Protestanttisuuteen on jaanyt viela joitakin pakanallisia harhaoppeja joita katolinen kirkko aikanaan otti ja yhdisti oppiinsa.Katolisuushan on itseasiassa 300/luvun alkupuolla syntynyt synkretistinen uakonto,johon senajan Rooman kirkon johtajat ja Rooman keisarivallan edustajat yhdistivat seka kristinuskoa, etta 300 luvulla suosittuja pakanallisia oppeja,erityisesti auringonpalvontauskon toa Mithra kulttia.Myos kreikkalaista filosofiaa.
Yksi naista harhaopeista on oppi ihmisen luontaisesta kuolemattomuudesta. Raamattu ei nimittain opeta etta ihmisilla olisi luonnostaan kuolemattomuus. kuinen Elama eli kuolemattomuus on lahja,jonka saavat vain ne jotka vastaanot avat ja hyvaksyvat Jeesuksen Vapahtajakseen ja luopuvat synneistaan.Juma lattomat eivat sita saa.Jotkut suunnat menevat niinpitkalle etta opettavat aivan karmeata oppia etta jumalattomatkin elavat ikuisesti,mutta hirvittavissa tuskissa helvetinlieskoissa.Raamattu ei nain opeta.Tallaista kasitysta perustellaan muutamalla vaarinkaannetylla raamatunkohdalla,jossa mm.ilmestyskirjan aion ja aionis sanat on kaannetty ikuista aikaa tarkoittavaksi,vaikka ne saattavat aivan hyvin merkita tiettya maaraaikaa tai jaksoa,jota ne kys.kohdissa tarkoittavatkin.
Paratiisin kaarme eli saatana oli ensimmainen joka opetti sielunkuolematto
muusoppia....ette suinkaan kuole....Sielunkuolemattopuusoppi oli tarkea osa
Egyptin muinaista uskontoa....ja sielta se omaksuttiin mm.kreikkalaiseen filoso
fiaan,joka opetti ihmissielun jatkavan elamaansa ....jossakin....heti kuoleman
jalkeen.Ja kreikkalaisesta filosofiasta oppi siirrettiin ovelasti roomankirkon oppiin.....sielunkuolemattomuusoppi on myos spiritismin paaoppi.Spiritismissa
han kuolleiksi tekeytyvat demonihenget esiintyvat edesmenneina rakkainamme
yrittaen nain eksyttaa ihmisia.Eli kyse ei ole mistaan vaarattomasta harhaopista
...myos monet uskovat ovat joutuneet spiritismin eksytykseen uskottuaan sielun
kuolemattomuusopin.
Yksi naista harhaopeista on oppi ihmisen luontaisesta kuolemattomuudesta. Raamattu ei nimittain opeta etta ihmisilla olisi luonnostaan kuolemattomuus. kuinen Elama eli kuolemattomuus on lahja,jonka saavat vain ne jotka vastaanot avat ja hyvaksyvat Jeesuksen Vapahtajakseen ja luopuvat synneistaan.Juma lattomat eivat sita saa.Jotkut suunnat menevat niinpitkalle etta opettavat aivan karmeata oppia etta jumalattomatkin elavat ikuisesti,mutta hirvittavissa tuskissa helvetinlieskoissa.Raamattu ei nain opeta.Tallaista kasitysta perustellaan muutamalla vaarinkaannetylla raamatunkohdalla,jossa mm.ilmestyskirjan aion ja aionis sanat on kaannetty ikuista aikaa tarkoittavaksi,vaikka ne saattavat aivan hyvin merkita tiettya maaraaikaa tai jaksoa,jota ne kys.kohdissa tarkoittavatkin.
Paratiisin kaarme eli saatana oli ensimmainen joka opetti sielunkuolematto
muusoppia....ette suinkaan kuole....Sielunkuolemattopuusoppi oli tarkea osa
Egyptin muinaista uskontoa....ja sielta se omaksuttiin mm.kreikkalaiseen filoso
fiaan,joka opetti ihmissielun jatkavan elamaansa ....jossakin....heti kuoleman
jalkeen.Ja kreikkalaisesta filosofiasta oppi siirrettiin ovelasti roomankirkon oppiin.....sielunkuolemattomuusoppi on myos spiritismin paaoppi.Spiritismissa
han kuolleiksi tekeytyvat demonihenget esiintyvat edesmenneina rakkainamme
yrittaen nain eksyttaa ihmisia.Eli kyse ei ole mistaan vaarattomasta harhaopista
...myos monet uskovat ovat joutuneet spiritismin eksytykseen uskottuaan sielun
kuolemattomuusopin.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Laitoit sitten jutun joka palstalle :O
kaikille kansoille, kaikille kansoille , tietenkin t. b
Minut karkotettiin paikallisesta Helluntaiseurakunnasta osittain tästä syystä!
Käykäämme lyhyesti läpi eräitä Kreikankielisiä sanoja;
Kolasis = rangaistus, joka on käytännössä kurillinen toimenpide, tarkoituksena saavuttaa haluttu lopputulos, ja näin tukea rangaistuksen saaneen yksilön sopeutumista yhteiskuntaan.
Timoria = puhtaasti kostoon perustuva rangaistus
Sana Kolasis muuten tulee Kreikansanasta Kolazo. Käytännössä leikata oksia pois pensaista, ja auttaa niitä kasvamaan. Kolasis viittaa siis kasvattamiseen ja rikollisen käytöksen ja mielen muuttamiseen halutun lopputuloksen aikaansaamiseksi.
Historioitsija Josephus kirjoittaa, että Fariseukset Jeesuksen aikoina uskoivat ikuiseen kidutuksen oppiin. Jeesus itse käytti sanoja Kolasis Ainion, eli siis ajallinen kuritus! Joissain yhteyksissä sanotaan myös Kolasis Ainios, mutta näillä ei käytännössä ole kovin paljon eroa.
Jos haluaisit sanoa "ikuinen kostoon perustuva rangaistus" niin sinun tulisi sanoa timorion aidion!
Toinen hyvä Kreikankielinen sana kuvaamaan jotain, mikä kirjaimellisesti on LOPPUMATONTA olisi ateleuteton.
Jeesus varoitti siis ihan kirjaimellisesti Suomeksi AJALLISESTA KURITUKSESTA! Hän puhui myös tulisesta järvestä, verraten sitä kaatopaikka Gehennaan. Valitettavasti tämäkin vertaus on väärinymmärretty. En aio mennä siihen enempää, mutta jos olet kiinnostunut, niin meilaa siitä minulle osoitteeseen [email protected], niin lupaan kertoa siitä sinulle lisää!
Pointti on, että Jumala lähetti poikansa tänne maan päälle noin 2000-vuotta sitten ei tuomitsemaan vaan PELASTAMAAN sen!
Joskus saarnaajat väittävät kyllä täysin päinvastaista. Minä kävin kirkossa useita kuukausia silkasta pelosta. Sitten kävin siellä kiitollisuudesta ja rakkaudesta, kun sain kuulla totuuden. Nyt en käy siellä enää ollenkaan, koska kirjoitin aiheesta eräälle toiselle seurakuntalaiselle, ja sain lievästi sanoen negatiivista palautetta! Eli ilmeisesti hyvä sanona oli liian hyvä katolisen augustiniulaisuuden aivopesemälle kuulijalle. Jeesuksen sovitusuhri ei käykään, jos Jumala haluaa pelastaa ihan kirjaimellisesti KAIKKI eikä vain sitä 140 000 joista Ilmestyskirjassa puhutaan. Ilmeisesti "hyvä sanoma" oli kirjaimellisesti LIIAN HYVÄ, joten Katolisen kirkon täytyi muuttaa sitä vuosien varrella sopimaan meidän ihanaa Pohjoismaista käsitystämme "oikeudesta" Hyvää pakanallista Babylonialais-Roomalaista Joulun juhlaa teille muuten kaverit. Tiesittekö, että Jeesus syntyi jo Lokakuussa?
http://www.kotipetripaavola.com/Jeesuksensyntyma.html
Väärä päivä, väärä juhla, mutta ainakin saadaan pidettyä Katolista pakanajumalien palvontamenoja yllä, aivan kuten ikuista helvetin kidutuksen oppia! Emme me maan matosen yksinkertaisesti ANSAITSE kuulla paremmasta! Onneksi meillä on kansan kirkko kääntämässä Raamattua Heprean ja Kreikan alkuteksteistä. Luoja yksin tietää, miten olisimme tähän mennessä pärjänneet ilman heitä;=))?
http://www.inri.fi/raamattu/k/G3639.html
Kiitos hyvästä kirjoituksesta. Tervettä uskoa tarvitaan kaiken sekoilun keskellä.
Luin kirjoituksesi suurella mielenkiinnolla, totuus on että vaikka yhä useammat ovatkin irrottautuneet Babylonian harhoista, näitä paljastavia kirjoituksia tarvitaan - tämä on lopunajan tärkein sanoma evankeliumin ohessa.
Meillä on meitä rakastava Isä taivaassa - ei mikään hirmuvaltias joka oman egonsa tähden kiduttaisi luotujaan.
1. Mooseksen kirja 2
7 Ja Herra Jumala muovasi >maan tomusta< ihmisen ja >puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksentuli elävä olentoTULET MAAKSI JÄLLEENPalatkaa tomuun
Oikein hyvä kerettiläinen.
Näillä Suomi24 palstoilla ei ole montaakaan uskonnollista palstaa jossa asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä, tämä palsta on poikkeus - pidetään kiinni siitä.
IHMISEN RUUMIS JA SIELU ON SIIS KAKSI ERI OSAA !
1Moos4:10 Herra sanoi: "Mitä oletkaan tehnyt! Etkö kuule, kuinka veljesi veri huutaa minulle maasta?
Huomaa siis ! Miten "veri/sielu" voi "huutaa/ itkeä" maasta ! :O
Siis sielu on ruumiista erillinen osa koska voi itkeä ja huutaa sillä
Kainhan on tappanut Abelin ja hänen ruumiinsahan on kuollut ... :O
He said, "What have you done? The voice of your brother's blood is crying to Me from the ground.
http://biblehub.com/lexicon/genesis/4-10.htm
PITKÄPERJANTAITA !
JEESUS HUUTAA !!!!!
Luuk 23:46: Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: "Isä, sinun käsiisi minä annan HENKENI ". !
http://biblehub.com/lexicon/luke/23-46.htm
Henkeni = kreik. " Pneuma " = Henki, Sielu
Ja näin huutaa myös APOSTOLI:
Ap7:59 "Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun HENKENI ! "
http://biblehub.com/lexicon/acts/7-59.htm
VRT:
1Piet3:18-19 "Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi HENGESSÄ,
jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville HENGILLE,"
http://biblehub.com/lexicon/1_peter/3-18.htm
"Pneumati " = Hengessään, Sielussaan !
http://biblehub.com/lexicon/1_peter/3-19.htm
" Pneumasin " = to the spirits = Hengille, Sieluille !
MUTTA MITÄ HUUTAA ESIM. 7 PÄIVÄN ADVENTISTI ?!
" ISÄ, Sinun käsiisi minä annan... RUUMIINI ! " :O
TÄSSÄ HIEMAN LISÄÄ AJATELTAVAA:
Vrt 1 Moos 6:3
"Herra sanoi: "Minä en anna ELÄMÄN HENGEN ("ru·chi" = "spirit" = Sielu, Henki) asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on LIHAA (va·sar;=flesh) , heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta."
ru·chi = "spirit" = Sielu, Henki
http://biblehub.com/lexicon/genesis/6-3.htm
HUOMATKAA SIIS MYÖS TÄMÄ 1 Moos 6:3
" IHMINEN ON LIHAA HEIKKO JA KATOAVAINEN !!!!"
ELI SIIS TÄMÄ MEIDÄN "MAALLINEN MAJAMME" KATOAA NIINKUIN JUMALA
TÄSSÄ EDELLÄ SANOO... TUHKAKSI TUULEEN ! JNE...
MUTTA IHMISEN SIELU SE TIETOINEN OSA JATKAA MATKAA JA MENEE TUONELAAN !
Vrt JO TUONELASSA OLEMME "PARATIISISSA"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369
Kopittelijan mukaan Tuonela = Paratiisi
Jeesus: >>> Matt. 16:18 "Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita".
Kopittelija: >>> Matt. 16:18 "Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja paratiisin portit eivät sitä voita".
Äitikirkko: >>> Matt. 16:18 " Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni, ja paratiisin portit eivät sitä voita".
Vrt Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Tuonelan hyvää osastoa ns. " Aabrahamin helmaa" kutsutaan "paratiisiksi" ja siellä ollaan jo täysin tietoisessa tilassa Jumalan läsnäolon suloisuudessa ! :)))
Siellä myös Jeesus kävi sen kolmen päivän aikana kun hän oli "ruumiista irti" ennen ylösnousemustaan ruumiillisesti (vrt 1Piet3:18-19)
Ja huom EEDENIN "paratiisi" ei ole sama kuin tulevan maailman "paratiisi" !
1 Moos2:8 Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin...
2:9 Ja Herra Jumala kasvatti MAASTA kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja ELÄMÄN PUUN keskelle paratiisia."
SIIS YKSI PUU !
Vrt. Joh. Ilm. 22:1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
22:2 Keskellä sen katua ja VIRRAN MOLEMMILLA PUOLILLA OLI ELÄMÄN PUU !
NYT TULEVASSA MAAILMASSA ONKIN KAKSI PUUTA, EI SIIS SAMA !
HUOM:
"Paratiisi" tarkoittaa myös "hengellisessä mielessä" tilaa, jossa ollaan Jumalan läheisyydessä ilman syntiä..."Syntiin lankeemus" mikä tapahtui ihmiskunnan alussa on nyt VOITETTU !
Eli ...Matt. 16:18 "Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita".
Lainaus kerettiläinen: Kopittelija: >>> Matt. 16:18 "Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja paratiisin portit eivät sitä voita".
Äitikirkko: >>> Matt. 16:18 " Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni, ja paratiisin portit eivät sitä voita".
___________________
Äitikirkolla tarkoittanet Roomalaiskatolista kirkkoa, joka kuitenkin opettaa Tuonelasta vähän eri tavoin kuin Kopittelija007 ja Monet muutkin, jotka raamatun mukaisesti uskoo Tuonelan ns. "Välitilaoppiin"(esim. Ortodoksinen kirkko)...
Nimittäin Katolinen Kirkko opettaa ns. Kiirastuli-oppia
(lat. purgatorium, 'puhdistuspaikka') eli oppia jossa "Uskovien sielut" ruumiillisen kuoleman jälkeen ikään kuin "puhdistuu" tuonpuoleisessa mutta tällaiselle opille ei löydy raamatullisia perusteita ja opinmääreenä on täysin ihmistekoinen luomus !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiirastuli
Vrt http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiirastuli
Valittaen täytyy todeta että Kopittelija007 on ymmärtämätön uskoja. Monta viestiä mutta vähän asiaa. Hän uskoo, mutta uskoo valheeseen niin kuin niin monet muutkin,
Osaatko perustella raamatullasi sinun kantaasi vai eikö patit siihen riitä ?
Täällä on paljon ihmisiä, jotka ei osaa mitenkään perustella asioita Raamatun valossa ?
Minä taas yritän aina löytää vastaukset Raamatusta ja sen alkuteksteistä ilman ennakkoasenteita !
Jos Raamattu selvästi osoittaisi, että kuolleet ovat ns. tiedottomassa tilassa ruumiillisen kuoleman jälkeen, niin uskoisin sen mutta kun Raamatussa monin kohdin selvästi osoitetaan ja Jeesus osoittaa että näin ei ole, niin miksi minäkään niin uskoisin !
Ja miksi monet Miljoonat ihmiset uskovat Raamatun valossa laillani, siis paljon suurempi prosentti, että ihmisen Sielu jatkaa matkaansa kuoleman jälkeen, niin eikö se sinusta ole vähän outoa ?
Paljon pienempi osa on se joka Vanhan testamentin muutaman jakeen perusteella uskoo !
Vanha Testamentti ei avaa kuoleman jälkeistä elämää niin paljon kuin Uusi Testamentti tekee !
Pelkkä takertuminen yhteen "kuolleet ei tiedä mitään" lauseeseen ei avaa koko Totuutta !
Uusi Testamentti ja Jeesus ja Apostolit avaavat asiaa paljon enemmän ja minä ainakin olen uskossa Jeesukseen ! :)
Tässä esim.pieni lainaus eräästä teologisesta tutkielmasta..."Onko ihminen elossa kuoltuaankin?"
"Jeesuksen kertomusta Rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta vähän vastaava juutalainen legenda (Talmudista, Hagiga II, 77d) kertoo näkyjen muodossa, miten koko kaupungin hautaan saattama tullivirkamies tuonelassa kurotti kieltänsä joen vettä kohti, muttei ylettynyt, kun sen sijaan unohdettuna haudattu kulki vesilähteiden kostuttamassa ihanassa puutarhassa.
JA MITÄ APOSTOLIEN JÄLKEINEN SUKUPOLVI USKOI?
Täydennykseksi tähän artikkeliini "Onko ihminen elossa kuoltuaankin?" olen katsonut aiheelliseksi valaista välittömästi apostolisen ajan jälkeen eläneitten kristittyjen uskoa parilla esimerkillä. Teen sen siten, että lainaan ensin kohdan ensimmäisen Kleemensin kirjeestä. Tämä kirje on kirjoitettu samoihin aikoihin kuin Ilmestyskirjakin, ehkä hiukan myöhemmin. Kirkkoisä Eusebiuksen mukaan Kleemens oli Rooman seurakunnan paimenena vuosina 92-101, ja tämä Kleemens roomalaisen kirje korinttilaisille on ajoitettu kirjoitetuksi jo vuonna 95.
Tämän kirjeen 5 luku on erittäin mielenkiintoinen, ja kuuluu kreikankielisen alkutekstin mukaisena käännöksenäni seuraavasti:
"Mutta lakataksemme vanhan ajan esimerkeistä, siirtykäämme meitä lähimpiin kilvoittelijoihin. Ammentakaamme meidän sukupolvemme pelottomista esimerkeistä. Kateuden ja turmeluksen tähden suurimmat ja vanhurskaimmat pylväät kärsivät vainoa ja kilpailivat kuolemaan asti. Asettakaamme meidän silmiemme eteen hyvät apostolit: Pietarin, joka väärämielisen kateuden tähden, ei kerran eikä kahdesti, vaan useamman kerran kärsi vaivoja, ja näin todistettuaan hän meni pois hänelle arvolliseen kunnian paikkaan. Kateuden ja riidan tähden Paavali osoitti kärsivällisyyden voittopalkinnon, seitsemästi kahleita kannettuaan, maasta karkoitettuna, kivitettynä, julistusta suoritettuaan sekä idässä että lännessä, hän saavutti hänen pelottoman uskonsa maineen. Opetettuaan vanhurskautta koko maailmalle ja lännen äärelle tultuaan, ja todistettuaan vallanpitäjille, näin hän poistui maailmasta ja hänet otettiin ylös pyhään paikkaan, tultuaan kärsivällisyyden suurimmaksi malliksi."
Kleemensin ilmaisut siitä kuinka Pietari "meni pois hänelle arvolliseen kunnian paikkaan" ja kuinka Paavali "poistui tästä maailmasta ja otettiin ylös pyhään paikkaan" eivät ole tulkittavissa kuin yhdellä tavalla. Kleemens uskoi heidän elävän tietoista elämää pyhässä paikassa. Kleemens tuskin tarkoittaa, että heidät olisi ruumiillisesti herätetty kuolleista, vaan sitä, että he ovat persoonina silti elossa, vaikka joutuivat marttyyreina kokemaan ruumiillisen kuoleman.
Hiukan Kleemensiä nuorempi oli marttyyri Polykarpos, joka ainakin 86 vuotiaana kärsi marttyyrikuoleman vuonna 155 tai 156. Polykarpoksen kirjeessä filippiläisille on yhdeksäs luku mielenkiintoinen.
Luvun alussa Polykarpos kehoittaa lukijoitaan tottelemaan vanhurskauden sanaa, ja kestävyydessä osoittamaan kaikkea sitä kärsivällisyyttä, jata he omin silmin näkivät marttyyreina kuolleissa aikalaisissaan Ignatioksessa, Zootimuksessa ja Rufuksessa, kuten myös muissa teikäläisissä ja itse Paavalissa ja toisissa apostoleissa.
Sitten Polykarpos jatkaa:
"Vakuuttuneina, että nämä kaikki eivät juosseet turhaan, vaan uskossa ja vanhurskaudessa, ja että he ovat nyt heille arvollisessa paikassa Herran luona, jonka kanssa he yhdessä ovat kärsineet. ..."
Taaskaan ei jää epäilystä siitä, etteikö Polykarposkin uskonut kristittyjen kuolemanjälkeiseen tietoiseen elämään, vieläpä välittömästi kuoleman jälkeen. Polykarposkin uskoi marttyyrien elävän tietoista elämää pyhässä paikassa. Polykarposkaan tuskin tarkoittaa, että heidät olisi ruumiillisesti herätetty kuolleista, vaan sitä, että he ovat persoonina silti elossa, vaikka joutuivat marttyyreina kokemaan ruumiillisen kuoleman."
___________________________
ELI MITÄ TÄSTÄ VOI PÄÄTELLÄ...
Myös Juutalaiset ja Apostoliset alkukristityt uskoi elävään sieluun, joka eroaa
ruumiista ihmisen kuollessa !
>>>Vrt Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
>>>Minä taas yritän aina löytää vastaukset Raamatusta ja sen alkuteksteistä ilman ennakkoasenteita !
Kerettiläinen: " jae johdonmukaisesti kuuluu: "
_______________________________________
Niin tämä on kyllä myös Jehovienkin oppia mutta ei mitään JOHDONMUKAISUUTTA kyllä siinä ei ole !
Raamatussa Jeesus sanoo n. 53x tämän Hänelle tutun hebrealaisen sanonnan "Totisesti, Totisesti minä sanon sinulle " eli "amén amén," ="totisesti","varmasti"...
Mutta yhdessäkään näistä muista sanonnoista ei ole tätä lisäsanaa "tänään" ! Paitsi Mark 14:30 jossa Jeesus sanoo Pietarille että "tänään, tänä yönä" !
Ja mitä silloin tapahtui... Taisi tapahtua aivan kuin Jeesus sanoi eli että Pietari kolmasti kielsi Jeesuksen !
Vrt Mark. 14:30
Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä, ennenkuin kukko kahdesti laulaa, sinä kolmesti minut kiellät."
Ja tässä tapauksessa tietysti pilkut ovat Adventistien ja Jehovienkin mielestä kyllä paikallaan ja ei tarvitse vääristää Raamatun sanomaa...
(vrt Jehovien raamattu: " 30 Tähän Jeesus sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä, ennen kuin kukko kiekuu kahdesti, juuri sinä kiellät minut kolmesti.” )
Muut raamatun "loogiset" kohdat löytyvät...
ELI... NÄYTTÄÄKÖ TÄMÄ LISTA LOOGISELTA ?
Johannes
3:3 -"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
3:5 "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
3:11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
8:51 Totisesti, totisesti minä sanon teille:
8:58 Totisesti, totisesti minä sanon teille:
5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille:
10:1 Totisesti, totisesti minä sanon teille:
10:7 Totisesti, totisesti minä sanon teille:
12:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille:
13:16 Totisesti, totisesti minä sanon teille:
13:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille:
14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille:
16:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille:
Matteus
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille:
5:22 Mutta minä sanon teille:
5:26 Totisesti minä sanon sinulle:
5:32 Mutta minä sanon teille:
5:34 Mutta minä sanon teille:
5:39 Mutta minä sanon teille:
5:44 Mutta minä sanon teille:
8:10 "Totisesti minä sanon teille:
13:17 Sillä totisesti minä sanon teille:
17:12 Mutta minä sanon teille,
18:3 "Totisesti minä sanon teille:
18:18 Totisesti minä sanon teille:
18:19 Vielä minä sanon teille:
19:23 "Totisesti minä sanon teille:
23:36 Totisesti minä sanon teille:
23:39 Sillä minä sanon teille:
24:34 Totisesti minä sanon teille:
25:40 'Totisesti minä sanon teille:
25:45'Totisesti minä sanon teille:
26:13 Totisesti minä sanon teille:
26:29 Ja minä sanon teille:
Markus
3:28 Totisesti minä sanon teille:
8:12 Totisesti minä sanon teille:
10:15 Totisesti minä sanon teille:
10:29 "Totisesti minä sanon teille:
14:25 Totisesti minä sanon teille:
Luukas
4:24 "Totisesti minä sanon teille:
7:26 Totisesti, minä sanon teille:
18:17 Totisesti minä sanon teille:
10:24 Sillä minä sanon teille:
11:8 minä sanon teille:
11:9 Niinpä minäkin sanon teille:
12:44 Totisesti minä sanon teille:
12:59 Minä sanon sinulle:
19:26 'Minä sanon teille:
21:32 Totisesti minä sanon teille:
23:43 "Totisesti minä sanon sinulle....TÄNÄÄN !!!
MIKÄ EI KUULU JOUKKOON ?????????????
____________________
Vrt vielä Jehovien "epälooginen" Raamattu:
” 43 Ja hän sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle tänään*: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.”*
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/luukas/23/
Ei ...vaan kun sain profetian 17.1989, niin luulin silloin että "Tuonela" sana tarkoittaa "Helvettiä" ja että joudunko minä nyt muka kadotukseen ja aloin epäillä itseäni ja kuulemaani niin että onko tämä profetia nyt hylättävä epäraamatullisena tämän yhden seikan takia ja päätinkin tutkituttaa profetiani silloisella Joutjärven seurakunnan kirkkoherralla Risto Santalalla ja kun en itse silloin juuri raamatusta mitään vielä ymmärtänyt kuin vain sen mitä vähän oli rippikoulussa jäänyt päähän eli käsitin tämän "Tuonelankin" aluksi ihan väärin...
Niin ja kun tutkitin tämän profetian Santalalla ko0konaisuudessaan niin Santala sanoikin, että kyllä tämä on täysin Raamatun hengen mukainen ja siksi säilyttämisen arvoinen...
Ja asioita huolellisesti tutkien olen päässytkin siihen tulokseen että niin se onkin ja siksi olen pitänytkin sitä aivan Pyhän Hengen johdatuksena, että minun kuuluu puhua tästä asiasta yleisesti ja juuri Raamatun tekstien valossa !!!!
Ja jatkoksi: Huomasin muuten vasta nyt 2014 että Risto Santala oli kirjoittanutkin samasta aiheesta jo vuonna 1985 kirjassaan Jumalan Valtakunta ON !
( eli viisi vuotta ennen profetiaani )
Lainaus kirjasta:
Oppi tuonelasta,
kuoleman jälkeisestä välitilasta, perustuu Raamattuun. Vanha testamentti puhuu tuonelasta 65 kertaa ja Uusi testamentti kymmenisen kertaa. Raamatun mukaan kuolema on synnin seuraus. Siksi Messias oli sovitustyöllään voittava kuoleman. Jo tämä elämä on tavallaan »kuoleman varjon maa», kuten Raamattu sanoo (Jes 9:1). Kuolemamme jälkeen ruumis maatuu (1 Moos 3:19, Job 21:26), mutta sielu menee tuonelaan (Ps 16:10). Tuonela on maallisen elämänsä jättäneiden kokoontumispaikka, niin vanhurskaiden kuin väärien. Se on samalla ylösnousemuksen odotushuone. Ihmisen persoona ja minä-tietoisuus sailyy yli kuoleman. Kuitenkaan »vainajahenkien» kanssa ei saa olla yhteydessä (5 Moos 18:11 ja 1 Sam 28:11-19). Jumalan silmä seuraa myös tuonelassa olevia (Ps 139:8).
Jeesus opetti, että tuonelassa on ikään kuin kaksi osastoa. Liittyen aikansa rabbien kielenkäyttöön hän puhui vertauksessaan rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta (Luuk 16:19-31), kuinka köyhä Lasarus vietiin »Aabrahamin helmaan» (16:22). Rabbit saattoivat nimittää tätä hyvän osan saaneiden osastoa myös paratiisiksi. Tästä oli kysymys, kun Jeesus lupasi ristillä toiselle ryövärille, että tämä on oleva samana päiväna Jeesuksen kanssa paratiisissa (Luuk 23:43). Ryöväri aavisti Jumalan valtakunnan todellisen luonteen pyytäessään: »Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi.»
Sama ajatus tuonelan ja taivasten valtakunnan todellisuudesta valahtaa esille, kun Pietari on tunnustanut Filippuksen Kesareassa, että Jeesus on »Kristus, elävän Jumalan Poika». Silloin Vapahtaja puhuu seurakunnastaan, jota »tuonelan portit eivät voita», ja antaa Pietarille »taivasten valtakunnan avaimet», niin että se, minkä hän »sitoo maan päällä», on oleva sidottu taivaassa, ja minkä hän »päästää maan päällä», on oleva päästetty taivaassa (Matt 16:13-19). Taustalla on heprean sanapari, joka merkitsee 'sitomista' ja 'vapauttamista'. Meillä ei ole oikeutta sulkea ketään taivasten valtakunnan ulkopuolelle, mutta meillä on oikeus sitoa ihminen Jumalan sanaan ja vapauttaa hänet tunnon taakoista. »Vapautus»-käsitteestä tulee nykyheprean 'synninpäästoä' merkitsevä sana. Muuan juutalaisen perimätiedon kuvaus kertoo, kuinka Messias istuu Rooman porteilla (kristittyjen luona) pitaalisten ja sairaiden rinnalla, »ja yhden hän sitoo ja toisen hän päästää». Näin Vapahtaja samastuu kärsivään ihmiseen.
Tuonelan huonompaa osastoa evankeliumi kutsuu »vaivan paikaksi». Jeesus kertoo, kuinka rikas mies oli saanut eläessään hyvää ja kuinka hän nyt itsekkyytensä vuoksi »kärsi tuskaa». Lasarus taas sai nyt vuorostaan »lohdutusta». Rikas mies pyysi, etteivät hänen veljensä »joutuisi vaivan paikkaan». Kertomuksesta käy myös ilmi, että tuonelan kahden osaston välille on »vahvistettu suuri juopa», niin että ihminen ei voi kuoltuaan enää vaikuttaa iäiseen kohtaloonsa.
Julistamme uskontunnustuksessamme, että Jeesus »astui alas tuonelaan». Hän oli siis tuonelassa kuolemansa ja ylösnousemuksensa välisen ajan. Apostoli Pietari tulkitsee sen siten, että hän »meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille» (1 Piet 3:19). Uusi testamentti tiedostaa, että pakanatkin voivat yleisen ilmoituksen pohjalta »ehkä hapuilemalla löytää» Jumalan (Apt 17:27) ja että »jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen» (Apt 10:35). Joskus »pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii» ja niin he, »vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki» (Room 2:14). Kuitenkin Jeesuksen messiaaniseen tehtävään kuului, että hän astui alas, »maan alimpiin paikkoihin -- täyttääkseen kaikki» (Ef 4:9-10). Näin tuonelassa jo olevat pääsivät osallisiksi Jeesuksen sovitustyöstä saaden siellä mahdollisuuden vastaanottaa evankeliumin. Ilmestyskirja 1:18 kertoo, etta Kristuksella on »kuoleman ja tuonelan avaimet». Tämä vastaa juutalaisen perimätiedon ajatusta, että Messiaalla on »ylösnousemuksen avaimet».
Psalmi 103 yhdistää alkujakeissaan ne kolme päätehtävää, jotka liittyvät Messiaan sovitustyöhön. Siinä kehotetaan kiittämään Herraa. Emme saisi unohtaa, mitä hyvää hän on tehnyt, »hän, joka antaa kaikki sinun syntisi anteeksi ja parantaa kaikki sinun sairautesi, joka lunastaa sinun henkesi tuonelasta». Kristus sovitti syntimme, kantoi sairautemme ja voitti kuoleman. Olemme osalliset tästä jo nyt ja kerran täydellisesti iäisyydessä. Jo nyt on synnit annettu anteeksi, ja kuitenkin synnin turmelus vaivaa yhä elämäämme. Jo nyt parantaa Vapahtajamme armotaloutensa mukaan sairauksiamme; hän parantaa sairauksistamme tai sairauksissamme, niin että jaksamme kantaa tyytyväisinä osamme - ja kuitenkin vasta iäisyydessä on kaikki vajavaisuus poissa. Hän on voittanut kuoleman, niin että vapaudumme kuolemanpelosta - ja kuitenkin vasta iäisyydessä pyyhitään pois kaikki kyynelet, »eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt» (Ilm 21:4). Juuri tästä syystä tulisi puhua enemmän taivasten valtakunnasta ja sen ajallisista ja iäisistä näkökulmista.
Ihmisen kuolinhetkeen ja tuonpuoleisiin asioihin liittyy vanhoilla oppineilla paljonkin yksityisfilosofiaa, jolle ei löydy aina tukea Raamatusta. Oppineet saattavat kertoa, että kuoltuaan ihminen kuulisi puheemme vielä siihen asti, kunnes hänen hautansa on suljettu, tai että kuolleen rabbin huulet liikkuvat vielä haudassa, kun hänen oppilaansa toistavat hänen opetuksiaan. Ilmeisesti kuoleman hetkeen liittyy joskus merkillisiä kokemuksia, jotka ovat luoneet monenlaisia arvailuja iäisyyden luonteesta, mutta Raamatun omaan ilmoitukseen niitä ei saisi rinnastaa.
Jeesuksen kuoleman yhteydessä tapahtui merkillisiä asioita, jotka tulkitaan joskus vain kaunokirjallisiksi lisäyksiksi, joilla ei olisi historiallista totuusarvoa. Matteus kertoo niistä laajimmin: »Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat, ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.» (27:51-53.) Temppelin esiripun repeämisen voimme todeta kolmesta evankeliumista ja kolmesti Hebrealaiskirjeestä. Siihen on myös kolme viittausta Talmudissa, juutalaisten perimätiedossa. Ne alkavat sanoin »40 vuotta ennen temppelin hävitystä». Silloin »aukenivat temppelin ovet itsestään, läntinen lamppu sammui -- uhrit menettivät voimansa» ja määrätyt uhreihin liittyvät ihmeet lakkasivat. Se oli myös merkkinä siitä, että Pyhä Henki oli jättänyt temppelin. Jopa juutalainen historioitsija Josephus kertaa »Juutalaissodissaan» (VI, 5:3) temppelin ovien avautuneen salaperäisesti itsestään tuona aikana.
Vaikeampi on käsittää Jeesuksen kuolinhetkeen liittyvät muut ilmiöt. Tuonelan portit aivan kuin avautuivat hetkeksi. Monet »lähtivät haudoistaan» ja »ilmestyivät monelle». Sana »monta» esiintyy Matteuksella tässä yhteydessä kolme kertaa. Kuolinhetkellä tapahtuvia vainajan ilmestymisiä näkyvässäkin hahmossa väitetään sattuneen yllättävän usein. Ne kuuluvat ihmisten yleisinhimillisiin kokemuksiin eikä niitä saa rinnastaa Raamattuun. Kuitenkin evankeliumitkin kertovat yleisinhimillistä historiaa. Jeesus voitti kuoleman. Ei ihme, jos siinä tuonelankin portit järkkyivät hetkeksi. Kerran juutalainen Uutta testamenttia opettava professori David Flusser sanoi Jerusalemissa, etta »taivaan alla on monia ihmeitä, joita ei voi selittää pelkän kouluviisauden avulla».
Jeesus puhui tuonelasta, ja tuonela on todellisuutta. Tuonelaan laskeutuminen ja taivaaseen nouseminen kuuluivat Jeesuksen messiaaniseen tehtävään. Näin Jeesus pyhitti tuonelan ja taivaan. Psalmissa 139 on monta lohduttavaa viitettä, jotka voivat puhutella nykyajan ihmistä shokinomaisesti: »Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti --.Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani.» - »Minä herään ja olen vielä sinun tykönäsi. Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.» Tuonelakin on jo »paratiisi» niille, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi. Vaikka juutalaiset oppineet puhuvat Messias-odotuksen yhteydessä vain vähän Messiaan iäisestä hallinnasta, he käyttävät kuitenkin kirjoituksissaan usein sanontaa »ha-olam ha-baa», 'tuleva maailma'. Jeesuksen ylösnousemus on tehnyt meille todelliseksi taivasten valtakunnan ja tulevan maailman. Siksi sanomme Nikean uskontunnustuksen lopussa heprean kielenkäyttöä noudattaen: »Me odotamme kuolleitten ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää.»
http://www.kirjasilta.net/santala/jumalan/index.html
Korjausta: " kun sain profetian 17.1989"... siis oikein 17.3.1989 !
Ei siis seitsemästoista eikä kahdes tuhannes ! Vaan ensimmäinen ! ;)
Niin...Ja tämä Santalan kirjakin on vuodelta 1983 eli Kuusi vuotta ennen kuin tulin uskoon eli huusin Jeesusta avukseni ! siis (17.3.1989) :D
Kerettiläiselle vielä selvennökseksi:
Vielä se, että vaikka olenkin saanut profetian tähän muun muassa ns," Tuonela asiaan", niin ei se tarkoita sitä ettenkö etsisi tietoni analyyttisesti Raamatustani, sillä se samainen Profetia kehotti minua myös näillä sanoilla:
" Sinulla on Raamattu, lue sitä, sillä se on sinun oppikirjasi, muita kirjoja sinä et tarvitse."
Mutta ikävä kyllä "Kerettiläinen", tämä "Tuonela asiani" kestää analyyttisen Raamatun tutkimuksen !
Ehkä sinunkin "Kerettiläinen" kannattaisi jo hankkia silmävoidetta asiaan että silmäsi avautuisivat näkemään hengellisiä asioita ja sitä mitä ympärillämme tapahtuu !
Vrt: Hebr: 12:1 Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme...
12:22...te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
12:23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten HENKIEN TYKÖ,
12:24 ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
Ja miksi minä näitä teen:
Vrt: Hes 3:20 "Ja jos vanhurskas kääntyy vanhurskaudestaan, jos hän tekee sellaista mikä on väärin, kun panen hänet koetukselle, sinä olet vastuussa hänestä. Ellet sinä varoita häntä, hän kuolee syntiensä tähden, eikä kukaan muista hänen vanhurskauttaan, ei hänen hyviä tekojaan. Ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut.
3:21 Jos sinä varoitat vanhurskasta, ettei hän tekisi syntiä, ja hän ottaa varteen varoituksesi, hän saa elää. Hän saa elää, koska noudatti varoitusta, ja myös sinä pelastat elämäsi."
Nyt on vain niin että Raamatussa tuonella tarkoitetaan hautaa ja sinne menee jokainen, mutta siellä ei ole sen enempää tunnetta kuin tietoa .. ja että kirkko opettaa välitilaa ? oli minulle yllätys. En ole koskaan sellaisesta kuullut aikaisemmin ainakaan Ev. lut. kirkossa puhuttavan .. ??
Kun ihminen kuolee sanoo pappi maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun pitää jälleen tuleman .. ja se on totta .. se henki joka ihmisessä oli hänen eläessään - ja mikä ei ole sama kuin sielu - palaa Jumalan luokse ,, mutta ihminen kuolee aivan samalla tavalla kuin eläimet .. kuitenkin sillä erotuksella että kaikki ihmiset saavat ylösnousemuksen mutta eläimet eivät.
Kyllä se sinun "näkysi" (tai mikä se olikin) oli varmasti kirkon oppiin sopiva .. mutta valitettavasti ei Raamattuun.
--------
23 Näin sanoo Herra Jumala: Minäkö haluaisin, että jumalaton kuolee?
Enkö ennemminkin halua, että hän kääntyy teiltään ja saa elää?
24 "Mutta jos vanhurskas luopuu vanhurskaudestaan ja tekee sellaista mikä on väärin, samoja iljettäviä tekoja joita jumalaton tekee -- jos hän tekee niin, saako hän elää? Sitä hyvää, minkä hän on tehnyt, ei lasketa hänen hyväkseen. Hän on luopunut Jumalasta ja syyllistynyt synnintekoon, ja siksi hän kuolee.
---------
Luehan esimerkiksi nuo rivit ilman noita "kirkollisia" omia päätelmiäsi kuolemasta ..
Kuinka Jumala voisi sanoa tuon enää selvemmin? Niin että sinäkin sen näkisit ?
alex
Kopittaja007: Tuonelassa olemme haudassa levossa tietämättä mitään viellä Paratiisista.
Ikävä kyllä sinulla "Tiedoksi" on väärää tietoa ja tulet sen vielä huomaamaan !
(Vrt esim Luuk 16:19-31)
Kopittaja007: Kuinka ryöväri olisi voinut mennä paratiisiin tänä päivänä, kun Jeesuskaan ei mennyt heti kuoltuaan paratiisiin vaan hautaan.
Kopittaja007: Sanot että minulla on väärää tietoa, kyllä minulla oli samaa väärää tietoa kuolleitten tilasta kuin nyt näyttää sinulla olevan, vaan kun löysin Raamatusta oikean tiedon niin heitin sen väärän tiedon roskakoppaan ja olen kiitollinen siitä että minullekin valkeni totuus kuolleiten tilasta kyllä piti tutkia Raamattua rukoillen ja pyytää Jumalta apua että hän aukaisesi silmäni näkemään mikä on totuus ja kyllä Jumala aukaisi silmäni näkeväksi ja kiitän Jumalaa siitä että hän kädestä pitäen opetti minua,vaikka olinkin hidas oppimaan.
Kirjoitinkin "tulet sen vielä huomaamaan !" ... siellä Tuonelassa !
Lainaus "tiedoksi" : Kuinka ryöväri olisi voinut mennä paratiisiin tänä päivänä, kun Jeesuskaan ei mennyt heti kuoltuaan paratiisiin vaan hautaan.
____________________________________
NÄIN SANOO RAAMATTU !
Vrt 1 Piet 3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin KUOLETETTIIN LIHASSA, MUTTA TEHTIIN ELÄVÄKSI HENGESSÄ,
3:19 jossa hän myös MENI POIS ja SAARNASI vankeudessa oleville HENGILLE,
3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
4:6 Sillä sitä varten KUOLLEILLEKIN ON JULISTETTU EVANKELIUMI, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
ELI
KRISTUS KUOLETETTIIN LIHASSA, MUTTA TEHTIIN ELÄVÄKSI HENGESSÄ JOSSA MENI POIS ja SAARNASI HENGILLE SILLÄ SITÄ VARTEN KUOLLEILLEKIN ON JULISTETTU EVANKELIUMI !
Eikö ole selvää Raamatun ilmoitusta ?
>>>KRISTUS KUOLETETTIIN LIHASSA, MUTTA TEHTIIN ELÄVÄKSI HENGESSÄ
Älä ole "näsäviisas"... Sielu kun eroaa ruumiista niin silloin olet "Hengessä elävä" !
Vai on Raamattu "näsäviisas" - missä lukee että ##Sielu kun eroaa ruumiista niin silloin olet "Hengessä elävä" ! ## Tai että sielu eroaa yleensäkään ? Elämän henki joka ihmisessä on - sen sanotaan palaavan Jumalan luo (joka sen on antanutkin) - mutta henki ja sielu ovat kaksi eri asiaa.
Esimerkiksi kun Jeesus kuoli ristillä hän antoi henkensä Isän käsiin ..
Luuk. 23:46
Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni". Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä.
Minun uskoni mukaan Raamattu sanoo, että ihminen kokonaisuutena on sielu - eli elävä olento. Raamatussa myös eläimiä kutsutaan samalla tavalla sieluiksi.
alex
Tosi järjettömyyksiä kirjoittelet.
Tartu rohkeasti Raamattuun ja mene kirkkoon ihmisten joukkoon!
Jarska4:lle täydet pisteet hyvästä kirjoituksesta.
"" Kyse ei ole mistaan vaarattomasta harhaopista ..myos monet uskovat ovat joutuneet spiritismin eksytykseen uskottuaan sielun kuolemattomuusopin. ""
Näin on ja siitä on paljon esimerkkejä tällä palstallakin.