Olkapää pois sijoiltaan 3 kertaa..

Eli esim. jos käyn koulua, ja viikonloppuna leikattaisiin, pystyisinkö menemään maanantaina kouluun? Tällöin tuskin tarvitsee 2,5 kuukauden sairaslomaa, koska koulussa ei tehdä ruumiillista työtä?oletetaan, että kättä ei särje kamalasti) Koska saa alkaa kirjoittamaan? Siis tietenkin sormet toimivat, mutta onko käsi ns. ehdottomassa liikkumiskiellossa jonkin aikaa?

Sitten vielä, paljonko leikkaus maksaa yksityisellä/keskussairaalassa suurin piirtein? Kauanko jonotus kestää sairaalassa leikkaukseen?

Minulla ei siis käsi ole mennyt kuin 3 kertaa, mutta haittaa elämää sen verran, että en voi kurottaa korkealta mitään, venytellä normaalisti tai harrastaa esim. koripalloa. Raskaita taakkoja kyllä pystyn kantamaan ja ei se unessa sijoiltaan mene, eli ei nyt kauhean löysä taida vielä olla. Haittaa vaan elämää sen verran, että esim. Wanhojen tanssit jää kyllä haaveeksi tällä kädellä :(

Mutta kiitos linkeistä ja avusta!

... kirjoitti:

Eli esim. jos käyn koulua, ja viikonloppuna leikattaisiin, pystyisinkö menemään maanantaina kouluun? Tällöin tuskin tarvitsee 2,5 kuukauden sairaslomaa, koska koulussa ei tehdä ruumiillista työtä?oletetaan, että kättä ei särje kamalasti) Koska saa alkaa kirjoittamaan? Siis tietenkin sormet toimivat, mutta onko käsi ns. ehdottomassa liikkumiskiellossa jonkin aikaa?

Sitten vielä, paljonko leikkaus maksaa yksityisellä/keskussairaalassa suurin piirtein? Kauanko jonotus kestää sairaalassa leikkaukseen?

Minulla ei siis käsi ole mennyt kuin 3 kertaa, mutta haittaa elämää sen verran, että en voi kurottaa korkealta mitään, venytellä normaalisti tai harrastaa esim. koripalloa. Raskaita taakkoja kyllä pystyn kantamaan ja ei se unessa sijoiltaan mene, eli ei nyt kauhean löysä taida vielä olla. Haittaa vaan elämää sen verran, että esim. Wanhojen tanssit jää kyllä haaveeksi tällä kädellä :(

Mutta kiitos linkeistä ja avusta!

Lue lisää

vaikea tietysti sanoa ennakkoon mitään toisten tapauksista , omasta kokemuksesta en kyllä seraavina päivinä pystynyt kädellä mitään tekemään. paikallaan pito ehdoton mitä vaatteet joutu risumaan ja pukemaan, ja ranteesta likuttaminen jotensakkin onnistu. mut kuin kierto kielto myös se ei paljon auttanut. keskussairaalassahan ei joudu maksaan kuin päivämaksun mikä on suht pieni, yksityistä en tiedä.raskaat taakat saattaa myöhemmin tehdä teposensa, luultavasti minulta kului tämä olkapää osittain niidenkin takia .olen vielä oikeakätinen ja oikea olkapää rikki. eli luulisin et maanatai ja muutama muukin päivä jää koulusta pois.

... kirjoitti:

Eli esim. jos käyn koulua, ja viikonloppuna leikattaisiin, pystyisinkö menemään maanantaina kouluun? Tällöin tuskin tarvitsee 2,5 kuukauden sairaslomaa, koska koulussa ei tehdä ruumiillista työtä?oletetaan, että kättä ei särje kamalasti) Koska saa alkaa kirjoittamaan? Siis tietenkin sormet toimivat, mutta onko käsi ns. ehdottomassa liikkumiskiellossa jonkin aikaa?

Sitten vielä, paljonko leikkaus maksaa yksityisellä/keskussairaalassa suurin piirtein? Kauanko jonotus kestää sairaalassa leikkaukseen?

Minulla ei siis käsi ole mennyt kuin 3 kertaa, mutta haittaa elämää sen verran, että en voi kurottaa korkealta mitään, venytellä normaalisti tai harrastaa esim. koripalloa. Raskaita taakkoja kyllä pystyn kantamaan ja ei se unessa sijoiltaan mene, eli ei nyt kauhean löysä taida vielä olla. Haittaa vaan elämää sen verran, että esim. Wanhojen tanssit jää kyllä haaveeksi tällä kädellä :(

Mutta kiitos linkeistä ja avusta!

Lue lisää

Uskoisin, että voit vkl:n leikkauksen (ainakin tähystämällä tehdyn) jälkeen ma hilpaista kouluun, vaikka toki se kipuasia aika yksilöllinen onkin. Minut leikannut ortopedi olisi laskenut kotiin jo samana iltana, eli kokemuksestaan taisi tietää, että heti leikkauksen jälkeenkin pärjää kirjoitetuilla lääkkeillä. Kuten pärjäsinkin sitten kotona, sairaalassa toki pyysin piikkikipulääkettä leikkauksen jälkeisenä iltana kun sitä oli saatavilla. Ja se auttoi, mukavassa huurussa nukkuessa meni yö :) Uskoisin siis, että hyvin kiputilanteen puolesta voisit mennä ma kouluun, jos kyseessä on skopialeikkaus. Avoleikkaus on sen verran suurempi, että haavakipu voi olla ongelma pidemmän aikaa, ei toki viikkokausia. Saikku ei toki koulua käytäessä pakollinen, vaikka varmasti mahdollisesta liikunnasta lapulla onkin varmasti hyvä ottaa vapautus.

Jos leikattava kätesi on se, jolla kirjoitat, ongelmia saattaa tulla sen seikan kanssa, että jos kyseessä on Bankartin tyylinen leikkaus, käsi on kantositeellä ja ympäri vartalon tuettuna melko "tiukasti" vartalossa kiinni 7 pv(vai oliko se 10 pv?) yötäpäivää, jolloin sen käyttö kirjoittamiseen on äärimmäisen hankalaa, ja käden tulisi olla täysin levossa. Lisäksi ulkokierto on kielletty muistaakseni n 6 vk:n ajan, eli kyynärpäästä koukistettua kättä ei pahemmin saa kääntää ulkosivulle. Toki tällöin voi pystyä varmasti jollakin tavalla kirjoittamaan, kunhan "kantosideaika" vaan on ohi. Kirjoitusalustan täytynee vaan olla aikas lähellä vartaloa.. Muuten kättä saa kantosidoksesta päästyä alkaa pikkuhiljaa liikutella, aluksi toisella kädellä tukien, ulkokiertoa välttäen. Itse muistaakseni käytin "kuntoutuksessa" jonkinlaista venyvää kumia, joka antoi liikuttelulle hiukan vastusta. Kantositeessä olevan käden tulee siis olla "ehdottomassa" levossa paranemisen saamiseksi hyvälle alulle ja kudosten arpeutumisen tukemiseksi (vaikka käytetyimmässä Bankartin tyylisessä operaatiossa nivelkapselin revennyt reuna kiinnitetäänkin nastoilla "langoilla").

Tämä on ihan omaa arviotani, mutta epäilen että olkapäänsä leikkauttaminen yksityisellä maksaa jotakin 1200-2500(-3000) euron välillä vaadittavasta leikkaustekniikasta ja vaurioiden laajuudesta riippuen. Tuo 1200 e saattaa olla jopa alakanttinen arvio. Sitä kannattaa kysyä soittamalla suoraan yksityisille sairaaloille/muille jotka ko operaatioita tekevät. Päälle tullevat vielä ortopedin käynnit ennen ja jälkeen operaation, sekä magneettikuvauksen hinta. Ortopedi laskuttaa vastaanotostaan varmaankin n 50-70 euroa krt putiikista riippuen, magneetti maksanee joitakin (/useampia) satoja euroja. Kunnallisella puolella hintaa ortopedin käynneille kertyy n poliklinikkamaksun verran (muistaakseni 22 e/krt), magneettikuvaus taitaa olla ilmainen. Varsinainen leikkaus maksaa sairaalan hoitopäivämaksun verran (26 e), eli jos tulet aamulla ja lähdet illalla, selviät yhdellä hoitopäivämaksulla. Halpaa on siis verrattuna yksityiseen, mutta vastaavasti jonotusajat ovatkin sitten pidemmät. Itse jonotin ortopedille muistaakseni joitakin kuukausia, magneettiin tämän jälkeen ainakin kuukauden luokkaa, operaatiota odottelin muistaakseni n 5 kk. Kaikkiaan siis lähemmäs 10-11 kk. Tulossa olevan hoitotakuun voisi odottaa vaikuttavan asioita nopeuttavasti, tosin jonossa on paljon porukkaa, eli asiat voinevat jopa hiukan hidastua alussa? Käytännössä muistaakseni operaatioon pitäisi päästä hoitotakuun tultua voimaan 6 kk:ssa, tämän aika lähinnä näyttää. Yksityisellä saa varmasti leikkuuajan paljonkin nopeammin, uskoisin, että jopa kuukauden (-kahden) sisällä prosessin alusta.

Tuo kolmekin sijoiltaanmenokertaa on mielestäni riittävä peruste leikkaukselle, sillä kuten kerrot, jo kurottelu johtaa sijoiltaanmenoon, ja tämä rajoittaa elämääsi. Tilanne ei kuitenkaan kuin pahene ajan myötä, eli kovin pitkälle väljistymistä ei kannattane odotella, vaikka operaatiota ei enää sen kummemmin tarvitse anoa, kun olkapää putoilee paikoiltaan mitä ihmeellisimmissä tilanteissa... Uskoisin siis, että kohdallasi on riittävät perusteet leikkaukselle, kun vielä itse lääkärille kerrot ja korostat sen rajoittavan elämääsi ja toimintakykyäsi. Ja kuten sanoin, kun vaurio on tapahtunut nivelessä, ei sitä edes olkapään lihaksia vahvistamalla saa stabiiliksi, vaan kerta kerralta sijoiltaanmeno käy helpommin vaurion pahetessa kerta kerran jälkeen.

Joka tapausessa toivotan onnea ja menestystä sillä tiellä, jonka päätätkin valita. Jos jotain tulee mieleesi, kysäise vain, tai kerro vaikka minkälaiseen ratkaisuun päädyit, sillä satunnaisesti tälläkin palstalla vierailen ja ihan mielelläni luen kuinka kävi. Tsemppiä! :)

P.s. tuli yhtäkkiä mieleeni, että milloin ja kuinka ensimmäinen sijoiltaanmeno sattui? Voisitko saada tuon operaation jonkin tapaturmavakuutuksen piikkiin? Jos joku noista sijoiltaanmenokerroista täyttäisi esim vapaa-ajan tapaturmavakuutuksen piiriin kuuluvan vamman kriteerit, voisit saada olkapääsi leikkautettua vakuutusyhtiön piikkiin yksityisellä, esim "tappelemalla" itsellesi maksusitoumuksen... ;)

minä kirjoitti:

Uskoisin, että voit vkl:n leikkauksen (ainakin tähystämällä tehdyn) jälkeen ma hilpaista kouluun, vaikka toki se kipuasia aika yksilöllinen onkin. Minut leikannut ortopedi olisi laskenut kotiin jo samana iltana, eli kokemuksestaan taisi tietää, että heti leikkauksen jälkeenkin pärjää kirjoitetuilla lääkkeillä. Kuten pärjäsinkin sitten kotona, sairaalassa toki pyysin piikkikipulääkettä leikkauksen jälkeisenä iltana kun sitä oli saatavilla. Ja se auttoi, mukavassa huurussa nukkuessa meni yö :) Uskoisin siis, että hyvin kiputilanteen puolesta voisit mennä ma kouluun, jos kyseessä on skopialeikkaus. Avoleikkaus on sen verran suurempi, että haavakipu voi olla ongelma pidemmän aikaa, ei toki viikkokausia. Saikku ei toki koulua käytäessä pakollinen, vaikka varmasti mahdollisesta liikunnasta lapulla onkin varmasti hyvä ottaa vapautus.

Jos leikattava kätesi on se, jolla kirjoitat, ongelmia saattaa tulla sen seikan kanssa, että jos kyseessä on Bankartin tyylinen leikkaus, käsi on kantositeellä ja ympäri vartalon tuettuna melko "tiukasti" vartalossa kiinni 7 pv(vai oliko se 10 pv?) yötäpäivää, jolloin sen käyttö kirjoittamiseen on äärimmäisen hankalaa, ja käden tulisi olla täysin levossa. Lisäksi ulkokierto on kielletty muistaakseni n 6 vk:n ajan, eli kyynärpäästä koukistettua kättä ei pahemmin saa kääntää ulkosivulle. Toki tällöin voi pystyä varmasti jollakin tavalla kirjoittamaan, kunhan "kantosideaika" vaan on ohi. Kirjoitusalustan täytynee vaan olla aikas lähellä vartaloa.. Muuten kättä saa kantosidoksesta päästyä alkaa pikkuhiljaa liikutella, aluksi toisella kädellä tukien, ulkokiertoa välttäen. Itse muistaakseni käytin "kuntoutuksessa" jonkinlaista venyvää kumia, joka antoi liikuttelulle hiukan vastusta. Kantositeessä olevan käden tulee siis olla "ehdottomassa" levossa paranemisen saamiseksi hyvälle alulle ja kudosten arpeutumisen tukemiseksi (vaikka käytetyimmässä Bankartin tyylisessä operaatiossa nivelkapselin revennyt reuna kiinnitetäänkin nastoilla "langoilla").

Tämä on ihan omaa arviotani, mutta epäilen että olkapäänsä leikkauttaminen yksityisellä maksaa jotakin 1200-2500(-3000) euron välillä vaadittavasta leikkaustekniikasta ja vaurioiden laajuudesta riippuen. Tuo 1200 e saattaa olla jopa alakanttinen arvio. Sitä kannattaa kysyä soittamalla suoraan yksityisille sairaaloille/muille jotka ko operaatioita tekevät. Päälle tullevat vielä ortopedin käynnit ennen ja jälkeen operaation, sekä magneettikuvauksen hinta. Ortopedi laskuttaa vastaanotostaan varmaankin n 50-70 euroa krt putiikista riippuen, magneetti maksanee joitakin (/useampia) satoja euroja. Kunnallisella puolella hintaa ortopedin käynneille kertyy n poliklinikkamaksun verran (muistaakseni 22 e/krt), magneettikuvaus taitaa olla ilmainen. Varsinainen leikkaus maksaa sairaalan hoitopäivämaksun verran (26 e), eli jos tulet aamulla ja lähdet illalla, selviät yhdellä hoitopäivämaksulla. Halpaa on siis verrattuna yksityiseen, mutta vastaavasti jonotusajat ovatkin sitten pidemmät. Itse jonotin ortopedille muistaakseni joitakin kuukausia, magneettiin tämän jälkeen ainakin kuukauden luokkaa, operaatiota odottelin muistaakseni n 5 kk. Kaikkiaan siis lähemmäs 10-11 kk. Tulossa olevan hoitotakuun voisi odottaa vaikuttavan asioita nopeuttavasti, tosin jonossa on paljon porukkaa, eli asiat voinevat jopa hiukan hidastua alussa? Käytännössä muistaakseni operaatioon pitäisi päästä hoitotakuun tultua voimaan 6 kk:ssa, tämän aika lähinnä näyttää. Yksityisellä saa varmasti leikkuuajan paljonkin nopeammin, uskoisin, että jopa kuukauden (-kahden) sisällä prosessin alusta.

Tuo kolmekin sijoiltaanmenokertaa on mielestäni riittävä peruste leikkaukselle, sillä kuten kerrot, jo kurottelu johtaa sijoiltaanmenoon, ja tämä rajoittaa elämääsi. Tilanne ei kuitenkaan kuin pahene ajan myötä, eli kovin pitkälle väljistymistä ei kannattane odotella, vaikka operaatiota ei enää sen kummemmin tarvitse anoa, kun olkapää putoilee paikoiltaan mitä ihmeellisimmissä tilanteissa... Uskoisin siis, että kohdallasi on riittävät perusteet leikkaukselle, kun vielä itse lääkärille kerrot ja korostat sen rajoittavan elämääsi ja toimintakykyäsi. Ja kuten sanoin, kun vaurio on tapahtunut nivelessä, ei sitä edes olkapään lihaksia vahvistamalla saa stabiiliksi, vaan kerta kerralta sijoiltaanmeno käy helpommin vaurion pahetessa kerta kerran jälkeen.

Joka tapausessa toivotan onnea ja menestystä sillä tiellä, jonka päätätkin valita. Jos jotain tulee mieleesi, kysäise vain, tai kerro vaikka minkälaiseen ratkaisuun päädyit, sillä satunnaisesti tälläkin palstalla vierailen ja ihan mielelläni luen kuinka kävi. Tsemppiä! :)

P.s. tuli yhtäkkiä mieleeni, että milloin ja kuinka ensimmäinen sijoiltaanmeno sattui? Voisitko saada tuon operaation jonkin tapaturmavakuutuksen piikkiin? Jos joku noista sijoiltaanmenokerroista täyttäisi esim vapaa-ajan tapaturmavakuutuksen piiriin kuuluvan vamman kriteerit, voisit saada olkapääsi leikkautettua vakuutusyhtiön piikkiin yksityisellä, esim "tappelemalla" itsellesi maksusitoumuksen... ;)

Lue lisää

Kiitos paljon tiedoista, kai sinne lääkärille pitää se aika varata. Olen kipua pelkäävä ihminen, mutta eipä se tosiaan tästä elämä parane, kun ei "mitään" voi tehdä.
Enkä siinä nyt mitään häviä, jos terveyskeskuksessa käyn.

Niin jä käsi meni ekaa kertaa noin 2,5 vuotta sitten, kun kaaduin suoraan käteni päälle, eli tapaturmaisesti. En sitten tiedä, voisihan sen vakuutukselta saada kiskottua, kun kuitenkin minulla on tapaturma- ja sairasvakuutus, eli muutenkin vakuutus korvaa jotain, kun yli 400€ menee kulut. Eli kyllä kai se tästä.

Voin sitten taas kysellä, kun mieleen tulee asioita.
Olen lykännyt lääkäriin menoa myös siksi, että jotenkin ei koko operaatio tunnu "sopivan" mihinkään väliin kun on koulua ja kesätöitä.

Ai niin sellainen kysymys tuli vielä mieleen, että otetaanko magneettikuvat aina? Entäs kun minulla on kamala ahtaanpaikankammo? :/ Eikös se ole sellainen putkilo? Taidan kyllä olla aika hankala potilas :D

handie kirjoitti:

Kiitos paljon tiedoista, kai sinne lääkärille pitää se aika varata. Olen kipua pelkäävä ihminen, mutta eipä se tosiaan tästä elämä parane, kun ei "mitään" voi tehdä.
Enkä siinä nyt mitään häviä, jos terveyskeskuksessa käyn.

Niin jä käsi meni ekaa kertaa noin 2,5 vuotta sitten, kun kaaduin suoraan käteni päälle, eli tapaturmaisesti. En sitten tiedä, voisihan sen vakuutukselta saada kiskottua, kun kuitenkin minulla on tapaturma- ja sairasvakuutus, eli muutenkin vakuutus korvaa jotain, kun yli 400€ menee kulut. Eli kyllä kai se tästä.

Voin sitten taas kysellä, kun mieleen tulee asioita.
Olen lykännyt lääkäriin menoa myös siksi, että jotenkin ei koko operaatio tunnu "sopivan" mihinkään väliin kun on koulua ja kesätöitä.

Ai niin sellainen kysymys tuli vielä mieleen, että otetaanko magneettikuvat aina? Entäs kun minulla on kamala ahtaanpaikankammo? :/ Eikös se ole sellainen putkilo? Taidan kyllä olla aika hankala potilas :D

Lue lisää

mulla on sellainen tunne, että pitkälti vaurion kartoittamiseksi ne mri-kuvat taidetaan "lähes aina" ottaa, luulisin, että ne toisaalta ohjaavat myös leikkauspäätöstä, kun nähdään, kuinka olkapää on vaurioitunut.

kuvaus sinänsä saattaa olla epämiellyttävä, sillä se putki on kyllä jkv ahdas, ja kone pitää kovaa ääntä (kuulosuojaimet mahdollista toki saada), mutta kovasti itseään psyykkaamalla se saattaapi onnistua (kuvausaika ei liene ihan mahdottoman pitkä (joitakin kymmeniä minuutteja?). toki jos kovin vaikealta tuntuu, mahdollista lienee hommata esim lievä rauhoittava lääkitys toimenpiteen ajaksi.

ja totta mitä sanoit lääkärissä käynnistä, eipä se ota jos ei annakaan, ainakin kuulet mitä doc mieltä asiasta, vaikka omasta mielestäni sinulle kuuluisi ilman sen kummempaa saivatelua oikeus leikkaukseen.

tv mä

handie kirjoitti:

Kiitos paljon tiedoista, kai sinne lääkärille pitää se aika varata. Olen kipua pelkäävä ihminen, mutta eipä se tosiaan tästä elämä parane, kun ei "mitään" voi tehdä.
Enkä siinä nyt mitään häviä, jos terveyskeskuksessa käyn.

Niin jä käsi meni ekaa kertaa noin 2,5 vuotta sitten, kun kaaduin suoraan käteni päälle, eli tapaturmaisesti. En sitten tiedä, voisihan sen vakuutukselta saada kiskottua, kun kuitenkin minulla on tapaturma- ja sairasvakuutus, eli muutenkin vakuutus korvaa jotain, kun yli 400€ menee kulut. Eli kyllä kai se tästä.

Voin sitten taas kysellä, kun mieleen tulee asioita.
Olen lykännyt lääkäriin menoa myös siksi, että jotenkin ei koko operaatio tunnu "sopivan" mihinkään väliin kun on koulua ja kesätöitä.

Ai niin sellainen kysymys tuli vielä mieleen, että otetaanko magneettikuvat aina? Entäs kun minulla on kamala ahtaanpaikankammo? :/ Eikös se ole sellainen putkilo? Taidan kyllä olla aika hankala potilas :D

Lue lisää

eihän siihen kovin pikälle putkeen joudu olkapääntakia n 0,50cm . putki nyt ei ole koolla pilattu, eihän sitä muuten saa kuvattua, jos ei mene kuviin. kuvat otetaan jos röntgenistä, ei nähdä tarpeeksi hyvin. paikallaan pito on myös ehdoton kuvattavalle kohteelle, ettei tule värinää liikettä. olkapään väljyyden takia itselleni meinas tulla liikaa värinää, semmoista mitä ei silmä huomaa. kesti noin reilut 30min. minulta on myös just kuvattu pää, kesti noin 60 min . kuulosuojaimista kuulee musiikkia ja kone pitää kovaa ääntä.

2 kertaa leikattu kirjoitti:

eihän siihen kovin pikälle putkeen joudu olkapääntakia n 0,50cm . putki nyt ei ole koolla pilattu, eihän sitä muuten saa kuvattua, jos ei mene kuviin. kuvat otetaan jos röntgenistä, ei nähdä tarpeeksi hyvin. paikallaan pito on myös ehdoton kuvattavalle kohteelle, ettei tule värinää liikettä. olkapään väljyyden takia itselleni meinas tulla liikaa värinää, semmoista mitä ei silmä huomaa. kesti noin reilut 30min. minulta on myös just kuvattu pää, kesti noin 60 min . kuulosuojaimista kuulee musiikkia ja kone pitää kovaa ääntä.

Lue lisää

Magneettia ei useimmiten tarvitse nuoren ihmisen olkaluun sijoiltaanmenon vuoksi ottaa, koska vauriot näkyvät kuitenkin tähystyksessä, missä ne samalla korjataan. Tavallinen rtg-kuvaus ennen leikkausta riittää.

ACL kirjoitti:

Magneettia ei useimmiten tarvitse nuoren ihmisen olkaluun sijoiltaanmenon vuoksi ottaa, koska vauriot näkyvät kuitenkin tähystyksessä, missä ne samalla korjataan. Tavallinen rtg-kuvaus ennen leikkausta riittää.

Lue lisää

Niin, laitanpa tähän muutaman lainatun jutun MRI:n käytöstä humerusluksaation diagnostiikassa, ettei mene ihan "sinne päin" jutut. Kuten sanottu, natiivirtg:llä ei ole luksaation jatkoselvittelyssä (akuuttivaiheen jälkeen, luksaatiotilanteen korjaannuttua) sen kummempaa arvoa, sillä se ei anna oikeastaan mitään kuvaa nivelkapselin tai nivelkuopan reunuksen tilanteesta, vaan sillä voidaan tavoittaa lähinnä vauriot luisissa rakenteissa, jotka sinänsä tilanteen taustalla eivät ole.
Toisaalta MRI:llähän voidaan tilanne kartoittaa hyvinkin tarkasti, eikä ortopedin tarvitse näin "aivan sokkona" lähteä skoopin kanssa vaurioita hakemaan.
Vaikka oma tilanteeni ei ollut mitenkään erityinen tai mikään "golden standard", ihmettelen itselleni tehtyjä tutkimuksia esittämääsi vasten, eli miksi itselleni (nuori ihminen) tehtiin kunnallisella puolella (köyhä kaupunki) kallis MRI natiivi-rtg:n sijaan, vaikka tilannehan sinänsä oli aivan selvä (ilmiselvä luxatio humerii habitualis, sijoiltaanmenoja nukkuessa, kurotellessa jne, useamman vuoden mittaan lähemmäs 100 krt). No, enivei, tässä jotakin asiaan liittyen (sillä olkanivelen instabiliteettihan se peruskysymys humeruksen toistuvissa luksaatioissa on):

"Instabiliteetin arvioinnissa potilaan antama anamneesi vaivastaan ja tutkijan tekemä kliininen status ovat diagnoosin perusta. Tavallinen röntgenkuva harvoin antaa informaatiota pelkän instabiliteetin kyseessä ollessa. Tietokonetomografia ja se yhdistettynä varjoainekuvaukseen antaa luotettavaa tietoa ongelmasta. MRI-kuvaus on non-invasiivista tutkimuksista käyttökelpoisin koneellinen tutkimus vaivan laadun arvioinnissa."

http://www.omt.org/homepage/finland/luento/hannu_miettinen.htm


"MRI on tärkeä työkalu ortopedille. Kuvaus varmistaa monesti diagnoosin ja helpottaa leikkauksen suunnittelua. Usein leikkaus voidaan rajata tarkemmin, ei tarvitse tähystellä varmuuden vuoksi eikä exploroida kudoksia varmuuden vuoksi. Kudosvaurio minimoituu kuvausten ansiosta. Usein leikkauksen hinta laskee kun tarpeettomia toimenpiteitä voidaan välttää."

http://www.sairaalabotnia.fi/index.php?183


"MRI-tutkimuksesta onkin tullut erittäin merkittävä olkapäädiagnostiikan apuväline erityisesti epäiltäessä instabiliteettiongelmaa"

http://www.kirurgipalvelu.com/palvelut/ortopedia/olkapaakeskus/

minä kirjoitti:

Niin, laitanpa tähän muutaman lainatun jutun MRI:n käytöstä humerusluksaation diagnostiikassa, ettei mene ihan "sinne päin" jutut. Kuten sanottu, natiivirtg:llä ei ole luksaation jatkoselvittelyssä (akuuttivaiheen jälkeen, luksaatiotilanteen korjaannuttua) sen kummempaa arvoa, sillä se ei anna oikeastaan mitään kuvaa nivelkapselin tai nivelkuopan reunuksen tilanteesta, vaan sillä voidaan tavoittaa lähinnä vauriot luisissa rakenteissa, jotka sinänsä tilanteen taustalla eivät ole.
Toisaalta MRI:llähän voidaan tilanne kartoittaa hyvinkin tarkasti, eikä ortopedin tarvitse näin "aivan sokkona" lähteä skoopin kanssa vaurioita hakemaan.
Vaikka oma tilanteeni ei ollut mitenkään erityinen tai mikään "golden standard", ihmettelen itselleni tehtyjä tutkimuksia esittämääsi vasten, eli miksi itselleni (nuori ihminen) tehtiin kunnallisella puolella (köyhä kaupunki) kallis MRI natiivi-rtg:n sijaan, vaikka tilannehan sinänsä oli aivan selvä (ilmiselvä luxatio humerii habitualis, sijoiltaanmenoja nukkuessa, kurotellessa jne, useamman vuoden mittaan lähemmäs 100 krt). No, enivei, tässä jotakin asiaan liittyen (sillä olkanivelen instabiliteettihan se peruskysymys humeruksen toistuvissa luksaatioissa on):

"Instabiliteetin arvioinnissa potilaan antama anamneesi vaivastaan ja tutkijan tekemä kliininen status ovat diagnoosin perusta. Tavallinen röntgenkuva harvoin antaa informaatiota pelkän instabiliteetin kyseessä ollessa. Tietokonetomografia ja se yhdistettynä varjoainekuvaukseen antaa luotettavaa tietoa ongelmasta. MRI-kuvaus on non-invasiivista tutkimuksista käyttökelpoisin koneellinen tutkimus vaivan laadun arvioinnissa."

http://www.omt.org/homepage/finland/luento/hannu_miettinen.htm


"MRI on tärkeä työkalu ortopedille. Kuvaus varmistaa monesti diagnoosin ja helpottaa leikkauksen suunnittelua. Usein leikkaus voidaan rajata tarkemmin, ei tarvitse tähystellä varmuuden vuoksi eikä exploroida kudoksia varmuuden vuoksi. Kudosvaurio minimoituu kuvausten ansiosta. Usein leikkauksen hinta laskee kun tarpeettomia toimenpiteitä voidaan välttää."

http://www.sairaalabotnia.fi/index.php?183


"MRI-tutkimuksesta onkin tullut erittäin merkittävä olkapäädiagnostiikan apuväline erityisesti epäiltäessä instabiliteettiongelmaa"

http://www.kirurgipalvelu.com/palvelut/ortopedia/olkapaakeskus/

Lue lisää

Juupas eipäs keskusteluun on turha ryhtyä, mutta jos pelkää magneettia, eikä sitä voida tehdä, ei se ole este korjaukselle.

Olkapää on aivan yhtä löysä magneetin jälkeen kuin ennen sitä ja kaikki magneetilla näkyvät viat löytyvät tähystyksessäkin (erityisesti nuorella ihmisellä). Magneetilla on lisäksi paljon yli- ja alidiagnostiikkaa. Toki magneetti edellyttää aina myös varjoaineen käyttöä. Hyvin harvoin magneetilla löytyy nuoren olkapäästä mitään sellaista, mikä sinänsä vaikuttaa leikkauspäätökseen tai sen suorittamiseen, kun puhutaan.

Rtg näyttää mahdollisen luisen reunamurtuman ja olkaluun pään painumamurtuman ja ne tiedot monasti riittävät. Rtg ei siis ole tarpeeton.

Toki on niin, että jos magneetti ja rtg olisivat yhtä kalliita, tekisin tietysti magneetin joka kerta. Hintaero yksityisesti on kuitenkin yli kymmenkertainen (sama varmaan myös kunnallisesti).

ACL kirjoitti:

Juupas eipäs keskusteluun on turha ryhtyä, mutta jos pelkää magneettia, eikä sitä voida tehdä, ei se ole este korjaukselle.

Olkapää on aivan yhtä löysä magneetin jälkeen kuin ennen sitä ja kaikki magneetilla näkyvät viat löytyvät tähystyksessäkin (erityisesti nuorella ihmisellä). Magneetilla on lisäksi paljon yli- ja alidiagnostiikkaa. Toki magneetti edellyttää aina myös varjoaineen käyttöä. Hyvin harvoin magneetilla löytyy nuoren olkapäästä mitään sellaista, mikä sinänsä vaikuttaa leikkauspäätökseen tai sen suorittamiseen, kun puhutaan.

Rtg näyttää mahdollisen luisen reunamurtuman ja olkaluun pään painumamurtuman ja ne tiedot monasti riittävät. Rtg ei siis ole tarpeeton.

Toki on niin, että jos magneetti ja rtg olisivat yhtä kalliita, tekisin tietysti magneetin joka kerta. Hintaero yksityisesti on kuitenkin yli kymmenkertainen (sama varmaan myös kunnallisesti).

Lue lisää

eihän tähystyskään kivuton ole paljon kivempi minun oli putkessa olla kuin tähystyksessä. jos kunnanlääkäri ajaa työnantajansa asiaa. niin miksekähän minulle sit määrätty tähystystä koska se olis mielestäsi, samat asiat esiin tuova,kuin mangeettikuva. sosiaalitoimen menojen vähentämiseen on kyllä kunnanlääkärit lopattu, et turhia kalliita ei teetetä.

ACL kirjoitti:

Juupas eipäs keskusteluun on turha ryhtyä, mutta jos pelkää magneettia, eikä sitä voida tehdä, ei se ole este korjaukselle.

Olkapää on aivan yhtä löysä magneetin jälkeen kuin ennen sitä ja kaikki magneetilla näkyvät viat löytyvät tähystyksessäkin (erityisesti nuorella ihmisellä). Magneetilla on lisäksi paljon yli- ja alidiagnostiikkaa. Toki magneetti edellyttää aina myös varjoaineen käyttöä. Hyvin harvoin magneetilla löytyy nuoren olkapäästä mitään sellaista, mikä sinänsä vaikuttaa leikkauspäätökseen tai sen suorittamiseen, kun puhutaan.

Rtg näyttää mahdollisen luisen reunamurtuman ja olkaluun pään painumamurtuman ja ne tiedot monasti riittävät. Rtg ei siis ole tarpeeton.

Toki on niin, että jos magneetti ja rtg olisivat yhtä kalliita, tekisin tietysti magneetin joka kerta. Hintaero yksityisesti on kuitenkin yli kymmenkertainen (sama varmaan myös kunnallisesti).

Lue lisää

että varjoaine ei välttämätön, itsellänikään ei käytetty.

2 kertaa leikattu kirjoitti:

eihän tähystyskään kivuton ole paljon kivempi minun oli putkessa olla kuin tähystyksessä. jos kunnanlääkäri ajaa työnantajansa asiaa. niin miksekähän minulle sit määrätty tähystystä koska se olis mielestäsi, samat asiat esiin tuova,kuin mangeettikuva. sosiaalitoimen menojen vähentämiseen on kyllä kunnanlääkärit lopattu, et turhia kalliita ei teetetä.

Lue lisää

Ehkä haluttiin magneetti,koska jo toista kertaa leikattiin?

Magneetti on puhtaasti informaatiota antava, tähystys taas hoidollinenkin toimenpide. Hyvään tulokseen pääsemiseksi tarvitaan myös asianmukainen leikkauksen jälkeinen kuntoutus.

mää kirjoitti:

että varjoaine ei välttämätön, itsellänikään ei käytetty.

Se, ettei sinulle käytetty varjoainetta, ei valitettavasti tarkoita sitä, etteikö se olisi tarpeen ja etteikö se oleellisesti parantaisi kuvauksen luotettavuutta.

ACL kirjoitti:

Se, ettei sinulle käytetty varjoainetta, ei valitettavasti tarkoita sitä, etteikö se olisi tarpeen ja etteikö se oleellisesti parantaisi kuvauksen luotettavuutta.

oletko sinä lääkäri/sh?

ACL kirjoitti:

Se, ettei sinulle käytetty varjoainetta, ei valitettavasti tarkoita sitä, etteikö se olisi tarpeen ja etteikö se oleellisesti parantaisi kuvauksen luotettavuutta.

asiasta tuosta siis?

mää kirjoitti:

asiasta tuosta siis?

Mielipiteitäni vaan kirjoittelen. Ei kai tämä sentään niin tieteellinen foorumi ole, että aina tarvitsee viitteitä kirjoitella, mutta tossa vaikka yksi aika tuore radiologien tekemä artikkeli, josta konkluusio ohessa. Varmasti löytyy sellaisiakin, jotka katsovat, ettei varjoainetta tarvita. Toisaalta, jos tutkimus kuitenkin tehdään, miksi siitä ei oteta irti kaikkea sitä informaatiota, mitä siitä on mahdollista saada. Riippuu toki aika paljon siitäkin, mitä MRI:llä etsitään. Tässähän on ollut puhetta vain nuoren ihmisen olkaluun sijoiltaanmenotilanteesta.

Shoulder MR arthrography: which patient group benefits most?
Magee T, Williams D, Mani N
AJR Am J Roentgenol Oct 2004; 183(4) :969-74

CONCLUSION: MR arthrography is considerably more sensitive for detection of partial-thickness supraspinatus tears and labral tears than conventional MRI. MR arthrography showed injuries in addition to those seen on conventional MRI in 14 of 20 patients in the high-performance athlete group. These results suggest high-performance athletes may be a subgroup of patients for whom MR arthrography yields considerably more diagnostic information than conventional MRI.

ACL kirjoitti:

Mielipiteitäni vaan kirjoittelen. Ei kai tämä sentään niin tieteellinen foorumi ole, että aina tarvitsee viitteitä kirjoitella, mutta tossa vaikka yksi aika tuore radiologien tekemä artikkeli, josta konkluusio ohessa. Varmasti löytyy sellaisiakin, jotka katsovat, ettei varjoainetta tarvita. Toisaalta, jos tutkimus kuitenkin tehdään, miksi siitä ei oteta irti kaikkea sitä informaatiota, mitä siitä on mahdollista saada. Riippuu toki aika paljon siitäkin, mitä MRI:llä etsitään. Tässähän on ollut puhetta vain nuoren ihmisen olkaluun sijoiltaanmenotilanteesta.

Shoulder MR arthrography: which patient group benefits most?
Magee T, Williams D, Mani N
AJR Am J Roentgenol Oct 2004; 183(4) :969-74

CONCLUSION: MR arthrography is considerably more sensitive for detection of partial-thickness supraspinatus tears and labral tears than conventional MRI. MR arthrography showed injuries in addition to those seen on conventional MRI in 14 of 20 patients in the high-performance athlete group. These results suggest high-performance athletes may be a subgroup of patients for whom MR arthrography yields considerably more diagnostic information than conventional MRI.

Lue lisää

näin