Tuonela eli ns."Aabrahamin helma" !

Vrt. Ei Jeesus ole enää ihminen lihallisessa ruumiillisessa muodossaan mutta omaa kyllä tunnistettavan kirkastetun "henkiruumiin" jossa voi ilmestyä omilleen !

Eli tunnistettavassa kirkastetussa muodossaan "henkiruumis" eli vähän tavallaan kuin ns. "energiailmaa" jolla voi ilmestyä paikassa kuin paikassa ja myös tavalla jos toisellakin...

Esim Danielin kirjan 10:5 kohdan "mies pellavavaatteisiin puettu" ja Ilmestyskirjan 1:13 kohdan "Ihmisen Pojan muotoinen valkotukkainen pellavapukuinen mies" on sama Jeesus Kristus ja hyvin tunnistettavassa !
(Huom Joh.Ilm 1:1 alkaa sanoilla "Jeesuksen Kristuksen ilmestys)

Eli jo VT:ssa sekä sitten UT:ssa Jeesus on ilmestynyt Jumalallisessa "kirkastetussa" muodossaan omilleen !

Kopittelija007 kirjoitti:

Vrt. Ei Jeesus ole enää ihminen lihallisessa ruumiillisessa muodossaan mutta omaa kyllä tunnistettavan kirkastetun "henkiruumiin" jossa voi ilmestyä omilleen !

Eli tunnistettavassa kirkastetussa muodossaan "henkiruumis" eli vähän tavallaan kuin ns. "energiailmaa" jolla voi ilmestyä paikassa kuin paikassa ja myös tavalla jos toisellakin...

Esim Danielin kirjan 10:5 kohdan "mies pellavavaatteisiin puettu" ja Ilmestyskirjan 1:13 kohdan "Ihmisen Pojan muotoinen valkotukkainen pellavapukuinen mies" on sama Jeesus Kristus ja hyvin tunnistettavassa !
(Huom Joh.Ilm 1:1 alkaa sanoilla "Jeesuksen Kristuksen ilmestys)

Eli jo VT:ssa sekä sitten UT:ssa Jeesus on ilmestynyt Jumalallisessa "kirkastetussa" muodossaan omilleen !

Lue lisää

Vanhassa testamentissa tuonelaa tarkoittava sana on " sheol " joka esiintyy 66 kertaa ja se käsitetään
ns. " kuolleitten valtakunnaksi " ja vanhassa testamentissa esiintyy myös toinenkin n.23x sana
" shachat ", joka merkitsee lähinnä "Hävitystä, Kuolemaa, Kuoppaa, Reikää, Tuhoamista, Pilaantumista " ja toissijaisesti "tuonelaa"

Uusi testamentti käyttää Tuonelasta sanaa " Hades " (10x) = "muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης "näkymätön"
(hadés: Hades, the abode of departed spirits, the unseen world http://biblehub.com/greek/86.htm ) Ps. Tuonela sanan kääntäminen raamatun vierasperäiseksi sanaksi eli "helvetiksi" on harhaanjohtavaa!

Jeesus ja rabbit opettivat, että ns. tuonelan " hyvä osasto " on ns. " paratiisi " ja ns. " Aabrahamin helma " jossa
ollaan jo Jumalan läheisyydessä ja lohdutuksessa ja täysin tietoisessa tilassa.

Vrt "Hades" 10x
http://biblehub.com/greek/86.htm

Vrt "Sheol" 66x
http://biblehub.com/hebrew/7585.htm


Vrt. "Shachath" 23x
http://biblehub.com/hebrew/7845.htm

Sana "Gehenna" jota Jeesuskin käyttää esiintyy UT:ssa 12 x ja tarkoittaa viimeistä rangaistuksen paikkaa ja se on saanut nimensä Jerusalemin ulkopuolella olevasta jätteiden polttopaikasta ja tämä sana käännetään meidän Raamatussamme vierasperäisellä sanalla "Helvetiksi" mutta se ei siis varsinaisesti tarkoita ns. "Tuonelaa" vaan liittyy viimeiseen tuomioon !
Vrt " gehenna " 12x
http://biblehub.com/greek/1067.htm

Jeesus ei mainitse raamatun vierasperäistä sanaa "helvetti" vaan puhuu "gehennasta" ja myös ns. iankaikkisesta tulen rangaistuksesta "aiōnion pur" eli "eternal fire" ( Vrt Matt 25:41) joka tarkoittaa samaa kuin
Ilm 20:14 "limnēn puros" eli "Tulinen järvi".

Tottakai me olemme "välitilassa" , kun olemme haudassamme tiedottomina. Paikalla ei ole väliä, vain se ratkaisee, olemmeko uskossa Jeesukseen. Seuraava, mitä tiedämme on Jeesuksen tuleminen voimassa ja kirkkaudessa, ja siitä kertoo 1. Tess. 4:13-18. Jeesusksen ääni herättää uskossa kuolleet ja muuttaa uskovat elossa olevat. Tässä on se, mitä tarvitaan.
Tuon selvemmin ei asia voi sanoa, kuin tekstissä on kerrottu.

Kopittelija007 kirjoitti:

Vanhassa testamentissa tuonelaa tarkoittava sana on " sheol " joka esiintyy 66 kertaa ja se käsitetään
ns. " kuolleitten valtakunnaksi " ja vanhassa testamentissa esiintyy myös toinenkin n.23x sana
" shachat ", joka merkitsee lähinnä "Hävitystä, Kuolemaa, Kuoppaa, Reikää, Tuhoamista, Pilaantumista " ja toissijaisesti "tuonelaa"

Uusi testamentti käyttää Tuonelasta sanaa " Hades " (10x) = "muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης "näkymätön"
(hadés: Hades, the abode of departed spirits, the unseen world http://biblehub.com/greek/86.htm ) Ps. Tuonela sanan kääntäminen raamatun vierasperäiseksi sanaksi eli "helvetiksi" on harhaanjohtavaa!

Jeesus ja rabbit opettivat, että ns. tuonelan " hyvä osasto " on ns. " paratiisi " ja ns. " Aabrahamin helma " jossa
ollaan jo Jumalan läheisyydessä ja lohdutuksessa ja täysin tietoisessa tilassa.

Vrt "Hades" 10x
http://biblehub.com/greek/86.htm

Vrt "Sheol" 66x
http://biblehub.com/hebrew/7585.htm


Vrt. "Shachath" 23x
http://biblehub.com/hebrew/7845.htm

Sana "Gehenna" jota Jeesuskin käyttää esiintyy UT:ssa 12 x ja tarkoittaa viimeistä rangaistuksen paikkaa ja se on saanut nimensä Jerusalemin ulkopuolella olevasta jätteiden polttopaikasta ja tämä sana käännetään meidän Raamatussamme vierasperäisellä sanalla "Helvetiksi" mutta se ei siis varsinaisesti tarkoita ns. "Tuonelaa" vaan liittyy viimeiseen tuomioon !
Vrt " gehenna " 12x
http://biblehub.com/greek/1067.htm

Jeesus ei mainitse raamatun vierasperäistä sanaa "helvetti" vaan puhuu "gehennasta" ja myös ns. iankaikkisesta tulen rangaistuksesta "aiōnion pur" eli "eternal fire" ( Vrt Matt 25:41) joka tarkoittaa samaa kuin
Ilm 20:14 "limnēn puros" eli "Tulinen järvi".

Lue lisää

Vrt. RAAMATTU KANNESTA KANTEEN !

Jukka Norvannon jaksoon Kuolema erottaa !

Jukka Norvanto: "Kuolema ei siis tarkoita että ihminen menettäisi kuolemassa persoonallisuutensa, vaan jatkaa elämäänsä tuonelassa...me ihmiset joudumme tavallaan välitilaan..."

Luuk 16:19-17:6

http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/uusi-testamentti/luukkaan-evankeliumi/349?fb_action_ids=10203203818926027&fb_action_types=og.likes&fb_source=feed_opengraph&action_object_map={"10203203818926027":111575672334396}&action_type_map={"10203203818926027":"og.likes"}&action_ref_map=[]

Kopittelija007 kirjoitti:

Vrt. RAAMATTU KANNESTA KANTEEN !

Jukka Norvannon jaksoon Kuolema erottaa !

Jukka Norvanto: "Kuolema ei siis tarkoita että ihminen menettäisi kuolemassa persoonallisuutensa, vaan jatkaa elämäänsä tuonelassa...me ihmiset joudumme tavallaan välitilaan..."

Luuk 16:19-17:6

http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/uusi-testamentti/luukkaan-evankeliumi/349?fb_action_ids=10203203818926027&fb_action_types=og.likes&fb_source=feed_opengraph&action_object_map={"10203203818926027":111575672334396}&action_type_map={"10203203818926027":"og.likes"}&action_ref_map=[]

Lue lisää

Lainaus Risto Santala Kirjasta Jumalan Valtakunta ON !

Oppi tuonelasta,
kuoleman jälkeisestä välitilasta, perustuu Raamattuun. Vanha testamentti puhuu tuonelasta 65 kertaa ja Uusi testamentti kymmenisen kertaa. Raamatun mukaan kuolema on synnin seuraus. Siksi Messias oli sovitustyöllään voittava kuoleman. Jo tämä elämä on tavallaan »kuoleman varjon maa», kuten Raamattu sanoo (Jes 9:1). Kuolemamme jälkeen ruumis maatuu (1 Moos 3:19, Job 21:26), mutta sielu menee tuonelaan (Ps 16:10). Tuonela on maallisen elämänsä jättäneiden kokoontumispaikka, niin vanhurskaiden kuin väärien. Se on samalla ylösnousemuksen odotushuone. Ihmisen persoona ja minä-tietoisuus sailyy yli kuoleman. Kuitenkaan »vainajahenkien» kanssa ei saa olla yhteydessä (5 Moos 18:11 ja 1 Sam 28:11-19). Jumalan silmä seuraa myös tuonelassa olevia (Ps 139:8).

Jeesus opetti, että tuonelassa on ikään kuin kaksi osastoa. Liittyen aikansa rabbien kielenkäyttöön hän puhui vertauksessaan rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta (Luuk 16:19-31), kuinka köyhä Lasarus vietiin »Aabrahamin helmaan» (16:22). Rabbit saattoivat nimittää tätä hyvän osan saaneiden osastoa myös paratiisiksi. Tästä oli kysymys, kun Jeesus lupasi ristillä toiselle ryövärille, että tämä on oleva samana päiväna Jeesuksen kanssa paratiisissa (Luuk 23:43). Ryöväri aavisti Jumalan valtakunnan todellisen luonteen pyytäessään: »Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi.»

Sama ajatus tuonelan ja taivasten valtakunnan todellisuudesta valahtaa esille, kun Pietari on tunnustanut Filippuksen Kesareassa, että Jeesus on »Kristus, elävän Jumalan Poika». Silloin Vapahtaja puhuu seurakunnastaan, jota »tuonelan portit eivät voita», ja antaa Pietarille »taivasten valtakunnan avaimet», niin että se, minkä hän »sitoo maan päällä», on oleva sidottu taivaassa, ja minkä hän »päästää maan päällä», on oleva päästetty taivaassa (Matt 16:13-19). Taustalla on heprean sanapari, joka merkitsee 'sitomista' ja 'vapauttamista'. Meillä ei ole oikeutta sulkea ketään taivasten valtakunnan ulkopuolelle, mutta meillä on oikeus sitoa ihminen Jumalan sanaan ja vapauttaa hänet tunnon taakoista. »Vapautus»-käsitteestä tulee nykyheprean 'synninpäästoä' merkitsevä sana. Muuan juutalaisen perimätiedon kuvaus kertoo, kuinka Messias istuu Rooman porteilla (kristittyjen luona) pitaalisten ja sairaiden rinnalla, »ja yhden hän sitoo ja toisen hän päästää». Näin Vapahtaja samastuu kärsivään ihmiseen.

Tuonelan huonompaa osastoa evankeliumi kutsuu »vaivan paikaksi». Jeesus kertoo, kuinka rikas mies oli saanut eläessään hyvää ja kuinka hän nyt itsekkyytensä vuoksi »kärsi tuskaa». Lasarus taas sai nyt vuorostaan »lohdutusta». Rikas mies pyysi, etteivät hänen veljensä »joutuisi vaivan paikkaan». Kertomuksesta käy myös ilmi, että tuonelan kahden osaston välille on »vahvistettu suuri juopa», niin että ihminen ei voi kuoltuaan enää vaikuttaa iäiseen kohtaloonsa.

Julistamme uskontunnustuksessamme, että Jeesus »astui alas tuonelaan». Hän oli siis tuonelassa kuolemansa ja ylösnousemuksensa välisen ajan. Apostoli Pietari tulkitsee sen siten, että hän »meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille» (1 Piet 3:19). Uusi testamentti tiedostaa, että pakanatkin voivat yleisen ilmoituksen pohjalta »ehkä hapuilemalla löytää» Jumalan (Apt 17:27) ja että »jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen» (Apt 10:35). Joskus »pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii» ja niin he, »vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki» (Room 2:14). Kuitenkin Jeesuksen messiaaniseen tehtävään kuului, että hän astui alas, »maan alimpiin paikkoihin -- täyttääkseen kaikki» (Ef 4:9-10). Näin tuonelassa jo olevat pääsivät osallisiksi Jeesuksen sovitustyöstä saaden siellä mahdollisuuden vastaanottaa evankeliumin. Ilmestyskirja 1:18 kertoo, etta Kristuksella on »kuoleman ja tuonelan avaimet». Tämä vastaa juutalaisen perimätiedon ajatusta, että Messiaalla on »ylösnousemuksen avaimet».

Kopittelija007 kirjoitti:

Lainaus Risto Santala Kirjasta Jumalan Valtakunta ON !

Oppi tuonelasta,
kuoleman jälkeisestä välitilasta, perustuu Raamattuun. Vanha testamentti puhuu tuonelasta 65 kertaa ja Uusi testamentti kymmenisen kertaa. Raamatun mukaan kuolema on synnin seuraus. Siksi Messias oli sovitustyöllään voittava kuoleman. Jo tämä elämä on tavallaan »kuoleman varjon maa», kuten Raamattu sanoo (Jes 9:1). Kuolemamme jälkeen ruumis maatuu (1 Moos 3:19, Job 21:26), mutta sielu menee tuonelaan (Ps 16:10). Tuonela on maallisen elämänsä jättäneiden kokoontumispaikka, niin vanhurskaiden kuin väärien. Se on samalla ylösnousemuksen odotushuone. Ihmisen persoona ja minä-tietoisuus sailyy yli kuoleman. Kuitenkaan »vainajahenkien» kanssa ei saa olla yhteydessä (5 Moos 18:11 ja 1 Sam 28:11-19). Jumalan silmä seuraa myös tuonelassa olevia (Ps 139:8).

Jeesus opetti, että tuonelassa on ikään kuin kaksi osastoa. Liittyen aikansa rabbien kielenkäyttöön hän puhui vertauksessaan rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta (Luuk 16:19-31), kuinka köyhä Lasarus vietiin »Aabrahamin helmaan» (16:22). Rabbit saattoivat nimittää tätä hyvän osan saaneiden osastoa myös paratiisiksi. Tästä oli kysymys, kun Jeesus lupasi ristillä toiselle ryövärille, että tämä on oleva samana päiväna Jeesuksen kanssa paratiisissa (Luuk 23:43). Ryöväri aavisti Jumalan valtakunnan todellisen luonteen pyytäessään: »Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi.»

Sama ajatus tuonelan ja taivasten valtakunnan todellisuudesta valahtaa esille, kun Pietari on tunnustanut Filippuksen Kesareassa, että Jeesus on »Kristus, elävän Jumalan Poika». Silloin Vapahtaja puhuu seurakunnastaan, jota »tuonelan portit eivät voita», ja antaa Pietarille »taivasten valtakunnan avaimet», niin että se, minkä hän »sitoo maan päällä», on oleva sidottu taivaassa, ja minkä hän »päästää maan päällä», on oleva päästetty taivaassa (Matt 16:13-19). Taustalla on heprean sanapari, joka merkitsee 'sitomista' ja 'vapauttamista'. Meillä ei ole oikeutta sulkea ketään taivasten valtakunnan ulkopuolelle, mutta meillä on oikeus sitoa ihminen Jumalan sanaan ja vapauttaa hänet tunnon taakoista. »Vapautus»-käsitteestä tulee nykyheprean 'synninpäästoä' merkitsevä sana. Muuan juutalaisen perimätiedon kuvaus kertoo, kuinka Messias istuu Rooman porteilla (kristittyjen luona) pitaalisten ja sairaiden rinnalla, »ja yhden hän sitoo ja toisen hän päästää». Näin Vapahtaja samastuu kärsivään ihmiseen.

Tuonelan huonompaa osastoa evankeliumi kutsuu »vaivan paikaksi». Jeesus kertoo, kuinka rikas mies oli saanut eläessään hyvää ja kuinka hän nyt itsekkyytensä vuoksi »kärsi tuskaa». Lasarus taas sai nyt vuorostaan »lohdutusta». Rikas mies pyysi, etteivät hänen veljensä »joutuisi vaivan paikkaan». Kertomuksesta käy myös ilmi, että tuonelan kahden osaston välille on »vahvistettu suuri juopa», niin että ihminen ei voi kuoltuaan enää vaikuttaa iäiseen kohtaloonsa.

Julistamme uskontunnustuksessamme, että Jeesus »astui alas tuonelaan». Hän oli siis tuonelassa kuolemansa ja ylösnousemuksensa välisen ajan. Apostoli Pietari tulkitsee sen siten, että hän »meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille» (1 Piet 3:19). Uusi testamentti tiedostaa, että pakanatkin voivat yleisen ilmoituksen pohjalta »ehkä hapuilemalla löytää» Jumalan (Apt 17:27) ja että »jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen» (Apt 10:35). Joskus »pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii» ja niin he, »vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki» (Room 2:14). Kuitenkin Jeesuksen messiaaniseen tehtävään kuului, että hän astui alas, »maan alimpiin paikkoihin -- täyttääkseen kaikki» (Ef 4:9-10). Näin tuonelassa jo olevat pääsivät osallisiksi Jeesuksen sovitustyöstä saaden siellä mahdollisuuden vastaanottaa evankeliumin. Ilmestyskirja 1:18 kertoo, etta Kristuksella on »kuoleman ja tuonelan avaimet». Tämä vastaa juutalaisen perimätiedon ajatusta, että Messiaalla on »ylösnousemuksen avaimet».

Lue lisää

Psalmi 103 yhdistää alkujakeissaan ne kolme päätehtävää, jotka liittyvät Messiaan sovitustyöhön. Siinä kehotetaan kiittämään Herraa. Emme saisi unohtaa, mitä hyvää hän on tehnyt, »hän, joka antaa kaikki sinun syntisi anteeksi ja parantaa kaikki sinun sairautesi, joka lunastaa sinun henkesi tuonelasta». Kristus sovitti syntimme, kantoi sairautemme ja voitti kuoleman. Olemme osalliset tästä jo nyt ja kerran täydellisesti iäisyydessä. Jo nyt on synnit annettu anteeksi, ja kuitenkin synnin turmelus vaivaa yhä elämäämme. Jo nyt parantaa Vapahtajamme armotaloutensa mukaan sairauksiamme; hän parantaa sairauksistamme tai sairauksissamme, niin että jaksamme kantaa tyytyväisinä osamme - ja kuitenkin vasta iäisyydessä on kaikki vajavaisuus poissa. Hän on voittanut kuoleman, niin että vapaudumme kuolemanpelosta - ja kuitenkin vasta iäisyydessä pyyhitään pois kaikki kyynelet, »eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt» (Ilm 21:4). Juuri tästä syystä tulisi puhua enemmän taivasten valtakunnasta ja sen ajallisista ja iäisistä näkökulmista.

Ihmisen kuolinhetkeen ja tuonpuoleisiin asioihin liittyy vanhoilla oppineilla paljonkin yksityisfilosofiaa, jolle ei löydy aina tukea Raamatusta. Oppineet saattavat kertoa, että kuoltuaan ihminen kuulisi puheemme vielä siihen asti, kunnes hänen hautansa on suljettu, tai että kuolleen rabbin huulet liikkuvat vielä haudassa, kun hänen oppilaansa toistavat hänen opetuksiaan. Ilmeisesti kuoleman hetkeen liittyy joskus merkillisiä kokemuksia, jotka ovat luoneet monenlaisia arvailuja iäisyyden luonteesta, mutta Raamatun omaan ilmoitukseen niitä ei saisi rinnastaa.

Jeesuksen kuoleman yhteydessä tapahtui merkillisiä asioita, jotka tulkitaan joskus vain kaunokirjallisiksi lisäyksiksi, joilla ei olisi historiallista totuusarvoa. Matteus kertoo niistä laajimmin: »Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat, ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.» (27:51-53.) Temppelin esiripun repeämisen voimme todeta kolmesta evankeliumista ja kolmesti Hebrealaiskirjeestä. Siihen on myös kolme viittausta Talmudissa, juutalaisten perimätiedossa. Ne alkavat sanoin »40 vuotta ennen temppelin hävitystä». Silloin »aukenivat temppelin ovet itsestään, läntinen lamppu sammui -- uhrit menettivät voimansa» ja määrätyt uhreihin liittyvät ihmeet lakkasivat. Se oli myös merkkinä siitä, että Pyhä Henki oli jättänyt temppelin. Jopa juutalainen historioitsija Josephus kertaa »Juutalaissodissaan» (VI, 5:3) temppelin ovien avautuneen salaperäisesti itsestään tuona aikana.

Vaikeampi on käsittää Jeesuksen kuolinhetkeen liittyvät muut ilmiöt. Tuonelan portit aivan kuin avautuivat hetkeksi. Monet »lähtivät haudoistaan» ja »ilmestyivät monelle». Sana »monta» esiintyy Matteuksella tässä yhteydessä kolme kertaa. Kuolinhetkellä tapahtuvia vainajan ilmestymisiä näkyvässäkin hahmossa väitetään sattuneen yllättävän usein. Ne kuuluvat ihmisten yleisinhimillisiin kokemuksiin eikä niitä saa rinnastaa Raamattuun. Kuitenkin evankeliumitkin kertovat yleisinhimillistä historiaa. Jeesus voitti kuoleman. Ei ihme, jos siinä tuonelankin portit järkkyivät hetkeksi. Kerran juutalainen Uutta testamenttia opettava professori David Flusser sanoi Jerusalemissa, etta »taivaan alla on monia ihmeitä, joita ei voi selittää pelkän kouluviisauden avulla».

Jeesus puhui tuonelasta, ja tuonela on todellisuutta. Tuonelaan laskeutuminen ja taivaaseen nouseminen kuuluivat Jeesuksen messiaaniseen tehtävään. Näin Jeesus pyhitti tuonelan ja taivaan. Psalmissa 139 on monta lohduttavaa viitettä, jotka voivat puhutella nykyajan ihmistä shokinomaisesti: »Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti --.Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani.» - »Minä herään ja olen vielä sinun tykönäsi. Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.» Tuonelakin on jo »paratiisi» niille, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi. Vaikka juutalaiset oppineet puhuvat Messias-odotuksen yhteydessä vain vähän Messiaan iäisestä hallinnasta, he käyttävät kuitenkin kirjoituksissaan usein sanontaa »ha-olam ha-baa», 'tuleva maailma'. Jeesuksen ylösnousemus on tehnyt meille todelliseksi taivasten valtakunnan ja tulevan maailman. Siksi sanomme Nikean uskontunnustuksen lopussa heprean kielenkäyttöä noudattaen: »Me odotamme kuolleitten ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää.»

Ps. Sain muuten tämän kirjan "Pieni astia pyhässä maassa" ja toisen "Rukouksen juurilla" juuri ystävältäni joululahjaksi ! ♥

Kopittelija007 kirjoitti:

Ps. Sain muuten tämän kirjan "Pieni astia pyhässä maassa" ja toisen "Rukouksen juurilla" juuri ystävältäni joululahjaksi ! ♥

Ai ystävältä.. luulin, että rakkaalta ;D ♥

Mitä jos sinä "puska" koettaisit kuunnella vaikka tuota Raamattu kannesta kanteen ohjelmaa ja Jukka Norvantoa, josko sieltä jotain selviäisi sinullekin tästä Tuonela asiasta ja se mitä lainaan tässä Santalaa syvemmin ei kerro Ristosta vaan hänen pojastaan Ismosta, joka pitkän sairauden uuvuttamana lopulta kuoli !

Ps. Tiedätkö mitä ! Minä olen aika huono korjaamaan minun autoani mutta tiedän kyllä kelle sen vien milloinkin korjattavaksi kun siihen tulee tietynlaista vikaa !
Minä tunnen kyllä osaavat kaverit heti... :)))
Toiset katsos on aika tumpuloita auton korjaajia ja toiset ei ! ;)

Kopittelija007 kirjoitti:

Mitä jos sinä "puska" koettaisit kuunnella vaikka tuota Raamattu kannesta kanteen ohjelmaa ja Jukka Norvantoa, josko sieltä jotain selviäisi sinullekin tästä Tuonela asiasta ja se mitä lainaan tässä Santalaa syvemmin ei kerro Ristosta vaan hänen pojastaan Ismosta, joka pitkän sairauden uuvuttamana lopulta kuoli !

Ps. Tiedätkö mitä ! Minä olen aika huono korjaamaan minun autoani mutta tiedän kyllä kelle sen vien milloinkin korjattavaksi kun siihen tulee tietynlaista vikaa !
Minä tunnen kyllä osaavat kaverit heti... :)))
Toiset katsos on aika tumpuloita auton korjaajia ja toiset ei ! ;)

Lue lisää

Vrt. Psalmi 139:7-10 " Minne minä voisin mennä, KUSSA EI SINUN HENKESI OLISI, minne paeta sinun kasvojesi edestä?
Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.Jos minä kohoaisin aamuruskon siivillä ja asettuisin asumaan meren ääriin, sielläkin sinun kätesi minua taluttaisi, sinun oikea kätesi tarttuisi minuun."

Kopittelija007 kirjoitti:

Vrt. Psalmi 139:7-10 " Minne minä voisin mennä, KUSSA EI SINUN HENKESI OLISI, minne paeta sinun kasvojesi edestä?
Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.Jos minä kohoaisin aamuruskon siivillä ja asettuisin asumaan meren ääriin, sielläkin sinun kätesi minua taluttaisi, sinun oikea kätesi tarttuisi minuun."

Lue lisää

" jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin "

hebr. "yatsa"= "lay","spread" = asettuisin, sijoittuisin, levittäytyisin
http://biblehub.com/hebrew/3331.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Mitä jos sinä "puska" koettaisit kuunnella vaikka tuota Raamattu kannesta kanteen ohjelmaa ja Jukka Norvantoa, josko sieltä jotain selviäisi sinullekin tästä Tuonela asiasta ja se mitä lainaan tässä Santalaa syvemmin ei kerro Ristosta vaan hänen pojastaan Ismosta, joka pitkän sairauden uuvuttamana lopulta kuoli !

Ps. Tiedätkö mitä ! Minä olen aika huono korjaamaan minun autoani mutta tiedän kyllä kelle sen vien milloinkin korjattavaksi kun siihen tulee tietynlaista vikaa !
Minä tunnen kyllä osaavat kaverit heti... :)))
Toiset katsos on aika tumpuloita auton korjaajia ja toiset ei ! ;)

Lue lisää

Ihminen se Norvantokin on ja varmasti kalenterissaan osoitteeni, jos sattuisi tarviimaan majapaikkaa. Myös kasvukumppanini kanssa ovat tehneet sitä palvelutyötä, mutta jätän tarkemmat osoitteet pois.
Mutta, ala tekemään omaa työtä sen Sanan äärellä, äläkä sitä Santalaa, sitä ja tätä.
Ismot on jokaisen huushollissa, jossa tehdään työtä ja laitetaan olkapäätä Ismojen kuorman alle. Kuka kuolee ja mitenkin. Itse olisin jo kuollut, ellei nyt jatkoaikaa olisi, siksi tiedän, että kun se hetki tulee, menen lepoon, enkä tiedä mitään, vaan vasta ylösnousemuksessa Herra lausuu Sanan ja tapahtuu niin, minkä on luvannut.
Sillä olen menossa hääjuhlaan.
Vielä tästä Norvannosta ja kasvukumppanuksesta. Tämä kasvukumppani on myös jatkoajalla. Sairaalan kuolinkamppailun huoneesta rukousten kautta nostettiin vielä työhön. Meillä ei ole niitä elämää kumpuavia välitilaoppeja, jossa odottavan aika on pitkä.
Hänkin terapeuttina tietää nukkuvansa, jos ja kun aika koittaa.
Kuoleman uni, se on syvä. Kuolemasta herätetään. Mihin herätetään.
Siihen osaan joka vanhurskailla on armolahja, -elämä- . Iankaikkinen - elämä -.
Ja missä tämä -elämä- sitten majaa, on ylösnousemusruumis.
Huomaa sana. Kun on jotain, ylösnousemus, niin silloin on se ruumiskin eläväksi tehty, joka on taivaallinen. Nyt sitä ei ole, eikä vielä, kun on kuollut, koska ei ole vielä sijaakaan, eikä hääjuhla alkanut, eikä Kuningas saapunut.
Tarvitaan ne vaiheet, että jotain toteutuu. Nyt eletään katoavaisuuden alaisuudessa, missä tullaan maaksi jälleen ja annetaan henkemme sille, joka sen on antanutkin. Siksi olemme kuolleet, levossa, kuolon unessa.

uni- herätetään. kirjoitti:

Ihminen se Norvantokin on ja varmasti kalenterissaan osoitteeni, jos sattuisi tarviimaan majapaikkaa. Myös kasvukumppanini kanssa ovat tehneet sitä palvelutyötä, mutta jätän tarkemmat osoitteet pois.
Mutta, ala tekemään omaa työtä sen Sanan äärellä, äläkä sitä Santalaa, sitä ja tätä.
Ismot on jokaisen huushollissa, jossa tehdään työtä ja laitetaan olkapäätä Ismojen kuorman alle. Kuka kuolee ja mitenkin. Itse olisin jo kuollut, ellei nyt jatkoaikaa olisi, siksi tiedän, että kun se hetki tulee, menen lepoon, enkä tiedä mitään, vaan vasta ylösnousemuksessa Herra lausuu Sanan ja tapahtuu niin, minkä on luvannut.
Sillä olen menossa hääjuhlaan.
Vielä tästä Norvannosta ja kasvukumppanuksesta. Tämä kasvukumppani on myös jatkoajalla. Sairaalan kuolinkamppailun huoneesta rukousten kautta nostettiin vielä työhön. Meillä ei ole niitä elämää kumpuavia välitilaoppeja, jossa odottavan aika on pitkä.
Hänkin terapeuttina tietää nukkuvansa, jos ja kun aika koittaa.
Kuoleman uni, se on syvä. Kuolemasta herätetään. Mihin herätetään.
Siihen osaan joka vanhurskailla on armolahja, -elämä- . Iankaikkinen - elämä -.
Ja missä tämä -elämä- sitten majaa, on ylösnousemusruumis.
Huomaa sana. Kun on jotain, ylösnousemus, niin silloin on se ruumiskin eläväksi tehty, joka on taivaallinen. Nyt sitä ei ole, eikä vielä, kun on kuollut, koska ei ole vielä sijaakaan, eikä hääjuhla alkanut, eikä Kuningas saapunut.
Tarvitaan ne vaiheet, että jotain toteutuu. Nyt eletään katoavaisuuden alaisuudessa, missä tullaan maaksi jälleen ja annetaan henkemme sille, joka sen on antanutkin. Siksi olemme kuolleet, levossa, kuolon unessa.

Lue lisää

Onko adventistien ja muidenkin mielestä jotenkin väärin huomata, että jotkut muutkin ihmiset ovat löytäneet Raamatun sanasta samat asiat kuin minäkin olen ja vielä hyvin teologisesti perehtyneiden ja tasapainoisten ihmisten toimesta kuin esim. Jukka Norvanto ja Risto Santala ovat !

Todellisia pyyteettömiä suomalaisia kristillisiä helmiä molemmat ! :)

Kristittyjen suurta armolahjaa on ammentaa "yhteisestä perinnöstämme"...

Mutta se mistä kautta minä henkilökohtaisesti olen pääsääntöisesti näitä asioita omaksunut on henkilökohtainen profetiani uskoon tullessani vuonna -89 ja siinä kehotettu ja siitä seurannut vuosien raamatun tutkiminen... :)

Minulla ei ole koskaan ollut ns. "mentooreja" !

Eli nämä minun asiat ei tavallaan liity näihin edellä mainittuihin "herroihin" tai kehenkään muuhunkaan ihmiseen tai kirkkoon tai seurakuntaan tai liikkeeseen !
Koskaan en ole ollut virallisesti minkään seurakunnan työtekijä tai minkään tekemisen vastuunkantaja !

Mutta on aina ilo huomata, että tällaiset fiksut ja järkevät hyvin raamattuunsa perehtyneet ihmiset ajattelevat aivan samalla tavoin ja näin huomaan, että en näin ajatellen todellakaan ole ajatuksineni yksin ! :)))

Minä en ketään ihmistä pidä sen kummosempana... edesmennyt jalkapallo valmentajani sanoi aina "samaa leipää kaikki syö" !

Itse en tätä Norvantoa en ole koskaan livenä edes nähnyt mutta hänen radio-ohjelmaansa ole kuunnellut ja huomannut, että hän on tosi valveutunut kaikessa... !

http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/kirjat

Noh. Riston nyt tunsin jotenkin myös henkilökohtaisestikin eli tiedän suunnilleen mitä hän oli "silmästä silmään" ! Esimerkiksi hänen pyynnöstään kävin joskus seurakunnassa nuorille opettamassa myös biljardia nuorten tilaisuuksissa muutaman kerran, koska Risto tiesi minun menestyneen lajissa !

Minussa Risto herättää kunnioitusta juuri se hänen hyvä Raamatun alkukielten tuntemus ja siihen liittyvät vuosien tutkimukset "mannan syöjien" parissa !
Sieltä hänellä on paljon ns."helmiä" !
http://www.ristosantala.com/


Toivottavasti Adventistitkin ja muut "puskat" joskus oppivat kunnioittamaan muita kristittyjä ! :)

Hah... "ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään..."

Vrt. Joh 2:15 Ja hän teki nuorista ruoskan ja ajoi ulos pyhäköstä heidät kaikki lampaineen ja härkineen ja kaasi vaihtajain rahat maahan ja työnsi heidän pöytänsä kumoon.
2:16 Ja hän sanoi kyyhkysten myyjille: "Viekää pois nämä täältä. Älkää tehkö minun Isäni huonetta markkinahuoneeksi."
2:17 Silloin hänen opetuslapsensa muistivat, että on kirjoitettu: "Kiivaus sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut".
2:18 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Minkä merkin sinä näytät meille, koska näitä teet?"
2:19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".
2:20 Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
2:21 Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.

Mistähän tämä vertaus kertoo... :D

Kopittelija007 kirjoitti:

Hah... "ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään..."

Vrt. Joh 2:15 Ja hän teki nuorista ruoskan ja ajoi ulos pyhäköstä heidät kaikki lampaineen ja härkineen ja kaasi vaihtajain rahat maahan ja työnsi heidän pöytänsä kumoon.
2:16 Ja hän sanoi kyyhkysten myyjille: "Viekää pois nämä täältä. Älkää tehkö minun Isäni huonetta markkinahuoneeksi."
2:17 Silloin hänen opetuslapsensa muistivat, että on kirjoitettu: "Kiivaus sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut".
2:18 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Minkä merkin sinä näytät meille, koska näitä teet?"
2:19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".
2:20 Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
2:21 Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.

Mistähän tämä vertaus kertoo... :D

Lue lisää

Sitä kun 5 vuotta luet ja tutkit kopittelija, niin sitten ehkä ymmärrät.
Vielä monet opit sotkee silmiä. Voi olla, että tässä hetkessä teet liian pikaisia johtopäätöksiä.

tutkipa pois. kirjoitti:

Sitä kun 5 vuotta luet ja tutkit kopittelija, niin sitten ehkä ymmärrät.
Vielä monet opit sotkee silmiä. Voi olla, että tässä hetkessä teet liian pikaisia johtopäätöksiä.

Lue lisää

KUINKAS LUETTE ? !


Matt 13:1 Sinä päivänä Jeesus lähti asunnostaan ja istui järven rannalle.
13:2 Ja hänen tykönsä kokoontui paljon kansaa, jonka tähden hän astui venheeseen ja istuutui, ja kaikki kansa seisoi rannalla.
13:3 Ja hän puhui heille paljon vertauksilla
13:34 TÄMÄN KAIKEN Jeesus puhui kansalle vertauksilla....., ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään;
13:36 Sitten hän laski luotaan kansanjoukot ja meni asuntoonsa.

"Tämän kaiken" tarkoittaa sitä, että ei Jeesus aina puhunut vertauksilla !

Kopittelija007 kirjoitti:

KUINKAS LUETTE ? !


Matt 13:1 Sinä päivänä Jeesus lähti asunnostaan ja istui järven rannalle.
13:2 Ja hänen tykönsä kokoontui paljon kansaa, jonka tähden hän astui venheeseen ja istuutui, ja kaikki kansa seisoi rannalla.
13:3 Ja hän puhui heille paljon vertauksilla
13:34 TÄMÄN KAIKEN Jeesus puhui kansalle vertauksilla....., ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään;
13:36 Sitten hän laski luotaan kansanjoukot ja meni asuntoonsa.

"Tämän kaiken" tarkoittaa sitä, että ei Jeesus aina puhunut vertauksilla !

Lue lisää

Lainaamasi juutalaisten sodat kirja kertoo, että fariseuksille oli (josefus syntyi siis 30 luvulla ad) Josefus mukaanluettuna tuttu kertomus välittömästi kuoleman jälkeen "sielulle" tapahtuvasta. Oli 2 osainen tuonela, jossa oik puolella ns Abrahamin helma ja vasemmalla ikuinen tuomio tulijärvi. Niinpä ihmisen kuolllessa sielu johdettiin portille, jossa oli enkeli ja hänen rinnallaan enkelien ylipäällikkö, jne.

Jeesus käytti tuon ajan tunnettua fariseusten esittämää vertausta, itse vertaus on mielenkiintoinen... Mutta sielulla ei ole silmiä eikä sormia eikä kieltä... Vertaus on vertaus, tämä ainakin oli fariseusten tuntema kertomus, joka ei ole Raamatun mukainen eikä sitä voi ottaa kirjaimellisesti kuten teet. Raamattua on luettava kokonaisuutena, eikä se ole eheä jos jatkat sepustelemalla asiayhteyksistä erillään yhteen sanaan tarttumalla...

veikkonen kirjoitti:

Lainaamasi juutalaisten sodat kirja kertoo, että fariseuksille oli (josefus syntyi siis 30 luvulla ad) Josefus mukaanluettuna tuttu kertomus välittömästi kuoleman jälkeen "sielulle" tapahtuvasta. Oli 2 osainen tuonela, jossa oik puolella ns Abrahamin helma ja vasemmalla ikuinen tuomio tulijärvi. Niinpä ihmisen kuolllessa sielu johdettiin portille, jossa oli enkeli ja hänen rinnallaan enkelien ylipäällikkö, jne.

Jeesus käytti tuon ajan tunnettua fariseusten esittämää vertausta, itse vertaus on mielenkiintoinen... Mutta sielulla ei ole silmiä eikä sormia eikä kieltä... Vertaus on vertaus, tämä ainakin oli fariseusten tuntema kertomus, joka ei ole Raamatun mukainen eikä sitä voi ottaa kirjaimellisesti kuten teet. Raamattua on luettava kokonaisuutena, eikä se ole eheä jos jatkat sepustelemalla asiayhteyksistä erillään yhteen sanaan tarttumalla...

Lue lisää

Josefus eli ja oli vasta Jeesuksen jälkeen ja tiesi Jeesuksesta hyvin vähän vaikka hänet mainitseekin kirjoituksissaan ja on siis aivan turhaa yhdistää häntä siihen mitä Jeesus ja Luukas kertoo evankeliumissaan !

Tietenkin jos haluat uskoa "juutalaisten sodat kirjaa " tai myöhemmin kirjoitetun Talmudin versiota tuonelasta;
Vrt." (Talmudista, Hagiga II, 77d) kertoo näkyjen muodossa, miten koko kaupungin hautaan saattama tullivirkamies tuonelassa kurotti kieltänsä joen vettä kohti, muttei ylettynyt, kun sen sijaan unohdettuna haudattu kulki vesilähteiden kostuttamassa ihanassa puutarhassa,"...
tai vaikka Persian zarathustralaisuuden versiota tuonelasta tai vaikka kreikkalaisia taruja Hades-jumalasta niin se on sinun asiasi !

Minä uskon sen mitä Luukas kirjoittaa Jeesuksen sanoiksi Evankeliumissaan ja Apostolien teoissa eli Häntä, joka saa myös Opetuslasten ja Paavalinkin siunauksen kirjoituksilleen ! (Luukas 16:19-31)

Jos sinun uskosi perusta ei ole raamattu, niin se on sinun asiasi mutta minun se on !

RAAMATTU SANOO MYÖS NÄIN:

1 Sam 28:17 Herra on tehnyt sen, minkä hän on minun kauttani puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille.
28:18 Kun sinä et kuullut Herran ääntä etkä tehnyt Amalekille, mitä hänen hehkuva vihansa vaati, sentähden Herra on tänä päivänä tehnyt sinulle tämän.
28:19 Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja HUOMENNA OLET SINÄ POIKINESI MINUN TYKÖNÄNI; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."
28:20 Niin Saul siinä tuokiossa kaatui pitkin koko pituuttaan maahan, sillä hän peljästyi kovin SAMUELIN PUHEESTA;

Hebrean alkukielen mukaan: " מִדִּבְרֵ֣י שְׁמוּאֵ֑ל "
" mid-diḇ-rê she·mu·'el;" = of the words of Samuel = Samuelin sanoista
http://biblehub.com/text/1_samuel/28-20.htm

Eli.... " HUOMENNA OLET SINÄ POIKINESI MINUN TYKÖNÄNI "

Siis missä ? Tuonelassa !

Kopittelija007 kirjoitti:

RAAMATTU SANOO MYÖS NÄIN:

1 Sam 28:17 Herra on tehnyt sen, minkä hän on minun kauttani puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille.
28:18 Kun sinä et kuullut Herran ääntä etkä tehnyt Amalekille, mitä hänen hehkuva vihansa vaati, sentähden Herra on tänä päivänä tehnyt sinulle tämän.
28:19 Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja HUOMENNA OLET SINÄ POIKINESI MINUN TYKÖNÄNI; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."
28:20 Niin Saul siinä tuokiossa kaatui pitkin koko pituuttaan maahan, sillä hän peljästyi kovin SAMUELIN PUHEESTA;

Hebrean alkukielen mukaan: " מִדִּבְרֵ֣י שְׁמוּאֵ֑ל "
" mid-diḇ-rê she·mu·'el;" = of the words of Samuel = Samuelin sanoista
http://biblehub.com/text/1_samuel/28-20.htm

Eli.... " HUOMENNA OLET SINÄ POIKINESI MINUN TYKÖNÄNI "

Siis missä ? Tuonelassa !

Lue lisää

Silloin kun puhutaan jonkun ihmisen henkilökohtaisesta nimestä, niin silloin puhutaan PERSOONASTA joka on tai on ollut todellinen ihminen ja tällaista nimeä
ei voi koskaan "kääntää väärin" vaan se nimi osoittaa juuri sen henkilön, jolle
nimi on annettu !

vrt: http://fi.wikipedia.org/wiki/Erisnimi


Raamatussa on kaksi erittäin mielenkiintoista tapausta missä juuri henkilö
kerrotaan olevan todellinen henkilö hänen "henkilökohtaisella nimellään".

1) Ja ensimmäinen tällainen tapaus on 1 Samuelin kirjassa 28 luvussa, jossa Kuningas Saulille ilmestyy jo ruumiillisesti kuollut Profeetta Samuel ja siinä RAAMATTU kertoo hänen nimensä juuri tällä PERSOONALLISELLA nimellään !

Vrt 1 Sam 28:15 " SAMUEL sanoi Saulille:
"Miksi häiritsit minua ja kutsuit minut esiin?"

2) Ja toinen mielenkiintoinen tapaus on Luukas 16:19-31 kohdassa Uudessa Testamentissa, jossa JEESUS kertoo tarinan kolmesta henkilöstä ja juuri tässä Jeesus mainitsee näistä kaksi HENKILÖKOHTAISELLA NIMELLÄÄN !
Ja tämä tarinahan on kertomus rikkaasta miehestä ja LASARUKSESTA !

Eli Luuk 16:19-31 , jossa Jeesus mainitsee henkilökohtaisella nimellään köyhän LASARUKSEN ja Isä AABRAHAMIN !

Usein ihmiset, jotka ei usko ns. "sielun kuolemattomuuteen", niin sanovat että tässä on kysymys ns." vertauksesta"... mutta tämä kertomus on hyvin erilainen kuin ne ns."vertaukset" joita Jeesus myös kertoo raamatussa...

Sillä ensinnäkin tämä kertomus alkaa sanalla "OLI RIKAS MIES" !
eli siis kertoo, että kysymyksessä on todellinen tapahtuma, joka on joskus menneisyydessä tapahtunut !
Ja toiseksi tässä Jeesus kertoo tämän köyhän miehen nimeksi juuri LASARUS !
...Ja Jeesushan tuntee omansa nimeltä !

Ja mikä vielä tässä on huomattavaa vertaillessa tätä kertomusta Jeesuksen
ns. " vertauksiin " niin on se, että tämä on ainoa tällainen tapaus jossa Jeesus kertoo IHMISISTÄ HEIDÄN HENKILÖKOHTAISELLA NIMELLÄÄN !

HUOM. JEESUS EI OLE LAIN RIKKOJA JOKA KERTOO VÄÄRÄN TODISTUKSEN LÄHIMMÄISESTÄÄN ! NÄIN USKON !

Kopittelija007 kirjoitti:

Silloin kun puhutaan jonkun ihmisen henkilökohtaisesta nimestä, niin silloin puhutaan PERSOONASTA joka on tai on ollut todellinen ihminen ja tällaista nimeä
ei voi koskaan "kääntää väärin" vaan se nimi osoittaa juuri sen henkilön, jolle
nimi on annettu !

vrt: http://fi.wikipedia.org/wiki/Erisnimi


Raamatussa on kaksi erittäin mielenkiintoista tapausta missä juuri henkilö
kerrotaan olevan todellinen henkilö hänen "henkilökohtaisella nimellään".

1) Ja ensimmäinen tällainen tapaus on 1 Samuelin kirjassa 28 luvussa, jossa Kuningas Saulille ilmestyy jo ruumiillisesti kuollut Profeetta Samuel ja siinä RAAMATTU kertoo hänen nimensä juuri tällä PERSOONALLISELLA nimellään !

Vrt 1 Sam 28:15 " SAMUEL sanoi Saulille:
"Miksi häiritsit minua ja kutsuit minut esiin?"

2) Ja toinen mielenkiintoinen tapaus on Luukas 16:19-31 kohdassa Uudessa Testamentissa, jossa JEESUS kertoo tarinan kolmesta henkilöstä ja juuri tässä Jeesus mainitsee näistä kaksi HENKILÖKOHTAISELLA NIMELLÄÄN !
Ja tämä tarinahan on kertomus rikkaasta miehestä ja LASARUKSESTA !

Eli Luuk 16:19-31 , jossa Jeesus mainitsee henkilökohtaisella nimellään köyhän LASARUKSEN ja Isä AABRAHAMIN !

Usein ihmiset, jotka ei usko ns. "sielun kuolemattomuuteen", niin sanovat että tässä on kysymys ns." vertauksesta"... mutta tämä kertomus on hyvin erilainen kuin ne ns."vertaukset" joita Jeesus myös kertoo raamatussa...

Sillä ensinnäkin tämä kertomus alkaa sanalla "OLI RIKAS MIES" !
eli siis kertoo, että kysymyksessä on todellinen tapahtuma, joka on joskus menneisyydessä tapahtunut !
Ja toiseksi tässä Jeesus kertoo tämän köyhän miehen nimeksi juuri LASARUS !
...Ja Jeesushan tuntee omansa nimeltä !

Ja mikä vielä tässä on huomattavaa vertaillessa tätä kertomusta Jeesuksen
ns. " vertauksiin " niin on se, että tämä on ainoa tällainen tapaus jossa Jeesus kertoo IHMISISTÄ HEIDÄN HENKILÖKOHTAISELLA NIMELLÄÄN !

HUOM. JEESUS EI OLE LAIN RIKKOJA JOKA KERTOO VÄÄRÄN TODISTUKSEN LÄHIMMÄISESTÄÄN ! NÄIN USKON !

Lue lisää

JA HUOMATKAA JATKOKSI:

Usein kuulee väitettävän, että Saulille ei olisi ilmestynyt 1 Sam 28 luvussa aito Samuel vaan PAHA HENKI, joka vain esiintyi Samuelina mutta näissä jakeissa profeetta Samuel alkukielellä mainitaan juuri hänen omalla henkilökohtaisella nimellään...
Ja samoin tuntuu perin oudolta miksi RAAMATTU ei sitä sitten erikseen mainitse jos näin ei olisi, koska samainen 1 Samuelin kirja mainitsee 3 KERTAA tilanteen, jossa Sauliin menee Paha Henki ja 1 KERRAN kuinka hän joutuu hurmoksiin Jumalan hengestä !

Vertaa:

1Sam16:14 Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä PAHA HENKI vaivasi häntä.

1Sam18:10 Seuraavana päivänä Jumalan lähettämä PAHA HENKI valtasi Saulin,

1Sam19:9 Mutta Herran lähettämä PAHA HENKI tuli Sauliin,

JA SITTEN

1Sam19:23 "Mutta kun hän (Saul) oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli JUMALAN HENKI häneenkin, niin että hän kulki HURMOKSISSA,"

ELI näiden Samuelin kirjan esimerkkien valossa on todella vaikea ajatella, että
28 luvun Samuel ei olisi juuri se oikea Samuel !

ELI MIKSI RAAMATTU EI TÄSSÄ 1SAM 28 LUVUSSA EI NYT TÄSSÄ KOHDEN KERRO
PAHASTA HENGESTÄ MITÄÄN ?
NO SIKSI, KOSKA SAMUEL OLI JUURI SAMUEL JOKA PUHUI SAULILLE !

JUMALAN SANAAN JA RAAMATUN ALKUKIELEEN VOI LUOTTAA ! :)

San 30:5 "Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat."

Kopittelija007 kirjoitti:

JA HUOMATKAA JATKOKSI:

Usein kuulee väitettävän, että Saulille ei olisi ilmestynyt 1 Sam 28 luvussa aito Samuel vaan PAHA HENKI, joka vain esiintyi Samuelina mutta näissä jakeissa profeetta Samuel alkukielellä mainitaan juuri hänen omalla henkilökohtaisella nimellään...
Ja samoin tuntuu perin oudolta miksi RAAMATTU ei sitä sitten erikseen mainitse jos näin ei olisi, koska samainen 1 Samuelin kirja mainitsee 3 KERTAA tilanteen, jossa Sauliin menee Paha Henki ja 1 KERRAN kuinka hän joutuu hurmoksiin Jumalan hengestä !

Vertaa:

1Sam16:14 Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä PAHA HENKI vaivasi häntä.

1Sam18:10 Seuraavana päivänä Jumalan lähettämä PAHA HENKI valtasi Saulin,

1Sam19:9 Mutta Herran lähettämä PAHA HENKI tuli Sauliin,

JA SITTEN

1Sam19:23 "Mutta kun hän (Saul) oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli JUMALAN HENKI häneenkin, niin että hän kulki HURMOKSISSA,"

ELI näiden Samuelin kirjan esimerkkien valossa on todella vaikea ajatella, että
28 luvun Samuel ei olisi juuri se oikea Samuel !

ELI MIKSI RAAMATTU EI TÄSSÄ 1SAM 28 LUVUSSA EI NYT TÄSSÄ KOHDEN KERRO
PAHASTA HENGESTÄ MITÄÄN ?
NO SIKSI, KOSKA SAMUEL OLI JUURI SAMUEL JOKA PUHUI SAULILLE !

JUMALAN SANAAN JA RAAMATUN ALKUKIELEEN VOI LUOTTAA ! :)

San 30:5 "Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat."

Lue lisää

Vrt. Lainaus erisnimi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Erisnimi

" Erisnimet ovat yksiviitteisiä eli niillä on vain yksi tarkoite. Joskus erisnimen ja yleisnimen välinen raja ei ole selvä. Ilmauksen tehtävästä käy kuitenkin useimmiten ilmi, onko kyseessä erisnimi vai yleisnimi. Esimerkiksi lause ”Hän on oikea einstein.”

1 Sam 28:15 sanoo näin: "Samuel sanoi Saulille"

Raamattu ei siis sano näin:
" Demonihenki sanoi kuin Samuel Saulille "

vaan Raamattu nimenomaan sanoo: "Samuel sanoi" !

ELI RAAMATUN OMA 9.KÄSKY

2 Moos 20:16 "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi." !

Kopittelija007 kirjoitti:

Vrt. Lainaus erisnimi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Erisnimi

" Erisnimet ovat yksiviitteisiä eli niillä on vain yksi tarkoite. Joskus erisnimen ja yleisnimen välinen raja ei ole selvä. Ilmauksen tehtävästä käy kuitenkin useimmiten ilmi, onko kyseessä erisnimi vai yleisnimi. Esimerkiksi lause ”Hän on oikea einstein.”

1 Sam 28:15 sanoo näin: "Samuel sanoi Saulille"

Raamattu ei siis sano näin:
" Demonihenki sanoi kuin Samuel Saulille "

vaan Raamattu nimenomaan sanoo: "Samuel sanoi" !

ELI RAAMATUN OMA 9.KÄSKY

2 Moos 20:16 "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi." !

Lue lisää

Olet sinä Kopittelija007 aika harhailija koska uskot että Jumala loi elämää ikuisesti kitumaan siellä sinun helvetissäsi. Etkö tosiaan ymmärrä että se ei ole mahdollista? Ei jo senkin tähden, että Jumala joka on viisas ja kaikkitietävä ja sen lisäksi oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ei voisi samaan aikaan tehdä sellaista. Itselleni olisi kauhistus ja Jumalani pilkkaamista väittää että Hän olisi luonut elämää ikuisesti piinattavaksi tulessa? Iljettävä valhe oikeudenmukaista ja rakkaudellista Jumalaani kohtaan jota en haluaisi suuhuni ottaa, vielä vähemmän yrittää toisille vakuutella. Teetkö sen vain siksi, että joku sinut noista harhoistasi pelastaisi normaaliin elämään ja ajatteluun? Vai mikä sinut panee kirjoittelemaan noita juttujasi ? Jokainen adventisti ja jokainen muukin ihminen jota ohjaa ymmärrys Jumalan Sanaan ja olemukseen (eikä tuollainen asiaton olemattoman pelko kuin sinua) ottaa nämä kirjoituksesi ja Sanan vääntelysi vain harhailevan ihmisen hätähuutona.

Koeta alkaa keskustelemaan asioista kuin aikuinen, niin ehkä pääset eroon noista pelkotiloistasi.

Kopittelit harhojasi kirjoitti:

Olet sinä Kopittelija007 aika harhailija koska uskot että Jumala loi elämää ikuisesti kitumaan siellä sinun helvetissäsi. Etkö tosiaan ymmärrä että se ei ole mahdollista? Ei jo senkin tähden, että Jumala joka on viisas ja kaikkitietävä ja sen lisäksi oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ei voisi samaan aikaan tehdä sellaista. Itselleni olisi kauhistus ja Jumalani pilkkaamista väittää että Hän olisi luonut elämää ikuisesti piinattavaksi tulessa? Iljettävä valhe oikeudenmukaista ja rakkaudellista Jumalaani kohtaan jota en haluaisi suuhuni ottaa, vielä vähemmän yrittää toisille vakuutella. Teetkö sen vain siksi, että joku sinut noista harhoistasi pelastaisi normaaliin elämään ja ajatteluun? Vai mikä sinut panee kirjoittelemaan noita juttujasi ? Jokainen adventisti ja jokainen muukin ihminen jota ohjaa ymmärrys Jumalan Sanaan ja olemukseen (eikä tuollainen asiaton olemattoman pelko kuin sinua) ottaa nämä kirjoituksesi ja Sanan vääntelysi vain harhailevan ihmisen hätähuutona.

Koeta alkaa keskustelemaan asioista kuin aikuinen, niin ehkä pääset eroon noista pelkotiloistasi.

Lue lisää

"Koeta alkaa keskustelemaan asioista kuin aikuinen, niin ehkä pääset eroon noista pelkotiloistasi. "
________________________

Mitä sekoilua tämä taas on.... etkö parempaan pysty... :O

Minä en tässä aiheessa ole puhunut kadotuksesta eli Gehennasta eli "aionon pur" eli ikuisesta tulesta mitään !

Ja minun ei todellakaan tarvitse pelätä mitään sillä olen menossa "Aabrahamin helmaan" täysin tietoisessa tilassa lepoon ja lohdutukseen !

Käsittämätöntä sekoilua sinun kirjoituksesi ! Herää PUSKA !

Kopittelija007 kirjoitti:

"Koeta alkaa keskustelemaan asioista kuin aikuinen, niin ehkä pääset eroon noista pelkotiloistasi. "
________________________

Mitä sekoilua tämä taas on.... etkö parempaan pysty... :O

Minä en tässä aiheessa ole puhunut kadotuksesta eli Gehennasta eli "aionon pur" eli ikuisesta tulesta mitään !

Ja minun ei todellakaan tarvitse pelätä mitään sillä olen menossa "Aabrahamin helmaan" täysin tietoisessa tilassa lepoon ja lohdutukseen !

Käsittämätöntä sekoilua sinun kirjoituksesi ! Herää PUSKA !

Lue lisää

Näin se on: "Kopittelija007 olet aika harhailija koska uskot, että Jumala loi elämää ikuisesti kitumaan siellä sinun helvetissäsi".

Miksi suutuit, kun joku kirjoitti vain totuuden uskostasi?

Juuri näin Raamattua tulee tutkiakin. Paras sana Raamattua tutl´kivalle on juuri tuo MIKSI, se on erittäin tärkeä ja jopa välttämätön tiellä pitäjä jos haluaa ymmärtää oikein sen mitä Raamatussa kerrotaan. Itse olen huomannut että Raamattua ei olekaan vaikea ymmärtää jos sitä lukee ilman ennakkoluuloja, ne ovat juuri ennakkoluulot jotka tekevät Raamatusta näennäisesti vaikean.

Jokainen joka ei vaivaudu esittämään MIKSI-kysymyksiä Raamattua tutkiessaan tekee Raamatusta itselleen ristiriitaisen ja sekavan ja on siksi auttamattomasti harhateillä ja ajautuu tilanteeseen josta nimimerkki Kopittelija007 on valitettava esimerkki.

christus.victor: Miksi pahantekijä ristillä ei pyytänyt päästä paremmalle puolelle tuonelassa vaan pyysi Jeesusta muistamaan häntä vasta palatessaan kuninkaana?
______________

Ensinnäkin luet epätarkasti raamattua sillä Ryöväri pyysi Jeesusta muistamaan häntä kun tulee Valtakuntaansa koska luuli olevansa kadotettu mutta Jeesus vastaakin : "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Eli sillä hetkellä kun ryöväri tunnusti syntinsä (Luuk23:41 Mehän olemme ansainneet tuomiomme, meitä rangaistaan tekojemme mukaan, mutta tämä mies ei ole tehnyt mitään pahaa.") ja tuli uskoon niin hänestä tuli pelastettu ! Ja näin SAMANA PÄIVÄNÄ hän meni Jeesuksen kanssa "Aabrahamin helmaan" eli Tuonelaan !

Vrt. 5 Moos 21:22 "Jos joku rikoksesta kuolemaan tuomittu surmataan ja hänen ruumiinsa ripustetaan paaluun,
21:23 ruumista ei saa jättää siihen yöksi, vaan se on haudattava vielä samana päivänä, sillä puuhun ripustettu on Jumalan kiroama. Älkää saastuttako maata, jonka Herra, teidän Jumalanne, antaa teille omaksi.

Raamatun tutkijan pm kirjoitti:

Juuri näin Raamattua tulee tutkiakin. Paras sana Raamattua tutl´kivalle on juuri tuo MIKSI, se on erittäin tärkeä ja jopa välttämätön tiellä pitäjä jos haluaa ymmärtää oikein sen mitä Raamatussa kerrotaan. Itse olen huomannut että Raamattua ei olekaan vaikea ymmärtää jos sitä lukee ilman ennakkoluuloja, ne ovat juuri ennakkoluulot jotka tekevät Raamatusta näennäisesti vaikean.

Jokainen joka ei vaivaudu esittämään MIKSI-kysymyksiä Raamattua tutkiessaan tekee Raamatusta itselleen ristiriitaisen ja sekavan ja on siksi auttamattomasti harhateillä ja ajautuu tilanteeseen josta nimimerkki Kopittelija007 on valitettava esimerkki.

Lue lisää

Kyllä, niinhän se on. Jos ei esitä tuota tärkeää kysymystä, niin ymmärrys tekstistä on vaarassa jäädä hyvin pintapuoliseksi ja joissakin tilanteissa sen vuoksi aivan täysin vääräksikin.

Kopittelija007 kirjoitti:

christus.victor: Miksi pahantekijä ristillä ei pyytänyt päästä paremmalle puolelle tuonelassa vaan pyysi Jeesusta muistamaan häntä vasta palatessaan kuninkaana?
______________

Ensinnäkin luet epätarkasti raamattua sillä Ryöväri pyysi Jeesusta muistamaan häntä kun tulee Valtakuntaansa koska luuli olevansa kadotettu mutta Jeesus vastaakin : "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Eli sillä hetkellä kun ryöväri tunnusti syntinsä (Luuk23:41 Mehän olemme ansainneet tuomiomme, meitä rangaistaan tekojemme mukaan, mutta tämä mies ei ole tehnyt mitään pahaa.") ja tuli uskoon niin hänestä tuli pelastettu ! Ja näin SAMANA PÄIVÄNÄ hän meni Jeesuksen kanssa "Aabrahamin helmaan" eli Tuonelaan !

Vrt. 5 Moos 21:22 "Jos joku rikoksesta kuolemaan tuomittu surmataan ja hänen ruumiinsa ripustetaan paaluun,
21:23 ruumista ei saa jättää siihen yöksi, vaan se on haudattava vielä samana päivänä, sillä puuhun ripustettu on Jumalan kiroama. Älkää saastuttako maata, jonka Herra, teidän Jumalanne, antaa teille omaksi.

Lue lisää

""luet epätarkasti raamattua""

Olisi suotavaa, että ihmiset (ja erityisesti kristityt) pitäisivät mielessään sen tosiseikan, että Raamattu ja raamatunkäännös eivät ole yksi ja sama asia. Varsinkaan kristittyjen kristityille ja kirkon opillisten tarpeiden mukaan tekemät raamatunkäännökset ja Raamattu.

Kaikki alkukieliset lähdetekstit eivät ole samanlaisia noiden Luuk.23:43 jakeiden kohdalla. Henkilökohtaisesti suhtaudun epäilevästi niihin muunnelmiin, jotka haiskahtavat hellenistisille vaikutteille tai eivät sovi yhteen VT:n heprealaisen ajatusmaailman kanssa.

Osa lähteistä sanoo "kun tulet valtakuntaasi", toiset "kun tulet valtakunnassasi." Raamatunkäännöksistäkin löytyy molempia muunnelmia. Ainakin yksi käännös tietääkseni kääntää tuon "kun tulet kuninkuudessasi" tuoden selvemmin esille viittauksen siihen kun Jeesus tulee takaisin pilvien päällä kirkkaudessa ja voimassa perustamaan Jumalan valtakunnan maan päälle.

Voisivat kristityt hieman miettiä miksi minun kaltaisista messiaanisista kristityistä niin usein tuntuu siltä, että "perinteisemmän" kristinuskon edustajat tekevät kaikkensa vesittääkseen lähes joka ainoan Jeesusta Kristuksena korostavan raamatunkohdan selittämällä sen oikeastaan puhuvan jostain aivan muusta tai ainakin painottavan jotain aivan muuta.

Vielä samana päivänä tuonelaan? Jeesus puhui paratiisista. Ei tuonelasta.

Et ole aikeissa ottaa mitenkään huomioon sitä, miten Raamatun kirjoittajien teksteissään esittämät käsitykset tuonpuoleisesta ovat muuttuneet ajan mukana? Alussa puhuttiin tuonelaan menosta haudan hiljaisuuteen laskeutumisena, sitten vähän myöhemmin tuli mukaan se ajatus siellä ollaan jotenkin puolitietoisessa tilassa varjona omasta entisestä itsestään ja lopulta oltiinkin samassa tilanteessa kuin muidenkin (pakana)kansojen kansantaruissa eli tuonpuoleinen on jaettu useampaan eri osaan ja että ihmisen kohtalo "seuraavassa elämässä" itsestään ja tilastaan tietoisena aaveena määräytyy jollain tavalla maanpäällisen elämän pohjalta.

christus.victor kirjoitti:

""luet epätarkasti raamattua""

Olisi suotavaa, että ihmiset (ja erityisesti kristityt) pitäisivät mielessään sen tosiseikan, että Raamattu ja raamatunkäännös eivät ole yksi ja sama asia. Varsinkaan kristittyjen kristityille ja kirkon opillisten tarpeiden mukaan tekemät raamatunkäännökset ja Raamattu.

Kaikki alkukieliset lähdetekstit eivät ole samanlaisia noiden Luuk.23:43 jakeiden kohdalla. Henkilökohtaisesti suhtaudun epäilevästi niihin muunnelmiin, jotka haiskahtavat hellenistisille vaikutteille tai eivät sovi yhteen VT:n heprealaisen ajatusmaailman kanssa.

Osa lähteistä sanoo "kun tulet valtakuntaasi", toiset "kun tulet valtakunnassasi." Raamatunkäännöksistäkin löytyy molempia muunnelmia. Ainakin yksi käännös tietääkseni kääntää tuon "kun tulet kuninkuudessasi" tuoden selvemmin esille viittauksen siihen kun Jeesus tulee takaisin pilvien päällä kirkkaudessa ja voimassa perustamaan Jumalan valtakunnan maan päälle.

Voisivat kristityt hieman miettiä miksi minun kaltaisista messiaanisista kristityistä niin usein tuntuu siltä, että "perinteisemmän" kristinuskon edustajat tekevät kaikkensa vesittääkseen lähes joka ainoan Jeesusta Kristuksena korostavan raamatunkohdan selittämällä sen oikeastaan puhuvan jostain aivan muusta tai ainakin painottavan jotain aivan muuta.

Vielä samana päivänä tuonelaan? Jeesus puhui paratiisista. Ei tuonelasta.

Et ole aikeissa ottaa mitenkään huomioon sitä, miten Raamatun kirjoittajien teksteissään esittämät käsitykset tuonpuoleisesta ovat muuttuneet ajan mukana? Alussa puhuttiin tuonelaan menosta haudan hiljaisuuteen laskeutumisena, sitten vähän myöhemmin tuli mukaan se ajatus siellä ollaan jotenkin puolitietoisessa tilassa varjona omasta entisestä itsestään ja lopulta oltiinkin samassa tilanteessa kuin muidenkin (pakana)kansojen kansantaruissa eli tuonpuoleinen on jaettu useampaan eri osaan ja että ihmisen kohtalo "seuraavassa elämässä" itsestään ja tilastaan tietoisena aaveena määräytyy jollain tavalla maanpäällisen elämän pohjalta.

Lue lisää

christus.victor: luet epätarkasti raamattua""
Vielä samana päivänä tuonelaan? Jeesus puhui paratiisista. Ei tuonelasta

_________________________

TÄMÄ SAMANA PÄIVÄNÄ ! Lue tarkemmin Raamattuasi !

Vrt 1 Piet 3:18-20. 4:6 !

"Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta
Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.

Kopittelija007 kirjoitti:

christus.victor: Miksi pahantekijä ristillä ei pyytänyt päästä paremmalle puolelle tuonelassa vaan pyysi Jeesusta muistamaan häntä vasta palatessaan kuninkaana?
______________

Ensinnäkin luet epätarkasti raamattua sillä Ryöväri pyysi Jeesusta muistamaan häntä kun tulee Valtakuntaansa koska luuli olevansa kadotettu mutta Jeesus vastaakin : "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Eli sillä hetkellä kun ryöväri tunnusti syntinsä (Luuk23:41 Mehän olemme ansainneet tuomiomme, meitä rangaistaan tekojemme mukaan, mutta tämä mies ei ole tehnyt mitään pahaa.") ja tuli uskoon niin hänestä tuli pelastettu ! Ja näin SAMANA PÄIVÄNÄ hän meni Jeesuksen kanssa "Aabrahamin helmaan" eli Tuonelaan !

Vrt. 5 Moos 21:22 "Jos joku rikoksesta kuolemaan tuomittu surmataan ja hänen ruumiinsa ripustetaan paaluun,
21:23 ruumista ei saa jättää siihen yöksi, vaan se on haudattava vielä samana päivänä, sillä puuhun ripustettu on Jumalan kiroama. Älkää saastuttako maata, jonka Herra, teidän Jumalanne, antaa teille omaksi.

Lue lisää

Jaaha? Ja milloin tuomio oli ryöväreille annettu? :)
Eikö sinulle valkene mikään? Puhut että tuonelassa olisi monta osastoa joissa sitten syntiset ovat tekojensa mukaan tai ehkä katumuksensa mukaan, toisin sanoen heidät on jo mielestäsi jaoteltu .. ja toisaalla kirjoitat että ryöväri meni jo samana päivänä taivaaseen ja nytkö ei sitten mennytkään?

Kuule keksitään vaikka että ryövärillä olikin kaksi sielua, yksi oli taivaassa ja TOINEN SIELLÄ TUONELASSA lepäämässä. Ja sen Jeesus sitten herättää kun aika tulee.. ja se toinen sielu lakkaa vaikka elämästä kun se ensimmäinen tulee sieltä manalasta kitumasta .. tai kun lepäämästä . se riippuu tietysti miltä osastolla se on saanut huoneen.

Varmaan voi tämänkin todistaa jotenkin Raamatulla .. jos ei se käy muuten niin voisit jakaa raamatun lauseita tarvittaessa tai vaikka käyttää Yuo Tubea ..

Ja jos ei joku usko vieläkään niin ota vaikka tämä esiin (tehoaa aina typeryksiin) :
Matt. 10:15

Totisesti minä sanon teille: Sodoman ja Gomorran maan on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin sen kaupungin. (vaihdat vain tuon "sen kaupungin" "sinun kaupungiksi"). Niin jja kirjoita ISOILLA KIRJAIMILLA ja hae vaikka joku 1800 luvun venäläinen käännös todisteeksi - niitä kirjaimia kun ei kukaan ymmärrä .

Lykkyä tykö..

höhö .. kirjoitti:

Jaaha? Ja milloin tuomio oli ryöväreille annettu? :)
Eikö sinulle valkene mikään? Puhut että tuonelassa olisi monta osastoa joissa sitten syntiset ovat tekojensa mukaan tai ehkä katumuksensa mukaan, toisin sanoen heidät on jo mielestäsi jaoteltu .. ja toisaalla kirjoitat että ryöväri meni jo samana päivänä taivaaseen ja nytkö ei sitten mennytkään?

Kuule keksitään vaikka että ryövärillä olikin kaksi sielua, yksi oli taivaassa ja TOINEN SIELLÄ TUONELASSA lepäämässä. Ja sen Jeesus sitten herättää kun aika tulee.. ja se toinen sielu lakkaa vaikka elämästä kun se ensimmäinen tulee sieltä manalasta kitumasta .. tai kun lepäämästä . se riippuu tietysti miltä osastolla se on saanut huoneen.

Varmaan voi tämänkin todistaa jotenkin Raamatulla .. jos ei se käy muuten niin voisit jakaa raamatun lauseita tarvittaessa tai vaikka käyttää Yuo Tubea ..

Ja jos ei joku usko vieläkään niin ota vaikka tämä esiin (tehoaa aina typeryksiin) :
Matt. 10:15

Totisesti minä sanon teille: Sodoman ja Gomorran maan on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin sen kaupungin. (vaihdat vain tuon "sen kaupungin" "sinun kaupungiksi"). Niin jja kirjoita ISOILLA KIRJAIMILLA ja hae vaikka joku 1800 luvun venäläinen käännös todisteeksi - niitä kirjaimia kun ei kukaan ymmärrä .

Lykkyä tykö..

Lue lisää

Kenelle sinä sekava vastaat ja mitä ? :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Kenelle sinä sekava vastaat ja mitä ? :O

Tämän sekavan tuntee siitä, kun muistaa hännen aikaisemmat kommenttinsa joita hän kirjoitteli ja yritti vallankin parhaitten kykyjensä mukaan uolustautua oman - mukamas' raamatun tuntemuksensa mukaan puolustautua "Bushmannia vastaan, josta ei tullut yhtikäs mitään muuta kuin tyhjänpäiväistä sekamelskaa, eli tämä "sekava" on kirjoituksensa pohjalta tehdyn päätelmän pohjalta "alex-8.

((((9))))1 kirjoitti:

Tämän sekavan tuntee siitä, kun muistaa hännen aikaisemmat kommenttinsa joita hän kirjoitteli ja yritti vallankin parhaitten kykyjensä mukaan uolustautua oman - mukamas' raamatun tuntemuksensa mukaan puolustautua "Bushmannia vastaan, josta ei tullut yhtikäs mitään muuta kuin tyhjänpäiväistä sekamelskaa, eli tämä "sekava" on kirjoituksensa pohjalta tehdyn päätelmän pohjalta "alex-8.

Lue lisää

niin näet sekavan tyypin, unessako näit että alex-8 se on.

Kopittelija007 kirjoitti:

christus.victor: luet epätarkasti raamattua""
Vielä samana päivänä tuonelaan? Jeesus puhui paratiisista. Ei tuonelasta

_________________________

TÄMÄ SAMANA PÄIVÄNÄ ! Lue tarkemmin Raamattuasi !

Vrt 1 Piet 3:18-20. 4:6 !

"Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta
Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.

Lue lisää

""Lue tarkemmin Raamattuasi !""

Ja juuri sen takia olen eri mieltä sinun kanssasi, joten yritä nyt ymmärtää, että tuota jankkaamalla et pysty minua käännyttämään. Pitäisi pystyä perustelemaan sen sijaan.

Nuo Pietarin tekstit, joita lainaat, näyttävät olevan oppineiden keskuudessa osa UT:n hankalimmin ymmärrettäviä tekstejä, joista ei ole tai ole ikinä ollutkaan mitään konsensusta niiden oikean lukutavan suhteen. Joten mitään "katso, näinhän siellä selvästi sanotaan" lainauksia ilman sen enempää asian käsittelyä en aio ottaa kovin vakavasti.

Itse olen tuon 1.Piet.3:18-20 suhteen kallistunut (yllättäen) messiaanisen lukutavan puoleen, joka menee suurinpiirtein seuraavalla tavalla:

Kristus tapettiin, mutta Jumalan hengen voimalla hän heräsi kuolleista, nousi ylös taivaisiin ja julisti voittonsa Jumalaa vastaan kapinoineista henkivalloista.

Nuo kuolleet 1.Piet.4:6 tekstissä ei nähdäkseni puhu noista vankeudessa olevista hengistä.

Ja Jeesus vieläkin Luuk.23:43 tekstissä puhuu paratiisista eikä tuonelasta, joten tuonelan tuohon tekstiin liittäminen on aika turhaa. Ellei sitten Jeesus erehtynyt käyttämään väärää sanaa ja oikeasti tarkoittikin tuonelaa.

Anteeksi kovasti otakoppi, ei ole missään mielessä tarkoitus loukata sinua. Näetkö mielettömyytesi tulkinnoissasi? Rukoilen Sinulle rakas Veljeni Nöyryyttä ja viisautta. Älä hyvä veli ole uppiniskainen... Rukoillaan kaikki muutkin vilpittömästi että Totuus voisi puhdistaa Veljemme mielen.

Siunattua yötä, Jumala meitä armahtakoon!

god natt kirjoitti:

Anteeksi kovasti otakoppi, ei ole missään mielessä tarkoitus loukata sinua. Näetkö mielettömyytesi tulkinnoissasi? Rukoilen Sinulle rakas Veljeni Nöyryyttä ja viisautta. Älä hyvä veli ole uppiniskainen... Rukoillaan kaikki muutkin vilpittömästi että Totuus voisi puhdistaa Veljemme mielen.

Siunattua yötä, Jumala meitä armahtakoon!

Lue lisää

Me kaikki varmaan tarvitsemme paljon esirukousta.

Viitteet ja liitteet linkkeineen löytyvät tuolta:

http://www.inri.fi/oppi/Rikas-mies-ja-Lasarus.pdf

Iin päälle kirjoitti:

Viitteet ja liitteet linkkeineen löytyvät tuolta:

http://www.inri.fi/oppi/Rikas-mies-ja-Lasarus.pdf

Lue lisää

Tässä vaikka sinulle "iin päälle" ;)

Kirjasta Katomaton ihminen, kust. Ristin Voitto 1961

http://lindell.netmission.fi/sielu.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Tässä vaikka sinulle "iin päälle" ;)

Kirjasta Katomaton ihminen, kust. Ristin Voitto 1961

http://lindell.netmission.fi/sielu.htm

Lue lisää

Lainaus tästä: "Jeesus lohdutti katuvaa ryöväriä ristillä tunnetuksi tulleilla sanoilla: "Totisesti Minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman Minun kanssani paratiisissa." (Luuk. 23:43). Ne, jotka väittävät kuolleiden olevan joka tiedottomia tai olemattomia, asettavat lauseen välimerkit siten, että sanat 'tänä päivänä" tarkoittaisivat noiden sanojen olevan vain sinä päivänä lausuttuja, eikä että ryöväri olisi vielä sinä päivänä päässyt paratiisiin. Sanat kuuluisivat heidän käännöksensä mukaan suunnilleen tähän tapaan: "Totisesti Minä sanon sinulle tänä päivänä: olet oleva kanssani paratiisissa.’

Tarkastellessamme esillä olevia sanajärjestyksiä ja verratessamme niitä toisiinsa näyttävät nuo sanat ’tänä päivänä’ viimeksi mainitussa järjestyksessään olevan kovin köyhät, aivan tarpeettomat ja vastoin kaikkea käytäntöä. Miksi Jeesuksen olisi pitänyt mainita se päivä, jona Hän jotakin sanoi? Hänen sanansahan ovat iankaikkisia joilla on aina sama arvo. Jos Hän olisi sanonut: "Totisesti Minä sanon sinulle: olet oleva kanssani paratiisissa", olisi asia ollut aivan sama. Ne, jotka muuttavat välimerkkejä, tekevät siis nuo sanat "tänä päivänä’ aivan tarpeettomiksi.

Mutta kokonaan toiseksi muuttuu niiden arvo, jos annamme sanojen olla siinä järjestyksessä kuin ne ovat Raamatussamme. Silloin niille tulee äärettömän suuri merkitys. Ei Jeesus antanut tuolle päivälle erikoista arvoa sen tähden, että Hän sinä päivänä puhui, vaan siksi, että se kauhea päivä oli sittenkin päättyvä ihmeelliseen voittoon. Hän lohdutti ryöväriä. Nämä sanat todistivat ryövärille ensiksikin sen, että kaikki on anteeksi annettu, ja toiseksi että vielä samana päivänä he kulkisivat yhdessä paratiisissa. Tämä oli täydellinen lohdutus siinä tilassa olevalle ryövärille. Vain Jeesus voi sellaisen antaa.
___________________

Kertaan tämän kieliteknisen dynaamisen eli liikevoimaisen huomion:

"Jos Hän olisi sanonut: "Totisesti Minä sanon sinulle: olet oleva kanssani paratiisissa", olisi asia ollut aivan sama. "

Iin päälle kirjoitti:

Viitteet ja liitteet linkkeineen löytyvät tuolta:

http://www.inri.fi/oppi/Rikas-mies-ja-Lasarus.pdf

Lue lisää

Edellisestä lainatusta Pdf tiedostosta: (Petteri Haipola) "Vanhasta testamentista ei löydy mitään, joka vastaisi Jeesuksen kertomuksen kuvausta tuonelassa"
_______________________

1 Moos 37:33 Ja tarkastettuaan sen hän sanoi: "Tämä on minun poikani ihokas. Villipeto on hänet syönyt; totisesti, Joosef on raadeltu kuoliaaksi."
37:34 Ja Jaakob repäisi vaatteensa, pani säkin lanteilleen ja suri poikaansa pitkät ajat.
37:35 Ja kaikki hänen poikansa ja tyttärensä kävivät häntä lohduttamaan, mutta hän ei huolinut lohdutuksesta, vaan sanoi: "Murehtien minä menen TUONELAAN poikani TYKÖ".

Ja itse uskon Isä Aabraham:

1 Moos 25:8 Ja Aabraham vaipui kuolemaan korkeassa iässä, vanhana ja elämästä kyllänsä saaneena, ja tuli otetuksi heimonsa TYKÖ.
25:9 Ja hänen poikansa Iisak ja Ismael hautasivat hänet Makpelan luolaan! "

Kopittelija007 kirjoitti:

Tässä vaikka sinulle "iin päälle" ;)

Kirjasta Katomaton ihminen, kust. Ristin Voitto 1961

http://lindell.netmission.fi/sielu.htm

Lue lisää

Selvennökseksi taas, että tämä edellä mainitsemani artikkeli olisi kaikin osin juuri oikein tai juuri näin.. Vaan että siinä on hyviä pointteja ja yksityiskohtia ja raamatunkohtia mistä voi olla hyötyä monelle ! Kannattaa tutkia !

Tämä vain osui kerran silmiini kun tutkin Tuonelaan liittyviä asioita !

Huom. Vrt. 1 Kor 2:15 "Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan."

Kopittelija007 kirjoitti:

Edellisestä lainatusta Pdf tiedostosta: (Petteri Haipola) "Vanhasta testamentista ei löydy mitään, joka vastaisi Jeesuksen kertomuksen kuvausta tuonelassa"
_______________________

1 Moos 37:33 Ja tarkastettuaan sen hän sanoi: "Tämä on minun poikani ihokas. Villipeto on hänet syönyt; totisesti, Joosef on raadeltu kuoliaaksi."
37:34 Ja Jaakob repäisi vaatteensa, pani säkin lanteilleen ja suri poikaansa pitkät ajat.
37:35 Ja kaikki hänen poikansa ja tyttärensä kävivät häntä lohduttamaan, mutta hän ei huolinut lohdutuksesta, vaan sanoi: "Murehtien minä menen TUONELAAN poikani TYKÖ".

Ja itse uskon Isä Aabraham:

1 Moos 25:8 Ja Aabraham vaipui kuolemaan korkeassa iässä, vanhana ja elämästä kyllänsä saaneena, ja tuli otetuksi heimonsa TYKÖ.
25:9 Ja hänen poikansa Iisak ja Ismael hautasivat hänet Makpelan luolaan! "

Lue lisää

Tuonelaan elikä hautaanhan me kaikki joudumme kuoltuamme, mutta kiitos Jeesuksen kun hän kuoli puolestamme että saisimme iankaikkisen elämän hänen kauttansa. Jos me eläisimme kuoltuamme jossain välitilassa, niin Jeesuksen ei olisi tarvinnut kuollakaan edestämme, koska me emme olisi kuollutkaan, eikös se Kopittelija tätä tarkoita sielun elämisellä.

ann-elina ei kirj.. kirjoitti:

Tuonelaan elikä hautaanhan me kaikki joudumme kuoltuamme, mutta kiitos Jeesuksen kun hän kuoli puolestamme että saisimme iankaikkisen elämän hänen kauttansa. Jos me eläisimme kuoltuamme jossain välitilassa, niin Jeesuksen ei olisi tarvinnut kuollakaan edestämme, koska me emme olisi kuollutkaan, eikös se Kopittelija tätä tarkoita sielun elämisellä.

Lue lisää

Olet ymmärtänyt asiat väärin ja näin on turha jatkaa keskustelua kanssasi; sinun tarkoituksesi on huomattu jo ja sinun sisäiset ajatuksesi tunnen jo kaukaa...

Kiitos palautteestasi !

Kopittelija007 kirjoitti:

Olet ymmärtänyt asiat väärin ja näin on turha jatkaa keskustelua kanssasi; sinun tarkoituksesi on huomattu jo ja sinun sisäiset ajatuksesi tunnen jo kaukaa...

Kiitos palautteestasi !

Lue lisää

Eikö Jeesus ole kuollutkaan sinun puolestasi? tähän mina tähtäsin kirjoituksellani että Jeesus kuoli puolestamme siksi saamme iankaikkisen elämän, muutoin sitä meillä ei ole.

ann-elina ei kirj... kirjoitti:

Eikö Jeesus ole kuollutkaan sinun puolestasi? tähän mina tähtäsin kirjoituksellani että Jeesus kuoli puolestamme siksi saamme iankaikkisen elämän, muutoin sitä meillä ei ole.

Lue lisää

Asia selvä ! Sinä tiedät minä en ! Kiitos ! :)))

Et ole loukannut vaan keskustelu kanssasi on hedelmätöntä koska kantasi on minulle aivan selvä ennen kuin kirjoitat sanaakaan !

Hyvää uutta vuotta "sinnepäin" maailmaan ! :)

Kopittelija007 kirjoitti:

Et ole loukannut vaan keskustelu kanssasi on hedelmätöntä koska kantasi on minulle aivan selvä ennen kuin kirjoitat sanaakaan !

Hyvää uutta vuotta "sinnepäin" maailmaan ! :)

Lue lisää

Kiitos, ja Hyvää Uutta vuotta myöskin sinne Suomeen.

Kopittelija007 kirjoitti:

Et ole loukannut vaan keskustelu kanssasi on hedelmätöntä koska kantasi on minulle aivan selvä ennen kuin kirjoitat sanaakaan !

Hyvää uutta vuotta "sinnepäin" maailmaan ! :)

Lue lisää

Kyllä sinunkin kantasi on kaikille ihan selvä, joten ei sekään ketään loukkaa, vaikka se ihan pihalla onkin.

silleen kirjoitti:

Kyllä sinunkin kantasi on kaikille ihan selvä, joten ei sekään ketään loukkaa, vaikka se ihan pihalla onkin.

Hyvin perustelit sinun kantasi raamatun sanalla...
Nyt minäkin ymmärrän kaiken kuolleitten tiedottomuudesta. :D