Arvomaailma eroaa niin vahvasti, että ei onnistuis. Ei, vaikka anarkisti näyttäis siltä, että on karannu mun päiväunista.
0Äänestä
burb
Riippuu siitä onko se anarkisti siltikin naiselle ominaisesti pinnallinen ja ahne. Tuon jutun perusteella tuo akka tuskin juurikaan eroaa perusakasta tässä mielessä.
0Äänestä
piiloalfa
Voisin, mutta anarkisti tuskin minun. Olen liian flegmaattinen ja politiikasta piittaamaton. Suvi Auvinen on tosi söpö.
En usko, että voisin. Arvomaailma ja aatteet olisivat sen verran ristiriidassa. Anarkia on utopiaa, ei sellainen voi koskaan toimia.
Itse arvostan sitä, että on yhteiskunta, jossa kaikilla on mahdollisuus olla ja elää turvassa. Tämän mahdollistavat mm. oikeusjärjestelmä, koulutusjärjestelmä, poliisi, sosiaali- ja terveyspalvelut... olisiko anarkisti todellakin valmis luopumaan noista ilmaisista palveluista, työttömyyskorvauksista tai sosiaaliturvasta? Millä rahalla sitä sitten ostettaisi spraymaaleja? Nämä nykypäivän anarkistit poimivat vaan rusinat pullasta ja tekevät juuri niitä asioita, jonka vuoksi on vaan hyvä, että meillä on poliisit ja oikeusjärjestelmä suojaamassa omaisuutta ja henkiä.
0Äänestä
burb
Anarkismin ideana on poistaa valtaeliitti. Sen takia nimenomaan valtiot yrittävät median, koulun ym. aivopesukanavien kautta kertoa kaikille, että anarkismi on äärimmäisen paha. Anarkismi kun on selvästi suosituin niistä aatteissa, joissa pyritään poistamaan valtaeliitti ja siten se on myös keskitetyn valtiovallan suurin uhka.
Anarkismin ideana on poistaa valtaeliitti. Sen takia nimenomaan valtiot yrittävät median, koulun ym. aivopesukanavien kautta kertoa kaikille, että anarkismi on äärimmäisen paha. Anarkismi kun on selvästi suosituin niistä aatteissa, joissa pyritään poistamaan valtaeliitti ja siten se on myös keskitetyn valtiovallan suurin uhka.
Ja mitäs teillä on antaa järjestäytyneen yhteiskunnan tilalle? Anteeksi vaan, mutta kärpästen herran maailma ei tosiaankaan ole kenenkään edes jotenkuten täysjärkisen näkökulmasta toivottu maailma, siinä ei mitään "valtaeliitin aivopesua" tarvita.
0Äänestä
Huuhaa-aate
burb kirjoitti:
Anarkismin ideana on poistaa valtaeliitti. Sen takia nimenomaan valtiot yrittävät median, koulun ym. aivopesukanavien kautta kertoa kaikille, että anarkismi on äärimmäisen paha. Anarkismi kun on selvästi suosituin niistä aatteissa, joissa pyritään poistamaan valtaeliitti ja siten se on myös keskitetyn valtiovallan suurin uhka.
Ei tämä marttyyrin leikkiminen muuta miksikään sitä tosiasiaa, että anarkistit eivät pysty esittämään mitään toimivaa vaihtoehtoa yhteiskunnalle.
0Äänestä
burb
Huuhaa-aate kirjoitti:
Ei tämä marttyyrin leikkiminen muuta miksikään sitä tosiasiaa, että anarkistit eivät pysty esittämään mitään toimivaa vaihtoehtoa yhteiskunnalle.
Anarkistia nyt lähinnä vituttaa, ettei heidän anneta elää omaa elämäänsä rauhassa ja tehdä omia päätöksiään, vaan heidät yritetään väkisin pakottaa porvarien orjiksi tuottamaan valtaeliitille luksusta.
0Äänestä
yrp
burb kirjoitti:
Anarkistia nyt lähinnä vituttaa, ettei heidän anneta elää omaa elämäänsä rauhassa ja tehdä omia päätöksiään, vaan heidät yritetään väkisin pakottaa porvarien orjiksi tuottamaan valtaeliitille luksusta.
Mitä ne "omat päätökset" sitten olisivat?
0Äänestä
burb
yrp kirjoitti:
Mitä ne "omat päätökset" sitten olisivat?
Mitä milloinkin mieleen tulee. Vitustako mä tiedän mitä muut päättävät.
0Äänestä
yrp
burb kirjoitti:
Mitä milloinkin mieleen tulee. Vitustako mä tiedän mitä muut päättävät.
Kuulostaa kaaokselta.
0Äänestä
Kuinkas muuten
yrp kirjoitti:
Mitä ne "omat päätökset" sitten olisivat?
Kannabiksen polttaminen.
0Äänestä
En voisi
Anarkisit on yksiä vitun paskoja! Poliisi olisi voinut ampua niitä eilisiä mielenosoittajia kohti kovilla. Suomessa poliisi ampuu ihan liian vähän erilaisia paskoja. Turhan lempeää on meininki paskaväkeä kohtaan.
No, ei nyt liioitella. Haluan vain, että rettelöitsijöiden aiheuttamat vahingot ulosmitattaisiin viivästyskorkojen kera kyseisten henkilöiden toimeentulotuesta, ja paikallisiin leipäjonoihin lähetettäisiin virkailijat valvomaan, että kyseisten henkilöiden vastaanottamat avustuspaketit myös takavarikoitaisiin jollekin yhteiskuntajärjestystä kaipaavalle vähäosaiselle.
0Äänestä
burb
UPDATE_10008136 kirjoitti:
No, ei nyt liioitella. Haluan vain, että rettelöitsijöiden aiheuttamat vahingot ulosmitattaisiin viivästyskorkojen kera kyseisten henkilöiden toimeentulotuesta, ja paikallisiin leipäjonoihin lähetettäisiin virkailijat valvomaan, että kyseisten henkilöiden vastaanottamat avustuspaketit myös takavarikoitaisiin jollekin yhteiskuntajärjestystä kaipaavalle vähäosaiselle.
Asioita pystytään kyllä hoitamaan aivan yhtä hyvin - tai oikeastaan tehokkaammin - paikallisella tasolla, pienemmillä yksiköillä. Itse asiassa se olisi paikallisten kannalta parempi tapa kuin se, että päätökset tehdään jossain vitun arkadianmäellä, jossa luetaan virkailijoiden lähettämättä paperilaput ja pohjataan päätökset puhtaasti niiden lappujen numeroihin.
0Äänestä
burb
burb kirjoitti:
Asioita pystytään kyllä hoitamaan aivan yhtä hyvin - tai oikeastaan tehokkaammin - paikallisella tasolla, pienemmillä yksiköillä. Itse asiassa se olisi paikallisten kannalta parempi tapa kuin se, että päätökset tehdään jossain vitun arkadianmäellä, jossa luetaan virkailijoiden lähettämättä paperilaput ja pohjataan päätökset puhtaasti niiden lappujen numeroihin.
Oho, väärä rakanne.
0Äänestä
Ikisinkku M
""Mä oon itse akateemisesti koulutettu nainen, mulla on 3-vuotias lapsi ja käyn töissä. Poliittinen aatteeni vain sattuu olemaan anarkismi eikä esimerkiksi vihreät", Auvinen sanoo."
Teatteritaiteen maisteri-yhäri jolla vielä radikaaleja ajatuksia, ei paljon kiinnosta.
"Suvi Auvinen painaa itse kolmea eri työtä. Yhden päivän aikana hän saattaa tehdä niistä kaikkia: työskennellä opettajana Teatterikorkeakoulussa, varhaiskasvatuksen parissa sekä freelancer-toimittajana."
Montakohan euroa noista kilahtaa Suomen kassaan? arvaan ettei yhtään mutta taas toisten tuottamalla "tylsällä" työllä noita rahoitetaan, se taas on pois monesta tärkeästä kahteesta. ei kiinnosta edelleenkään ja kun tuo Suvi kerran on kaiken aikaa töitään painamassa niin kuka hoitaa sen jännäömiehellä vääntämää lasta? varmaan se olisi se uusi kumppani.
En voisi, en. Tunne olisi varmasti molemminpuolinen, arvomaailmat ovat kuitenkin sen verran kaukana toisistaan. Todennäköisesti jopa arki ja sosiaaliset piirit ovat niin yhteensovittamattomia, että yhteiselämää on vaikea kuvitella ilman oletusta, että joko minä lyön kaiken ranttaliksi tai nainen muuttuu niin, ettei jäljellä olisi oikeastaan enää "anarkistia".
0Äänestä
------------
Sinulla oli joskus muistaakseni unelmana joku kirjallisuuden opiskelija. Humanistit ovat tyypillisesti lähempänä anarkisteja kuin sinua. Sinulle sopisi hyvin vaikkapa joku juristinainen.
Sinulla oli joskus muistaakseni unelmana joku kirjallisuuden opiskelija. Humanistit ovat tyypillisesti lähempänä anarkisteja kuin sinua. Sinulle sopisi hyvin vaikkapa joku juristinainen.
Humanistejakin on monenlaisia. Toisaalta on kyllä myönnettävä, että työelämässä olen törmännyt erittäinkin viehättävänoloisiin naisjuristeihin, joten haluaisin olla samaa mieltä kanssasi. Toisaalta joka kerta on paljastunut, että näillä naisjuristeilla on kotonaan supermenestyjämiehet, joten toivo on silti ei-anarkistisissa humanisteissa.
0Äänestä
Menestyjänaiset haluavat
UPDATE_10008136 kirjoitti:
Humanistejakin on monenlaisia. Toisaalta on kyllä myönnettävä, että työelämässä olen törmännyt erittäinkin viehättävänoloisiin naisjuristeihin, joten haluaisin olla samaa mieltä kanssasi. Toisaalta joka kerta on paljastunut, että näillä naisjuristeilla on kotonaan supermenestyjämiehet, joten toivo on silti ei-anarkistisissa humanisteissa.
miehikseen vielä menestyvämpiä miehiä.
0Äänestä
piiloalfa
Menestyjänaiset haluavat kirjoitti:
miehikseen vielä menestyvämpiä miehiä.
Joku menestyvä nainen olisi ainakin suostunut tapaamaan minut. Teki jopa sähköpostiosoitteen sen takia, että minä voisin kirjoittaa hänelle. Olen pitkäaikaistyötön ja yksinäinen. En kirjoittanut hänelle, koska olen myös epäluuloinen.
0Äänestä
Naisperger
piiloalfa kirjoitti:
Joku menestyvä nainen olisi ainakin suostunut tapaamaan minut. Teki jopa sähköpostiosoitteen sen takia, että minä voisin kirjoittaa hänelle. Olen pitkäaikaistyötön ja yksinäinen. En kirjoittanut hänelle, koska olen myös epäluuloinen.
Ehkä se oli vain testi sinulle.
0Äänestä
piiloalfa
Naisperger kirjoitti:
Ehkä se oli vain testi sinulle.
Millainen testi?
0Äänestä
Assburger Lost
piiloalfa kirjoitti:
Millainen testi?
Testi sinulle.
0Äänestä
ht ...
Todennäköisesti ei onnistuisi.
Tietty määrä kapinahenkeä voi aina joskus (harvoin) olla hyvästä jos joku ummehtunut yhteiskunta jumittaa liikaa paikallaan eikä onnistu uudistumaan...
Mutta oikeasti suuri osa noista anarkisteista elää aivan liian lapsellisen naiivissa ajatusmaailmassa.
Esim. tuossakin jutussa mainittu logiikkaa että "keskustellaan niin kauan kunnes saavutetaan konsensus". Joo. Toimii pienessä yhdistyksessä, yhteisössä, yms. Yritäpä tehdä sama vaikka valtakunnallisella tasolla ja huomaat että yhtään mitään ei pystytä enää päättämään, koska aina joku pieni vähemmistö on toista mieltä. Ja jos unohdat koko valtion kuten anarkistit ehkä haluaisivat, niin huomaat että kaikki meneekin vaikeaksi kun mitään suuria projekteja ei esim. voida enää toteuttaa koska pienessä skaalassa millään pikkuyhteisöllä ei ole sellaiseen yksin resursseja. Rakennetaanko vaikkapa metro pienten yksittäisten kyläyhteisöjen voimin? No ei taida tapahtua.
Ja jokainen joka on yhtään ollut muuallakaan tekemässä ryhmätyötä tietää kyllä että usein pienessäkin ryhmässä se konsensus ei ole oikeasti ihan sitä, vaan kyse on pikemminkin siitä että kenellä on parhaimmat väittelytaidot tai kuka vaan jaksaa jääräpäisimmin jyrätä mielipidettään kunnes muut kyllästyvät ja ajattelevat että olkoon ja annetaan periksi kun asiasta ei jaksa väitellä loputtomiin. Ja mikään ei takaa että se päätös olisi todellakaan se paras.
Kaikki ihan liian ääripään ihmiset yleensä on aina ongelmallisia. Koska missä tahansa asiassa yleensä se ihan ääripää ei oikeasti ole se toimivin ratkaisu. Niin yhteiskunnallisesti, kuin parisuhteessa.
0Äänestä
Verisuonet katkeaa
Voi vittu, että nämä anarkistit sitten osaavat olla ärsyttäviä. Nyt joudumme taas maksamaan näiden taliaivojen touhut. Arrgh!!! Siinä se torakkalauma rikkoi ahkerien yrittäjien ikkunoita ja töhri rakennuksia!
Anarko-Markot ja Kilju-Skinit ovat saman kolikon kaksi puolta. Roskasakkia molemmat.
0Äänestä
Verisuonet katkeaa
--------- kirjoitti:
Anarko-Markot ja Kilju-Skinit ovat saman kolikon kaksi puolta. Roskasakkia molemmat.
Aivan! Myönnän, että viestini oli provo. Minä en vaan ymmärrä, miksi ääriliikkeet USEIN pitää rikkoa paikkoja, omaisuutta ja vielä aiheuttaa vaaraa toisille ihmisille. En vastusta äärioikeiston tai äärivasemmiston sananvapautta, mutta vastustan väkivaltaa. Kukaan ei hyödy siitä.
0Äänestä
Tuosta paskoja
Verisuonet katkeaa kirjoitti:
Aivan! Myönnän, että viestini oli provo. Minä en vaan ymmärrä, miksi ääriliikkeet USEIN pitää rikkoa paikkoja, omaisuutta ja vielä aiheuttaa vaaraa toisille ihmisille. En vastusta äärioikeiston tai äärivasemmiston sananvapautta, mutta vastustan väkivaltaa. Kukaan ei hyödy siitä.
Siis hä? Noinhan se markkinatalous toimii. Kun kaikki on valmista ja toimii, se joko hajoitetaan tai se hajoaa itsestään (Nokia, Sony ym.). Tuossa on taas muutamalle raksapenalle hommia.
0Äänestä
Anarkot on
idiootteja
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Arvomaailma eroaa niin vahvasti, että ei onnistuis. Ei, vaikka anarkisti näyttäis siltä, että on karannu mun päiväunista.
Riippuu siitä onko se anarkisti siltikin naiselle ominaisesti pinnallinen ja ahne. Tuon jutun perusteella tuo akka tuskin juurikaan eroaa perusakasta tässä mielessä.
Voisin, mutta anarkisti tuskin minun. Olen liian flegmaattinen ja politiikasta piittaamaton. Suvi Auvinen on tosi söpö.
En usko, että voisin. Arvomaailma ja aatteet olisivat sen verran ristiriidassa.
Anarkia on utopiaa, ei sellainen voi koskaan toimia.
Itse arvostan sitä, että on yhteiskunta, jossa kaikilla on mahdollisuus olla ja elää turvassa. Tämän mahdollistavat mm. oikeusjärjestelmä, koulutusjärjestelmä, poliisi, sosiaali- ja terveyspalvelut... olisiko anarkisti todellakin valmis luopumaan noista ilmaisista palveluista, työttömyyskorvauksista tai sosiaaliturvasta? Millä rahalla sitä sitten ostettaisi spraymaaleja?
Nämä nykypäivän anarkistit poimivat vaan rusinat pullasta ja tekevät juuri niitä asioita, jonka vuoksi on vaan hyvä, että meillä on poliisit ja oikeusjärjestelmä suojaamassa omaisuutta ja henkiä.
Anarkismin ideana on poistaa valtaeliitti. Sen takia nimenomaan valtiot yrittävät median, koulun ym. aivopesukanavien kautta kertoa kaikille, että anarkismi on äärimmäisen paha. Anarkismi kun on selvästi suosituin niistä aatteissa, joissa pyritään poistamaan valtaeliitti ja siten se on myös keskitetyn valtiovallan suurin uhka.
Ja mitäs teillä on antaa järjestäytyneen yhteiskunnan tilalle? Anteeksi vaan, mutta kärpästen herran maailma ei tosiaankaan ole kenenkään edes jotenkuten täysjärkisen näkökulmasta toivottu maailma, siinä ei mitään "valtaeliitin aivopesua" tarvita.
Ei tämä marttyyrin leikkiminen muuta miksikään sitä tosiasiaa, että anarkistit eivät pysty esittämään mitään toimivaa vaihtoehtoa yhteiskunnalle.
Anarkistia nyt lähinnä vituttaa, ettei heidän anneta elää omaa elämäänsä rauhassa ja tehdä omia päätöksiään, vaan heidät yritetään väkisin pakottaa porvarien orjiksi tuottamaan valtaeliitille luksusta.
Mitä ne "omat päätökset" sitten olisivat?
Mitä milloinkin mieleen tulee. Vitustako mä tiedän mitä muut päättävät.
Kuulostaa kaaokselta.
Kannabiksen polttaminen.
Anarkisit on yksiä vitun paskoja! Poliisi olisi voinut ampua niitä eilisiä mielenosoittajia kohti kovilla. Suomessa poliisi ampuu ihan liian vähän erilaisia paskoja. Turhan lempeää on meininki paskaväkeä kohtaan.
No, ei nyt liioitella. Haluan vain, että rettelöitsijöiden aiheuttamat vahingot ulosmitattaisiin viivästyskorkojen kera kyseisten henkilöiden toimeentulotuesta, ja paikallisiin leipäjonoihin lähetettäisiin virkailijat valvomaan, että kyseisten henkilöiden vastaanottamat avustuspaketit myös takavarikoitaisiin jollekin yhteiskuntajärjestystä kaipaavalle vähäosaiselle.
Asioita pystytään kyllä hoitamaan aivan yhtä hyvin - tai oikeastaan tehokkaammin - paikallisella tasolla, pienemmillä yksiköillä. Itse asiassa se olisi paikallisten kannalta parempi tapa kuin se, että päätökset tehdään jossain vitun arkadianmäellä, jossa luetaan virkailijoiden lähettämättä paperilaput ja pohjataan päätökset puhtaasti niiden lappujen numeroihin.
Oho, väärä rakanne.
""Mä oon itse akateemisesti koulutettu nainen, mulla on 3-vuotias lapsi ja käyn töissä. Poliittinen aatteeni vain sattuu olemaan anarkismi eikä esimerkiksi vihreät", Auvinen sanoo."
Teatteritaiteen maisteri-yhäri jolla vielä radikaaleja ajatuksia, ei paljon kiinnosta.
"Suvi Auvinen painaa itse kolmea eri työtä. Yhden päivän aikana hän saattaa tehdä niistä kaikkia: työskennellä opettajana Teatterikorkeakoulussa, varhaiskasvatuksen parissa sekä freelancer-toimittajana."
Montakohan euroa noista kilahtaa Suomen kassaan? arvaan ettei yhtään mutta taas toisten tuottamalla "tylsällä" työllä noita rahoitetaan, se taas on pois monesta tärkeästä kahteesta. ei kiinnosta edelleenkään ja kun tuo Suvi kerran on kaiken aikaa töitään painamassa niin kuka hoitaa sen jännäömiehellä vääntämää lasta? varmaan se olisi se uusi kumppani.
Sen päällä on joku paska ähkinyt
En voisi, en. Tunne olisi varmasti molemminpuolinen, arvomaailmat ovat kuitenkin sen verran kaukana toisistaan. Todennäköisesti jopa arki ja sosiaaliset piirit ovat niin yhteensovittamattomia, että yhteiselämää on vaikea kuvitella ilman oletusta, että joko minä lyön kaiken ranttaliksi tai nainen muuttuu niin, ettei jäljellä olisi oikeastaan enää "anarkistia".
Sinulla oli joskus muistaakseni unelmana joku kirjallisuuden opiskelija. Humanistit ovat tyypillisesti lähempänä anarkisteja kuin sinua. Sinulle sopisi hyvin vaikkapa joku juristinainen.
Humanistejakin on monenlaisia. Toisaalta on kyllä myönnettävä, että työelämässä olen törmännyt erittäinkin viehättävänoloisiin naisjuristeihin, joten haluaisin olla samaa mieltä kanssasi. Toisaalta joka kerta on paljastunut, että näillä naisjuristeilla on kotonaan supermenestyjämiehet, joten toivo on silti ei-anarkistisissa humanisteissa.
miehikseen vielä menestyvämpiä miehiä.
Joku menestyvä nainen olisi ainakin suostunut tapaamaan minut. Teki jopa sähköpostiosoitteen sen takia, että minä voisin kirjoittaa hänelle. Olen pitkäaikaistyötön ja yksinäinen. En kirjoittanut hänelle, koska olen myös epäluuloinen.
Ehkä se oli vain testi sinulle.
Millainen testi?
Testi sinulle.
Todennäköisesti ei onnistuisi.
Tietty määrä kapinahenkeä voi aina joskus (harvoin) olla hyvästä jos joku ummehtunut yhteiskunta jumittaa liikaa paikallaan eikä onnistu uudistumaan...
Mutta oikeasti suuri osa noista anarkisteista elää aivan liian lapsellisen naiivissa ajatusmaailmassa.
Esim. tuossakin jutussa mainittu logiikkaa että "keskustellaan niin kauan kunnes saavutetaan konsensus". Joo. Toimii pienessä yhdistyksessä, yhteisössä, yms. Yritäpä tehdä sama vaikka valtakunnallisella tasolla ja huomaat että yhtään mitään ei pystytä enää päättämään, koska aina joku pieni vähemmistö on toista mieltä. Ja jos unohdat koko valtion kuten anarkistit ehkä haluaisivat, niin huomaat että kaikki meneekin vaikeaksi kun mitään suuria projekteja ei esim. voida enää toteuttaa koska pienessä skaalassa millään pikkuyhteisöllä ei ole sellaiseen yksin resursseja. Rakennetaanko vaikkapa metro pienten yksittäisten kyläyhteisöjen voimin? No ei taida tapahtua.
Ja jokainen joka on yhtään ollut muuallakaan tekemässä ryhmätyötä tietää kyllä että usein pienessäkin ryhmässä se konsensus ei ole oikeasti ihan sitä, vaan kyse on pikemminkin siitä että kenellä on parhaimmat väittelytaidot tai kuka vaan jaksaa jääräpäisimmin jyrätä mielipidettään kunnes muut kyllästyvät ja ajattelevat että olkoon ja annetaan periksi kun asiasta ei jaksa väitellä loputtomiin. Ja mikään ei takaa että se päätös olisi todellakaan se paras.
Kaikki ihan liian ääripään ihmiset yleensä on aina ongelmallisia. Koska missä tahansa asiassa yleensä se ihan ääripää ei oikeasti ole se toimivin ratkaisu. Niin yhteiskunnallisesti, kuin parisuhteessa.
Voi vittu, että nämä anarkistit sitten osaavat olla ärsyttäviä. Nyt joudumme taas maksamaan näiden taliaivojen touhut. Arrgh!!! Siinä se torakkalauma rikkoi ahkerien yrittäjien ikkunoita ja töhri rakennuksia!
http://yle.fi/uutiset/itsenaisyyspaivan_mellakasta_satojen_tuhansien_vahingot__23_edelleen_putkassa/7674138
Anarko-Markot ja Kilju-Skinit ovat saman kolikon kaksi puolta. Roskasakkia molemmat.
Aivan! Myönnän, että viestini oli provo. Minä en vaan ymmärrä, miksi ääriliikkeet USEIN pitää rikkoa paikkoja, omaisuutta ja vielä aiheuttaa vaaraa toisille ihmisille. En vastusta äärioikeiston tai äärivasemmiston sananvapautta, mutta vastustan väkivaltaa. Kukaan ei hyödy siitä.
tunnistamaan:
http://www.mitavittua.fi/2014/12/07/ilkivallan-tekijoiden-naamat-julki-taalla-sanokaa-naille-nimet/
Siis hä? Noinhan se markkinatalous toimii. Kun kaikki on valmista ja toimii, se joko hajoitetaan tai se hajoaa itsestään (Nokia, Sony ym.). Tuossa on taas muutamalle raksapenalle hommia.
idiootteja