Nyt sössitään taas pahemman kerran!! Kuinkahan monta kertaa viimeisen 2 vuoden aikana on sooloiltu uudistuksia pakettiautojen diesel-verotuksessa!! Viimeksi tämä kantavuuteen perustuva laskukaava, ja nyt huhu kertoo, että verot lasketaan pakettiautoissa henkilöluvun mukaan vuodenvaihteen jälkeen? Onko faktatietoa asiasta!?
Norjan malli voisi olla ehkä paras kompromissiratkaisu: Voit rekisteröidä autosi pakettiautoksi, mutta "rangaistuksena" 80-lätkä.
Norjan malli voisi olla ehkä paras kompromissiratkaisu: Voit rekisteröidä autosi pakettiautoksi, mutta "rangaistuksena" 80-lätkä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Hallitus on tehnyt esityksen, että pakettiauton dieselvero eli nykyinen käyttövoimavero lasketaan vuonna 2005 paikkamäärän perusteella. Oli kuulemma tarkoitus jo laskea jo nykysäännöilläkin, tekivät vaan tekstivirheen lainsäädännössä.
Eli henkilöpakettiautot ajelevat 100 km/h:n rajoituksella täydellä käyttövoimaverolla. Enpä tullut vaihtaneeksi oman autoni ajoneuvoluokkaa...
Katso vaikka Tuulilasista:
http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=auto_ja_verotus&article=115578
Asiasta on juttua ja faktaa osastolla "autoverot ja vakuutukset" vaikka kuinka paljon joten käykääs lukemassa. HE 190/2004 on eduskunnan käsittelyssä joten mitään lopullista tietoa eí vielä ole vaikka jotkut "varmana tietona" julistaa vaikka mitä. Jos itsellä olisi vielä tilanne päällä niin muuttaisn auton vieläkin pakuksi varmuuden vuoksi edellyttäen että mitään penkkejä ei tarvisi repiä. Saahan sen sitten takaisin jos lakimuutosehdotus menee sellaisenaan läpi.
tarkottaako tuo sitä että doppelit tulee kans verotettavaksi?? Verostahan tulee hirvee
No niin.
Kyllä kait siinä noin käy, tietäähän tuon verokarhun ahneuden..
Mitä suurimmalla toden näköisyydellä doppeli pick-up:it menevät oletetulle korkealle verolle koska auto ei täytä meidän kotikutoisen autoverotuksen pakettiautoja koskevia määräyksiä niin tavaratilan mitoissa kuutoina mitattuna tai 185 cm lavan vähimmäismittaa.
On meillä vain hieno systeemi miten autoilua rajoitetaan.
Terveisin.
L-200.
Nimittäin sitä, ettei eduskunta hyväksyisi ao. lakiehdotusta?? Itse en ainakaan vaivautuisi muuttamaan enää ajoneuvoluokkaa. Ei nimittäin ollut kovin suuri yllätys - nimittäin tuon porsaanreiän tukkiminen.
todennäköistä on että lakimuutos menee läpi ainakin lähes sellaisenaan ja uudet veronperusteet astuu voimaan kaikille. (paitsi ne 98 poikkeustapaukset)
Onhan siinä vielä se teoreettinen mahdollisuus ettei jo muutetuihin kosketa joten jos näin käy niin heti kun tietoa tulee niin heti meet vaan leimaan auton.
Kesken olevasta asiasta ei oikein nyt saa tietoa. Eduskunnan sivulla vaan kerrotaan kulloinenkin käsittelyvaihe, sisällöstä ei mitään.Ei edustajat vastaa mitään vaikka s.postilla kyselee. Välillä herää kysymys kenen asioita siellä hoidetaan kun ei voida edes vastata asiallisiin kysymyksiin?
eikö doppelit pehmeillä penkeillä ollut 1 1/2 vuotta sitten henkilöautoverolla ennen nykyistä viime vuoden kesällä muuttunutta lakia
että mitä rutisette.5h transporterilla 800 e
verolla rajotusten mukaan ajeleva eipä tarte otta
sakkoja lätkä perseessä
Jeps,
Näiden keskustelupalstojen anti tällaisissa on hieman kyseenalaista. Esson baari juttuja hieman isommalle alueelle levitetynä.
Suosittelisin lukemaan kyseisen lakiehdotuksen. Ei se nyt sentään niin pitkä ole. Lopussa sanotaan, että ei koske jo muutettuja autoja. Kysyin tätä jopa AKE:sta, jotka sivuillaan toista väittävät.
Nykyinen ehdotus jättää jo muutetut autot rauhaan. Ehdotusta tultaneen kuitenkin vielä muuttamaan, joten taas spekulaatio voi alkaa uudestaan. Nykyisen ehdotuksen mukaan kuitenkin 1.1.2003 ja lain hyväksymispäivän välisenä aikana muutoksen tehneitä asia ei koske. Ennen kuin muutettu ehdotus hyväksytään saa pakuverosta nauttia täysin vapaasta.
Eipä se asia valitettavasti mee niin kuin Berlingo HDi väittää. Kyseinen lause lakiesityksessä hämäsi minuakin ja kysyin itse Kuituiselta mitä tarkoittaa ja hän sanoi että muutos koskee jo muutettuja autojakin eli näin se valitettavasti on jos esitys menee sellaisenaan läpi jota ei tietenkään kukaan toivo.
Tässä se vastaus:
"Voimaantulosäännös tarkoittaa sitä, että kyseisiä autoja ei veroteta ennen
lakimuutoksen voimaantuloa olevalta ajalta kaksikäyttöautoina (eli
henkilöauton veroperusteiden mukaisesti). Lain tultua voimaan KAIKKI ko.
autot verotetaan kaksikäyttöautoina."
Sillehän en voi mitään jos itse lakiesityksen kirjoittaja on muuttanut sitten vastauksensa jälkeen kantaansa mitä se lause oikeesti tarkoittaa? (tuskin on kanta muutunut?)
Jos laki menee esityksenomaisena läpi niin itse ainakin aioin siihen kohtaan tarttua ja valittaa mahdollisesta uudesta käyttövoimaveropäätöksestä. Siihen jokaisella on oikeus. Saavat sitten tutkia mitä se oikeesti tarkotaa jos se lause sinne jää?
Nää foorumit on ihan hyviä asiasta keskustella kunhan jokainen muistaa puhua oikeaa tietoa eikä mitään kuulopuheita ja omia tulkintojaan.
Eli teikäläisen vastaus eroaa hieman meikäläisen vastauksesta.
Tässäpä pätkä meikäläisen saamasta vastauksesta 8.11.2004, kun asiaa kyselin AKE:sta ja edelleen valtiovarainministeriöstä.
"... voimaantulosäännöksen sanamuoto on lapsus, jäänyt mukaan ilmeisesti jostain aikaisemmasta versiosta. Hallituksen esityksen muusta tekstistä käy kuitenkin ilmi lainmuutoksen soveltamisala. Näin Ajoneuvohallintokeskuksen internetsivuilta ilmenevä käsitys on se, joksi hallitus on esityksessään soveltamisalan tarkoittanut. Laki annettaneenkin nyt ilman voimaantulosäännöstä. Siis veronkorotus koskee myös ennen lain voimaan tuloa rekisteröityjä pakettiautoksi muutettuja autoja. ..."
Asiasta oleva esitys on n. 20 sivua pitkä, siitä osa on kopioitu muista teksteistä ja sitten lopputulos jää epäselväksi.
Eli aion myöskin valittaa kun maksulappu tulee, jos tuota muutosta ei tehdä lakiin ja vero nousee. Ja taidan sen tehdä muutenkin, jos vero nousee.
Jos ottaa tähän moraalisen kannan, niin hieman ihmettelen asian käsittelyä. Ymmärrän, että pakuiksi muuttaminen on lapsus pykälistössä. Mutta sitä en ymmärrä, että tätä nyt jälkikäteen yritetään tukkia muuttamalla autojen verotusta, niin että se koskee jo muutettuja autoja. Tokihan ihmiset toimivat sen mukaan mikä heille on edullisinta. Nyt sitten rankaistaan sitä, että näin on tehnyt. Itselle sillä sikäli ei ole merkitystä, että en tehnyt autoon mitään muutoksia, mutta osahan on irroitellut penkkejä ja leikellyt kiinnikkeitä pois ym., jolloin tilanne on aivan toinen. Tähän kun lisää muutoskatsastuksen kulut, niin on siinä pienellä ihmisellä taas syytä nöyrtyä.
Suomessa dieselautojen osuus on varsin pieni, kun sitä vertaa muualle eurooppaan. Se, että ihmiset ajelevat hieman hiljempaa ja täten kuluttavat, saastuttavat ym., vähemmän, niin sen luulisi olevan lähinnä kansallinen etu, eikä haitta.
Minullakin on tuollainen "paku".
Ei minusta ole mitään ihmeellistä siinä, että ne palautetaan takaisin henkilömallien veroon. Ihmettelen sellaisia tulkintoja, että olisi menossa joku oikeusmurhan tapainen ja valituksilla korjattava asia, jos tänä vuonna pakuiksi rekisteröidyiltä autoilta otetaan tämä "saavutettu etu".
Tällaista tapahtuu yhtenään. Veroja korotellaan. Eläkkeen rajoja muutellaan, vaikka joku on ollut tietyn säädöksen piirissä ja luullut siinä pysyvänsä iankaikkisesti. Autoille pantiin käyttömaksu eräänä päivänä, vaikka sellaista ei ennen ollut.
Tällä hetkellä joku alkoholiraja liikenteessä on 0,5 promillea. Valittaakohan joku, jos se putoaa esim. 0,2:een? Perusteena voisi olla se, että on aloittanut autoilun, kun raja oli 0,5.
Sähkö- ja vesitariffeja korotellaan miten sattuu - perusteeksi riittää laitoksen rahan puute jne...
Selvyyden vuoksi: se olisi jo laitonta, että maksatettaisiin takautuvasti tältä vuodelta suurempi maksu.
Eli wv golffissa ainakin homma oli niinkin vaikea suoritus kuin että otti jaettavasta takaistumesta sen pienemmän istuinosan ja selkänojan ihan vaan käsipelillä nätisti irti , sitten tullaan siihen pykälään joka kuului näin ... istuinosan kiinnikkeet on diskafiloitava niin pois että niitä ei perinteisiä käsityökaluja käyttämällä saa käyttöön ... eli alaistuimen kiinnikekorvakkeista m6 pultti läpi ja migillä nappi pähän jolloin pulttia ei saa pois hahlosta , sitten siihen selkänojan lukkorikka"röörin" päälle n. 2x2 senttinen metallilevyn pala 2 hitsinapilla , työ kesti n. puoli tuntia , takaisinmuutokseen menee suurinpiirtein saman verran aikaa !
Et lopetetaan se inttäminen penkkien REPIMISISTÄ !
Jeps,
Puhuin ensinnäkin kyseisestä lakiehdotuksesta.
Kyseisessä lakikohdassahan sanotaan viimeisessä kappaleessa.
"Kaksikäyttöauton verotusta koskevia
11 §:n 1 momentin 1 kohdan säännöksiä ei
sovelleta ajoneuvoihin, joiden ajoneuvore-
kisterissä olevaa luokitusta on muutettu 1
päivän tammikuuta 2003 ja tämän lain voi-
maantulon välisenä aikana."
Tuossa selvästi sanotaan, että asia ei koske jo muutettuja autoja.
Eri asioita on
A) Mitä kuitunen on aikonut kirjoittavansa
B) Mitä Kuitunen on kirjoittanut
C) Mitä eduskunta hyväksyy
D) Mitenkä lakia tulkitaan
Nyt mennään kohdassa B ja lähinnä jorinani on mitä tapahtuu kohdassa D.
Toinen kohtani oli moraalinen heitto.
Itselläni oli tarpeeksi iso auto, joten pakuksi rekistöröiminen oli varsin helppoa. Ainoa muutos mitä autoon tehtiin, oli rekisteriotteen uudelleenkirjoitus.
Se, että kenenkään ei tarvinnut tehdä mitään autolle ei pidä paikkansa sen mukaan, että itse en tehnyt mitään. Eikä sekään varmaan, että joltakin kesti 1/2 tuntia, ole olettamus, että kaikilla kestää korkeintaan 1/2 tuntia.
Tuttuni repi penkit irti, otti rälläkällä kiinnikkeet irti, kuten katsastussetä oli vaatinut ja heitti penkin menemään. Naapurini oli ostamassa autoa ja tilasikin vastaavan, mutta dieselillä ja rekisteröi sen pakuksi.
Molemmat eivät mielestäni tehneet mitään väärää. Nyt kuitenkin heille koituu iso lasku. Heille tosiaan kyse on jonkinlaisesta oikeusmurhasta.
Voihan tietenkin jeesustella, että mitä olivat niin tyhmiä.
Meikäläistä kiinnostaa tällä hetkellä enemmän tämä ensimmäinen kohta. Siinä kohta D jäänee nähtäväksi vasta valituksen jälkeen.
Aika monta autoa tässä on jo tullut KEPÖ:ssä vastaan, missä omistaja on luvannut käydä katsastamassa farkkuauton 2- paikkaseksi, ja katsastuksen jälkeen ruuvaa penkit takaisin eri kiinnikkeisiin. Paketiautoissa saa olla tilapäisiä istuimia.
Eduskunnan sivuilla se verojaoston esitys nyt sitten on asiasta 190/2004. Eli kaikki jatkossa samalla viivalla käyttövoimaveron suhteen. Kuitunen sai tahtonsa läpi. Eduskuntahan tuon lopullisesti hyväksyy mutta se on kai läpihuutojuttu.
Onneksi ei ole mitään pysyviä muutoksia tehty. Maasturiin lisäpenkit takaisin ja leimaan kun lakimuutos on tullut voimaan, niin se siitä. Säästöä tuli kuitenkin muutama satanen...
... mutta mitään ei vielä ole päätetty !!!
Autoliiton mukaan valtiovarainministeriöllä on valikoiva halu korjata virheitään. Vuodesta
2003 alkaen alennetun käyttövoimaveron piiriin päässeet pakettiautoiksi muutetut farmarit
palautetaan pika pikaa uudelleen henkilöautoverotuksen piiriin, mutta autoverotuksessa
on 10 vuoden EU-jäsenyydestä huolimatta edelleenkin EU-oikeuden vastaisia säännöksiä.
Hallitus antoi esityksen ajoneuvoverolain ja arvonlisäverolain
muuttamisesta (HE 189/2004 ja 190/2004). Muutoksilla pyritään tukkimaan 1.1.2003
voimaan tulleen uuden ajoneuvolainsäädännön mahdollistama PORSAANREIKÄ, jonka ansiosta
dieselkäyttöisten farmariautojen muuttaminen pakettiautoiksi alensi niiden käyttövoimaveroa.
Ajoneuvovero- ja arvonlisäverolakeihin lisättäisiin kaksikäyttöajoneuvon määritelmä, jolloin
tällainen auto rinnastettaisiin käyttövoimaveron ja alv-vähennysten osalta henkilöautoon.
Lakiesityksiä perustellaan sillä, että pakettiautoksi rekisteröity farmariauto, jossa on kuljettajan
viereisten istuinten lisäksi myös muita matkustajapaikkoja, rinnastuu käyttömahdollisuuksiltaan
henkilöautoon. Autoliiton mukaan tämä ei täysin pidä paikkaansa, sillä tällaisen auton
ajoneuvokohtainen nopeusrajoitus on 100 km/h. !!!Toisaalta ajoneuvorekisterissä on pakettiautoksi
valmistettuja N1 luokan autoja, jotka jousituksen ja muun rakenteen vuoksi eivät ole
henkilöautoon rinnastettavissa, mutta joissa on matkustajapaikkoja muuallakin kuin
kuljettajan vieressä (mm. ns. pitkällä ohjaamolla varustetut avolavapakettiautot).
Autoliiton mielestä vain osittain yrityskäytössä olevien henkilöautojen arvonlisäverotuksessa
tulisi hyväksyä samanlainen käytäntö kuin pakettiautojen osalta on voimassa. Yksityiskäytön
osuus otettaisiin huomioon samalla tavoin kuin tuloverotuksessa. Olisi myös vähintään
kohtuullista, että pakettiautoiksi tähän mennessä muutettuja farmariautoja kohdeltaisiin
ajoneuvo- ja arvonlisäverotuksessa
********
AKE:n tulkinnan mukaisesti edelleenkin pakettiautoina
ja lainmuutos tulisi koskemaan vain sen voimaantulon jälkeen rekisteriin merkittyjä
monikäyttöajoneuvoja. Kysymys ei ole veronkierrosta vaan lain mahdollistamasta muutoksesta.
********
Autoliitto korostaa, että auton hankinta on Suomessa asunnon jälkeen yksityisten talouksien
suurin menoerä.
Suuri osa ns. kaksi- tai monikäyttöajoneuvojen omistajista on maatalous- tai muita yrittäjiä,
jotka yrittävät mahdollistaa sekä henkilöiden että tavarankuljetuksen järkevästi samalla kalustolla.
Auton hankintapäätöstä tehtäessä on tärkeätä tietää, miten auton käyttöä verotetaan.
Edestakaisin poukkoilevan verolainsäädännön vuoksi auton hankinnan taloudellinen
suunnittelu on nyt varsin epävarmalla pohjalla.
Autoliittoa edustanut puheenjohtaja Risto Tuori totesi eduskunnan valtiovarainvaliokunnalle
antamassaan lausunnossa, että auton käyttöä koskeva lainvalmistelun laatu on ala-arvoista.
Autoliitto esittikin, että kumpikin lakiesitys hylättäisiin tai lakiesityksiä muutettaisiin siten,
että pakettiautojen verotuksen piiriin jäisivät kaikki alun perin N1 luokan ajoneuvoksi
valmistetut pakettiautot. Tässä muodossa pitkällä ohjaamolla varustetut avolavapakettiautot
jäisivät pakettiautojen verotuksen piiriin.
Autoliitto huomauttaa, että eduskunta edellytti vuonna 2003 autoverolakia hyväksyessään,
että valtiovarainministeriö ryhtyisi valmistelemaan autoverotuksen kokonaisuudistusta,
mihin mm. EU-komissiokin on Suomen hallitusta patistanut. Ympäristö- ja
liikenneturvallisuusnäkökohdat edellyttäisivät nykyistä nopeampaa autokannan uudistumista.
Mitä pidemmälle uudistusta lykätään, sitä vaikeampaa sitä on tehdä ja sitä kauemmin
joudumme autoverotuksessa painimaan erilaisten porsaanreikien kanssa.
Nyt on sitten eduskunnan päätös aiheesta joten spekuloinnit voi nyt loppua. Nyt tarvii keksiä jo muut aiheet. asiat löytyy sivulta eduskunta.fi ja siellä hakee hakusanalla HE 190/2004. Näkee puhenvuorot ym. ja voi sitten tehdä omat johtopäätökset kuka oli mitäkin mieltä? On se Kuitunen vaan kova äijä! 200 pellee pomppii kun Kuitunen soittaa! tai ei ihan 200 koska eihän sinne käsittelyyn osa ees vaivaudu tulemaan. mm. demari S Huovinen joka oli verojaostossa paikalla päättämässä mutta lopullisessa käsittelyssä näky olevan pois. nooo.. jos ei ymmärrä niin ei kannata olla äänestämässä...voi vaikka painaa väärää nappia ja äänestää omaa esitystään vastaan?