Radioaktiivinen iänmääritys puoltaa Raamatullista maailman ikää

107

337

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kuka se sanoikaan, että koira palaa oksennukselleen?

      • wifio

        Mitäs palasit, oma vika.


    • Toni, vastaahan yksinkertaiseen kysymykseen: ketä varten?

      • Kaikki kyllä tietävät että itseään varten.


      • Kaikkihan sen tietää miksi Toni postaa näitä aivopierujaan uudelleen ja uudelleen eri foorumeilla ja pakenee niistä keskusteluista joissa tuli nokkiin.

        Torppa mainostaa bisneksiään. Yrittää tavoittaa lukijoiden riittävän yksinkertasia hörhöjä, joilta saisi rahastettua tukea "lähetystyöhönsä"


    • roskaa roskaa

      Miksi maapallon kuoresta ei löydy juuri lainkaan lyhytikäisiä radioaktiivisia aineita, mutta pitkäikäisiä, kuten uraania löytyy.
      Radioaktiivinen hajoaminen on vahva näyttö vanhan maan puolesta,.

    • ala-arvoista

      " Ollaksemme johdonmukaisia on päivänselvä asia että Raamatullinen lähtöoletus on selitysvoimaisempi ja johdonmukaisempi kuin (naturalistinen/miljardit vuodet) näiden radioaktiivisten iänmäärityksien tulkinnassa."

      Johtopäätös sitten kertookin artikkelin tieteellisyydestä.

      Radioaktiivisuuteen perustuvassamäärittelyssä on pieniä virhelähteitä, mutta ne eivät muuta 4,5 miljardia vuotta 10 000 vuodeksi.
      Lisäksi on useita toisistaan riippumattomia iänmäärityksiä, jopiden mukaan maapallo on paljon vanhempi kuin kressut väitävät. Nämä todisteet yhdessä murskaavat nuoren maan kreationismin.

      • Jos olisin päivystävä kreationistitrolli, sanoisin että nimimerkkisi kuvaa viestisi sisältöä. :-D


      • Yläarvoista
        salmiakkisaluki kirjoitti:

        Jos olisin päivystävä kreationistitrolli, sanoisin että nimimerkkisi kuvaa viestisi sisältöä. :-D

        Joopasen joo.
        Mutta eivätkö nämä raukat tajua, että heille valehdellaan. Eihän tuollaiset artikkelit kestä minkäänlaista kriittistä tarkastelua.


      • lentävä lehmä
        Yläarvoista kirjoitti:

        Joopasen joo.
        Mutta eivätkö nämä raukat tajua, että heille valehdellaan. Eihän tuollaiset artikkelit kestä minkäänlaista kriittistä tarkastelua.

        Osa ei varmaan tajuakaan että heille valehdellaan. Minusta on mahdollista että Tonikaan ei tajua guru Leisolan laskettelevan tietoisia valeita ja apugurujen Puolimatkan ja Pälikön olevan muuten vain epärehellisiä.


      • flygande sko
        lentävä lehmä kirjoitti:

        Osa ei varmaan tajuakaan että heille valehdellaan. Minusta on mahdollista että Tonikaan ei tajua guru Leisolan laskettelevan tietoisia valeita ja apugurujen Puolimatkan ja Pälikön olevan muuten vain epärehellisiä.

        Evoluutio tuottaa myös valehtelevia ihmisiä. Ehkä valehtelu on on joskus saattanut olla sellainen ominaisuus joka on tuottanut pienen lisääntymisedun, aikakautena jolloin taikauskoisuus oli yleisempää. Valehtelu ei enää ole kuitenkaan muuta kuin jäänne tuolta ajalta ja se tulee häipymään kreationismin myötä.


      • johan pomppas
        flygande sko kirjoitti:

        Evoluutio tuottaa myös valehtelevia ihmisiä. Ehkä valehtelu on on joskus saattanut olla sellainen ominaisuus joka on tuottanut pienen lisääntymisedun, aikakautena jolloin taikauskoisuus oli yleisempää. Valehtelu ei enää ole kuitenkaan muuta kuin jäänne tuolta ajalta ja se tulee häipymään kreationismin myötä.

        Valehtelu ei tule kokonaan häipymään.
        Jos sanot, olen aina täysin rehellinen kaikille, sanot samalla, että minulla ei ole sosiaalista elämää, eikä yhtään kaveria. Valkoiset valheet pitävät sosiaaliset yhteisöt pystyssä.


    • tieteenharrastaja

      Sivullisille varmuuden vuoksi:

      "Se että noin kolme miljardia vuotta vanhoiksi otaksutuista timanteista jotka ovat varma suljettu systeemi löytyy radiohiiltä kertoo vahvasti siitä etteivät timantit ole todellisuudessa muutamaa tuhatta vuotta vanhempia."

      Jos väite olisi totta, jokaisesta timantista tulisi löytyä suhteellisen paljon radiohiiltä. Näin asia ei ole, vaan löydökset ovat harvinaisia ja erittäin pieniä.

      Timantti ei ole niin suljettu rakenne, ettei radioaktiivinen säteily voisi päästä sen sisään muuttamaan hiiliatomeja radioaktiivisiksi.

      • vain näyttö puuttuu

        "Timantti ei ole niin suljettu rakenne, ettei radioaktiivinen säteily voisi päästä sen sisään muuttamaan hiiliatomeja radioaktiivisiksi."

        Esitä tästä kokemusperäinen näyttö, niin katsotaan sitten.


      • tieteenharrastaja
        vain näyttö puuttuu kirjoitti:

        "Timantti ei ole niin suljettu rakenne, ettei radioaktiivinen säteily voisi päästä sen sisään muuttamaan hiiliatomeja radioaktiivisiksi."

        Esitä tästä kokemusperäinen näyttö, niin katsotaan sitten.

        Tuossa:

        http://www.scienceforums.net/topic/34531-problem-with-carbon-14-radiometric-dating/

        Natural diamonds are not pure carbon. The most common contaminant is nitrogen, 0.1% in gem-quality diamonds. Nearby radioactive material could trigger exactly the same C14 production process from nitrogen as occurs in the upper atmosphere, albeit at a much reduced rate. Another possible avenue is C13, which has a small but non-zero neutron absorption cross section. By either mechanism, this is essentially internal contamination.


      • ei riitä
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Tuossa:

        http://www.scienceforums.net/topic/34531-problem-with-carbon-14-radiometric-dating/

        Natural diamonds are not pure carbon. The most common contaminant is nitrogen, 0.1% in gem-quality diamonds. Nearby radioactive material could trigger exactly the same C14 production process from nitrogen as occurs in the upper atmosphere, albeit at a much reduced rate. Another possible avenue is C13, which has a small but non-zero neutron absorption cross section. By either mechanism, this is essentially internal contamination.

        The 14C was produced by neutron capture by 14N impurities in the diamonds. But this would generate less than one ten-thousandth of the measured amount even in best case scenarios of normal decay.


      • tieteenharrastaja
        ei riitä kirjoitti:

        The 14C was produced by neutron capture by 14N impurities in the diamonds. But this would generate less than one ten-thousandth of the measured amount even in best case scenarios of normal decay.

        Geologeille riittää, koska pitävät radiohiiliajoitusta luotettavana. Siksi ritttää minullekin ja vähät sinun haahuiluistasi- ja RATE:n.


      • iwog
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Geologeille riittää, koska pitävät radiohiiliajoitusta luotettavana. Siksi ritttää minullekin ja vähät sinun haahuiluistasi- ja RATE:n.

        Sokea usko riittää sinulle mikä on havaittu.


      • Heh !
        iwog kirjoitti:

        Sokea usko riittää sinulle mikä on havaittu.

        >

        En tiedä muista, mutta minua tämä pistää joka kerta naurattamaan kun ihminen, jolle objektiiviset havainnot luonnosta on toisarvoisia oman sokean uskon edessä, väittää toisen uskovan sokeasti.

        Jep, Raamattu nimenomaan edellyttää juuri sokeaa uskoa. Sinä siis olet se sokea.


    • Torppa, mikä on evankelioimesi motiivi tällä palstalla?
      En usko, että pystyt käännyttämään yhtäkään palstan ateistia. Pseudotieteellinen jorinasi saattaa kääntyä itseään vastaan: skeptiset uskovat saattavat hylätä koko uskonsa pelkästään sen takia, että esität pähkähulluja todentamattomia väitteitä.

      • vastareaktio

        Jos hänen motiivinsa olisi vieraannuttaa kaikki vähänkin täysipäiset kreationismista, niin eipä hän paljoa tehokkampi olisi vaikka kuinka yrittäisi.
        Nämä Sauluslähetyksen ja vastaavien tahojen "todisteet" ovat sitä luokkaa, että niiden lukeminen herättä aikuisissa kouluja käyneissä ihmisissä lähinnä hilpeyttä. Voihan se vielä juuri peruskoulunsa päättäneeseen purra, mutta ei kehenkään, joka on vähääkään perehtynyt aiheeseen.


      • Seren

        Tavoite ei olekaan käännyttää täällä, vaan saada mahdollisimman paljon huomiota. Siksi kannattaa esittää myös täysin päättömiä väitteitä; totuus ei ole merkityksellinen asia vaan se, kuinka moni lukee, kommentoi ja siten tukee hänen liiketoimintaansa. Aina joku rassukka sitten haksahtaa.


      • Seren
        Seren kirjoitti:

        Tavoite ei olekaan käännyttää täällä, vaan saada mahdollisimman paljon huomiota. Siksi kannattaa esittää myös täysin päättömiä väitteitä; totuus ei ole merkityksellinen asia vaan se, kuinka moni lukee, kommentoi ja siten tukee hänen liiketoimintaansa. Aina joku rassukka sitten haksahtaa.

        Lisäys viimeiseen lauseeseen: "aina joku rassukka sitten haksahtaa menemään paikalle ja uskomaan siihen muuhun, mitä Torppa julistaa."


      • ****Torppa, mikä on evankelioimesi motiivi tällä palstalla?****

        Paavali lähestyi erinlailla juutalaisia ja kreikkalaisia.

        Apt. 9:22 Mutta Saulus sai yhä enemmän voimaa ja saattoi Damaskossa asuvat juutalaiset ymmälle näyttäen toteen, että Jeesus on Kristus.

        Apt. 18:5 Ja kun Silas ja Timoteus tulivat Makedoniasta, oli Paavali kokonaan antautunut sanan julistamiseen ja todisti juutalaisille, että Jeesus on Kristus.

        Paavalin ei tarvinnut julistaa juutalaisille että Herra Jumala on luonut taivaan ja maan koska juutalaiset tiesivät jo sen. Sen sijaan Paavali julisti ja näytti toteen juutalaisille että Jeesus on Kristus itse Herra taivaasta. Juutalaisille ei tarvinnut julistaa mikä Herra on vaan kuka Herra on Luoja. Herra Jeesus Kristus.

        Apt.14:15 ja sanoivat: "Miehet, miksi te näin teette? Mekin olemme ihmisiä, yhtä vajavaisia kuin te, ja julistamme teille evankeliumia, että te kääntyisitte noista turhista jumalista elävän Jumalan puoleen, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on.

        Apt. 17:23 Sillä kävellessäni ympäri ja katsellessani teidän pyhiä paikkojanne minä löysin myös alttarin, johon oli kirjoitettu: 'Tuntemattomalle jumalalle.' Mitä te siis tuntemattanne palvelette, sen minä teille ilmoitan.
        17:24 Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,
        17:25 eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.
        17:26 Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat

        Apostolientekojen luvuissa 14 ja 17 Paavali julistaa evankeliumia pakanoille. Pakanoille Paavali julistaa Herrasta joka on tehnyt taivaan ja maan ja kaiken mitä niissä on. Pakanoille Paavali julistaa siis mikä Herra on kaiken Luoja. Hän on taivaan ja maan Luoja. Juutalaisille ei tarvinnt julistaa mikä Herra on vaan kuka Hän on. Jeesus Kristus on Herra!

        Pakanoille tulee ensiksi julistaa mikä Herra on jotta he voisivat tulla tuntemaan myös kuka Herra on. Herra on kaiken Luoja ja Jeesus Kristus on Herra. Uskon että Paavali lähestyi juutalaisia ja pakanoita erinlailla siksi että juutalaisilla oli tieto evankeliumin perustasta ensimmäisestä Mooseksen kirjasta joka ilmoittaa että Herra Jumala on luonut taivaan ja maan ja kaiken mitä niissä on.

        Pakanoilla ei ollut tätä perustusta ja siksi Paavali aloitti heille julistuksen evankeliumin perustuksista ilmoittamalla ensimmäisen Mooseksen kirjan mukaisesti että Herra on luonut taivaan ja maan. Usko Jumalaan kaiken Luojana on evankeliumin perustus. Jeesus Kristus on Luoja eikä muuta perustusta voida totuudessa laittaa kuin Jeesus Kristus on Herra taivaan ja maan ja kaiken mitä niissä on Luoja.

        Uskon että tämä sama Raamatun opettama totuus on voimassa yhä tänäkin päivänä yleisellä tasolla. Yleisesti juutalaiset yhä uskovat Herra Jumalan luoneen taivaan ja maan mutta he eivät tunne Herra Jumalaa. Sekä yleisesti pakanat eivät usko Herra Jumalan luoneen taivasta ja maata sillä yleisesti pakanat uskovat evoluutioon jonka mukaan elämä on kehittynyt sattumalta.

        Ensimmäinen Mooseksen kirja ei ole turhaan ensimmäinen vaan se on sitä siksi että se on koko evankeliumin perustus. Jos perustus ei ole kunnossa ei sanomaakaan voida rakentaa kestäväksi. Täytyy olla perustus jonka päälle evankeliumin pelastus sanomaa julistetaan. Herra Jumala ilmoittaa itsensä taivaan ja maan ja kaiken mitä niissä on Luojana. Tämä on koko Kristinuskon sanoman alku ja perustus. Jos tätä ei usko ei voi tulla uskomaan Jeesukseen Raamatun mukaan. Jumala itse on nähnyt hyväksi ensimmäiseksi ilmoittaa ihmisille että Hän on kaiken Luoja se on lähtökohta ja perustus. Tämä pätee yhä tänäkin päivänä. Ensimmäinen Mooseksen kirja on evankeliumin perustus sillä se ilmoittaa Herra Jumalan Luojana.

        Ensimmäinen Mooseksen kirja ilmoittaa myöskin sanoman synnin ja kuoleman alkuperästä. Nämä ovat perustavaalaatua olevia asioita joidenka päälle koko Kristinusko rakentuu. Evankeliumiin kuuluu sanoma Luojasta joka on tehnyt kaiken ja joka omistaa kaiken ja Jolle jokainen on vastuussa teoistaan. Evankeliumiin kuuluu sanoma syntiinlankeemuksesta kapinasta Luoja Jumalaa kohtaan jotta ihmiset voisivat ymmärtää miksi maailmassa on pahuutta ja miksi he tarvitsevat Herran Jeesuksen Kristuksen ristinkuolemaa syntiensä sovitukseksi. Ilman sanomaa Luojasta ja ihmisen syntiinlankeemuksesta ei ristinsanoma tavoita ihmisiä vaan risti on ja pysyy ihmisille hullutuksena!

        jatkuu


      • t-torppa kirjoitti:

        ****Torppa, mikä on evankelioimesi motiivi tällä palstalla?****

        Paavali lähestyi erinlailla juutalaisia ja kreikkalaisia.

        Apt. 9:22 Mutta Saulus sai yhä enemmän voimaa ja saattoi Damaskossa asuvat juutalaiset ymmälle näyttäen toteen, että Jeesus on Kristus.

        Apt. 18:5 Ja kun Silas ja Timoteus tulivat Makedoniasta, oli Paavali kokonaan antautunut sanan julistamiseen ja todisti juutalaisille, että Jeesus on Kristus.

        Paavalin ei tarvinnut julistaa juutalaisille että Herra Jumala on luonut taivaan ja maan koska juutalaiset tiesivät jo sen. Sen sijaan Paavali julisti ja näytti toteen juutalaisille että Jeesus on Kristus itse Herra taivaasta. Juutalaisille ei tarvinnut julistaa mikä Herra on vaan kuka Herra on Luoja. Herra Jeesus Kristus.

        Apt.14:15 ja sanoivat: "Miehet, miksi te näin teette? Mekin olemme ihmisiä, yhtä vajavaisia kuin te, ja julistamme teille evankeliumia, että te kääntyisitte noista turhista jumalista elävän Jumalan puoleen, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on.

        Apt. 17:23 Sillä kävellessäni ympäri ja katsellessani teidän pyhiä paikkojanne minä löysin myös alttarin, johon oli kirjoitettu: 'Tuntemattomalle jumalalle.' Mitä te siis tuntemattanne palvelette, sen minä teille ilmoitan.
        17:24 Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,
        17:25 eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.
        17:26 Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat

        Apostolientekojen luvuissa 14 ja 17 Paavali julistaa evankeliumia pakanoille. Pakanoille Paavali julistaa Herrasta joka on tehnyt taivaan ja maan ja kaiken mitä niissä on. Pakanoille Paavali julistaa siis mikä Herra on kaiken Luoja. Hän on taivaan ja maan Luoja. Juutalaisille ei tarvinnt julistaa mikä Herra on vaan kuka Hän on. Jeesus Kristus on Herra!

        Pakanoille tulee ensiksi julistaa mikä Herra on jotta he voisivat tulla tuntemaan myös kuka Herra on. Herra on kaiken Luoja ja Jeesus Kristus on Herra. Uskon että Paavali lähestyi juutalaisia ja pakanoita erinlailla siksi että juutalaisilla oli tieto evankeliumin perustasta ensimmäisestä Mooseksen kirjasta joka ilmoittaa että Herra Jumala on luonut taivaan ja maan ja kaiken mitä niissä on.

        Pakanoilla ei ollut tätä perustusta ja siksi Paavali aloitti heille julistuksen evankeliumin perustuksista ilmoittamalla ensimmäisen Mooseksen kirjan mukaisesti että Herra on luonut taivaan ja maan. Usko Jumalaan kaiken Luojana on evankeliumin perustus. Jeesus Kristus on Luoja eikä muuta perustusta voida totuudessa laittaa kuin Jeesus Kristus on Herra taivaan ja maan ja kaiken mitä niissä on Luoja.

        Uskon että tämä sama Raamatun opettama totuus on voimassa yhä tänäkin päivänä yleisellä tasolla. Yleisesti juutalaiset yhä uskovat Herra Jumalan luoneen taivaan ja maan mutta he eivät tunne Herra Jumalaa. Sekä yleisesti pakanat eivät usko Herra Jumalan luoneen taivasta ja maata sillä yleisesti pakanat uskovat evoluutioon jonka mukaan elämä on kehittynyt sattumalta.

        Ensimmäinen Mooseksen kirja ei ole turhaan ensimmäinen vaan se on sitä siksi että se on koko evankeliumin perustus. Jos perustus ei ole kunnossa ei sanomaakaan voida rakentaa kestäväksi. Täytyy olla perustus jonka päälle evankeliumin pelastus sanomaa julistetaan. Herra Jumala ilmoittaa itsensä taivaan ja maan ja kaiken mitä niissä on Luojana. Tämä on koko Kristinuskon sanoman alku ja perustus. Jos tätä ei usko ei voi tulla uskomaan Jeesukseen Raamatun mukaan. Jumala itse on nähnyt hyväksi ensimmäiseksi ilmoittaa ihmisille että Hän on kaiken Luoja se on lähtökohta ja perustus. Tämä pätee yhä tänäkin päivänä. Ensimmäinen Mooseksen kirja on evankeliumin perustus sillä se ilmoittaa Herra Jumalan Luojana.

        Ensimmäinen Mooseksen kirja ilmoittaa myöskin sanoman synnin ja kuoleman alkuperästä. Nämä ovat perustavaalaatua olevia asioita joidenka päälle koko Kristinusko rakentuu. Evankeliumiin kuuluu sanoma Luojasta joka on tehnyt kaiken ja joka omistaa kaiken ja Jolle jokainen on vastuussa teoistaan. Evankeliumiin kuuluu sanoma syntiinlankeemuksesta kapinasta Luoja Jumalaa kohtaan jotta ihmiset voisivat ymmärtää miksi maailmassa on pahuutta ja miksi he tarvitsevat Herran Jeesuksen Kristuksen ristinkuolemaa syntiensä sovitukseksi. Ilman sanomaa Luojasta ja ihmisen syntiinlankeemuksesta ei ristinsanoma tavoita ihmisiä vaan risti on ja pysyy ihmisille hullutuksena!

        jatkuu

        jatkoa

        Jeesus Kristus tulee oppia tuntemaan Luojana, Tuomarina ja Vapahtajana. Luojana sillä Hän on taivaan ja maan Luoja sillä Herra joksi Jeesus tulee tunnustaa (Room.10:9-13) tarkoittaa Luoja Jumalaa. Tuomarina sillä Hän määrittää oikean ja väärän sekä tuomitsee synnin johon Hänen luomansa maailma on langennut. Vapahtajana sillä Hän pelastaa jokaisen joka pelastusta synninorjuudesta sydämensä pohjasta halajaa Häntä avuksi huutaen. Ensimmäinen Mooseksen kirja on siis evankeliumin sanoman perustus ja jos se ei ole kunnossa ei evankeliumilla ole perustusta.

        Monilla ihmisillä on maailmankuva joka estää heitä ottamasta vastaan evankeliumia koska he ovat jo ennakkoon sitoutuneet siihen että Raamattu on "nuotiotarina" ja "satukirja". Vahva naturalistinen maailmankuva on suora este sille ettei ihminen voi ottaa evankeliumia vastaan koska tällöin hän ei kärsi kuulla Jumalan sanaa. Luomisevankelioinnin tarkoitus on murentaa näitä ihmisten Raamatun vastaisia ennakkoasenteita. Luomisevankelioinnin tarkoitus on saada ihmiset käsittämään 'väittelyn' todellinen luonne. Se että väittely todellisuuden luonteesta koskee todellisuudessa ennakko-oletuksiamme ja että kaikilla ihmisillä on uskoon pohjautuva ennakkoasenne.

        Ei ole neutraaleita uskomuksista vapaita ihmisiä vaikka yleinen myytti sanoisikin että ateistit eivät usko. Jokaisella ihmisellä on uskoon pohjautuva maailmankuva ja tämän esille tuominen on tärkeää jotta voimme haastaa evankeliumin vastaiset maailmankuvat niin kuin Paavalikin teki. Sillä ihminen tulkitsee todisteita toisin vasta silloin kun hän laittaa erilaiset silmälasit päähänsä – tällä tarkoitetaan omien ennakko-oletusten muuttamista. Ihmisten tulisi ensiksi ymmärtää että heidän maailmankuvansa perustuu uskonvaraisille asioille sillä vain sitä kautta ihminen voi alkaa kyseenalaistamaan omia ennakkoasentaitaan - uskomuksiensa perusteita ja katsomaan todisteita myös toisenlaisten "uskomuslasien" läpi.

        Luomisevankelioinnin syvin tarkoitus on operoida siinä maastossa joka estää ihmisiä kuulemasta Jumalan sanaa. Luomisevankeliointi auttaa ihmisiä laittamaan Raamattulinssit silmille ja katsomaan todellisuutta Raamattulinssien läpi. Kun kuulijat on saatu ymmärtämään keskustelun todellinen luonne ja kun he suostuvat (nöyrtyvät) katsomaan todellisuutta Raamattulinssien läpi niin silloin he tulevat myös vastaanottavaisiksi evankeliumille ja sanalle rististä.

        Luomisevankeliointi ei itsessään pelasta sillä se että ymmärtää että maailma on luotu ei vielä riitä pelastukseen sillä pelastumme vasta kun tunnemme Luojamme ja Luojamme tuntemiseen meidän täytyy kuulla evankeliumi Hänestä. Luomisevankeliointi kyllä edes auttaa sitä että ihminen alkaa etsiä tätä pelastajaa ja kun ihminen etsien lukee ja kuuntelee Jumalan sanaa niin silloin hän voi Luojansa löytää sillä etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.


      • lentävä lehmä
        t-torppa kirjoitti:

        jatkoa

        Jeesus Kristus tulee oppia tuntemaan Luojana, Tuomarina ja Vapahtajana. Luojana sillä Hän on taivaan ja maan Luoja sillä Herra joksi Jeesus tulee tunnustaa (Room.10:9-13) tarkoittaa Luoja Jumalaa. Tuomarina sillä Hän määrittää oikean ja väärän sekä tuomitsee synnin johon Hänen luomansa maailma on langennut. Vapahtajana sillä Hän pelastaa jokaisen joka pelastusta synninorjuudesta sydämensä pohjasta halajaa Häntä avuksi huutaen. Ensimmäinen Mooseksen kirja on siis evankeliumin sanoman perustus ja jos se ei ole kunnossa ei evankeliumilla ole perustusta.

        Monilla ihmisillä on maailmankuva joka estää heitä ottamasta vastaan evankeliumia koska he ovat jo ennakkoon sitoutuneet siihen että Raamattu on "nuotiotarina" ja "satukirja". Vahva naturalistinen maailmankuva on suora este sille ettei ihminen voi ottaa evankeliumia vastaan koska tällöin hän ei kärsi kuulla Jumalan sanaa. Luomisevankelioinnin tarkoitus on murentaa näitä ihmisten Raamatun vastaisia ennakkoasenteita. Luomisevankelioinnin tarkoitus on saada ihmiset käsittämään 'väittelyn' todellinen luonne. Se että väittely todellisuuden luonteesta koskee todellisuudessa ennakko-oletuksiamme ja että kaikilla ihmisillä on uskoon pohjautuva ennakkoasenne.

        Ei ole neutraaleita uskomuksista vapaita ihmisiä vaikka yleinen myytti sanoisikin että ateistit eivät usko. Jokaisella ihmisellä on uskoon pohjautuva maailmankuva ja tämän esille tuominen on tärkeää jotta voimme haastaa evankeliumin vastaiset maailmankuvat niin kuin Paavalikin teki. Sillä ihminen tulkitsee todisteita toisin vasta silloin kun hän laittaa erilaiset silmälasit päähänsä – tällä tarkoitetaan omien ennakko-oletusten muuttamista. Ihmisten tulisi ensiksi ymmärtää että heidän maailmankuvansa perustuu uskonvaraisille asioille sillä vain sitä kautta ihminen voi alkaa kyseenalaistamaan omia ennakkoasentaitaan - uskomuksiensa perusteita ja katsomaan todisteita myös toisenlaisten "uskomuslasien" läpi.

        Luomisevankelioinnin syvin tarkoitus on operoida siinä maastossa joka estää ihmisiä kuulemasta Jumalan sanaa. Luomisevankeliointi auttaa ihmisiä laittamaan Raamattulinssit silmille ja katsomaan todellisuutta Raamattulinssien läpi. Kun kuulijat on saatu ymmärtämään keskustelun todellinen luonne ja kun he suostuvat (nöyrtyvät) katsomaan todellisuutta Raamattulinssien läpi niin silloin he tulevat myös vastaanottavaisiksi evankeliumille ja sanalle rististä.

        Luomisevankeliointi ei itsessään pelasta sillä se että ymmärtää että maailma on luotu ei vielä riitä pelastukseen sillä pelastumme vasta kun tunnemme Luojamme ja Luojamme tuntemiseen meidän täytyy kuulla evankeliumi Hänestä. Luomisevankeliointi kyllä edes auttaa sitä että ihminen alkaa etsiä tätä pelastajaa ja kun ihminen etsien lukee ja kuuntelee Jumalan sanaa niin silloin hän voi Luojansa löytää sillä etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.

        Eli motiivisi ovat loppujenkin lopuksi täysin uskonnolliset eikä niillä ole tieteen kanssa mitään tekemistä. Kiitokset harvinaisen suorasta tunnustuksesta!


      • kodik
        lentävä lehmä kirjoitti:

        Eli motiivisi ovat loppujenkin lopuksi täysin uskonnolliset eikä niillä ole tieteen kanssa mitään tekemistä. Kiitokset harvinaisen suorasta tunnustuksesta!

        Sinun kommenttisi oli harvinaisen uskonnollinen, kiitos siitä.


      • kodik kirjoitti:

        Sinun kommenttisi oli harvinaisen uskonnollinen, kiitos siitä.

        herää


      • t-torppa kirjoitti:

        ****Torppa, mikä on evankelioimesi motiivi tällä palstalla?****

        Paavali lähestyi erinlailla juutalaisia ja kreikkalaisia.

        Apt. 9:22 Mutta Saulus sai yhä enemmän voimaa ja saattoi Damaskossa asuvat juutalaiset ymmälle näyttäen toteen, että Jeesus on Kristus.

        Apt. 18:5 Ja kun Silas ja Timoteus tulivat Makedoniasta, oli Paavali kokonaan antautunut sanan julistamiseen ja todisti juutalaisille, että Jeesus on Kristus.

        Paavalin ei tarvinnut julistaa juutalaisille että Herra Jumala on luonut taivaan ja maan koska juutalaiset tiesivät jo sen. Sen sijaan Paavali julisti ja näytti toteen juutalaisille että Jeesus on Kristus itse Herra taivaasta. Juutalaisille ei tarvinnut julistaa mikä Herra on vaan kuka Herra on Luoja. Herra Jeesus Kristus.

        Apt.14:15 ja sanoivat: "Miehet, miksi te näin teette? Mekin olemme ihmisiä, yhtä vajavaisia kuin te, ja julistamme teille evankeliumia, että te kääntyisitte noista turhista jumalista elävän Jumalan puoleen, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on.

        Apt. 17:23 Sillä kävellessäni ympäri ja katsellessani teidän pyhiä paikkojanne minä löysin myös alttarin, johon oli kirjoitettu: 'Tuntemattomalle jumalalle.' Mitä te siis tuntemattanne palvelette, sen minä teille ilmoitan.
        17:24 Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,
        17:25 eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.
        17:26 Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat

        Apostolientekojen luvuissa 14 ja 17 Paavali julistaa evankeliumia pakanoille. Pakanoille Paavali julistaa Herrasta joka on tehnyt taivaan ja maan ja kaiken mitä niissä on. Pakanoille Paavali julistaa siis mikä Herra on kaiken Luoja. Hän on taivaan ja maan Luoja. Juutalaisille ei tarvinnt julistaa mikä Herra on vaan kuka Hän on. Jeesus Kristus on Herra!

        Pakanoille tulee ensiksi julistaa mikä Herra on jotta he voisivat tulla tuntemaan myös kuka Herra on. Herra on kaiken Luoja ja Jeesus Kristus on Herra. Uskon että Paavali lähestyi juutalaisia ja pakanoita erinlailla siksi että juutalaisilla oli tieto evankeliumin perustasta ensimmäisestä Mooseksen kirjasta joka ilmoittaa että Herra Jumala on luonut taivaan ja maan ja kaiken mitä niissä on.

        Pakanoilla ei ollut tätä perustusta ja siksi Paavali aloitti heille julistuksen evankeliumin perustuksista ilmoittamalla ensimmäisen Mooseksen kirjan mukaisesti että Herra on luonut taivaan ja maan. Usko Jumalaan kaiken Luojana on evankeliumin perustus. Jeesus Kristus on Luoja eikä muuta perustusta voida totuudessa laittaa kuin Jeesus Kristus on Herra taivaan ja maan ja kaiken mitä niissä on Luoja.

        Uskon että tämä sama Raamatun opettama totuus on voimassa yhä tänäkin päivänä yleisellä tasolla. Yleisesti juutalaiset yhä uskovat Herra Jumalan luoneen taivaan ja maan mutta he eivät tunne Herra Jumalaa. Sekä yleisesti pakanat eivät usko Herra Jumalan luoneen taivasta ja maata sillä yleisesti pakanat uskovat evoluutioon jonka mukaan elämä on kehittynyt sattumalta.

        Ensimmäinen Mooseksen kirja ei ole turhaan ensimmäinen vaan se on sitä siksi että se on koko evankeliumin perustus. Jos perustus ei ole kunnossa ei sanomaakaan voida rakentaa kestäväksi. Täytyy olla perustus jonka päälle evankeliumin pelastus sanomaa julistetaan. Herra Jumala ilmoittaa itsensä taivaan ja maan ja kaiken mitä niissä on Luojana. Tämä on koko Kristinuskon sanoman alku ja perustus. Jos tätä ei usko ei voi tulla uskomaan Jeesukseen Raamatun mukaan. Jumala itse on nähnyt hyväksi ensimmäiseksi ilmoittaa ihmisille että Hän on kaiken Luoja se on lähtökohta ja perustus. Tämä pätee yhä tänäkin päivänä. Ensimmäinen Mooseksen kirja on evankeliumin perustus sillä se ilmoittaa Herra Jumalan Luojana.

        Ensimmäinen Mooseksen kirja ilmoittaa myöskin sanoman synnin ja kuoleman alkuperästä. Nämä ovat perustavaalaatua olevia asioita joidenka päälle koko Kristinusko rakentuu. Evankeliumiin kuuluu sanoma Luojasta joka on tehnyt kaiken ja joka omistaa kaiken ja Jolle jokainen on vastuussa teoistaan. Evankeliumiin kuuluu sanoma syntiinlankeemuksesta kapinasta Luoja Jumalaa kohtaan jotta ihmiset voisivat ymmärtää miksi maailmassa on pahuutta ja miksi he tarvitsevat Herran Jeesuksen Kristuksen ristinkuolemaa syntiensä sovitukseksi. Ilman sanomaa Luojasta ja ihmisen syntiinlankeemuksesta ei ristinsanoma tavoita ihmisiä vaan risti on ja pysyy ihmisille hullutuksena!

        jatkuu

        > Paavali julisti ja näytti toteen juutalaisille että Jeesus on Kristus itse Herra taivaasta. Juutalaisille ei tarvinnut julistaa mikä Herra on vaan kuka Herra on Luoja. Herra Jeesus Kristus.

        Todella heikko suoritus Paavalilta. Vielä 2000 vuodenkin päästä vain noin prosentti juutalaisista kelpuuttaa Jeesuksen messiaaksi. Ehkä Paavali oli jotenkin ryssinyt uskottavuutensa juutalaisten silmissä? Ymmärrettävistä syistä raamattu ei tällaisia ikäviä asioita paljon muistele.


    • Heh !

      Edelleen RATE:n (joka on muuten uskonnollinen järjestö - ei tieteellinen) tulokset timanteista on nimenomaan niitä mittalaitteen aivan äärirajoilla olevia. Siinä jää aina spekuloitavaa, kuinka paljon epäpuhtauksia on tullut tai onko tuo äärimmäisen pieni C-14-määrä peräisin jostain toisesta prosessista kuin ilman C-14-synteesistä. Tosiaan, tuossakin on siis saatu tulos, missä jo itsessäänkin vähäinen C-14-määrä (elollisessa hiilessä) on "vähentynyt" n. tuhannesosaan, mikä on välttämättä mittausmetodin epävarmimmassa luokassa.

      Ajatuksen juoksuasi en oikein ymmärrä, koska tiedämme, että jos näytteessä on jotain kontaminaatiota, se antaa iän, joka on nuorempi kuin näytteen ikä. RATE sai siis timantin vähimmäisiäksi yli 50 000 vuotta. Miten kummassa tämä tukee uskomusta, että "timantit ovat korkeintaan 6 000 vuotta vanhoja ?

      Kirjoitin tuonne jo pitkän viestin radiohiilimenetelmästä. Voisitko nyt vastata minun nimenomaisiin kysymyksiin, jotka koskettelevat sitä kaikkein varminta dataa (eikä mitään mittausrajojen lähellä olevia epävarmoja tuloksia):

      Maapallon ikä on hyvin harmillinen tieteellinen fakta YE-kreationistille. Siksi he ovat valmiit keksimään omia väittämiä ja sepitelmiä (valheita), että ko. tieteellinen fakta olisi muka virheellinen. Kuitenkin YE-kreationismi on erittäin helppo osoittaa virheelliseksi juuri ikämittausten avulla - eikä tässä vedota mihinkään yksittäiseen mittaukseen vaan suureen määrään loogista dataa. Aina kun tämän kirjoittaa, kreationisti ei pysty vastaamaan asiaan mitään vaan jokainen kerta kreationisti on luikkinut karkuun keskustelusta vastaamatta esitettyihin kysymyksiin. Nyt käy ilmeisesti juuri samalla tavalla, mutta selitän jälleen kerran.

      Radiohiilimittaus perustuu siihen, että esim. puussa, puun ytimessä oleva puun rakenteen hiili on ollut siellä muuttumattomana siitä lähtien kun kyseinen kohta on lopettanut kasvun. Tuon hiilen mukana on C-14-isotooppia, joka on radioaktiivinen ja hajoaa puoliintumisajalla n. 6 000 vuotta. Osaamme siis verrata vaikka kaadetusta vanhasta puusta ulkokehällä olevan C-14 määrää sisäosissa olevaan C-14-määrään. [Kuitenkin siis niin, että mitataan suhde pysyvän C-12-isotoopin ja C-14-isotoopin välillä.] Tästä havaitaan, että tuo C-14-osuus pienenee vuosirengas vuosirenkaalta ja on esim. 500 vuotta vanhan puun sisäosissa jo huomattavasti pienempi kuin ulko-osissa. Sitä on siis hajonnut pois tuolta sisäosista kun siitä kun sisäosat on uutta C-14 saanut (ilmasta) on kulunut aikaa jopa 500 vuotta (kun siis sisäosat ovat kasvaneet).

      No, saamme siis suoran mittaustuloksen, jossa C-14-osuus pienee loogisesti vuosi vuodelta. Tämä sama ilmiö havaitaan myös muinoin kuolleiden puiden vuosirenkaiden välillä. Niissäkin C-14 osuus vähenee loogisesti ulkoa sisälle. Lisäksi näistä muinoin kuolleista puista voidaan nähdä samaa, mitä juuri kaadetuista, että jotkut vuodet on kasvun kannalta parempia kuin toiset: tulee paksumpia vuosirenkaita ja ohuempia. Näillä pystytään justeeraamaan muinoin kuolleet puut suunnilleen vuoden tarkkuudella, koska ne ovat kuolleet. Hienoa tässä on se, että myös tuo C-14-osuus toimii täsmälleen loogisesti tuossa aikasarjassa, johon siis kuuluu juuri kaadettuja puita, jonkun aikaa sitten kaadettuja puita ja muinoin kaadettuja puita. Tällaisissa puusarjoissa on päästy loogista sarjaa vuosirenkaita laskien ja C-14 osuuden loogisesti (ja tasaisesti) laskiessa ainakin 12 000 vuoden taakse. Siis ilman mitään epäloogisuuksia ja ilman mitään erityisiä hyppyjä.

      Toki tällaisessa mittauksessa on joitain virhelähteitä, mutta vuosirenkaiden laskeminen ei kovin paljon virhettä tuota. Tiedetään kyllä, että on harvoja vuosia, jolloin tulee kaksi ja erittäin harvoja vuosia, jolloin tulee kolme vuosirengasta (jos kevät on ensin hyvin lämmin ja sitten tulee kesällä kylmä jakso, jolloin puun kasvu pysähtyy viikoiksi), mutta tällaisia vuosia on korkeintaan jokunen sadassa vuodessa (ja ne osataan tunnistaa kohtalaisen varmasti). On siis hyvin vähän virhelähteitä siihen, että tosiaan tuo sarja ulottuu 12 000 vuoden taakse. Ihan jokusen vuoden heitto tuohon voi tulla, mutta ei missään tapauksessa yli 500 vuoden heittoa.

    • Heh !

      Tämä sama looginen sarja saadaan myös joistain järvistä. Niissä kesäaikaan painuu pohjaan erilaista materiaalia kuin talviaikaan. Näin saadaan pohjaan kerroksia, joista voidaan ihan samaan tapaan mitata vuosittain tulevia kerroksia ja niiden C-14-pitoisuuksia C-12:en verrattuna. Tällaisista järvistä on saatu täysin looginen aleneva C-14-sarja 45 000 vuoden taakse. Tällaisissa vuosilustoissa voi toki niissäkin tulla aina vuosisadassa jokunen vuosi, jolloin näitä kerroksia tulee kaksi, jos on oikein erityisiä ja pitkään kestäviä harvinaisia sääilmiöitä, mutta aivan aivan maksimissaan tuollainen looginen sarja voi mennä vikaan ehkä pari - kolme tuhatta vuotta.

      Järvi on siis ollut olemassa ainakin 40 000 vuotta.

      Ja tosiaan, vielä tästä radiohiilen mittausmenetelmästä. Siinä lasketaan atomit näytteestä (massaapektrometrilla). Saadaan tulos, jossa erottuu siis C-12-atomien määrä ja C-14-atomien määrä. Näitä määriä sitten verrataan toisiinsa ja jos saadaan vaikka tulos, että C-14-suhde C-12:en on puolet siitä, mitä vaikka saman vuoden koivunlehdessä, tiedetään, että näyte on n. 6 000 vuotta vanha. Atomien määrän laskeminen ei oikein voi epäonnistua. Toki menetelmällä on rajansa: hyvin vähäistä määrää C-14-atomeja ei pystytä laskemaan sekoittamatta lukumäärään jostain esim. sormien rasvasta peräisin olevia C-14-atomeja. Jos C-14-atomeja on siis hyvin vähän, on tyypillistä, että näitä atomeja tulee lisää epäpuhtauksista, mikä siis saa näytteen iän näyttämään pienemmältä, mitä se oikeasti on. Radiohiiliajoituksella saadaan siis näytteen vähimmäisikä. Nykylaitteilla toki pystytään mittaamaan suht kevyesti tuolta 50 000 vuoden takaa olevia näytteitä, joissa on n. 0,3 % alkuperäisestä C-14-määrästä jäljellä. [6 000 vuotta, puolet jäljellä, 12 000 vuotta 25 % jäljellä, 18 000 vuotta 12,5 % jäljellä, 24 000 vuotta 6,25 % jäljellä jne.]

      Nyt kysymykset:
      1. Miten on mahdollista, että on olemassa näyteitä, joissa on esim. 10 % C-14:ä jäljellä ? Näyte on välttämättä n. 20 000 vuoden takaa.
      2. Miten tuollainen looginen sarja, joka on useita kymmeniä tuhansia vuosia pitkä (reilusti yli 6 000 vuotta), on mahdollinen ?

      Nämä ovat siis esimerkit, joissa ei keskitytä johonkin yksittäiseen näytteeseen eikä keskitytä mihinkään mittarin äärirajoilla olevan näytteen tulkintoihin (onko tulos validi vai ei) tms. vaan ihan siihen suoraan atomien laskemiseen perustuvaan tietoon, johon mittari välttämättä pystyy erityisen suurella luotettavuudella. Mutta mutta, eikö vaan, että jälleen kerran kreationisti osoittaa epärehellisyytensä pakenemalla keskustelusta (tai kääntämällä keskustelun pois näistä nimenomaisista ydinkysymyksistä) ?

      Niin, anna tulla joku järkevä selitys !

      • turot

        "Niin, anna tulla joku järkevä selitys ! "

        Eihän omasikaan ollut mikään järkevä selitys. Tunnustit vain ettet ymmärrä mitään.


      • turot kirjoitti:

        "Niin, anna tulla joku järkevä selitys ! "

        Eihän omasikaan ollut mikään järkevä selitys. Tunnustit vain ettet ymmärrä mitään.

        Ja siinäpä tuli jeesuksenmorsiammelta totuttu aivoton ja täysin turha puskasta mölinä.


      • Taikatassut
        turot kirjoitti:

        "Niin, anna tulla joku järkevä selitys ! "

        Eihän omasikaan ollut mikään järkevä selitys. Tunnustit vain ettet ymmärrä mitään.

        Hei turot! Eikö teidän kretujen olisi syytä vaihtaa uskontonne Islamiin. Periaatteessa, eihän sinunkaan mielestä ole mitään väliä mihin uskotte, kunhan nyt johonkin josta ei ole mitään havaintoa. Muslimit pääsevät myös taivaaseen ja Jumala ja Jeesus pysyy samoina.


    • Oliko sulla Torppa niitä luomisen todisteita? Tässä alkaa usko Saulus-lähetykseen jo hiipua.

      • qigiuh

        Koko maailma on todiste Jumalan luomistyöstä.


      • qigiuh kirjoitti:

        Koko maailma on todiste Jumalan luomistyöstä.

        Että sä jaksatkin...


      • qigiuh kirjoitti:

        Koko maailma on todiste Jumalan luomistyöstä.

        >>Koko maailma on todiste Jumalan luomistyöstä.


      • podik
        illuminatus kirjoitti:

        >>Koko maailma on todiste Jumalan luomistyöstä.

        Koko maailma on todiste Jumalan luomistyöstä.


      • podik kirjoitti:

        Koko maailma on todiste Jumalan luomistyöstä.

        Sano tuo psykiatrillesi


      • qigiuh
        marsunkiillottaja kirjoitti:

        Että sä jaksatkin...

        No mitä nyt, ensin pyydätte todisteita ja sitten todisteet ei kelpaa? Onko maailma liian vähän?


      • iquhihu
        qigiuh kirjoitti:

        No mitä nyt, ensin pyydätte todisteita ja sitten todisteet ei kelpaa? Onko maailma liian vähän?

        Mitkä todisteet jeesuksenmorsian? Eivät kretujen valheet, länkytys ja esimerkiksi nikkivoroilusi kelpaa kreationismin todisteiksi.


      • Illuminatus ole kärsivällinen sillä videoiden editointi kestää siksi koska laitteemme eivät ole parhaasta päästä ja haluamme äänet laadukkaaksi sekä powerpoint esitykset taustelle.

        Lisäksi editoijamme on todella kiireinen ja kerkeää tehdä editointia vain rajallisesti.. Mutta kun video on valmis niin sitten päästään yhdessä nauttimaan. Saatan itse tehdä muutaman lyhyen vedoksen "hyvistä kohdista" ja tuoda niitä erinlaisten blogien muodossa esille - joten maltahan vielä hetki. Toki asenteesi on kunnossa kun malttamattomana odotat - asenteesi on jopa esimerkillinen.


      • tuosta vaan
        qigiuh kirjoitti:

        Koko maailma on todiste Jumalan luomistyöstä.

        4,5 miljardia vuotta luomistyötä ja vieläkin uusia lajeja ilmestyy kehiin


      • podik
        tuosta vaan kirjoitti:

        4,5 miljardia vuotta luomistyötä ja vieläkin uusia lajeja ilmestyy kehiin

        Yhtään uutta lajia ei vaan ilmesty.

        Apinoitten jälkeläiset ovat apinoita ja ihmisten jälkeläiset ovat ihmisiä.


      • Luetko muutakin
        podik kirjoitti:

        Yhtään uutta lajia ei vaan ilmesty.

        Apinoitten jälkeläiset ovat apinoita ja ihmisten jälkeläiset ovat ihmisiä.

        On jo ilmestynyt. Lukisit joskus muutakin kuin Pikku Taikurin Käsikirjaa.


      • t-torppa kirjoitti:

        Illuminatus ole kärsivällinen sillä videoiden editointi kestää siksi koska laitteemme eivät ole parhaasta päästä ja haluamme äänet laadukkaaksi sekä powerpoint esitykset taustelle.

        Lisäksi editoijamme on todella kiireinen ja kerkeää tehdä editointia vain rajallisesti.. Mutta kun video on valmis niin sitten päästään yhdessä nauttimaan. Saatan itse tehdä muutaman lyhyen vedoksen "hyvistä kohdista" ja tuoda niitä erinlaisten blogien muodossa esille - joten maltahan vielä hetki. Toki asenteesi on kunnossa kun malttamattomana odotat - asenteesi on jopa esimerkillinen.

        herää


      • acht
        Luetko muutakin kirjoitti:

        On jo ilmestynyt. Lukisit joskus muutakin kuin Pikku Taikurin Käsikirjaa.

        Kuin Pikku Taikurin Käsikirjasta ovat evoluution yliluonnolliset opit.


      • kolmiyhteinen taikur
        acht kirjoitti:

        Kuin Pikku Taikurin Käsikirjasta ovat evoluution yliluonnolliset opit.

        Älä nyt sitä taikuri-jumalaasi anna evoluutikoille, ties vaikka loukkaantuu ja heittää kuumia kiviä päähäsi :)


      • ufygu
        kolmiyhteinen taikur kirjoitti:

        Älä nyt sitä taikuri-jumalaasi anna evoluutikoille, ties vaikka loukkaantuu ja heittää kuumia kiviä päähäsi :)

        Evoluutioteoriassa kaikki syntyy taianomaisesti tyhjästä.


      • 9i8u7y6t
        qigiuh kirjoitti:

        Koko maailma on todiste Jumalan luomistyöstä.

        Jaahas...Kysymys oli Torpalle ja Törppö vastasi. Aika hyvin kuitenkin tunnistit itsesi, vain muutaman kirjaimen ero


      • 9i8u7y6t
        ufygu kirjoitti:

        Evoluutioteoriassa kaikki syntyy taianomaisesti tyhjästä.

        Taikauskoisesta tollosta kaikki näyttää taianomaiselta, varmaan painovoima on mielestäsi vain suuren pudottajan aikaansaama ilmiö


      • 8u7y6t5r
        qigiuh kirjoitti:

        No mitä nyt, ensin pyydätte todisteita ja sitten todisteet ei kelpaa? Onko maailma liian vähän?

        Luomistodisteita, etkö ymmärrä kysymystä senkin törppö? Ensin voitkin todistaa kumpi Eeva on alkuäiti, Tomusta tehty vai kylkiluusta....aahhahhhaahhhaaaa


      • kkjfn
        8u7y6t5r kirjoitti:

        Luomistodisteita, etkö ymmärrä kysymystä senkin törppö? Ensin voitkin todistaa kumpi Eeva on alkuäiti, Tomusta tehty vai kylkiluusta....aahhahhhaahhhaaaa

        Ihminen luotiin maan tomusta, maan tomusta on meidänkin kehomme.

        Ensimmäinen nainen luotiin ensimmäisestä ihmisestä.

        ahhaaahhaaahaaahhaaaaahhaaha itsellesi.


      • sdvk
        9i8u7y6t kirjoitti:

        Taikauskoisesta tollosta kaikki näyttää taianomaiselta, varmaan painovoima on mielestäsi vain suuren pudottajan aikaansaama ilmiö

        Ateistien mielestä painovoima on syntynyt yliluonnollisesti, voi reppanoita


    • Mitä tämä on?

      Teet aiheesta uuden aloituksen vastaamatta aiemmassa aloituksessasi esitettyihin kysymyksiin? Mitä tämä nyt on?

      • bisnesmän

        Ihmisten harhaanjohtamiseen perustuvaa rahastusta ja liiketoimintaa. Ilmaista markkinointia.


      • podik

        Ettehän te ateistit ymmärtäneet mitään edellisestäkään.

        Iänmääritysmenetelmät perustuvat virheelliseen mielikuvitukseen eikä niillä todisteta mitään muuta kuin virheellinen ajanmääritys.


      • "Teet aiheesta uuden aloituksen vastaamatta aiemmassa aloituksessasi esitettyihin kysymyksiin? Mitä tämä nyt on?"

        Pelkuruutta.

        Aikaisemmista keskusteluista on käynyt hyvin selväksi että torppa on valehteleva pelkuri.


      • bg=ope
        bg-ope kirjoitti:

        "Teet aiheesta uuden aloituksen vastaamatta aiemmassa aloituksessasi esitettyihin kysymyksiin? Mitä tämä nyt on?"

        Pelkuruutta.

        Aikaisemmista keskusteluista on käynyt hyvin selväksi että torppa on valehteleva pelkuri.

        Lähes kaikissa viesteissäsi olet todistanut olevasi valehteleva pelkuri.


      • Ymmärrys puuttuu
        podik kirjoitti:

        Ettehän te ateistit ymmärtäneet mitään edellisestäkään.

        Iänmääritysmenetelmät perustuvat virheelliseen mielikuvitukseen eikä niillä todisteta mitään muuta kuin virheellinen ajanmääritys.

        Valitettavasti meidän täysjärkisten ymmärrys ei tahdo uskoa taivaallisiin Taika-Jimeihin, ei sen puoleen Helinä Keijuun eikä saunatonttuun


      • hacvh
        Ymmärrys puuttuu kirjoitti:

        Valitettavasti meidän täysjärkisten ymmärrys ei tahdo uskoa taivaallisiin Taika-Jimeihin, ei sen puoleen Helinä Keijuun eikä saunatonttuun

        Ateistien vähäinen älykkyys riittää siihen että uskotaan yliluonnolliseen itsestään tyhjästä syntymiseen.


      • 9i9o0o9i
        bg=ope kirjoitti:

        Lähes kaikissa viesteissäsi olet todistanut olevasi valehteleva pelkuri.

        Sinun ja t-torpan kaltaisille (tyhmille.....ehkä rohkeillekin) on jo nyt tarjolla loistava kohde mennä julistamaan uskomuksianne. Lähtekää Syyriaan opettamaan väärään uskoon hairahtaneita ISIS-veljiänne.


      • mental disaster
        hacvh kirjoitti:

        Ateistien vähäinen älykkyys riittää siihen että uskotaan yliluonnolliseen itsestään tyhjästä syntymiseen.

        Sinä siis pidät luetettavana kirjaa jossa Jumalanhenki istahtaa Mooseksen åäähän ja kertoilee luomistarun kahteen kertaan ja valehtelee biistä toisella.
        Kertoo todellakin kretujen älykkyydestä ....hahhhahh


      • mental disaster
        mental disaster kirjoitti:

        Sinä siis pidät luetettavana kirjaa jossa Jumalanhenki istahtaa Mooseksen åäähän ja kertoilee luomistarun kahteen kertaan ja valehtelee biistä toisella.
        Kertoo todellakin kretujen älykkyydestä ....hahhhahh

        Taikuri siirteli sormiani....ei varmaan halunnut että leimaan hänet valehtelijaksi


      • iwuhi
        mental disaster kirjoitti:

        Sinä siis pidät luetettavana kirjaa jossa Jumalanhenki istahtaa Mooseksen åäähän ja kertoilee luomistarun kahteen kertaan ja valehtelee biistä toisella.
        Kertoo todellakin kretujen älykkyydestä ....hahhhahh

        Sinä siis pidät luetettavana evoluutiokirjaa jossa sanotaan että kaikki syntyy taianomaisesti tyhjästä.


      • ugudibuu
        iwuhi kirjoitti:

        Sinä siis pidät luetettavana evoluutiokirjaa jossa sanotaan että kaikki syntyy taianomaisesti tyhjästä.

        Mikäs sellaisen evoluutiokirjan nimi on? Kiinnostaa!


      • bg=ope kirjoitti:

        Lähes kaikissa viesteissäsi olet todistanut olevasi valehteleva pelkuri.

        "Lähes kaikissa viesteissäsi olet todistanut olevasi valehteleva pelkuri."

        Väite esitetty. Sitten vain etsimään viestihistoriastani a) missä asiassa olen valehdellut tai b) missä olen karannut pelkurimaisesti keskustelusta.

        Hopi hopi, trolli.


      • wfihih
        bg-ope kirjoitti:

        "Lähes kaikissa viesteissäsi olet todistanut olevasi valehteleva pelkuri."

        Väite esitetty. Sitten vain etsimään viestihistoriastani a) missä asiassa olen valehdellut tai b) missä olen karannut pelkurimaisesti keskustelusta.

        Hopi hopi, trolli.

        Ja trollaamisesi vain jatkuu.


      • lienet imbesilli
        iwuhi kirjoitti:

        Sinä siis pidät luetettavana evoluutiokirjaa jossa sanotaan että kaikki syntyy taianomaisesti tyhjästä.

        Luen heti, kerro nimi tai ISBN


      • lienet imbesilli
        wfihih kirjoitti:

        Ja trollaamisesi vain jatkuu.

        Kerro heti missä niin käyn katsomassa


      • kskj
        ugudibuu kirjoitti:

        Mikäs sellaisen evoluutiokirjan nimi on? Kiinnostaa!

        Kaikki evoluutiokirjat.


      • iiwui
        9i9o0o9i kirjoitti:

        Sinun ja t-torpan kaltaisille (tyhmille.....ehkä rohkeillekin) on jo nyt tarjolla loistava kohde mennä julistamaan uskomuksianne. Lähtekää Syyriaan opettamaan väärään uskoon hairahtaneita ISIS-veljiänne.

        Mene itse Syyriaan kertomaan isis-veljillesi että he ovat apinoita.


    • lentävä lehmä

      Kukahan ottaisi asiakseen ottaa Tonista näytteen ja määrittää sen iän niillä menetelmillä, jotka ovat tähän mennessä olleet kreationisteille kelpaavia? Olisi mukava tietää tulisiko tulokseksi 30 vuotta vai 3000 vuotta.

      • Huoltotauko

        Kreationistien tutkimuskeskus määrittää Tonin näytteen ja iän lähitulevaisuudessa. Heidän iänmääritykseen käyttämänsä taikavarpu on muutaman viikon huoltotauolla


      • söin hänet

        Kreationistit mittaavat tuoreen laavan ikää näytteestä jossa on mukana hiukan ympäristönkin ainesta.

        Kun Tonin näytteeseen vastaavasti lisätään Tonin omien solujen lisäksi hitunen hänen paljaaseen jalkapohjaansa saunapolulla tarttunutta sedimenttiä, niin saadaan luotettava kreationistinen tulos, jonka mukaan Tonin ikä on 4700 ± 50 vuotta.


    • ░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░

      ░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░

      • iwuhi

        Juuri tuollainen on ateistievokin ajatusmaailma, sumua täynnä.


    • daigajim

      "Kukahan ottaisi asiakseen ottaa Tonista näytteen ja määrittää sen iän niillä menetelmillä, jotka ovat tähän mennessä olleet kreationisteille kelpaavia? Olisi mukava tietää tulisiko tulokseksi 30 vuotta vai 3000 vuotta."


      Todennnäköisesti tulokseksi tulisi -30 tai -3000 vuotta

    • Jahas.. Ei aivopierut tuulettamalla raikastu.. Sama lemu näissä kuitenkin on.. Niin paljonko hyödyt rahallisesti tästä saarnaamisesta..

      • wofgiu

        Paljon ovat evolutionistit tienanneet evoluutio valheillaan.


      • wofgiu kirjoitti:

        Paljon ovat evolutionistit tienanneet evoluutio valheillaan.

        Palstaneidille riittää vissii huomio ko kokoajan pitää olla nylpyttämässä..


    • Tonin otsikossa on valitettava kirjoitusvirhe. Tässä korjattu otsikko:

      Radioaktiivinen iänmääritys polttaa Raamatullista maailman ikää

      • uwod

        Ei Raamatussa edes mainita maailman ikää joten ei polta.


    • *JC

      Kysehän on lopulta siitä, uskotaanko evotieteilijöiden teoreettisiin laskelmiin vaiko Raamatusta luettavissa olevaan Jumalan Sanaan luomistyön kulusta. En ole itse nuoren maan kreationisti - mm. vuosilustosarjojen todistuksen takia - mutta toki kirjaimellisesti tulkittu n. 6000 vuoden ikä Maalle on selvästi lähempänä totuutta kuin evojen väittämät vuosimiljardit.

      Oma tulkintani luomispäivien kestosta, erityisesti alkuajoilta on suuresti kirjaimellista tulkintaa pidempi. Näen, että kaikkeuden ikä voisi olla suuruusluokkaa 1000000 vuotta, kenties jopa miljoona vuotta.

      Sillä, onko olevan ikä lähempänä ensimmistä vai jälkimmäistä arviotani, ei ole minulle suurempaa merkitystä. Ajallisesti tärkeintä on kuitenkin Uuden Liiton aika, se aika jota me nyt elämme. Luomistyössä taas on oleellisinta sen sisältö, toteutus, ei sen tarkka ajallinen määritys. Ja tuskinpa on ihmiselle erityisen suurta väliä sillä, kuinka kauan Jumalalta kesti kaiken olevan luomisesta kaiken elävän ja ihmisen luomiseen.

      Kukaan muu ei tarvitse vuosimiljardien aikajaksoja kuin evolutionisti. Motiivi on selvä: yritys saada edes jonkinlaista uskottavuutta sattumaopille, kehitysopille, joka teorioiden mukaan vuosimiljardien kuluttua olisi itsestään synnyttänyt elämän ja sitten vielä kehittänyt ihmisen, väitetyistä esi-isistään kalasta ja apinasta.

      Suurimmalle osalle ihmisistä evojen kummalliset teoriat eivät kelpaa. Siksi he uskovat Raamatun luomiskertomukseen, joka on selkeä ja järkeenkäyvä ja joka sopii täysin yhteen jokaisen omakohtaisiin havaintoihin luomakunnasta.

      • Kuinka suuri osa maailman ihmisistä itse asiassa uskoo kirjaimellisesti Raamatun luomiskertomukseen? Matematiikan asiantuntijana osannet laskea prosenttiluvun noin vain. Minun vaatimaton näppituntumani kertoo että se on ainakin jonkin verran alle 90.

        Noin muutenhan sinulle on turha sanoa mitään. Norsunluutornisi on ihailtavan vahva.


      • JohnnyBlaze

        Tuota, väitteesi ei pidä kylläkään paikkaansa, koska suurempi osa länsimaisista ihmisistä tietää evoluution todeksi ja sama asia on muiden maanosien kehittyneemmissä maissa. Lisäksi erilaisiin, raamatusta poikkeaviin, luomiskertomuksiin luottaa selvästi enemmän sakkia kuin kristittyjä on edes olemassa...


      • "Näen, että kaikkeuden ikä voisi olla suuruusluokkaa 1000000 vuotta, kenties jopa miljoona vuotta."

        Et ole koskaan ollut kovin haka noiden numeroiden kanssa. Et tälläkään kertaa. 1 ja kuusi nollaa on miljoona.

        "Suurimmalle osalle ihmisistä evojen kummalliset teoriat eivät kelpaa."

        Bullshit -summeri soi ja hälytysvalot vilkkuu. Maailmassa on jo pitkä lista maita, missä hokkus-pokkus -tarinoihin uskojat (siis luomisopin kannattajat) ovat vähemmistössä:

        "Vuonna 2006 julkaistussa tiedelehti Sciencen tutkimuksessa vertailtiin evoluutioteorian mukaisen ihmisen evoluution saamaa kannatusta ja vastustusta Yhdysvalloissa, Japanissa ja Euroopan maissa vertailemalla kyselytuloksia ja niiden kehitystä kahdenkymmenen vuoden ajalta.[2]

        Tutkimuksen mukaan vuonna 2005 tutkituista 34 maasta evoluutioteorian vastustus oli suurinta Turkissa, jossa yli puolet vastaajista piti teoriaa vääränä, runsas neljäsosa oikeana. Yhdysvalloissa sekä vastustajia että kannattajia oli noin 40 prosenttia. Edellä mainittujen lisäksi maita joissa teoriaa piti vääränä noin 30 prosenttia tai enenmmän olivat Kypros, Liettua, Kreikka ja Slovakia. Näissä maissa evoluutioteorian kannatus vaihteli 46 ja 58 prosentin välillä.[2]

        Maita, joissa teoriaa piti vääränä 20–30 prosenttia vastaajista, olivat Kroatia, Sveitsi, Itävalta, Puola, Latvia, Tšekki, SUOMI, Slovenia, Romania, Malta, Luxemburg, Alankomaat, Irlanti, Portugali, Bulgaria, Unkari, Saksa ja Belgia.[3] Kannatusta evoluutioteoria sai näissä maissa vajaasta 50:stä noin 75 prosenttiin vastanneista.[2]

        Maita, joissa evoluutioteorian kuvaamaa ihmisen kehitystä piti vääränä noin 10–20 prosenttia vastaajista, olivat Viro, Italia, Espanja, Norja, Yhdistynyt kuningaskunta, Ranska, Ruotsi ja Tanska. Kannatus vaihteli näissä maissa noin 70:stä runsaaseen 80 prosenttiin.[2]

        Japanissa ja Islannissa alle 10 prosenttia vastanneista piti teoriaa ihmisen kehityksestä vääränä. Kannattajia Japanissa oli vajaat 80 ja Islannissa runsaat 80 prosenttia.[2]"
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutioteorian_vastustus

        Täällä Suomessa sinä *JC huutelet siis alati kutistuvasta marginaalista. Luomisopin aika oli silloin, kun ei ollut tietoa joka olisi voinut olla vaihtoehto luomisopille. Nyt on, ja siksi luomisoppi on hävinnyt taistelun jo kauan aikaa sitten. Luomisoppi (samoin kuin koko kristinusko) ei kehity, ei muutu, ei parane. Se pysyy yhtä huonona ja epäloogisena kuin on aina ollutkin. Tieto sen sijaan lisääntyy ja tarkentuu jatkuvasti.

        "Siksi he uskovat Raamatun luomiskertomukseen, joka on selkeä ja järkeenkäyvä ja joka sopii täysin yhteen jokaisen omakohtaisiin havaintoihin luomakunnasta."

        No huh huh. Miten voit olla noin itseäsi täynnä että otat oikeudeksesi puhua kaikkien ihmisten puolesta? Luomiskertomus on kaikkea muuta kuin selkeä ja järkeenkäypä. Sehän riitaantuu itsensä kanssa heti alkusivuilla, kun ei ole osattu kertoa edes kahta samanlaista luomisjärjestystä.

        Luomiskertomus on alkeellinen satu, joka ei TODELLAKAAN sovi monenkaan aikuisen ihmisen havaintoihin "luomakunnasta". AIkuinen, edes alkeet biologiasta ja ekologiasta ymmärtävä ihminen voi havainnoida luontoa ja huomata sen pärjäävän omillaan. Luontoa havainnoimalla voi helposti ymmärtää miten luonto toimii kokonaisuutena, elävä ja eloton luonto yhdessä. Missään sen toiminnassa ei ole luojaa, eikä ole ollut. Luoja ei näy, kuulu, maistu, haise. Luoja ei vaikuta maailman menoon millään tavalla. Hänen tekemisistään ei myöskään ole minkään sortin näyttöä: ei ole yliluonnollisia asioita, ei merkkejä hokkus-pokkus kaikkien-lajien-samanaikaisista-ilmaantumisista. Ei kertakaikkiaan mitään todisteita että lajeja olisi aivain yhtäkkiä ilmaantunut läjittäin maailmaan, tuosta vain tyhjästä, ilman edeltäjiä, ilman polveutumista. Siksi luomiskertomus jää siksi mikä se on ollut alusta alkaen: alkeelliseksi legendaksi, jolla ei ole mitään tekemistä reaalimaailman ilmiöiden kanssa.

        Mennään 40-50 vuotta eteenpäin ja kirjaimelliseen luomisoppiin uskovien määrä Suomessa pyöristyy nollaan.


      • Charles Darwin
        bg-ope kirjoitti:

        "Näen, että kaikkeuden ikä voisi olla suuruusluokkaa 1000000 vuotta, kenties jopa miljoona vuotta."

        Et ole koskaan ollut kovin haka noiden numeroiden kanssa. Et tälläkään kertaa. 1 ja kuusi nollaa on miljoona.

        "Suurimmalle osalle ihmisistä evojen kummalliset teoriat eivät kelpaa."

        Bullshit -summeri soi ja hälytysvalot vilkkuu. Maailmassa on jo pitkä lista maita, missä hokkus-pokkus -tarinoihin uskojat (siis luomisopin kannattajat) ovat vähemmistössä:

        "Vuonna 2006 julkaistussa tiedelehti Sciencen tutkimuksessa vertailtiin evoluutioteorian mukaisen ihmisen evoluution saamaa kannatusta ja vastustusta Yhdysvalloissa, Japanissa ja Euroopan maissa vertailemalla kyselytuloksia ja niiden kehitystä kahdenkymmenen vuoden ajalta.[2]

        Tutkimuksen mukaan vuonna 2005 tutkituista 34 maasta evoluutioteorian vastustus oli suurinta Turkissa, jossa yli puolet vastaajista piti teoriaa vääränä, runsas neljäsosa oikeana. Yhdysvalloissa sekä vastustajia että kannattajia oli noin 40 prosenttia. Edellä mainittujen lisäksi maita joissa teoriaa piti vääränä noin 30 prosenttia tai enenmmän olivat Kypros, Liettua, Kreikka ja Slovakia. Näissä maissa evoluutioteorian kannatus vaihteli 46 ja 58 prosentin välillä.[2]

        Maita, joissa teoriaa piti vääränä 20–30 prosenttia vastaajista, olivat Kroatia, Sveitsi, Itävalta, Puola, Latvia, Tšekki, SUOMI, Slovenia, Romania, Malta, Luxemburg, Alankomaat, Irlanti, Portugali, Bulgaria, Unkari, Saksa ja Belgia.[3] Kannatusta evoluutioteoria sai näissä maissa vajaasta 50:stä noin 75 prosenttiin vastanneista.[2]

        Maita, joissa evoluutioteorian kuvaamaa ihmisen kehitystä piti vääränä noin 10–20 prosenttia vastaajista, olivat Viro, Italia, Espanja, Norja, Yhdistynyt kuningaskunta, Ranska, Ruotsi ja Tanska. Kannatus vaihteli näissä maissa noin 70:stä runsaaseen 80 prosenttiin.[2]

        Japanissa ja Islannissa alle 10 prosenttia vastanneista piti teoriaa ihmisen kehityksestä vääränä. Kannattajia Japanissa oli vajaat 80 ja Islannissa runsaat 80 prosenttia.[2]"
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutioteorian_vastustus

        Täällä Suomessa sinä *JC huutelet siis alati kutistuvasta marginaalista. Luomisopin aika oli silloin, kun ei ollut tietoa joka olisi voinut olla vaihtoehto luomisopille. Nyt on, ja siksi luomisoppi on hävinnyt taistelun jo kauan aikaa sitten. Luomisoppi (samoin kuin koko kristinusko) ei kehity, ei muutu, ei parane. Se pysyy yhtä huonona ja epäloogisena kuin on aina ollutkin. Tieto sen sijaan lisääntyy ja tarkentuu jatkuvasti.

        "Siksi he uskovat Raamatun luomiskertomukseen, joka on selkeä ja järkeenkäyvä ja joka sopii täysin yhteen jokaisen omakohtaisiin havaintoihin luomakunnasta."

        No huh huh. Miten voit olla noin itseäsi täynnä että otat oikeudeksesi puhua kaikkien ihmisten puolesta? Luomiskertomus on kaikkea muuta kuin selkeä ja järkeenkäypä. Sehän riitaantuu itsensä kanssa heti alkusivuilla, kun ei ole osattu kertoa edes kahta samanlaista luomisjärjestystä.

        Luomiskertomus on alkeellinen satu, joka ei TODELLAKAAN sovi monenkaan aikuisen ihmisen havaintoihin "luomakunnasta". AIkuinen, edes alkeet biologiasta ja ekologiasta ymmärtävä ihminen voi havainnoida luontoa ja huomata sen pärjäävän omillaan. Luontoa havainnoimalla voi helposti ymmärtää miten luonto toimii kokonaisuutena, elävä ja eloton luonto yhdessä. Missään sen toiminnassa ei ole luojaa, eikä ole ollut. Luoja ei näy, kuulu, maistu, haise. Luoja ei vaikuta maailman menoon millään tavalla. Hänen tekemisistään ei myöskään ole minkään sortin näyttöä: ei ole yliluonnollisia asioita, ei merkkejä hokkus-pokkus kaikkien-lajien-samanaikaisista-ilmaantumisista. Ei kertakaikkiaan mitään todisteita että lajeja olisi aivain yhtäkkiä ilmaantunut läjittäin maailmaan, tuosta vain tyhjästä, ilman edeltäjiä, ilman polveutumista. Siksi luomiskertomus jää siksi mikä se on ollut alusta alkaen: alkeelliseksi legendaksi, jolla ei ole mitään tekemistä reaalimaailman ilmiöiden kanssa.

        Mennään 40-50 vuotta eteenpäin ja kirjaimelliseen luomisoppiin uskovien määrä Suomessa pyöristyy nollaan.

        Evoluutioteoria on alkeellinen satu jossa uskotaan yliluonnolliseen tyhjästä syntymiseen.


      • tieteenharrastaja

        JC:llä ovat arvot selvästi kohdallaan:

        "Oma tulkintani luomispäivien kestosta, erityisesti alkuajoilta on suuresti kirjaimellista tulkintaa pidempi. Näen, että kaikkeuden ikä voisi olla suuruusluokkaa 1000000 vuotta, kenties jopa miljoona vuotta."

        Pkat numeroista, kunhan vain tiede on väärässä ja JC oikeassa.


      • lienet imbesilli
        Charles Darwin kirjoitti:

        Evoluutioteoria on alkeellinen satu jossa uskotaan yliluonnolliseen tyhjästä syntymiseen.

        Olet selvästi tyhjä vaikka sinusta syntyy paskaa joten evoluutioteoria pitää paikkansa.


      • kjabkjb
        lienet imbesilli kirjoitti:

        Olet selvästi tyhjä vaikka sinusta syntyy paskaa joten evoluutioteoria pitää paikkansa.

        Menehän vielä takaisin biologian tunnille kakkaa taputtelemaan.


      • *JC
        bg-ope kirjoitti:

        "Näen, että kaikkeuden ikä voisi olla suuruusluokkaa 1000000 vuotta, kenties jopa miljoona vuotta."

        Et ole koskaan ollut kovin haka noiden numeroiden kanssa. Et tälläkään kertaa. 1 ja kuusi nollaa on miljoona.

        "Suurimmalle osalle ihmisistä evojen kummalliset teoriat eivät kelpaa."

        Bullshit -summeri soi ja hälytysvalot vilkkuu. Maailmassa on jo pitkä lista maita, missä hokkus-pokkus -tarinoihin uskojat (siis luomisopin kannattajat) ovat vähemmistössä:

        "Vuonna 2006 julkaistussa tiedelehti Sciencen tutkimuksessa vertailtiin evoluutioteorian mukaisen ihmisen evoluution saamaa kannatusta ja vastustusta Yhdysvalloissa, Japanissa ja Euroopan maissa vertailemalla kyselytuloksia ja niiden kehitystä kahdenkymmenen vuoden ajalta.[2]

        Tutkimuksen mukaan vuonna 2005 tutkituista 34 maasta evoluutioteorian vastustus oli suurinta Turkissa, jossa yli puolet vastaajista piti teoriaa vääränä, runsas neljäsosa oikeana. Yhdysvalloissa sekä vastustajia että kannattajia oli noin 40 prosenttia. Edellä mainittujen lisäksi maita joissa teoriaa piti vääränä noin 30 prosenttia tai enenmmän olivat Kypros, Liettua, Kreikka ja Slovakia. Näissä maissa evoluutioteorian kannatus vaihteli 46 ja 58 prosentin välillä.[2]

        Maita, joissa teoriaa piti vääränä 20–30 prosenttia vastaajista, olivat Kroatia, Sveitsi, Itävalta, Puola, Latvia, Tšekki, SUOMI, Slovenia, Romania, Malta, Luxemburg, Alankomaat, Irlanti, Portugali, Bulgaria, Unkari, Saksa ja Belgia.[3] Kannatusta evoluutioteoria sai näissä maissa vajaasta 50:stä noin 75 prosenttiin vastanneista.[2]

        Maita, joissa evoluutioteorian kuvaamaa ihmisen kehitystä piti vääränä noin 10–20 prosenttia vastaajista, olivat Viro, Italia, Espanja, Norja, Yhdistynyt kuningaskunta, Ranska, Ruotsi ja Tanska. Kannatus vaihteli näissä maissa noin 70:stä runsaaseen 80 prosenttiin.[2]

        Japanissa ja Islannissa alle 10 prosenttia vastanneista piti teoriaa ihmisen kehityksestä vääränä. Kannattajia Japanissa oli vajaat 80 ja Islannissa runsaat 80 prosenttia.[2]"
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutioteorian_vastustus

        Täällä Suomessa sinä *JC huutelet siis alati kutistuvasta marginaalista. Luomisopin aika oli silloin, kun ei ollut tietoa joka olisi voinut olla vaihtoehto luomisopille. Nyt on, ja siksi luomisoppi on hävinnyt taistelun jo kauan aikaa sitten. Luomisoppi (samoin kuin koko kristinusko) ei kehity, ei muutu, ei parane. Se pysyy yhtä huonona ja epäloogisena kuin on aina ollutkin. Tieto sen sijaan lisääntyy ja tarkentuu jatkuvasti.

        "Siksi he uskovat Raamatun luomiskertomukseen, joka on selkeä ja järkeenkäyvä ja joka sopii täysin yhteen jokaisen omakohtaisiin havaintoihin luomakunnasta."

        No huh huh. Miten voit olla noin itseäsi täynnä että otat oikeudeksesi puhua kaikkien ihmisten puolesta? Luomiskertomus on kaikkea muuta kuin selkeä ja järkeenkäypä. Sehän riitaantuu itsensä kanssa heti alkusivuilla, kun ei ole osattu kertoa edes kahta samanlaista luomisjärjestystä.

        Luomiskertomus on alkeellinen satu, joka ei TODELLAKAAN sovi monenkaan aikuisen ihmisen havaintoihin "luomakunnasta". AIkuinen, edes alkeet biologiasta ja ekologiasta ymmärtävä ihminen voi havainnoida luontoa ja huomata sen pärjäävän omillaan. Luontoa havainnoimalla voi helposti ymmärtää miten luonto toimii kokonaisuutena, elävä ja eloton luonto yhdessä. Missään sen toiminnassa ei ole luojaa, eikä ole ollut. Luoja ei näy, kuulu, maistu, haise. Luoja ei vaikuta maailman menoon millään tavalla. Hänen tekemisistään ei myöskään ole minkään sortin näyttöä: ei ole yliluonnollisia asioita, ei merkkejä hokkus-pokkus kaikkien-lajien-samanaikaisista-ilmaantumisista. Ei kertakaikkiaan mitään todisteita että lajeja olisi aivain yhtäkkiä ilmaantunut läjittäin maailmaan, tuosta vain tyhjästä, ilman edeltäjiä, ilman polveutumista. Siksi luomiskertomus jää siksi mikä se on ollut alusta alkaen: alkeelliseksi legendaksi, jolla ei ole mitään tekemistä reaalimaailman ilmiöiden kanssa.

        Mennään 40-50 vuotta eteenpäin ja kirjaimelliseen luomisoppiin uskovien määrä Suomessa pyöristyy nollaan.

        "Et ole koskaan ollut kovin haka noiden numeroiden kanssa. Et tälläkään kertaa. 1 ja kuusi nollaa on miljoona."

        Huolimattomuusvirhe, suuret luvut tulisi aina kirjoittaa kolmen numeron ryhmissä. Eli tarkoitin tietysti: ...100 000 vuotta... Jo kouluaikoinani matematiikka oli vahvimpia osaamiseni alueita.

        Suurten lukujen ymmärryksessä evoista tuskin löytyy vertaistani. Epäilen, etttä evo ei ole koskaan pohtinut kuinka pitkä aika miljoona vuotta on, saati sitten 10 miljardia vuotta. Siis kymmenen tuhatta kertaa miljoona vuotta!

        Läpeensä evolutionistsen tiedelehden kyselyille ei kannata antaa suurta painoarvoa. Jos ihmisiltä olisi yksinkrtaisesti kysytty:

        "Uskotteko, että oma esi-isäsi oli eläintarhan apinan kaltainen tai jopa kala?",

        prosenttiluvut eivät olisi ainoastaan kääntyneet päinvastaisiksi, vaan evoluution uskovien määrä olisi romahtanut enintään ateistien osuudeksi, eli käytännössä muutamaksi prosentiksi.

        "Missään sen toiminnassa ei ole luojaa, eikä ole ollut. Luoja ei näy, kuulu, maistu, haise. Luoja ei vaikuta maailman menoon millään tavalla. Hänen tekemisistään ei myöskään ole minkään sortin näyttöä: ei ole yliluonnollisia asioita..."

        Tarpeetonta ja perustelematonta evolutionismia. Me kaikki jo tiedämme, että bg-ope on ateisti ja evolutionisti.

        "Luomisopin aika oli silloin, kun ei ollut tietoa joka olisi voinut olla vaihtoehto luomisopille."

        Darvinismi käy vaihtoehdoksi vain ateisteille, koska he eivät voi tunnustaa Jumalan luomistyötä.

        Näen itse luomisopin tulevaisuuden hyvin valoisana. Elämme nyt aikaa, jossa evoluutiota on yleisesti alettu kyseenalaistaa, aikaa jolloin kreationismi alkaa nousta entiseen asemaansa. Kehitysoppi joutuu vääjäämättä väistymään, koska ihmiset eivät enää halua siihen uskoa. Avainasemassa on mm. internet, joka kykenee murtamaan entisten auktoriteettien teoriat vapaudellaan. Eli ihmiset saavat valita totuuden itse: uskonsa, järkensä ja sydämensä äänen mukaan. Ilman evojen pakkosyöttöä ja ilman evojen väittämää yksinoikeutta tieteeseen.


      • *JC
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        JC:llä ovat arvot selvästi kohdallaan:

        "Oma tulkintani luomispäivien kestosta, erityisesti alkuajoilta on suuresti kirjaimellista tulkintaa pidempi. Näen, että kaikkeuden ikä voisi olla suuruusluokkaa 1000000 vuotta, kenties jopa miljoona vuotta."

        Pkat numeroista, kunhan vain tiede on väärässä ja JC oikeassa.

        Tietysti toivon tieteen olevan oikessa mahdollisimman monissa asioissa. Ja valtaosa tieteestä onkin oikeaa, hyvää ja totta. Mutta siihen ei kuulu evolutionismi, jonka näen tieteen mustana pisteenä.


      • Epäjumalienkieltäjä
        *JC kirjoitti:

        Tietysti toivon tieteen olevan oikessa mahdollisimman monissa asioissa. Ja valtaosa tieteestä onkin oikeaa, hyvää ja totta. Mutta siihen ei kuulu evolutionismi, jonka näen tieteen mustana pisteenä.

        Tiede on kokonaisuus. Geologia on ristiriidassa teidän Raamatun tulkinnan kanssa. Samoin kosmologia ja kun evoluutioteoria on koko biologian ydin, niin "evoluutiovapaata" biologiaa ei ole.


    • Kiitos aloittaja. Säälin ateisteja. Heidän on pakko uskoa miljardeihin vuosiin, koska he eivät usko luomiseen. Ikävää on, että he laskevat ja laskevat ja laskevat. Ja sitten he delaavat. Turhuuksien turhuus. Jumala loi kuudessa päivässä.
      https://www.youtube.com/watch?v=bLHB_hNk42g
      Luvut lohduttavat Kristuksen morsianta, koska ne ilmaisevat tempauksen voivan tapahtua milloin vain. Olemme nimittäin kolmannessa/seitsemännessä päivässä/vuosituhannessa. Jeesuksen syntymästä on kulunut 2000 vuotta ja luomisesta 6000 vuotta.

      2Piet. 3:8
      Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä."

      1Tess. 4:17
      sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
      https://www.youtube.com/watch?v=LGWDHKimYj8

      • jiijäätee

        Mikään jumala ei ole luonut koskaan mitään. Tälläkään palstalla ei ole esitetty yhtään todistetta luomisen puolesta, ainoastaan kielletään evoluutio. En tajua miksi sanotte että evoluutio on valhetta ilman mitään todisteita. Ja vaikka evoluutio olisi valhetta, ei se tarkoita että maailma olisi luotu. Puuttuu ne todisteet ja teoria siitä että kuka ja miten luominen on tapahtunut.


      • ifgug
        jiijäätee kirjoitti:

        Mikään jumala ei ole luonut koskaan mitään. Tälläkään palstalla ei ole esitetty yhtään todistetta luomisen puolesta, ainoastaan kielletään evoluutio. En tajua miksi sanotte että evoluutio on valhetta ilman mitään todisteita. Ja vaikka evoluutio olisi valhetta, ei se tarkoita että maailma olisi luotu. Puuttuu ne todisteet ja teoria siitä että kuka ja miten luominen on tapahtunut.

        Ei tietenkään 'mikään jumala' vaan Jumala.

        Evoluutiosta ei ole mitään todisteita siksi se on valhetta.

        Koko maailma on todiste Jumalan luomistyöstä.


      • ifgug
        ifgug kirjoitti:

        Ei tietenkään 'mikään jumala' vaan Jumala.

        Evoluutiosta ei ole mitään todisteita siksi se on valhetta.

        Koko maailma on todiste Jumalan luomistyöstä.

        Mistään jumalista isolla tai pienellä J:llä ei ole mitään todisteita. Evoluutiosta on.


    • Pekka-

      Kukahan tänne kirjoittava teini-ikäinen neiti oikein on, kukaan täysikasvuinen ei kirjoittele tuollaisia asiattomia vastauksia.
      Torppa, ja JC pysyvät suurimman osan ajasta suhteellisen asialinjalla, Jaakobilla on oma mantransa josta ei luovu. tämä teini-neiti joka vaihtaa jatkuvasti nimimerkkiä on joku uusi ja innokas Helluntailainen, joka kuvittelee jotakin saavuttavansa tuollaisella tahallisella trollaamisella.

      Saahan hän jotain, pilattua oman asiansa.

      • Hän taitaa vain olla tolkuttoman yksinäinen.


      • Osuvaa
        marathustra kirjoitti:

        Hän taitaa vain olla tolkuttoman yksinäinen.

        Oiva esimerkki lastentarhan taktikosta on hän.


    • asia on klaari

      Allah on tämän kaiken luonut. Pitäisi uskoa vähitellen.

      • Koski ja maa

        Ei ole, vaan tämä on syntynyt sotkan munasta.


      • Jumala haluaa kertoa meille, että luominen oli nopea. Hän loi kasvit ennen aurinkoa. Sattumaa ei ole. Raamattu on kokonaisuus. Se kertoo Kristuksesta. Se on Kristuksen sana. Luomisviikko on kaikinpuolin tärkeä. Katsokaa video. Jatketaan sitten. Hyvää matkaa:)
        https://www.youtube.com/watch?v=ZV0hUldrYp4


      • yurki1000js kirjoitti:

        Jumala haluaa kertoa meille, että luominen oli nopea. Hän loi kasvit ennen aurinkoa. Sattumaa ei ole. Raamattu on kokonaisuus. Se kertoo Kristuksesta. Se on Kristuksen sana. Luomisviikko on kaikinpuolin tärkeä. Katsokaa video. Jatketaan sitten. Hyvää matkaa:)
        https://www.youtube.com/watch?v=ZV0hUldrYp4

        Mksi juuri minun tulisi pitää luomista millään tavoin tärkeänä?


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomi julkaisi varautumisoppaan

      Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j
      Maailman menoa
      227
      1983
    2. Kuhmo tekisi perässä

      Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä
      Kuhmo
      10
      1758
    3. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      56
      1251
    4. Onko telepatia totta

      Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki
      Ikävä
      80
      1075
    5. Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku

      Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.
      Forssa
      17
      998
    6. TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."

      Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi
      Tanssii tähtien kanssa
      15
      950
    7. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      46
      865
    8. Nainen, olen niin pettynyt

      Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään
      Ikävä
      89
      864
    9. Ootko nainen jo rauhoittunut

      Vai vieläkö nousee savua päästä?
      Ikävä
      70
      802
    10. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      42
      794
    Aihe