Helsingin Sanomista:
"Eduskunnan työelämä- ja tasa-arvovaliokunnan mielestä työttömille ei saa asettaa karenssia puhelinasioimisen perusteella. Jos siis työtön ei vastaa puhelimeen, kun hänelle soitetaan työ- ja elinkeinotoimistosta, työtöntä ei voi asettaa sen takia karenssiin.
Nykyään on tullut käytännöksi, että työnhakijoita tavoitellaan puhelimella sovittuna aikana. Jos työtön ei vastaa silloin puhelimeen, hänelle on voitu asettaa vähintään 30 päivän korvaukseton määräaika eli karenssi.
Hallitus on esittänyt, että työttömyysturvalakiin kirjattaisiin, että puhelimitse tavoittamatta jääminen rinnastettaisiin työllistymissuunnitelman laatimistilaisuuteen saapumatta jäämiseen. Tällöin työnhakijalle tulisi vähintään 15 päivän korvaukseton määräaika eli karenssi.
Työelämä- ja tasa-arvovaliokunta ei hyväksy soittokarenssia ollenkaan ja ehdottaa lakiesitykseen muutosta.
Valiokunnan mielestä työnhakijan oikeusturvan kannalta on ongelmallista määrätä seuraamus puhelinasioinnin perusteella, koska puhelinyhteyden saaminen voi olla sattumanvaraista ja epäonnistua työnhakijasta riippumattomista syistä.
"On kohtuutonta, että esimerkiksi työmarkkinatuella oleva joutuu karenssiin, jos ei vastaa tiettynä päivänä puhelimeen. Voi olla, että hänellä ei ole puhelimessa saldoa tai on muita ongelmia. Lisäksi te-toimistoon on vaikea saada yhteyttä soittamalla", sanoo työelämä- ja tasa-arvovaliokunnan puheenjohtaja Tarja Filatov (sd)."
Oma kommenttini: en ole tiennyt että karenssin voisi siitäkin saada ellei vastaa puhelimeen sovittuna päivänä. Ongelmahan on siinä, ettei Te.keskuksen virkailija koskaan soita sovittuna päivänä. Kun tuo sovittu soittopäivä on, niin itse ainakin olen kokopäivän kulkenut puhelimen kanssa valmiina vastaamaan. Turhaan. Sillä puhelua ei ole tullut. Mutta seuraavina päivinä en ole enää kyttäillyt. Eihän aina voi puhelimeen vastata.
Edellinen soittopäivä oli 10.11. vaan ei ole vielä tähän päivään mennessä kuulunut mitään. Hyvä jos tuollanen karenssisääntö poistuu, on ihan kohtuuton.
"Eduskunnan työelämä- ja tasa-arvovaliokunnan mielestä työttömille ei saa asettaa karenssia puhelinasioimisen perusteella. Jos siis työtön ei vastaa puhelimeen, kun hänelle soitetaan työ- ja elinkeinotoimistosta, työtöntä ei voi asettaa sen takia karenssiin.
Nykyään on tullut käytännöksi, että työnhakijoita tavoitellaan puhelimella sovittuna aikana. Jos työtön ei vastaa silloin puhelimeen, hänelle on voitu asettaa vähintään 30 päivän korvaukseton määräaika eli karenssi.
Hallitus on esittänyt, että työttömyysturvalakiin kirjattaisiin, että puhelimitse tavoittamatta jääminen rinnastettaisiin työllistymissuunnitelman laatimistilaisuuteen saapumatta jäämiseen. Tällöin työnhakijalle tulisi vähintään 15 päivän korvaukseton määräaika eli karenssi.
Työelämä- ja tasa-arvovaliokunta ei hyväksy soittokarenssia ollenkaan ja ehdottaa lakiesitykseen muutosta.
Valiokunnan mielestä työnhakijan oikeusturvan kannalta on ongelmallista määrätä seuraamus puhelinasioinnin perusteella, koska puhelinyhteyden saaminen voi olla sattumanvaraista ja epäonnistua työnhakijasta riippumattomista syistä.
"On kohtuutonta, että esimerkiksi työmarkkinatuella oleva joutuu karenssiin, jos ei vastaa tiettynä päivänä puhelimeen. Voi olla, että hänellä ei ole puhelimessa saldoa tai on muita ongelmia. Lisäksi te-toimistoon on vaikea saada yhteyttä soittamalla", sanoo työelämä- ja tasa-arvovaliokunnan puheenjohtaja Tarja Filatov (sd)."
Oma kommenttini: en ole tiennyt että karenssin voisi siitäkin saada ellei vastaa puhelimeen sovittuna päivänä. Ongelmahan on siinä, ettei Te.keskuksen virkailija koskaan soita sovittuna päivänä. Kun tuo sovittu soittopäivä on, niin itse ainakin olen kokopäivän kulkenut puhelimen kanssa valmiina vastaamaan. Turhaan. Sillä puhelua ei ole tullut. Mutta seuraavina päivinä en ole enää kyttäillyt. Eihän aina voi puhelimeen vastata.
Edellinen soittopäivä oli 10.11. vaan ei ole vielä tähän päivään mennessä kuulunut mitään. Hyvä jos tuollanen karenssisääntö poistuu, on ihan kohtuuton.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Minä olen ollut päättymättömässä karenssissa jo 8 vuotta !
- syynä karenssiin oli se kun posti hävisi ja näin en ollut tavoitettavissa.
Kun sitten olen ollut karenssissa, niin en pääse koulutuksiin, tms toimenpiteisiin
( jostain syystä ?? ).
Ja karenssi se vaan jatkuu.
Katolla TE keskuksen sun omista tiedoista niin sun soittoaikaa on siirretty 6 kk eteenpäin.
Näin mille on käynyt, eikä mitään soittoa tullut ollenkaan ja hyvä niin.
Niin oli siirretty marraskuusta toukokuulle soittopäivä.
Tuo karenssi on just siksi ihan hölmö, että kun eivät sovittuna päivänä soita ja sitten jos soittavat vaikka seuraavana päivänä eikä työtön vastaa ni hetikö siitä karenssia on pukannu? Muutenkin koko karenssi on ihan hirveen kova rangaistus ja kun tätäkin keskustelupalstaa seurannut, niin kovinpa hepposista syistä on mätkästy jopa 3kk karenssille.
Hoitasivat ite oman osuutensa = soittasivat silloin kun on sovittu.
Virkailijan piti soittaa 20.11., mutta eipä koskaan soittanut. Yleensä en pidä puhelinta mukana, mutta sen päivän pidin. Ei soinut puhelin, eikä ole sen jälkeenkään tullut puheluita. Eipä kyllä näköjään tullut karenssiakaan - voisin kuvitella, että joku saisi karenssin siksi, koska hänelle ei soitettukaan sovittuna aikana. Miten voi todistaa, ettei puhelin soinut? Miten sen voi todistaa?
Ihan sattumankauppaa ja mutua koko show. Tärkeintä on saada työnhakija tuntemaan itsensä roistoksi ja kurjistaa häntä edelleen. Ihan kuin viidelläsadalla kuussa eläminen ei olisi jo tarpeeksi kurjaa.
Jos virkailijan soittoon vastaamatta jättämisestä tulee karenssi niin lakiin pitää saada myös sellainen pykälä, että työttömän on pakko kuljettaa puhelinta aina virka-aikana mukanaan.
Onhan tuo ihan naurettavaa, jos ei järjetöntä.
No kai työtökin saa päivän aikana pas.kalla käydä?
Mitäs jos sattuu just sillon oleen vessas kun ne soittaa?
Ota kännykä mukaan
Mulle oli tullut soitto kun olin ulkona eikä puhelinta mukana. Sitten tuli maili jossa liuta kysymyksiä, joihin vastasin. Kaikki jatkuu ennallaan työttömänä työnhakijana.
VIrkailijoiltakin tulisi ottaa kuukauden palkka pois jos eivät vastaa työttömien puheluihin.
Virkailijalta tulisi ottaa kuukauden palkka pois jos ei hoida hommiaan ja soita työttömälle silloinkun soittopäivä on sovittu. Siirtävät vain 6kk päähän ja tuleeko soitto silloinkaan?
Miksi niille palkkaa maksetaan. Eihän niillä ole töitäkään.
Olisipa kiva tietää kuka ja mikä taho Hallituksessa on alkuperäisen lakialoitteen takana, että tulisi antaa karenssi jos puhelimella ei työtöntä tavoiteta. Ja itse asia haiskahtaa hiukan tarkoituksen hakuiselta, että muka säädettäisiin laiton laki - puhelinta ei ole pakko omistaa.
Kokoomus ja varsinkin Sasi on itse piru. Ihalainen on kanssa työttömän vihollinen.
Demarithan ne on jotka työttömien elämää jatkuvasti kurjistaa!
Itseasiassa DEMAREIDEN SAK-Iihanainen ja toveriFilatovi nää nykyiset orjatyölait on päättäny!
Ihalainen ajo läpi ensvuonna voimaan tulevan PAKKO-ORJAtypin eli sen että nuoren on jo 6 kk työttömyyden jäkeen pakko mennä "kuntoutettavaksi" orjatyöpajoille eli juuri noihin kuntien ja työpajojen vuokraushommiin ja aikuisten 12 kk työttömyyden jälkeen eli ne ex-Nokialaiset dinssitkin on jo "kuntoutettavia" syrjäytyneitä?!
DemariToveriFilatovi sai aikaan sen että sinne orjatyöpajalle on mentävä jopa 3 tunnin päähän.
DemariToveri Lauri SAK Ihalainen: "Meillä on yli 90 000 yli vuoden työttömänä ollutta kansalaista, keitä kaikkia tämä uusi laki (PAKKO-ORJAtyp) koskee! Joten me puhumme isosta joukosta."
Ensivuonna orjatyöläisiä voi olla jo yli 100.000, koska nyt jo oikeasti työttömiä on lähes PUOLI MILJOONAA.
Eikä ne ole saamassa oikeita palkkatöitä, joten ennemmin tai myöhemmin nekin putoaa TYPpi ansaan eli siihen että niiden pitää tehdä ilmaiseksi orjahommia työpajoilla YRITYKSILLE!
PAHINTA ON että yhä suurempi osa saa potkut koska mikään yritys ei pysty kilpailemaan sellaisen yrityksen kanssa joka teettää kaikki työnsä nyt jo alihankintana.
Eli ne loputkin yritykset jotka epätoivoisesti sinnittelevät ja koittavat pitää palkalliset työntekijänsä, joutuvat lopulta joko antautumaan tai tekemään konkurssin.
Joka tapauksessa ne työntekijät menettävät palkkatyönsä ja joutuvat myös orjahommiin työpajoille tekemään niitä samoja töitä kun ennen tekivät oikealla palkalla.
Tiesitkö, että PAKKO-ORJAlain keksijä DEMARI Lauri SAK Ihalaisen vuosipalkka oli 286 000 euroa, verotilastojen mukaan v. 2013?
SAK-SDP Late saa siis 23833,33 e/kk VERONMAKSAJIEN RAHOISTA samaan aikaan kun se yrittää viedä työttömiltä sen 480 e/kk.
1 Late = 50 työtöntä
Se, että kokkareet haluavat lypsää kansan enemmistöä, ei tarkoita sitä, etteikö sossut pyrkisi samaan. Ja melkein kaikki muutkin heistä. Suomen Valtio/Alv -nimisessä yhtiössä poliitikot ovat vain palkkajohtajia, eivät meidän edustajiamme.
Ei työkkäriin pidä antaa omaa puhelinnumeroa! Itselläni on salainen numero.
> Työ- ja elinkeinotoimisto voi kutsua työnhakijan työ- ja elinkeinotoimistoon työllistymissuunnitelman laatimista tai tarkistamista varten taikka asia voidaan hoitaa puhelimitse.
Verkkopalveluiden kehittämisen myöhemmässä vaiheessa tullee olemaan mahdollista laatia ja tarkistaa työllistymissuunnitelma verkkopalvelussa.
Edellä mainitut työttömyysturvalain suunnitelman laatimista ja tarkistamista koskevat säännökset johtavat siihen, että tilanteessa, jossa työ- ja elinkeinotoimisto ei tavoita työnhakijaa esimerkiksi puhelimitse suunnitelman laatimista tai tarkistamista varten, työnhakijalle voi tulla asetettavaksi vähintään 30 päivän korvaukseton määräaika työttömyysturvalain 2 a luvun 10 §:n mukaisesti.
Se, ettei työ- ja elinkeinotoimisto tavoita työnhakijaa, on ennemminkin verrattavissa siihen, ettei työnhakija saavu työ- ja elinkeinotoimistoon suunnitelman laatimista tai tarkistamista varten kuin suunnitelman laatimisesta tai tarkistamisesta kieltäytymiseen.
Sen vuoksi korvauksetonta määräaikaa ei tulisi asettaa kieltäytymisen vaan saapumatta jäämiseen verrattavan menettelyn perusteella.
Työttömyysturvalain 2 a luvun 9 §:ssä säädetään, että työnhakijalla, joka jättää saapumatta työllistymissuunnitelman tai sitä korvaavan suunnitelman laatimis- tai tarkistamistilaisuuteen, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 15 päivän ajalta saapumatta jäämisen jälkeen. Korvaukseton määräaika voi jatkua myös 15 päivän jälkeen, jos suunnitelmaa ei voida laatia tai tarkistaa työnhakijasta johtuvasta syystä.
Työttömyysturvalain 2 a luvun 10 §:n mukaan työnhakijalla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen vähintään 30 päivän ajalta, jos hän ilman pätevää syytä kieltäytyy työllistymissuunnitelman tai sitä korvaavan suunnitelman laatimisesta tai tarkistamisesta taikka muulla kuin 9 §:ssä tarkoitetulla menettelyllään aiheuttaa, ettei suunnitelmaa voida laatia tai tarkistaa. <
Eli ne kiistelee vaan siitä onko se työkkärin puheluun vastaamatta jättäminen 15 päivän vai 30 päivän karenssi?!
> Muuttamalla korvauksettomia määräaikoja, jotka liittyvät työllistymissuunnitelman tai sitä korvaavan suunnitelman laatimiseen tai tarkistamiseen, parannettaisiin työnhakijoiden yhdenvertaisuutta.
Muutoksen jälkeen samankaltaisesta työvoimapoliittisesti moitittavana pidettävästä menettelystä seuraisi yhtä pitkiä korvauksettomia määräaikoja riippumatta siitä, laaditaanko työllistymissuunnitelmat kyseessä olevassa työ- ja elinkeinotoimistossa paikan päällä vai esimerkiksi puhelimitse tapahtuvan asioinnin yhteydessä. <
Onko tää nytten ollu sillain että eri työkkäreissä on ollu eri säännöt?
Ei kiistele. Lueppas toi mietintö jossa hallituksen lakiesitys palaa takaisin
Eduskuntaan muutettuna. Lähes sata varmasti eduskunta hyväksyy valiokunnan korjaaman
lain. Erittäin harvoin eduskunnalla on halua tai edes riittävästi poiketa asiantuntijoiden
kannoista.
9 §. Työllistymissuunnitelman laatimistilaisuuteen saapumatta jääminen.
Työnhakijaa ei aina kutsuta paikan päälle työ- ja elinkeinotoimistoon työllistymissuunnitelman tai sitä korvaavan suunnitelman laatimista tai tarkistamista varten.
Suunnitelma voidaan laatia tai tarkistaa myös esimerkiksi puhelimitse tai kuvallisen etäyhteyden välityksellä.
Pykälään lisättäisiin uusi 3 momentti, jossa säädettäisiin vähintään 15 päivän korvauksettoman määräajan asettamisesta, jos työ- ja elinkeinotoimisto ei tavoita työnhakijaa suunnitelman laatimista tai tarkistamista varten.
Edellytyksenä 3 momentin soveltamiselle olisi, että työ- ja elinkeinotoimisto on etukäteen ilmoittanut työnhakijalle, milloin se ottaa yhteyttä hakijaan suunnitelman laatimista tai tarkistamista varten.
Riittävänä pidettäisiin ajankohdan ilmoittamista päivän tarkkuudella.
Työnhakijan tulisi joko olla tavoitettavissa tai vastata viipymättä työ- ja elinkeinotoimiston soittopyyntöön.
Tämä pykälä on hallituksen esitys. Valiokunta poisti koko pykälän.
Ei kun ne vaan ei puolla sitä ja ne vaan ehdottaa oikeutta kieltäytyä:
"Eduskunnan työelämä- ja tasa-arvovaliokunta ei puolla työttömille karenssia puhelinasioimisen perusteella. Valiokunta ehdottaa myös työttömille oikeutta kieltäytyä työstä työpaikan sijainnin ja työmatkakustannusten perusteella."
Lait vaan useimmiten hyväksytään valiokunnan mietinnän mukaisesti. Ihme olisi jos tästä tulisi poikkeus.
Valiokunta pitää puhelimitse ja verkkoyhteyksien avulla tapahtuvaa asiointia hyvänä ja tarkoituksenmukaisena toimintatapana, joka helpottaa sekä työnhakijaa että työ- ja elinkeinotoimistoa.
Valiokunta pitää kuitenkin työnhakijan oikeusturvan kannalta ongelmallisena määrätä seuraamus puhelinasioinnin perusteella, koska puhelinyhteyden saaminen voi olla sattumanvaraista ja epäonnistua työnhakijasta riippumattomista syistä.
Tästä syystä valiokunta ehdottaa hallituksen esityksessä ehdotetun työttömyysturvalain 2 a luvun 9 §:n uuden 3 momentin poistamista.
Puhelinkeskustelut on helppo äänittää (paitsi jos on vanha puhelin, kuten minulla). Jos suostutte 'tapaamiseen' skypen kautta, siitäkin jää sitten kopio niin Suomen Valtio Oy:n hoteisiin kuin sinne NSA:llekin. Ja taitaapa olla mahdollista muidenkin sinua kuunnella siinä ohessa. Ei siis yksityisyys säily. Se on fakta, ei pelkkä uhka. NSA todella tallentaa kaikki skype-keskustelut. Miltäs se tuntuu? Jos jossain vaiheessa sitten teette jotain, josta valtaapitävät eivät pidä, kaikenlaista sanomistasi voidaan laskea julkisuuteen. Vaikea selitellä, kun on videotodiste ja omalla äänellä puhutut sanat.
Poistin numeroni. Joku täällä kertoi, että olivat soittaneet hänen vuosia sitten poistamaansa numeroon ja antaneet karenssia, kun numerosta ei tietenkään ollut vastattu. Kuinkahan mulle käy.
ei kai sulle mitenkään käy; Suomessa ei varmaan mikään laki pakota ketään omistamaan puhelinta.
Poistakaa puhelinnumero mollin nettisivujen kautta jos olette sen sinne ilmoittaneet niin olette näiltä osin turvassa. Järjetöntä mutta totta!
TE-palvelujen Oma-Asiointi-sivuilla voi tosiaankin laittaa rastin ruutuun kohdassa "En omista puhelinta". Tästä päätellen työvoimahallinto ei voi pakottaa ketään omistamaan puhelinta, jos kerran annetaan mahdollisuus ilmoittaa näin.
Itse laitoin rastin tähän siinä vaiheessa kun määräaikainen työsuhde oli päättymässä ja oli käynyt selväksi, että en jatkossa tule ottamaan työnantajan puhelinta ja käytössä ollutta puhelinnumeroa omaan käyttöön. En myöskään omista lankapuhelinta.
Siinä vaiheessa kun ilmoittauduin TE-toimistoon ensimmäisenä työttömyyspäivänä, niin virkailija kysyi puhelinnumerosta, mutta kun selitin tilanteen, niin sen jälkeen ei ole enää kyselty mitään.
Kannattaa samalla kieltää TE-toimistoa luovuttamasta tietoja sen omille yhteistyökumppaneille. Oletuksena ne luovuttaa kaikki, jos ei erikseen kiellä. Kieltämällä vältyt esim. ikäviltä yhteydenotoilta mm. kuntien eri työllisyysprojekteista, puuhapajoista ja työvoimanpalvelukeskuksesta.
Kyllä jotain on lähtökohtaisesti pahasti pielessä jos jostain puhelinasioinnista saadaan tuollaisia ongelmia kehiteltyä. Vika on paljon syvemmällä viranomaisten ja lainsäätäjien ajattelussa ja omaksutuissa toimintatavoissa.
Miten tämän esityksen kanssa kävi?
Puhelinkarenssi on laiton nykyisinkin, eli valiokunnan kannanoton mukaisesti työttömyysturvalaissa sanotaan näin eli 10§ 2 mom: "Työnhakijan ei katsota menetelleen 1 momentissa tarkoitetulla tavalla sillä perusteella, ettei häntä ole tavoitettu puhelimitse suunnitelman laatimista tai tarkistamista varten"