuonela" tulee kreikan sanasta "haades" ja tarkoittaa yksinkertaiseti hautaa. Mene varsin joskus hautausmaalle ja katso, kun haudankaivaja kaivaa yli 25-vuotiaan sukuhaudan auki ja ota digikamerallasi kuva Aabrahamista porisemassa siellä kuolemattomien sielujensa kanssa niin sitten on sinullakin joitakin perusteluja kannallesi kuolleiden tilasa, kun niille ei Raamatusta perusteluja löydy. Ja vaikka panisit dikikuvan edellä mainitusta seuraavaan viestiisi, emme usko sittenkään vaan uskomme siihen, mitä Jeesus ja Raamattu kuolemasta opettavat.

Lue lisää

No periaatteessa olet kyllä ihan oikeassa - ei kuolleet mitään mistään tiedä. Ei sellaista oppia ole Raamatussa, mutta kreikan sana Haades tosiasiassa tarkoittaa kuolleiden valtakuntaa - kreikkalaisen mytologian mukaan .. Se ei tietenkään ole Raamatun oppia .. vaan juuri kreikkalaista mytologiaa..

Raamatussa on hauta .. ja se ei ole sama asia kuin haades ... Raamatun mukaan jokainen ihminen joka kuolee menee samaan kuolemaan jossa ei ole sen enempää tunnetta kuin tietoisuutta - sillä kuinka hyvä tai paha ihminen on ollut eläessään ei ole asian kanssa mitää tekemistä .. aina siihen asti kunnes ihminen herätetään kuolleista - tuomiolle ...

Se on Raamatun opetus asiasta ... uskoo siihen sitten tai ei ..

alex

Totuuden sana kirjoitti:

Raamattu ei tue ihmisen kaksijakoisuutta kuolevaiseen ruumiiseen ja kuolemattomaan sieluun. Tämä ajattelu on puhdasta pakanuutta. Kuolleiden valtakunta on hiljaisuuden paikka. "Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei yksikään hiljaisuuteen astuneista" Ps.115:17. "Siellä lakkaavat jumalattomet raivoamasta, siellä saavat uupuneet levätä" Job.3:17. Sana "tuonela" tulee kreikan sanasta "haades" ja tarkoittaa yksinkertaiseti hautaa. Mene varsin joskus hautausmaalle ja katso, kun haudankaivaja kaivaa yli 25-vuotiaan sukuhaudan auki ja ota digikamerallasi kuva Aabrahamista porisemassa siellä kuolemattomien sielujensa kanssa niin sitten on sinullakin joitakin perusteluja kannallesi kuolleiden tilasa, kun niille ei Raamatusta perusteluja löydy. Ja vaikka panisit dikikuvan edellä mainitusta seuraavaan viestiisi, emme usko sittenkään vaan uskomme siihen, mitä Jeesus ja Raamattu kuolemasta opettavat.

Lue lisää

Lainaus Touuden Sana: "Sana "tuonela" tulee kreikan sanasta "haades" ja tarkoittaa yksinkertaiseti hautaa.
________________________________________


Haades tai Hades = Tuonela (muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης 'näkymätön') ja tarkoittaa tuonpuoleista. !

Noh lainataanpa sitten vähän Jobia:

Job 19:25 Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.

19:26 Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.

19:27 Hänet olen minä näkevä apunani; minun silmäni saavat nähdä hänet

Eli toistetaan vielä:

" sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen RUUMIISTANI IRTI, saan minä NÄHDÄ Jumalan." !!!!!!!!!!!!!!!!!!

" Lir`oot" = Nähdä !

Kopittelija007 kirjoitti:

Noh lainataanpa sitten vähän Jobia:

Job 19:25 Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.

19:26 Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.

19:27 Hänet olen minä näkevä apunani; minun silmäni saavat nähdä hänet

Eli toistetaan vielä:

" sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen RUUMIISTANI IRTI, saan minä NÄHDÄ Jumalan." !!!!!!!!!!!!!!!!!!

" Lir`oot" = Nähdä !

Lue lisää

Eli vielä rautalangasta... Siis mikä on " RUUMIISTA IRTI " ?

Vastaus: SIELU !

Ja kuka siis näkee Jumalan ?

Vastaus: SIELU !

Ja TÄMÄ ON RAAMATUN TOTUUS !

Kopittelija007 kirjoitti:

Eli vielä rautalangasta... Siis mikä on " RUUMIISTA IRTI " ?

Vastaus: SIELU !

Ja kuka siis näkee Jumalan ?

Vastaus: SIELU !

Ja TÄMÄ ON RAAMATUN TOTUUS !

Lue lisää