Onko Suomulta mitään uutta tietoa? Omistajaa ei ilmeisesti ole vieläkään saatu kiinni vai onkohan joku niitannut jo kylmäksi..
Olisi kiva tulla talvenaikana mökkeilemään mutta jos katulamput (mikäli palaa?) on ainut kosketus ihmiseen.. :-)
Suomu
Etelän Juoppo
44
662
Vastaukset
- Alaarvoista
Kaupunki aikoo pitää ladut kunnossa, ainakin valaistut ladut ja jos rahkeita riittää niin muutkin ladut. Omat eväät pitää olla mukana, ei mitään paikkaa missä lämmitellä tai ostaa vaikkapa kuumaa juotavaa. Kyllä sitä hiihtäjä nykyaikana tarvitsee joitakin oheispalvelujakin
- Sämpy78
Tuulenpesä on pienen hiihtomatkan päässä ja ladut eilen huippu kunnossa! Ainoastaan tunturin ympäri oli vain luistelubaana.
- heps kukkuu
Miksi verorahoja tähän sotketaan?
- täh ja häh
heps kukkuu kirjoitti:
Miksi verorahoja tähän sotketaan?
Mökkiläiset maksavat kiinteistöveroa ja latumaksua, oletko mökinomistaja vai miksi olet huolissasi asiasta?
- ei mitään enää
Suomu on muuten perustettu v. 1965, eihän siitä ole kuin 50 vuotta.ja nyt koko paikka kuivahtanut. Johtuuko lie koko Kemijärven tilanteesta.
- VieriPoika
Suomu on kokenut jo 4 konkurssia. Ensimmäin 80-luvun lopulla, jonka tuloa ensimmäinen yrittäjä siirsi hulvatomalla velan otolla. Yhteiskunta maksoi loppujen lopuksi kaikki ja perusti vielä Kehitysyhtiön, joka sekin kaatui ja taas kansa maksoi.
Toki Suomu oli alunpitäenkin paljolti paikallisten asukkaiden rahoista kassaa kiluttava.
Silloin oli asukkaita, potentiaalisia palvelun käyttäjiä ympätivuotisesti. Tanssit jopa viikolla ja aina viikonloppuna molempina iltoina. Ravintola ja Hotelli raikasi railakkaasti. Ei siellä turisteja näkynyt kuin tosi sesongin aikana. Samoin laskettelijoita löytyi K.järveltä ja lähikunnista satoja koko talvikaudeksi.
Kansakoulunopettaja /Tunturiyrittäjä vain ihmetteli vieläkin Suomun ensimmäistä kaatumista, kun Yle häntä tänä syksynä haastatteli." Ei olisi muuten kaatunut, mutta kun rahat loppuivat" Hän ei siis vieläkään tiedä, että sen vuoksi ne firmat aina kaatuvat. Eli tulot ovat pienemmät kuin menot. TOIMINTA ON KANNATTAMATONTA. Sitä se on Suomulla vieläkin ja samasta syystä. - dollaritasku
VieriPoika kirjoitti:
Suomu on kokenut jo 4 konkurssia. Ensimmäin 80-luvun lopulla, jonka tuloa ensimmäinen yrittäjä siirsi hulvatomalla velan otolla. Yhteiskunta maksoi loppujen lopuksi kaikki ja perusti vielä Kehitysyhtiön, joka sekin kaatui ja taas kansa maksoi.
Toki Suomu oli alunpitäenkin paljolti paikallisten asukkaiden rahoista kassaa kiluttava.
Silloin oli asukkaita, potentiaalisia palvelun käyttäjiä ympätivuotisesti. Tanssit jopa viikolla ja aina viikonloppuna molempina iltoina. Ravintola ja Hotelli raikasi railakkaasti. Ei siellä turisteja näkynyt kuin tosi sesongin aikana. Samoin laskettelijoita löytyi K.järveltä ja lähikunnista satoja koko talvikaudeksi.
Kansakoulunopettaja /Tunturiyrittäjä vain ihmetteli vieläkin Suomun ensimmäistä kaatumista, kun Yle häntä tänä syksynä haastatteli." Ei olisi muuten kaatunut, mutta kun rahat loppuivat" Hän ei siis vieläkään tiedä, että sen vuoksi ne firmat aina kaatuvat. Eli tulot ovat pienemmät kuin menot. TOIMINTA ON KANNATTAMATONTA. Sitä se on Suomulla vieläkin ja samasta syystä.VieriPoijan kannatas kokeilla itte matkaiulubusinesta. Riittääkö rahat ?
- VieriPoika
dollaritasku kirjoitti:
VieriPoijan kannatas kokeilla itte matkaiulubusinesta. Riittääkö rahat ?
Ei tarvitse kokeilla. Omat rahat on työllä ja joskus jopa askeettisella vaatimattomuudella kerrytetty. Ei niitä laita hullukaan niin heppoiseen elinkeinoon kuin mitä matkailu Kemijärvellä on!!
Virheistä pitää ottaa oppia, varsinkin kun on vierestä saanut seurata toisten tekemiä, kalliita matkailuinvestointi höperyyksiä, niin kyllä kannattaa suunnata katse kauas muualle täältä KEPUkylästä, jos meinaa matkailulla tilin tehdä.
Kemijärvi ja Suomu siinä oleellisesti on Lapin hiljaisin matkailukunta. ABC;n väliseinien siirto kuvaa hyvin matkailubisneksen kehitystä Kemijärvellä. 5-tien kulkijat pysähtyivät ABSille kuitenkin kuselle, nyt sekin toiminta hiljenee.
- Takatonttu
Juu, rauhallista on. Vaan kahvila Tuulenpesä on kyllä auki ja latukoneita nähty. Katuvalotkin palavat. Kyllä täällä Joulua kelpaa viettää!!
- ....
Hyvää joulua suomulle. Toivottavasti hissit aukeaa hiihtolomiin mennessä
- noup suomu
Valitettavasti Suomu ei ole pärjännyt koskaan, olipa yrittäjänä kuka tahansa. Kaupungin ei pidä rahojaan panna tähän yritykseen. Jo alusta asti se on ollut kannattamaton vaara, jota tunturiksi kutsutaan. Turha itkeä asiaa.
Joten Kemijärven kaupungin rahoja tähän ei pidä laittaa. Matkailullisesti sillä ei tilastojen mukaan ollut koskaan merkitystä - ainoastaan veronmaksajien rahojen syöppönä ja Kemijärven herrojen tukikohteena.- --------------------
------------------------------------------
peukku alas
----------------------------------------- - Jyrkkä syöksy
Suomulla on sama kohtalo kuin Pitkällävaaralla. Paikka kuolee ja mökit mätänevät.
Muutaman vuoden kuluttua kaukolämpö katkaistaan vähin äänin.
Lakkautetaanhan niitä koulujakin, niin miksei kannattamattomia hiihtokeskuksia?
Suomu on helppo"lakkauttaa", kun kunta , eikä valtio laita siihen enää rahaa,, niin paikka kokee luonnolisen kuoleman. - pyh ja pah
Jyrkkä syöksy kirjoitti:
Suomulla on sama kohtalo kuin Pitkällävaaralla. Paikka kuolee ja mökit mätänevät.
Muutaman vuoden kuluttua kaukolämpö katkaistaan vähin äänin.
Lakkautetaanhan niitä koulujakin, niin miksei kannattamattomia hiihtokeskuksia?
Suomu on helppo"lakkauttaa", kun kunta , eikä valtio laita siihen enää rahaa,, niin paikka kokee luonnolisen kuoleman.Sun kateellisilla räkytyksillä ei ole mitään arvoa. Ei nyt eikä tulevaisuudessa.
- Lamminsahti
pyh ja pah kirjoitti:
Sun kateellisilla räkytyksillä ei ole mitään arvoa. Ei nyt eikä tulevaisuudessa.
Toki ammattinsa osaava mökkivälittäjä voisi virkistää ja vilkastuttaa, mutta ei siellä Suomulla taida olla alan osaajaa. Jotenkin tuo edellinen kommenttti viittaa siihen!!
Koulutus on monestikin köykäinen ja kokemus on enempi virtuaali messumökkivälittämistä, kun oikeaan kysyntään ei ole päästy vastaamaan. Siinä se ammattitaito rapistuu,
jos sitä olisi vaikka joskus ollutkin niin, että toiminnalla olisi tullut rahallisestikin toimeen.
Suomu ei elätä ketään muita kuin juristeja hetkittäin!!!! - mökin omistaja
Jyrkkä syöksy kirjoitti:
Suomulla on sama kohtalo kuin Pitkällävaaralla. Paikka kuolee ja mökit mätänevät.
Muutaman vuoden kuluttua kaukolämpö katkaistaan vähin äänin.
Lakkautetaanhan niitä koulujakin, niin miksei kannattamattomia hiihtokeskuksia?
Suomu on helppo"lakkauttaa", kun kunta , eikä valtio laita siihen enää rahaa,, niin paikka kokee luonnolisen kuoleman.Vai meinaat sulkea suomun ja mädännyttää mökit, kysyisin että millä lihaksilla?
- Myykää venäläisille!
Ei Suomu pärjää kun ei ole osaamista. Katsokaapa Leviä. Siellä osataan, vaikka on ilmeisesti sutkauksiakin mukana, mutta silti. Eivätkö venäläiset voisi ostaa Suomua? Nehän ovat jo ostaneet monia paikkoja. Pian ennenkuin paikat mätänee!
- no ei venäjä
Mitäs luulet lähdenkö täältä etelästä rynkyttämään 1000 km suuntaansa venäläisten hotelliin?
- ällös valita
Senkun lähdet, on toimiviakin majapaikkoja.
- lisukka
On käsittämätöntä, että Suomusta edes haaveillaan, vaikka maksajaa ei ole. Kemijärvi onnistui aikoinaan sieltä myymään ostamiaan tontteja, ja nyt itketään lisää rahaa, että joku kävisi siellä, Uskon että itkijät ovat maanomistajia.. Unohtakaa koko Suomu, tai myykää maanne omaan laskuun..
- ug olen puhunut
On tämä semmonen huru-ukkojen palsta että
- Mooseksen Korot
Maanomistajaa on tiedotettu hotellin ja rinnelaitteiden lunastusvelvoitteesta. Vuokralainen on tehnyt konkurssin ja maanomistaja vastaa viimekädessä rakenuksista ja rakennelmista.
Lunastustilanteissa määritetään ns. käypä lunastushinta. Myös mahdolliset ympäristörikkeet kuuluu manomistajan vastuulle, ellei toiminnat jatku.
Kiintestöveron saaja(ilm. Kemij.kaupunki) on saava tulonsa kiinteistöistä vastaavalta,
ellei rakennuksia pureta.
Siis kyllä se omistaja lopussa löytyy, kävi, miten kävi!!!!!!- ......
Konkurssi? Missä, koska
- selvitykseen Suomu
Aikoinaan tehdyt ensimmäiset ympärisrtörikokset teki Suomun ensimäiset yrittäjät (perheyhtiö) joka ilman lain suomaa lupaa rakkenutti Peräojaan 7 verkkopatoa (Peräoja kulkee monen maanomistajan kautta), jota ei missään tapauksessa eikä missään olosuhteissa saa, eikä silloinkaan saanut (laki oli vomassa) tehdä, mutta ne vaan on tehty. Korvaako maanomistaja nämäkin, tuskin. Eiköhän edelleen tuo ensimmäien konkurrsipesä ole velvollien korvaamaan nämä rikoksensa, ja mm. purkamaan padot, koska niille ei edelleenkään ole lain voimaa. Tästä on valitettu jo silloin 1960-luvulla, mutta ei auttanut. Valitus myös ollut vähän ennen vuotta 2000, mutta taaskin valitus hylätty. (on tullut uusi luonnontila jota en kuitenkaan usko että olisi tullut. Ekosysteemi on tuhoutunut Peräojassa täysin)
Tehdyissä sopimuksissa lienee merkintä mm. ympäristörikosten tekojen suhteen, tuskin taaskin. Se lakimies joka ehkä on sopimuksen tarkistanut on varmaan huomannut ettei mainintoja ole, mutta on tehnyt kuitenkin rikoksen muita maanomistajia kohtaan, sekä Suomen lain suhteen. Suomen lakia ei kukaan voi kumota.
Maaonistajahan voi vaatia rakennuksia nyt purettaviksi, sehän on hänen oikeutensa. Mikä on ollut sopimus?
- Lakimaan mies
Ensimmäistä konkurssipesää ei enää ole olemassa, eikä muitakaan.
Tämä nykyinen Suomun yritys voidaan todeta varattomaksi, jolloin maanomistaja/ vuokranantaja vastaa maidensa kaatopaikkajätteistä, ympäristörikkomuksista, kaikesta, sellaisesta minkä ympäristöviranomainen tahi rakennusvalvontaviranomainen voi vaatia saatettavaksi lain mukaiselle tasolle, kuten se Peräoja jne. MIkäli maanomistaja ei korjaa asiaa määrätyyn aikatauluun mennessä sen korjaa kunta tai valtio ja perii aiheutuneet kulut maanomistajalta.
Rakennuksien purattamisoikeus ei ole maanomistajan automaattinen oikeus, vaan
rakennukset voidaan määrätä maanomistajan lunastettavaksi käypään hintaan. Ja mm. kiinteistövero tulee maksettavaksi rakennuksista ja määräalasta.
Vuokrasopimuksen sisältö ratkaisee maanomistajan oikeudet ja velvoitteet rakennusten osalta, mutta ympäristöasiat tulevat aina viimekädessä maanomistajalle.- uusi Suomu
Kerropa lakimaan mies:
Jos nykyinen maanomistaja ei halua, eikä edes myöskään voi (ei rahaa) vahinkoja korvata/vastata jäteistä ym., niin jos suostuu myymään maa-alueen, niin voiko siinä sopia näistä korvauksista/vastuista, että ne joku taho hoitaa? Tai että uusi maanomistaja ne hoitaa. (hinta pitää siten olla kohtuullinen). Ja voiko maa-aluetta ostaa kun siinä on vuokralainen? (siis tämä nyk. vuokralainen velkoineen)
Ja voiko uusi maanomistaja saad nämä rakennukset haltuunsa, jos haluaisi?
- Lakimaan mies
Maan voi myydä, vaikka siinä on vuokralainen, siis vuokraoikeuden haltija.
Jos rakennukset ovat kiinnittämättömiä esim. pankkilainaan, niiin pankki tai muu uusi omistaja , jolle paikka on tavallaan pantattu, puuttuu. Useinmiten rakennukset on kiinnitetty pankkilainaa vastaan, mutta esim. jos runsaskin, "villi" raha on sijoitettu kohteeseen, ns. omaa rahaa, kuten ilm. tässä tapauksessa, konkurssin myötä ei uutta omistajaa synny.
Erikseen vielä rämäkät rahanpesutapaukset, joita viime vuosina on tullut Suomessakin ilmi, mm. Kaakois-Suomessa.
Pahimmassa tapauksessa voi tontin arvo olla omistajalle pitkästi miinusmerkkinen, siis kuluja aiheuttava vrt. aikasemmin esitetyt velvoitteet.
Velkojat voivat vaatia maanomistajaa lunastamaan rakennukset, jolloin saamisia päästään tasaamaan. Toki pesää tyyydyttävään summan voi rakennukset ostaa kuka tahansa. - NITUP
Putini lain mukaan edellinen ei koske venäläisiä.
- Vueri poika
Ei kai Putinin laki koske sentään Suomua??
- vienohelinä
Mistä muualta Suomessa löydätte rinteet jotka ovat vaativuudeltaan kolmen parhaan joukossa. Missä muualla Suomessa voi seurata vaikkapa hotellin terassilta miten
muksuilla menee lastenrinteessä lyhimmillään parinkymmenen metrin päässä.
Ei missään muualla Suomessa kuin Suomen Suomulla. - nou suomu
Kunhan kustannukset eivät tule kaupungille, ei edes ladut ja muut.
- jo riittänee
Suomua on tuettu kautta aikain riittävästi, siitä ei ole koskaan ollut hyötyä kaupungille, ei enää verorahoja tukemiseen. Kautta historian, varmaan turhanpäiväisin hiihtokeskus.
- Nevassimo
Olet oikeassa. Mikään ei ole ikuista. Kyllä sitä Suomun ainutkertaisuutta on hoettu jo parikymmnetä vuotta; Rinteet parhaat...jne... siis pitäisi sen perusteeella olla valtakunnan suosittu, mutta eipä ole. Turhanpäiväinen höpö, höpö paikka.
Melko onneton luontokokemusmahdollisuus ympärillä verratttuna muihin pohjoisen hiihto- ja laskettelupaikkoihin.
Taantuma se on tullut muillekin paikoille Suomessa juuri näinä aikoina. Suomulle se tuli jo 80-luvulla ja pysyy..
Kemijärven kaupungin kassa riepu on kärsinyt Suomusta jo aivan tarpeeksi.
Ei enää kunnan rahoja sinne mättikköön. Maksakoon mökkiläiset palvelunsa, jos niitä tarvitsevat. Latu saisi olla viimeisen kerran kunnan kustantamana tänä talvena.
Kaupungin päättäjille ryhtiä ja rohkeutta. Hanat kiinni!!!! - sonsillee
Nevassimo kirjoitti:
Olet oikeassa. Mikään ei ole ikuista. Kyllä sitä Suomun ainutkertaisuutta on hoettu jo parikymmnetä vuotta; Rinteet parhaat...jne... siis pitäisi sen perusteeella olla valtakunnan suosittu, mutta eipä ole. Turhanpäiväinen höpö, höpö paikka.
Melko onneton luontokokemusmahdollisuus ympärillä verratttuna muihin pohjoisen hiihto- ja laskettelupaikkoihin.
Taantuma se on tullut muillekin paikoille Suomessa juuri näinä aikoina. Suomulle se tuli jo 80-luvulla ja pysyy..
Kemijärven kaupungin kassa riepu on kärsinyt Suomusta jo aivan tarpeeksi.
Ei enää kunnan rahoja sinne mättikköön. Maksakoon mökkiläiset palvelunsa, jos niitä tarvitsevat. Latu saisi olla viimeisen kerran kunnan kustantamana tänä talvena.
Kaupungin päättäjille ryhtiä ja rohkeutta. Hanat kiinni!!!!Et oo varmaan käyny Suomulla ku se oli Suomen huippupaikkoja.
Kyllä se silloin kelpasi.
Nyt se on sitte hyvä huuella takana ettei kannata.Saatana pannaan maan tasalle sitte nii ootte tyytyväisiä.
Mutta varmasti joku muu asia on sitte mistä kitistä.
Tuommoset ei ne saa mitään ikänä aikaan muuta ku iänkaikkista valitusta jos joku jotaki koittaa tehä. - yököttävä ihminen
Nevassimo kirjoitti:
Olet oikeassa. Mikään ei ole ikuista. Kyllä sitä Suomun ainutkertaisuutta on hoettu jo parikymmnetä vuotta; Rinteet parhaat...jne... siis pitäisi sen perusteeella olla valtakunnan suosittu, mutta eipä ole. Turhanpäiväinen höpö, höpö paikka.
Melko onneton luontokokemusmahdollisuus ympärillä verratttuna muihin pohjoisen hiihto- ja laskettelupaikkoihin.
Taantuma se on tullut muillekin paikoille Suomessa juuri näinä aikoina. Suomulle se tuli jo 80-luvulla ja pysyy..
Kemijärven kaupungin kassa riepu on kärsinyt Suomusta jo aivan tarpeeksi.
Ei enää kunnan rahoja sinne mättikköön. Maksakoon mökkiläiset palvelunsa, jos niitä tarvitsevat. Latu saisi olla viimeisen kerran kunnan kustantamana tänä talvena.
Kaupungin päättäjille ryhtiä ja rohkeutta. Hanat kiinni!!!!Ei mene sinun kateelliseen päähäsi että mökkiläiset maksavat kiinteistöveroa mökeistään lisäksi he maksavat vesimaksun mukana latumaksua. Sinä toivot vain kateuksissasi kaikkea pahaa suomulaisille.
- kade junttia pännii
Nevassimo kirjoitti:
Olet oikeassa. Mikään ei ole ikuista. Kyllä sitä Suomun ainutkertaisuutta on hoettu jo parikymmnetä vuotta; Rinteet parhaat...jne... siis pitäisi sen perusteeella olla valtakunnan suosittu, mutta eipä ole. Turhanpäiväinen höpö, höpö paikka.
Melko onneton luontokokemusmahdollisuus ympärillä verratttuna muihin pohjoisen hiihto- ja laskettelupaikkoihin.
Taantuma se on tullut muillekin paikoille Suomessa juuri näinä aikoina. Suomulle se tuli jo 80-luvulla ja pysyy..
Kemijärven kaupungin kassa riepu on kärsinyt Suomusta jo aivan tarpeeksi.
Ei enää kunnan rahoja sinne mättikköön. Maksakoon mökkiläiset palvelunsa, jos niitä tarvitsevat. Latu saisi olla viimeisen kerran kunnan kustantamana tänä talvena.
Kaupungin päättäjille ryhtiä ja rohkeutta. Hanat kiinni!!!!Mahtaa suo sitten vituttaa kun suomu jälleen avaa rinteet ja mökkiläiset tulee lomailemaan
- voi reppanaa
Nevassimo kirjoitti:
Olet oikeassa. Mikään ei ole ikuista. Kyllä sitä Suomun ainutkertaisuutta on hoettu jo parikymmnetä vuotta; Rinteet parhaat...jne... siis pitäisi sen perusteeella olla valtakunnan suosittu, mutta eipä ole. Turhanpäiväinen höpö, höpö paikka.
Melko onneton luontokokemusmahdollisuus ympärillä verratttuna muihin pohjoisen hiihto- ja laskettelupaikkoihin.
Taantuma se on tullut muillekin paikoille Suomessa juuri näinä aikoina. Suomulle se tuli jo 80-luvulla ja pysyy..
Kemijärven kaupungin kassa riepu on kärsinyt Suomusta jo aivan tarpeeksi.
Ei enää kunnan rahoja sinne mättikköön. Maksakoon mökkiläiset palvelunsa, jos niitä tarvitsevat. Latu saisi olla viimeisen kerran kunnan kustantamana tänä talvena.
Kaupungin päättäjille ryhtiä ja rohkeutta. Hanat kiinni!!!!Niinhän me maksetaankin kiinteistöverona ja vesimaksuna mutta sinä et sellaisista mitään tiedä kun et ole koskaan itse mitään omistanutkaan
- kauhea kateus
Ja ei enää verotuloja kunnalle. Saatko kateuksissasi edes öisin unta?
- muista lääkitys
Nevassimo kirjoitti:
Olet oikeassa. Mikään ei ole ikuista. Kyllä sitä Suomun ainutkertaisuutta on hoettu jo parikymmnetä vuotta; Rinteet parhaat...jne... siis pitäisi sen perusteeella olla valtakunnan suosittu, mutta eipä ole. Turhanpäiväinen höpö, höpö paikka.
Melko onneton luontokokemusmahdollisuus ympärillä verratttuna muihin pohjoisen hiihto- ja laskettelupaikkoihin.
Taantuma se on tullut muillekin paikoille Suomessa juuri näinä aikoina. Suomulle se tuli jo 80-luvulla ja pysyy..
Kemijärven kaupungin kassa riepu on kärsinyt Suomusta jo aivan tarpeeksi.
Ei enää kunnan rahoja sinne mättikköön. Maksakoon mökkiläiset palvelunsa, jos niitä tarvitsevat. Latu saisi olla viimeisen kerran kunnan kustantamana tänä talvena.
Kaupungin päättäjille ryhtiä ja rohkeutta. Hanat kiinni!!!!Huru-ukko rauhoitu jo ja ota ne hoitajan tuomat lääkkeet
- Velkaneuvos
Kunnalle kauhea taakka ja tappio koko Suomu.
- tyhjää on
Nevassimo Olet oikeassa!!!!!
- pispisnes
Mökkikylä erämaassa, ei kauppapalveluja. Makkaran hakuun pitkä matka. Miten kehittyy, kukaan ei investoi palveluihin. Pisnesmiehet eivät investoi, veronmaksajien rahoja sinne ei saa levittää.
- Mettämies
Erämaassa ammutaan Poroja ja Hirviä ko vastaan tulee ei siellä kauppaa tarvi,
luonnosta kaikki löytyy. - pätkäki
Halapaa viinaa ja vosuja siihen hotelliin niin alakaa se kannattamaan,ilman rinteitäki...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 692733
- 632674
- 681792
- 241627
- 201550
Tykkään susta
Elämäni loppuun asti. Olet niin suuresti siihen vaikuttanut. Tykkäsit tai et siitä91490- 151392
- 481247
- 381233
Onko meillä
Molemmilla nyt hyvät fiilikset😢ei ainakaan mulla mutta eteenpäin on mentävä😏ikävä on, kait se helpottaa ajan myötä. Ko81207