Papit ja tasa-arvoinen avioliittolaki

aikansa kutakin

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/papit_tasa-arvoinen_avioliittolaki-27954

On se vain kummaa, että kinttujen välinen tasa-arvo näyttää olevan maailman tärkein asia kirkolle nykypäivävänä.

Muista tasa-arvoasioista viis, mm. koskien taloudellisen eriarvoisuuden lisääntymistä, josta eriarvoisuudesta kärsivät köyhien perheiden lapset ja köyhät vanhuksetm joilla ei ole enää varaa edes tasa-arvoiseen terveydenhuoltoon.

69

210

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tottakin siteeksi

      Kyllä kirkko on näistä muistakin kysymyksistä puhunut vaan ei ole oikein mennyt mediassa läpi.

    • panteisti
    • sirja.masko

      Onko tasa-arvo todella noin pelottava asia?

      • helsinkijokkeri

        En tiedä kirkosta, mutta aina silloin tällöin joku asia on tapetilla, kunnes se arkipäiväistyy.

        Siis naisten äänioikeus, naisten oikeus ajaa autolla, mustien ihmisoikeudet, oikeus avioeroon, työnteko pyhäpäivinä (kauppojen aukiolo), oluen myynti maitokaupassa, tupakoinnin rajoittaminen.

        Monia asioita on vastustettu jopa murhilla, mutta on jouduttu taipumaan tasa-arvon edessä. Ja homoliittoja on jo lähes 20 valtiossa.

    • Maisalis

      Hienoa että papit uskaltavat ottaa kantaa tasa-arvon ja ihmisoikeuksien puolesta. Ihmisoikeudet ja lähimmäisenrakkaushan kuuluvat oleellisesti kristinuskoon.

      • katsos tää

        Tässä sinullekin tasa-arvoa.

      • Sielunpelastus

        Tasa-arvo hengellisissä totuuksissa tapahtuu toisilla tavoin.

        "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jmalan lapsiksi...Kaikille, jotka uskoivat Hänen nimeensä"

        Siis kaikille, jotka uskoivat. Se on seurakunta Raamatun mukaan.

        Hengelliset lähtökohdat ovat siinä, ja ei siinä ole liberaalia, eikä konservatiivia, eilä heteroa, eikä homoa...nää kiistat on toisella tasolla.

        Jeesus palauttaa KAIKKI tähän peruskysymykseen.

        Sitä ei voi kiertää, eikä tasa-arvolla ja ihmisoikeuksilla ylittää.

        Hengellisissä kysymyksissä ei vaikuta juridiset tulkinnat.

        Sielun pelastusta ei voi kukaan oikeustaisteluin hankkia.

      • pertsa2012

        Maisalis sanoi :
        Hienoa että papit uskaltavat ottaa kantaa tasa-arvon ja ihmisoikeuksien puolesta. Ihmisoikeudet ja lähimmäisenrakkaushan kuuluvat oleellisesti kristinuskoon.
        __________
        Roomalaiskirjeen ja mooseksen kirjojen mukaan sinä ja nuo papit olette vain
        ala-arvoisia eksyttäjiä ja taistelette Sanaa vastaan.

    • kuunteleva_kirkko

      Heippa

      Mun mielestäni on tärkeää, että kirkko puuttuu kaikkeen eriarvoisuuteen. Oikeudenmukaisuuden toteutuminen ja heikomman tai sorretun puolelle asettuminen on lähimmäisenrakkautta. Juuri nyt tämä asia on ajankohtainen ja siksi nyt esillä.

      Mun mielestäni tämä kannanotto kertoo siitä, että kirkkoon aidosti mahtuu monenlaisia mielipiteitä. Kirkkohallituksen täysistunto otti kantaa avioliittolakiin ja tämän näkemyksen mukaan kirkko kannattaa avioliittolain pitämistä nykyisellään ja rekisteröidyn parisuhteen oikeudellisen aseman parantamisen hoitamista parisuhdelakia muuttamalla.

      Nyt siis tässä on esillä vastakkainen näkemys ja perustelut löytyvät tekstistä: ”Tasa-arvoista avioliittolakia kannattavat papit tahtovat tuoda esille, että kirkon tehtävä on aina ollut haastaa yhteiskuntaa ja vallanpitäjiä silloin, kun yhteiskunta on epätasa-arvoinen tai kun jotakuta sorretaan. He tahtovat painottaa kaikkien seurakuntalaistensa olevan heille tärkeitä ja olevansa valmiit puolustamaan heitä, jos heidän elämäänsä tai perhettään syrjitään.”

      Siitä, miten lähimmäisenrakkaus ja oikeudenmukaisuus yhteiskunnassa toteutuu, on siis erilaisia mielipiteitä. Yksityisenä ihmisenä ajattelen, että hyvä kysymys itselleni erilaisten ihmisten elämän äärellä on: ”miten tätä ihmistä rakastetaan”

      Moikkaa Päivi-pappi Hämeestä

      • eksytystä
      • anti-piispa

        "...valmiit puolustamaan heitä, jos heidän elämäänsä tai perhettään syrjitään"

        ...mutta avioliittoa ei teidän järjestönne silti kaikille salli. Ja sen varmistamiseksi kirkko vaikuttaa eduskuntaan. Yksittäiset papit voivat olla eri mieltä, mutta kirkkohallitus on vahvasti tasa-arvoista avioliitolakia vastaan, ja kirkon virallinen kanta eduskunnalle on yksiselitteisesti tasa-arvoisen avioliittolain vastainen. On myös paljon pappeja, jotka ovat vahvasti tasa-arvoista avioliittolakia vastaan, mutta näitä mielipiteitä vähemmän nostetaan julkiseen keskusteluun. Valitettavasti näyttäää siltä, että Päivi ja muuta kaltaisesi liberaalit olette vain kirkolle sopiva naamari, jota näytetään silloin kun halutaan kätkeä vanhoillinen ja nykyaikaan sopimaton suvaitsemattomuus välinpitämättömän jäsenistön miellyttämiseksi, ilman että naamion takana mikään oikeasti muuttuu.

      • eikö niin
      • eksytystä
        eikö niin kirjoitti:

        Tuo sanonta että joku on hyljännyt Raamatun on aina mutua sillä Raamattu on aika monipuolinen ja jokainen on hyljännyt sieltä enempi tai vähempi asioita.

        Raamatun sanoma on selkeä. Jos ihmiset sen hylkäävät se on heidän ihan oma henkilökohtainen asiansa. Jumalan sana ja tahto ei kuitenkaan siitä muutu.

      • Uskottaiet
        eikö niin kirjoitti:

        Tuo sanonta että joku on hyljännyt Raamatun on aina mutua sillä Raamattu on aika monipuolinen ja jokainen on hyljännyt sieltä enempi tai vähempi asioita.

        Se on kuitenkin ihmiselle selvä hngelllinsen tulkinnan linjavalina valinta, jos ei pidä Raamattua auktoriteettina millään yasolla.

      • Esimerkiksinäin

        Lähimmäisenrakkaus ei edellytä hänen poliittisten ja hengellisten tulkintojensa hyväksymistä ja niiden eteen toimimista, jos on itse eri mieltä. Rakkaus on sitä, että antaa jokaiselle rauhan toimia omalla tavallaan ja ajatella omalla tavallaan. Silloin molemmille tulkinnoille avioliitosta on tila ja toista ei demonisoida ja siihen uskovia painosteta pois viroistaan tai oteta heiltä rahoitusta pois. Niinkuin nyt näyttää käyvän.

      • a.matsoni
        eksytystä kirjoitti:

        Raamatun sanoma on selkeä. Jos ihmiset sen hylkäävät se on heidän ihan oma henkilökohtainen asiansa. Jumalan sana ja tahto ei kuitenkaan siitä muutu.

        Kunpa se oliskin jokaisen henkiläkohtainen asia. Mutta eihä se ainakaan tosiuskovaislle kelpaa. Haluavat päättää muidenkin puolesta miten elää elämäänsä.

        Esim. avioliittolain muutos, sen vastustaminen, vaikka muutos ei mitenkään vaikuta sen vastustajiin, ainoastaan nihin homoihin/lesboihin jotka haluavat naimisiin, no ehkä niihinkin homoihin/lesboihin, jotka eivät ainakaan juuri nyt halua naimisiin, mutta iloitsevatsiitä että se kuitenkin heille sallitaan, että avioliittolaki ei enää heitä syrji.

        Heterot voivat jatkaa omaa elämäänsä, suhteitaan ja avioliittojaan ihan entiseenmalliin, ja naimattomat heterot mennä edellee naimisiin niin kuin tähänkin asti, maistraatissa tai kirkossa.

        Ainoa mitä kritiyt änkyräheterot menttävät on heidän erityisasemansa , suosituimmuusasemaame avioliittolaissa. Se joutaakin mennä koska se on peruteeton. Tasa-arvo, yhdenvertaisuus, ihmisoikeudet menevät edelle kirkkaasti.

      • eksytystä
        a.matsoni kirjoitti:

        Kunpa se oliskin jokaisen henkiläkohtainen asia. Mutta eihä se ainakaan tosiuskovaislle kelpaa. Haluavat päättää muidenkin puolesta miten elää elämäänsä.

        Esim. avioliittolain muutos, sen vastustaminen, vaikka muutos ei mitenkään vaikuta sen vastustajiin, ainoastaan nihin homoihin/lesboihin jotka haluavat naimisiin, no ehkä niihinkin homoihin/lesboihin, jotka eivät ainakaan juuri nyt halua naimisiin, mutta iloitsevatsiitä että se kuitenkin heille sallitaan, että avioliittolaki ei enää heitä syrji.

        Heterot voivat jatkaa omaa elämäänsä, suhteitaan ja avioliittojaan ihan entiseenmalliin, ja naimattomat heterot mennä edellee naimisiin niin kuin tähänkin asti, maistraatissa tai kirkossa.

        Ainoa mitä kritiyt änkyräheterot menttävät on heidän erityisasemansa , suosituimmuusasemaame avioliittolaissa. Se joutaakin mennä koska se on peruteeton. Tasa-arvo, yhdenvertaisuus, ihmisoikeudet menevät edelle kirkkaasti.

        Homoliitto on Raamatun vastainen kuten homoseksuaalisuus yleensäkin. Siinä ei ole kysymys tasa-arvosta, ihmisoikeukseista eikä yhdenvartaisuudesta vaan synnilisen ja sairaan käytäytymisen tuomisesta yhteiskunnan normiksi. Avioliitto on vain miehen ja naisen välinen liitto. Ihmiset kantavat itse henkilökohtaisen vastuun siitä jos hylkäävät Jumalan tahdon ja pyrkivät sitä jopa Hänen nimissään muuttamaan.

      • turhaan sätkitte
        eksytystä kirjoitti:

        Homoliitto on Raamatun vastainen kuten homoseksuaalisuus yleensäkin. Siinä ei ole kysymys tasa-arvosta, ihmisoikeukseista eikä yhdenvartaisuudesta vaan synnilisen ja sairaan käytäytymisen tuomisesta yhteiskunnan normiksi. Avioliitto on vain miehen ja naisen välinen liitto. Ihmiset kantavat itse henkilökohtaisen vastuun siitä jos hylkäävät Jumalan tahdon ja pyrkivät sitä jopa Hänen nimissään muuttamaan.

        >>>Homoliitto on Raamatun vastainen

      • eksytystä
        turhaan sätkitte kirjoitti:

        >>>Homoliitto on Raamatun vastainen

        Niinhän voi toki käydä mutta tämä laki on ihmisille turmioksi koska Jumala ei tosiiankaan muuta mielipidettään ihmisten lakien mukaan. Vaikka homot menisivat naimisiin ei se olisi avioliitto vaan homoliitto ja irvikuva avioliitosta.
        Avioliitto on vain naisen ja miehen välinen liitto.

      • Maisalis

        Päivi-pappi kiteyttää hyvin lähimmäisenrakkauden ja oikeudenmukaisuuden aseman kirkon piirissä.

      • hömpötipöm
        Maisalis kirjoitti:

        Päivi-pappi kiteyttää hyvin lähimmäisenrakkauden ja oikeudenmukaisuuden aseman kirkon piirissä.

        Hyvä eksytys kirkon päätehtävälle.

      • pertsa2012

        Päivi sanoi :
        Yksityisenä ihmisenä ajattelen, että hyvä kysymys itselleni erilaisten ihmisten elämän äärellä on: ”miten tätä ihmistä rakastetaan”
        ___________
        Siten ettet rakasta häntä kadotukseen.

        Kukas se aina käytti sanontaa :
        KIRJOITETTU ON :

        3.Mooseksen kirja:
        20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

        3.Mooseksen kirja:
        18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.
        18:29 Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.
        _____________________________________________________
        Et ole Päivi mikään evankeliumin tuoja vaan sen kohde!!

      • helsinkijokkeri
        pertsa2012 kirjoitti:

        Päivi sanoi :
        Yksityisenä ihmisenä ajattelen, että hyvä kysymys itselleni erilaisten ihmisten elämän äärellä on: ”miten tätä ihmistä rakastetaan”
        ___________
        Siten ettet rakasta häntä kadotukseen.

        Kukas se aina käytti sanontaa :
        KIRJOITETTU ON :

        3.Mooseksen kirja:
        20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

        3.Mooseksen kirja:
        18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.
        18:29 Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.
        _____________________________________________________
        Et ole Päivi mikään evankeliumin tuoja vaan sen kohde!!

        Miesten kanssa makaavia on kaikissa miehissä, joten evankelioitavia riittää ja riittää. Mutta nyt PERSTA keskittyy vain pieneen ryhmään: 65% homoista. Se on kovin olematon porukka; ehkä noin 1% ihmiskunnasta.

        Mutta toki on tärkeää julistaa synneistä vaikka vain yhdelle ihmiselle. Se on tärkein tehtävä mitä ihmisellä on.

      • pertsa2012

        Päivi sanoi :
        Yksityisenä ihmisenä ajattelen, että hyvä kysymys itselleni erilaisten ihmisten elämän äärellä on: ”miten tätä ihmistä rakastetaan”
        __________
        Kerro hänelle syntisen ja Pyhän elämän välinen ero.

      • helsinkijokkeri
        pertsa2012 kirjoitti:

        Päivi sanoi :
        Yksityisenä ihmisenä ajattelen, että hyvä kysymys itselleni erilaisten ihmisten elämän äärellä on: ”miten tätä ihmistä rakastetaan”
        __________
        Kerro hänelle syntisen ja Pyhän elämän välinen ero.

        Minä ainakin tiedän PERTSA.

        Jeesus ainakin esittää, että uskovan merkkejä (Pyhää elämää) ovat mm. että parantaa sairaita, voi juoda myrkkyjuomaa, ajaa pois pahoja henkiä, voi kävellä järven päällä, antaa anteeksi lähimmäisilleen, tekee mitä Jeesus on käskenyt tehdä.

        Muu on kai sitä syntistä elämää. Raamattu ei ainakaan käske kirjoittelemaan netissä, eikä muutenkaan missään eikä mitään. Pitää olla muita tekoja, joista näkee vaeltaako Herran teitä.

      • siivu elämää
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        Miesten kanssa makaavia on kaikissa miehissä, joten evankelioitavia riittää ja riittää. Mutta nyt PERSTA keskittyy vain pieneen ryhmään: 65% homoista. Se on kovin olematon porukka; ehkä noin 1% ihmiskunnasta.

        Mutta toki on tärkeää julistaa synneistä vaikka vain yhdelle ihmiselle. Se on tärkein tehtävä mitä ihmisellä on.

        Olen ihmetellyt vihreän puolueen kannanottoja, koska homous on sairaus ja luonnon vastaisuus, niin miten luontoa puolustava puolue kokee olevansa homopuolue.
        Ehkä se kuvaa hyvin tämän paholaisen ulottuvuutta, että kaikki missä pahuus pitäisi olla paha, se on kääntynyt tyhmäin silmissä?

        Homous on synti, sairaus ja tuho itse kohteilleen, mutta myös hännystelijöille.
        Sen näkee näistä keskusteluistakin, että millainen hätä heillä onkaan.

        Pertsa kirjoittelee oikein. Bojot Pertsalle !

      • elämä nyt tässä
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        Minä ainakin tiedän PERTSA.

        Jeesus ainakin esittää, että uskovan merkkejä (Pyhää elämää) ovat mm. että parantaa sairaita, voi juoda myrkkyjuomaa, ajaa pois pahoja henkiä, voi kävellä järven päällä, antaa anteeksi lähimmäisilleen, tekee mitä Jeesus on käskenyt tehdä.

        Muu on kai sitä syntistä elämää. Raamattu ei ainakaan käske kirjoittelemaan netissä, eikä muutenkaan missään eikä mitään. Pitää olla muita tekoja, joista näkee vaeltaako Herran teitä.

        Kyllä Raamattu kehoittaa puhumaan asioista ja varoittamaan ihmisiä synnistä.
        Kirjoittaminen on ilmaisun yksi muoto, kuten puhekin.
        On hienoa että Pertsa ja monet muutkin kirjoittavat asioista niin kuten ne oikeasti suunnilleen ovat. Totuutta tulee rakastaa, vaikka se satuttaisi itseäkin.

      • turhaan sätkitte
        eksytystä kirjoitti:

        Niinhän voi toki käydä mutta tämä laki on ihmisille turmioksi koska Jumala ei tosiiankaan muuta mielipidettään ihmisten lakien mukaan. Vaikka homot menisivat naimisiin ei se olisi avioliitto vaan homoliitto ja irvikuva avioliitosta.
        Avioliitto on vain naisen ja miehen välinen liitto.

        Niinhän se teille on mutta ei ole tämän maan enemmistölle.

      • Lapsen oikeudet ?

        Miten sinä Päivi-pappi koet niin sanotun tasa-arvoisen avioliittolain vaikutukset lapsen perusoikuksiin: oikeus äitiin ja isään? Jos emme nyt ottaisi puheeksi verukkeita, että onhan niitä yksinhuoltajiakin ja jotkut lapset ovat jääneet orvoiksi, vaan puhuisimme pyrkimyksestä lainsäädännöllä muuttaa perhenormia kaksi isää tai kaksi äitiä malliksi. Tässä mallissa aikuiset kokosivat olevansa tasa-arvoisia heteroavioliitossa olevien kanssa, mutta halutessaan perheeseen lapsia polkisivat lapsen perusoikeutta biologiseen isään ja äitiin. Kokisitko, että nämä lapset ovat tasa-arvoisia heteroperheiden lasten kanssa esim tilanteessa, jossa miesparin vuokrakohtu saattaa käydä katsomassa lasta, mutta lapsi ei ymmärrä miksi vuokraäiti aina lähtee pois ja hylkää hänet, vaikka heidän välilleen on jo raskausaikana syntynyt bio-emotionaalinen suhde.

      • helsinkijokkeri
        elämä nyt tässä kirjoitti:

        Kyllä Raamattu kehoittaa puhumaan asioista ja varoittamaan ihmisiä synnistä.
        Kirjoittaminen on ilmaisun yksi muoto, kuten puhekin.
        On hienoa että Pertsa ja monet muutkin kirjoittavat asioista niin kuten ne oikeasti suunnilleen ovat. Totuutta tulee rakastaa, vaikka se satuttaisi itseäkin.

        Muuten OK, mutta kun "älä makaa miehen kanssa" ei koske ainuttakaan lesboa, eikä läheskään kaikkia homoja. PERTSAN pitäisi löytää jo jotain muuta, koska pelkkä homoseksuaalisuus ei ole syntinä mainittu.

        Jotkut vaimojaan pettävät ukkomiehet, jotka makaavat miesten kanssa, ovat monin kerroin syntisempiä kuin homo, joka ei makaa. PERTSAN pitäisi oppia kohdistamaan asia syyllisille, koska nyt syyttömätkin ovat tulilinjalla, ja syylliset ovat vapaana.

    • mistä eksytys tulee?
    • eksytys

      Saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi

      "Jospa kärsisitte minulta hiukan mielettömyyttäkin! Ja kyllähän te kärsittekin. Sillä minä kiivailen teidän puoles­tanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen. Mutta minä pelkään, että niinkuin käär­me kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan. Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte."
      "Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työnte­ki­jöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Ei siis ole paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän teko­jensa mukainen" (2.Kor.11:1-4, 13-15).
      "Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu, vaan me olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme it­seämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä. Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat, niissä uskotto­missa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin so­kaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva" (2.Kor.4:1-4).

    • hgjjhghgj

      >>tasa-arvo näyttää olevan maailman tärkein asia kirkolle

    • okohan noin

      Kirkon ei ole pakko vihkiä homoja vaikka eduskunta niin päättäisikin.

      • pertsa2012

        onkohan noin sanoi :
        Kirkon ei ole pakko vihkiä homoja vaikka eduskunta niin päättäisikin.
        _____________
        Pakkoa ei ole vaan asia jää saatanaa palvelevien pappien ja kirkon omaan
        harkintaan.
        Olemme jo aika pitkällä eksytyksessä koska papit uskaltavat aivan avoimesti
        kiistää Herramme Sanan ja jopa Hänet itsensä tarvitsematta pelätä sanktioita.

        Pastori Eero Jaakkola kuitenkin erotettiin pitämästään aivan hyvästä saarnasta.
        http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288586363799.html

        Saarnastuolista poistettu pappi arvosteli seurakuntalaisia moraalittomuudesta ja syytti nimeltä mainiten naista, joka ei hänestä olisi saanut avustaa ehtoollisen jakamisessa.
        Pappi piti hämmennystä herättäneen saarnansa kesäkuussa Imatrall

      • kuuntelin ilolla
        pertsa2012 kirjoitti:

        onkohan noin sanoi :
        Kirkon ei ole pakko vihkiä homoja vaikka eduskunta niin päättäisikin.
        _____________
        Pakkoa ei ole vaan asia jää saatanaa palvelevien pappien ja kirkon omaan
        harkintaan.
        Olemme jo aika pitkällä eksytyksessä koska papit uskaltavat aivan avoimesti
        kiistää Herramme Sanan ja jopa Hänet itsensä tarvitsematta pelätä sanktioita.

        Pastori Eero Jaakkola kuitenkin erotettiin pitämästään aivan hyvästä saarnasta.
        http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288586363799.html

        Saarnastuolista poistettu pappi arvosteli seurakuntalaisia moraalittomuudesta ja syytti nimeltä mainiten naista, joka ei hänestä olisi saanut avustaa ehtoollisen jakamisessa.
        Pappi piti hämmennystä herättäneen saarnansa kesäkuussa Imatrall

        Oli muuten hyvä puhe.
        Siinä se kirkon arvomaailma nähdään. Jos joku puhuu Raamatun mukaisesti, se ristiinnaulitaan. Jos joku puhuu vastaisesti, hän jatkaa töissään.

        Kirkko on kaatumassa omaan sotkuunsa ja uskonsa menettäneisiin pappeihin/piispoihin.

    • nikojt

      Ei papin kaulukset ja virka tee ihmisestä todellista Herran Jeesuksen pappia, vaan oikea Herran Jeesuksen pappi on se, joka on Hänen omansa, tekee Hänen tahtonsa ja noudattaa Hänen käskyjään.

      Hänen tahtonsa on ilmoitettu Hänen Sanassaan Raamatussa ja Hänen evankeliuinsa on ilmoitettu Hänen apostoliensa kautta. Hänen omansa pitävät Kristuksen opin, eivätkä sitä vastaan toimi tahi opeta.

      Jokainen Herran Jeesuksen oma kannattaa tasa-arvoa, mutta avioliittokysymys ei ole tasa-arvokysymys laisinkaan. Avioliitto ei eriarvoista ketään!

      • pertsa2012

        nikojt sanoi :
        Ei papin kaulukset ja virka tee ihmisestä todellista Herran Jeesuksen pappia, vaan oikea Herran Jeesuksen pappi on se, joka on Hänen omansa, tekee Hänen tahtonsa ja noudattaa Hänen käskyjään.
        __________
        Oikein ja viisaasti puhuttu nikojt.

    • Ohjetta vähän

      Jatkossa varmaan kaikki hylkää kirkon pappeuden. Nimikristityt eivät enää välitä koko asiasta - uskovat hylkäävät liberaalit papit ja heidän pappeutensa ja homoseksuaalit käyttävät näitä "hyväntahtoisia hölmöjä" vähän aikaa hyväkseen kunnes hekin sitten hylkäävät nämä papit.

      Jäljelle jää yleinen pappeus ja sitten uskovat papit voivat olla opettajina ja toimittamassa myös kirkollisia toimituksia. Liberaalit papit varmaan hoitaa nämä rituaalimenot ja uskovat sitten hoitavat toisiaan ja myös opettavat toisiaan. Myös netissä meitä maallikkoja tarvitaan opettamassa aitoa kristinuskoa.

    • Laskutulee

      Ne, joilla on sydämen usko, tietävät, että hengellisiä asioita ei ratkaista laeilla eikä seurakuntien päätöksillä. Jumalasuhde ja sen totuudellisuus on ihmisen ja Jumalan välinen asia. Siitä ei voi kukaan muu ulkopuolinen päättää.

      Hengellisissä kiistoissa ei voi voittaa valheellisella sanomalla. Siitä tulee myöhemmin lasku omassa elämässä, kun käy ajamaan vääriä asioita.

    • tästä keskustellaan
    • uskova pappi
      • pertsa2012

        uskova pappi sanoi :
        http://linnavirta.kotisivukone.com/
        _____________
        Uskovia pappejakin vielä löytyy , mutta enemmistö on noita jätteenpolttolaitokselle
        matkaavia hengellisesti kuolleita luopioita.

    • voi surkeutta

      Pappien ja piispojen käyttäytyminen on ollut melkoinen pettymys. Varsinkin naispappeuden turmiollisuus nyt korostuu. Naispappeus oli aikoinaan melkoin virheratkaisu, joka kirjaimellisesti on nyt avannut kaikki hornon kattilat . Perheet ja avioliitot ym. tuhotaan ja lapset saa sitten maksaa hirvittävän laskun siitä, että muutamat papit saa paistattaa itseään suvaitsevaisuuden loisteessa kuten Lucifer aikoinaan oli kiedottu valoon ja jalokiviin.

    • sivukyssäri

      "Naispappeus.. on nyt avannut kaikki hornan kattilat"

      Kertoisitko esimerkin siitä miten.

      • helsinkijokkeri

        NAISPAPPEJA ei näy arabimaissa, ei Intiassa, eikä juuri missään. Mutta niissä on sitten naiset avointa riistaa, joita miespapisto määrää kidutettaviksi ja tapetuiksi. Samoin käy monelle toisin uskovalle.

        Naispapit voisivat olla sielläkin uusi ja parempi suunta. Muualla on nyt "hornan kattilat" auki, ei Suomessa.

    • -9-

      Näinhän se on, että aikansa kutakin.

      Kun tasa-arvoinen avioliittolaki tulee voimaan, niin mikähän seuraava maallinen ilmiö nousee kirkossamme keskustelun aiheeksi.

      Kun Ison Kirjan mukaan Taivaassa ei naida eikä mennä miehelle, koskien tietysti myös mies mies- ja nainen nainensuhteita, niin monia eri väkivallan muotojakin sisältävä seksirakkaus näyttää kuuluvan vain maallisiin ilmiöihin.

      "Tasa-arvoista avioliittolakia kannattavat papit tahtovat tuoda esille, että kirkon tehtävä on aina ollut haastaa yhteiskuntaa ja vallanpitäjiä silloin, kun yhteiskunta on epätasa-arvoinen tai kun jotakuta sorretaan."

      No eipä tuo käy ilmi kirkon parituhatta vuotisessa historiassa millään tavoin.
      Historia ei ilmennä, että kirkko olisi noussut vallanpitäjiä: keisareita, kuninkaita ja diktaattoreja vastaan heidän sortaessaan, kiduttaessaan ja tappaessaan toisin ajattelijoita, sortaessaan ja kiduttaessaan omia kansalaisiaan, siirtomaavalloitusten aikana sortaessaan muita kansoja, vaan kirkko on ollut pikemmin vallanpitäjien liittolainen.

      "- He tahtovat painottaa kaikkien seurakuntalaistensa olevan heille tärkeitä ja olevansa valmiit puolustamaan heitä, jos heidän elämäänsä tai perhettään syrjitään, sanoo Papit tasa-arvoisen avioliittolain puolesta –niminen ryhmä."

      Joku aika sitten TV:ssä oli ohjelma pedofiileista, joka on samanlainen synnynnäinen seksisuuntautuneisuus kuin homous, ja joita tutkimusten mukaan on noin yksi prosenttia kansalaisista.
      Ohjelmassa haastatellut pedofiilit tunsivat itsensä tässä yhteiskunnassa niin syrjityiksi, että he eivät uskalla tulla edes "kaapista ulos", vaikka he eivät ole edes harjoittaneet taipumuksensa mukaista seksiä.

      Kirkko voisi rohkaista heitäkin tulemaan "kaapistä ulos", kuin myös ottaa kantaa mm. siihen voisiko lapsiseksiin suuntautunut ulostulonsa jälkeen toimia kirkon viroissa koskien myös pappeutta.

    • Maisalis

      Kyllä se näyttää siltä, että homoseksuaalisuus ja tasa-arvoinen avioliittolaki näyttää olevan tämän palstan eräille konservatiiveille se maailman tärkein asia. Palsta kun pullistelee homoseksuaalien tasaveroisuutta vastustavia kirjoituksia.

      • kylli-täti

        Sen torjuminen onkin tällä hetkellä. Onhan se häpeä, että kirkko on siunaamassa synnin! Eikö sinusta ole järkyttävää, että kirkko on hylännyt Raamatun sanan ja on lähtenyt siunaamaan homouden synnin?

      • pertsa2012

        Maisalis sanoi :
        Kyllä se näyttää siltä, että homoseksuaalisuus ja tasa-arvoinen avioliittolaki näyttää olevan tämän palstan eräille konservatiiveille se maailman tärkein asia. Palsta kun pullistelee homoseksuaalien tasaveroisuutta vastustavia kirjoituksia.
        _____________
        Muista Maisalis - kun kuolet joudut heti vastaamaan sanomisistasi ja saat
        tietää mikä on ikuinen osasi.

        Siksi olisi parempi kun tekisit parannuksen yleensäkin kurssinmuutoksen.

        Katso Raamatusta ketkä pitävät Herran Sanasta kiinni ja ketkä eivät.

      • helsinkijokkeri
        pertsa2012 kirjoitti:

        Maisalis sanoi :
        Kyllä se näyttää siltä, että homoseksuaalisuus ja tasa-arvoinen avioliittolaki näyttää olevan tämän palstan eräille konservatiiveille se maailman tärkein asia. Palsta kun pullistelee homoseksuaalien tasaveroisuutta vastustavia kirjoituksia.
        _____________
        Muista Maisalis - kun kuolet joudut heti vastaamaan sanomisistasi ja saat
        tietää mikä on ikuinen osasi.

        Siksi olisi parempi kun tekisit parannuksen yleensäkin kurssinmuutoksen.

        Katso Raamatusta ketkä pitävät Herran Sanasta kiinni ja ketkä eivät.

        Minä olen katsonut, PERSTA.

        Paavali ei ole pitänyt kiinni "Herran sanasta", vaan veti omaa linjaansa. Ja Jeesus ei pitänyt kiinni Jumalan sanasta, vaan veti omaa linjaansa.

        Ja nyt PERTSA ei pidä kiinni mistään Raamatusta, vaan vesittää sitä kaikilla kiemuroilla ja laiskuudella. Kurssinmuutos on välttämätön.

    • näin sen näin

      ap

      >>Papit ja tasa-arvoinen avioliittolaki... kinttujen välinen tasa-arvo näyttää olevan tärkein asia kirkolle>Muista tasa-arvoasioista viis

    • Arto T

      Edustaako kirkon lähimmäisen rakkautta myös se että kadotukseen matkaaville ihmisille toivotetaan liberaalipappien toimesta hyvää ja turvallista matkaa????

      • niinkö?

        Karismaattisten rikoksien hyväksyminen sensijaan oikeuttaa eturiviin taivaassa.

    • srk

      Jos eduskunta äänestää kyllä tasa-arvoavioliitolle, niin silloin jälleen suuri osa eroaa kirkon jäsenyydestä. Kirkko erotettava valtiosta ja heti ! Loppuu tämä ikuisuuden kestävä kissanhännänveto.Perustakaa neutraalit oma kirkkonne.

      • järki ja tieto nyt

        Pohjoismaat ja moni euroopankin maa on jo tasa-arvoisen avioliittolain hyväksyneet ja mm. Israelissa ja USA:kin se on osittain voimassa Se on ihmisten tasa-arvoisen kohtelun kannalta oikein ja vaikka raamatullinen näkökohta onkin kirjaimellisesti otettuna toinen niin inhimillinen taju katsoo että tämä , niinkuin jo monet muutkin kohdat, ovat vain patriarkkaalisen ajan käsityksiä jotka voidaan ajattelun ja tiedon kehittyessä muuttaa.

      • hömpötipöm
        järki ja tieto nyt kirjoitti:

        Pohjoismaat ja moni euroopankin maa on jo tasa-arvoisen avioliittolain hyväksyneet ja mm. Israelissa ja USA:kin se on osittain voimassa Se on ihmisten tasa-arvoisen kohtelun kannalta oikein ja vaikka raamatullinen näkökohta onkin kirjaimellisesti otettuna toinen niin inhimillinen taju katsoo että tämä , niinkuin jo monet muutkin kohdat, ovat vain patriarkkaalisen ajan käsityksiä jotka voidaan ajattelun ja tiedon kehittyessä muuttaa.

        Homostelu on aina synti Raamatun sanan mukaan. Ei se miksikään muutu vaikka maallista lakia muutetaan. Enemmän tulee totella Jumalaa.

    • erotetun serkku

      Tasa-arvoinen avioliittolaki korjaisi monta epäkohtaa.

      Vaikkapa sen, että nykyinen laki pakottaa eräät aviopuolisot eroon, vaikka kumpikaan ei sitä tahtoisi.

      Sukupuoltaan korjanneet (eikä kyse siis ole seksistä) TUOMITAAN ILMAN HAKEMUSTA avioeroon.

      Kunnioita siinä sitten kristillistäa violiittoa, kun laki tekee pakkoeron. Siis nykyinen laki.

      • ;-))

        :D Tosiaan, violiitto voisi ollakin oivallinen nimi tälle uudelle ilmiölle. Jätetään ihan suosiolla sana 'kristillinen' pois siitä edestä. Eikös avioliittoon kuulu aviovelvollisuuden täyttäminenkin, joten avioliitto voitaisiin mitätöidä kyseisessä tapauksessa ja jatkaa yhteiseloa violiitossa, jolle säädettäisiin perintö- ja sen sellaiset oikeudet ilman adoptio-oikeutta.

      • no jopa keksit

        Höpö höpö. Ihminen on sitä sukupuolta miksi syntyy. Klimpsominen on sairautta. Täti ei ole setä.

      • kannatetaan
        ;-)) kirjoitti:

        :D Tosiaan, violiitto voisi ollakin oivallinen nimi tälle uudelle ilmiölle. Jätetään ihan suosiolla sana 'kristillinen' pois siitä edestä. Eikös avioliittoon kuulu aviovelvollisuuden täyttäminenkin, joten avioliitto voitaisiin mitätöidä kyseisessä tapauksessa ja jatkaa yhteiseloa violiitossa, jolle säädettäisiin perintö- ja sen sellaiset oikeudet ilman adoptio-oikeutta.

        Jep, "sukupuolettomien violiitto".

    • erotetun serkku

      Oletpa julma.

    • katsojat

      Katsokaa mitä tapahtuu Massachuttesin osavaltiossa USA:ssa homotiittolain oltua voimassa 10 vuotta. Siellä tämä osavaltio on täysin sekaisin. Siis ehdottomasti EI tällaiselle eksytykselle ja Jumalan sanan vastaisuudelle.

      • peukku

        Peukku x 777

    • Arto T

      Laissa on lisäksi kyse myös adoptio-oikeudesta, millä rikottaisiin lapsen lähtökohtaista oikeutta isään ja äitiin.

      Lain läpimenolla olisi myös muita seurauksia yhteiskunnalla, esim. kouluihin tulisi homoseksuaalisuuden hyväksymisen pakkosyöttö oppilaille, mihin vanhemmat eivät voisi enää vaikuttaa.

      Maissa jossa ko. laki on tullut voimaan, myöskin mielipiteen vapautta on rajoitettu esim. homoliittoja julkisesti arvostelevia ihmisiä haastetaan oikeuteen.

      • ..............

        "Maissa jossa ko. laki on tullut voimaan, myöskin mielipiteen vapautta on rajoitettu esim. homoliittoja julkisesti arvostelevia ihmisiä haastetaan oikeuteen."

        Varmaan kuitenkin riippuu kuinka arvostelee. On meilläkin rajansa sananvapaudessa.

    • evita-
    • toivo elää

      Toivotaan että eduskunnassa laki etenee niin suomikin liittyisi sivistysvaltioiden joukkoon.

    • enymmärräen

      Päivi-pappi Hämeestä on eksykissä. Avioliitto on tasa-arvoinen miehen ja naisen välinen.Ei miehimysten, eikä naisimusten. Tuliko papppiparalle selväksi ?
      Lue Raamatusta vai etkö ole lukenut? Kuulutko sinä valan rikkojiin, jotka opettavat toisin kuin olet valassasi luvannut pitäytyä puhtaassa Jumalan sanassa.
      Kerra pappi miten naiset rakastelevat tai miten kaksi miestä makaa ?
      lLuomisjärjestys tuntee vain miehen ja naisen välisen seksin.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kadonnut poika hukkunut lietteeseen mitä kalajoella nyt on?

      Jätelautta ajautunut merelle ja lapsi uponnut jätelautan alle?
      Kalajoki
      84
      3432

    2. Joku hukkui Hyrynsalmella?

      Oliko mökkiläinen taas?
      Hyrynsalmi
      25
      2023

    3. Mitä sinä mietit

      Mies?
      Ikävä
      194
      1931

    4. PoIiisi jahtasi mopopojan hengiltä

      Toivottavasti on   s  i  n  i  v  u  o  k  k  o    nyt ylpeä itsestään, kun ajatti teinin päin lyhtypylvästä. https://w
      Maailman menoa
      342
      1319

    5. Kalajoen hukkuneet pojat olivat tummaihoisia

      Jälleen kerran, hukkuneet tai heikon uimataidon vuoksi vaaraan joutuneet olivat muita kuin suomalaisia. Turha viisastell
      Maailman menoa
      85
      1299

    6. Emme voi elää velaksi, sanoi Riikka

      Valtionvelan odotetaan nousevan 86,3 prosenttiin bruttokansantuotteesta vielä kuluvan vuoden aikana. https://www.iltale
      Perussuomalaiset
      89
      1137

    7. Varoitus kyläläisille Suomussalmella

      Paikkakunnalla on ilmennyt huolestuttavaa toimintaa jossa kaksi aikuista miestä ( Dimitri ja Teemu ) on syyllistynyt nuo
      Suomussalmi
      12
      935

    8. Sinä eräs, pyydän......

      AUTA mua ole kiltti. Ei mun takia vaan.... Miten saan sut kiinni?
      Ikävä
      82
      933

    9. Et halua kohdata niitä tunteita ja asioita, joita minä herätän sisälläsi

      Vastustelet. Yrität esittää, että kaikki on hyvin. Leikit perhettä.
      Tunteet
      23
      855

    10. Miksi epäilit kaivattusi kiinnostuneen

      Juuri sinusta? Mihin piirteisiin hän aikanaan saattoi sinussa ihastua? Olivatko ne yhtään samoja asioita joihin itse iha
      Ikävä
      61
      790
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt