Kun puhumme kirkossa syrjinnästä, meidän on puhuttava uskon fundamentalistisesta tulkinnasta. Syrjintä nimittäin kuuluu fundamentalistiseen uskoon ja sitä tapahtuu hengellisesti, henkisesti ja fyysisesti kaiken aikaa. Hymyillään poskilihakset kireinä, mutta suvaitsemattomuus paljastuu ennen pitkään.
Avoliitossa olevaa ei vihitä papiksi - uskonnonvapauttako? Syrjintää tapahtuu kirkon herätysliikkeissä myös paljon hienovaraisemmin kun taivaspaikkoja varataan jo etukäteen. Sanotaan että tämä tai tuo ei ole uskossa eikä uudestisyntynyt, koska tämä äänestää toista poliittista puoluetta, ajattelee tai uskoo eri tavalla tai häneltä puuttuu aivan tietyntyyppinen uskoontulon kokemus. Myös tieteentekijät, yliopistoteologit ovat aina niissä piireissä helvettiin menijöiden eliittiä.
Kirkossa syrjintään syyllistyvät yhteiskristillisyyden nimissä toimivat liikkeet, joissa luterilainen ristin teologia on kokonaan unohdettu. Niissä ei suvaita edes ajattelun vapautta, järjen käyttöä, eikä teologisen tiedekunnan opetus näin ollen juurikaan kuulu saarnoissa. Entä sitten karismaattisina itseään pitävät liikkeet, joissa psyykkisesti sairaatkin jätetään maagikkojen armoille, eikä vastalauseita kuulu mistään?
On toki kirkossa niitäkin, jotka eivät hyväksy suvaitsemattomuutta ja syrjintää, esimerkiksi Tulkaa kaikki ja Yhteys -liike. Kansankirkon periaatteisiin on kuulunut se että kaikki saavat tulla rodusta, etnisestä syntyperästä, kansallisuudesta ja uskonnosta riippumatta eikä ihmisiä aivopestä omaan uskoon eikä jaotella taivaaseen tai helvettiin menijöihin.
Avoliitossa olevaa ei vihitä papiksi - uskonnonvapauttako? Syrjintää tapahtuu kirkon herätysliikkeissä myös paljon hienovaraisemmin kun taivaspaikkoja varataan jo etukäteen. Sanotaan että tämä tai tuo ei ole uskossa eikä uudestisyntynyt, koska tämä äänestää toista poliittista puoluetta, ajattelee tai uskoo eri tavalla tai häneltä puuttuu aivan tietyntyyppinen uskoontulon kokemus. Myös tieteentekijät, yliopistoteologit ovat aina niissä piireissä helvettiin menijöiden eliittiä.
Kirkossa syrjintään syyllistyvät yhteiskristillisyyden nimissä toimivat liikkeet, joissa luterilainen ristin teologia on kokonaan unohdettu. Niissä ei suvaita edes ajattelun vapautta, järjen käyttöä, eikä teologisen tiedekunnan opetus näin ollen juurikaan kuulu saarnoissa. Entä sitten karismaattisina itseään pitävät liikkeet, joissa psyykkisesti sairaatkin jätetään maagikkojen armoille, eikä vastalauseita kuulu mistään?
On toki kirkossa niitäkin, jotka eivät hyväksy suvaitsemattomuutta ja syrjintää, esimerkiksi Tulkaa kaikki ja Yhteys -liike. Kansankirkon periaatteisiin on kuulunut se että kaikki saavat tulla rodusta, etnisestä syntyperästä, kansallisuudesta ja uskonnosta riippumatta eikä ihmisiä aivopestä omaan uskoon eikä jaotella taivaaseen tai helvettiin menijöihin.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Olemme ehkä samaa mieltä siitä, että kirkossa syrjitään liberaaleja.
tulkaakaikki sanoi :
Avoliitossa olevaa ei vihitä papiksi - uskonnonvapauttako?
___________________
Avoliitossa elävä harjoittaa kirkon opin mukaan haureutta eikä häntä voi tällä perusteella
vihkiä papiksi.
Missä tällainen "kirkon oppi" on kirjattu? Minäkin haluaisin tutustua siihen.
linkkiäkiitos sanoi :
Missä tällainen "kirkon oppi" on kirjattu? Minäkin haluaisin tutustua siihen.
___________
Tuossa olisi nyt sitten hiukan :
1.Timoteuksen kirje:
3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
tuossa vähän lisää :
1.Korinttolaiskirje :
7:2 mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.
7:8 Naimattomille ja leskille minä taas sanon: heille on hyvä, jos pysyvät sellaisina kuin minäkin;
7:9 mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida kuin palaa
Et sitten löytänyt yhtään linkkiä jossa teologian maisteria ei saisi vihkiä papiksi avoliittonsa takia. No, en minäkään ole löytänyt ja siksi se hämmästyttääkin.
Et tainnut ymmärtää, että Raamattu puhuu oikeista seurakunnan paimenista eikä luterilaisista leipäpapeista.
Et tainnut ymmärtää että olet Luterilaisuus -palstalla:)
Ymmärsin kyllä mutta ei se Raamatun totuutta asiasta miksikään muuta.
näinköhän sanoi :
Ymmärsin kyllä mutta ei se Raamatun totuutta asiasta miksikään muuta.
___________
Sinä et oikein tiedä etkä sulata Raamatun totuuksia kuten eivät muutkaan
ateistit.
Luterilainen kirkko on tunnustuksessaan sitoutunut apostolisiin kirjeisiin vaikka
eivät noudatakaan omaa tunnustustaan.
näinköhän
__________
Tuosta käy ilmi kirkon tunnustus ja sen piiriin kuuluvat myös apostoliset kirjeet , joista selviävät myös vaatimukset joita papille asetetaan.
Kirkkojärjestys 8.11.1991/1055 v. 1993
Kirkolliskokous on kirkkolain (1054/93) 2 luvun 1 §:n 2 momentin nojalla hyväksynyt kirkkojärjestyksen seuraavasti:
I Osa
Yleisiä määräyksiä
1 luku
KIRKON TUNNUSTUS JA JÄSENET
1 §
Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä kristillistä uskoa, joka perustuu JUMALAN PYHÄÄN SANAAN, VANHAN ja UUDEN TESTAMENTIN PROFEETALLISIIN ja APOSTOLISIIN kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa. Kirkko pitää korkeimpana ohjeenaan sitä tunnustuskirjojen periaatetta, että KAIKKEA OPPIA kirkossa on tutkittava ja arvioitava JUMALAN PYHÄN SANAN mukaan.
Paavali antaa ymmärtää, ettei seurakunnan paimen saisi olla naimaton. Mutta jos katsoo miten ollaan päädytty nykymallin, niin Suomessa vasta 1500- luvulla alettiin vihkiä avioliittoon; sitä ennen kaikki liitot olivat siis avoliittoja; väkisin myös pappien.
jokkeri / torre sanoi :
Paavali antaa ymmärtää, ettei seurakunnan paimen saisi olla naimaton. Mutta jos katsoo miten ollaan päädytty nykymallin, niin Suomessa vasta 1500- luvulla alettiin vihkiä avioliittoon; sitä ennen kaikki liitot olivat siis avoliittoja; väkisin myös pappien.
__________________
Tuossa puhutaan vaimosta ja aviomiehestä ja kirkon tunnustus sitoo ne sen käytäntöihin
tai ainakin pitäisi :-) :-)
1.Korinttolaiskirje :
7:2 mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.
"Avoliitossa olevaa ei vihitä papiksi - uskonnonvapauttako?"
Mitä tekemistä tällä on uskonnonvapauden kanssa? Ei mitään. Monia muitakaan ei vihitä papeiksi, vaikka kuinka haluaisi.
Minä haluan papiksi, mutta minua syrjitään, koska olen vanha ja puuttuu teologian opinnot ym. En ole avoliitossa, joten sitä estettä ei ole. Eikä nyt taida olla avoinna sitä virkaakaan, johon haluaisin. Mutta minä haluaisin papiksi. Miksei minua vihitä papiksi? Mitä tekemistä tällä on uskonnonvapauden kanssa? Ei yhtään mitään!
Saan silti uskoa tai olla uskomatta, saan kuulua mihin uskonnolliseen yhteisöön tahansa tai saan olla kuulumatta. Saan rukoilla ja laulaa virsiä, jos haluan. Siinä on uskonnonvapautta.
Aloittajalle:
Miksi "teologisen tiedekunnan opetus" pitäisi kuulua saarnoissa?
Kristillisyys ei ole pään tietoa.
Aivan. Moni menee uskovana teologiseen ja tulee sieltä ateistina maisterina takaisin.
Tietoko tekee ateistiksi?
Ihmettelen sitkeyttäsi luoda aloituksia, joiden agenda on aina sama evl ?
Mitä voitat tällä vouhkaamisellasi ?
Mikäli olisit uskova ihminen (jota et ole ), olisit huolestunut juuri siitä, minkä koet oikeaksi, etkä toisi esikuvaksesi tuomiasi tulkaa kaikki yhteisöjä, se olisi uskovan puhetta.
Ymmärrätkö ollenkaan, että ketään ei kiinnosta nämä hyvinkin Raamatunvastaiset mielipiteesi.
Kirjoituksellasi ei ole mitään tekemistä uskonnonvapauden kanssa, mutta haluat herätellä homokeskustelua, joka ei tosiaan kiinnosta ketään, vaikka saitkin muutamia kommentteja, siis onnistuit hämäämään, mutta et sentään ihan kaikkia.
Koeta nyt vaan pärjätä homoutesi kanssa, äläkä itke sitä muille, mot
Joo, noita pikkuhinttejä on kiva kiusata kun niillä menee heti puuterihuiskut sekaisin ja hyökkäävät kun niille sanoo suorat sanat heidän parveiluistaan.
Uskonnonvapaus ei todellakaan merkitse sitä että ihmisiä saa syrjiä näinkin henkilökohtaisessa asiassa kuin oma parisuhde. Se ei kuulu muille kuin asianosaisille. Pois hihhulisaarnaajat. Pitäkööt huolta vain omista asioistaan.
Homostelu on luonnotonta ja synti.
Heh heh, hihhulin huiskat on jämähtänyt yhden asian jankutukseen. Eikä järki riitä käsittämään että se on jo aikoja siten kääntynyt typeryydessään homojen vastaisuudesta niitten puolelle.
Totuus on hyvä toistaa jotta eivät kaikenmaailman hippulatkaan sitä unohda.
Homostelu on synti ja luonnotonta.
Näin kirjoittaa moni tällä palstalla.
huhhulihei sanoi :
Uskonnonvapaus ei todellakaan merkitse sitä että ihmisiä saa syrjiä näinkin henkilökohtaisessa asiassa kuin oma parisuhde. Se ei kuulu muille kuin asianosaisille. Pois hihhulisaarnaajat. Pitäkööt huolta vain omista asioistaan.
________________
Homojen on syytä tehdä parannus pervoiluistaan , sillä kun kuolette niin teille
näytetään totuus välittömästi ja silloin ei auta vaikka olisikin rusetti siististi
keskellä päätä :-) :-)
HOMOUDESTA VANHASSA TESTAMENTISSA :
3.Mooseksen kirja:
20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.
3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.
18:29 Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.
Roomalaiskirje:
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, HYLJÄNNYT saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat VAIHTANEET Jumalan totuuden VALHEESEEN ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin HIMOIHIN; sillä heidän NAISPUOLENSA ovat VAIHTANEET luonnollisen yhteyden LUONNONVASTAISEEN;
1:27 samoin MIESPUOLETKIN, luopuen luonnollisesta yhteydestä NAISPUOLEN kanssa, ovat KIIMOISSAAN syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, RIETTAUTTA ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän KELVOTTOMAN mielensä valtaan, tekemään SOPIMATTOMIA.
1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että NE, jotka senkaltaisia tekevät, OVAT KUOLEMAN ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Syrjintä ei ole uskonnonvapautta. Fundamentalistiset tulkinnat johtavat mielettömyyksiin. Esimerkkinä niistä käy moni asia. Toisaalta puolustetaan yhtä raamatunjaetta mutta kun se koskee omaan moraaliin tai sen takia menettää jotain, niin sitten se käännetään raamatun kokonaisymmärrykseksi. Homojen syrjintä ja heidän ihmisyytensä kyseenalaistaminen on räikeimpiä fundamentalistisia käsityksiä.
Siis tuollaisiako ovat kirkkouskovaiset?
sitä toki juuri pelkäsinkin.
Sanohan vihdoin miten homoja syrjitään ja heidän ihmisyytensä kyseenalaistetaan?
Ja nyt ihan konkreettisia asioita eikä tyhjää jargomia, kiitos.
Kyllä homudenkin käsittelyssä katsotaan Raamatun kokonaisilmitus kutyen kaikessa. Raamatun kokonaisilmoitus kuten myös yksittäiset jakeet kertovat selvästi, että homostelu on luomisjärjestyksen vastaista ja Jumalalle kauhistus.
Kun sanotaan että homous on ihmisen piruuttaan hankkimaa iljetystä niin se on valhe ja ihmisarvon loukkaus. Samalla kun uskotellaan että heidän täytyy eheytyä ja tehdä parannus niin se on myös valhe ja heidän ihmisyytensä verinen loukkaus. Sanokoon Mooses ja Paavali mitä tahansa.
Mutta homoushan o n kieroutunutta seksuaalisuutta. Eihän kukaan ole väittänyt, että sitä piruuttaan kukaan h a n k k i i . Eihän pedofiilikaan piruuttaan lapsia makaa.
Itse olen eheytynyt homoudesta joten puheet eheytymisestä ovat aivan totta. Kaikki eivät vain halua eheytyä vaan haluavat jatkaa syntinsä harjoittamista.
Onko ihmisoikeuksien verinen loukkaus kehootta ja auttaa pedofiilejä, eläimiinsekaantujia ja sukurutsaajiakin pääsemään taipumuksestaan?
Et vieläkään kertonut miten homoja syrjitään ja ihmisoikeudet kyseenalaistetaan.
Kirjoitit: "Kun puhumme kirkossa syrjinnästä, meidän on puhuttava uskon fundamentalistisesta tulkinnasta. Syrjintä nimittäin kuuluu fundamentalistiseen uskoon ja sitä tapahtuu hengellisesti, henkisesti ja fyysisesti kaiken aikaa."
Fundamentalisteiksi nimitetään henkilöitä, jotka uskovat Jumalan ilmoittaneen tahtonsa niin yksittäiselle ihmiselle, kansalle kuin kansakunnillekin Raamatussa VT:n profeettojen ja UT:n Jeesuksen välityksellä.
Kirjoituksestasi, koskien ns. fundamentalisteja heijastuu syrjintä, koska he sinun mielestäsi näyttävät kirkossa olevan kaiken pahan alku ja juuri.
Kirjoitit myös:
"Kirkossa syrjintään syyllistyvät yhteiskristillisyyden nimissä toimivat liikkeet, joissa luterilainen ristin teologia on kokonaan unohdettu."
Wiki Ristin teologiasta:
Ristin teologia on kristinuskon sisäinen ajatussuuntaus, jonka mukaan Jumala kätkeytyy vaivaan ja kärsimykseen, erityisesti Jeesuksen ristinkuolemaan. Pääajatuksena on, että Jumala ei vaikuta ensisijaisesti korkeana Kuninkaana, vaan kärsimykseen kätkeytyvänä mukanakulkijana. Näkemys oli erityisesti Martti Lutherin painottama ja sitä kautta sen vaikutus luterilaisuudessa on suuri."
No onpa Jumalan opetukseen Raamatussa vierasta.
Raamatussa todetaan Jeesuksenkin kärsimyksestä ,että kärsimyksen kautta hän oppi tuntemaan kuuliaisuuden.
Kirjoitit: "Entä sitten karismaattisina itseään pitävät liikkeet, joissa psyykkisesti sairaatkin jätetään maagikkojen armoille, eikä vastalauseita kuulu mistään?"
Tämän päivän yhteiskunnan lääketiedekin jättää suurimmaksi osaksi psyykkisesti sairaat, koskien myös psyykkisesti oireilevia lapsia ja nuoria, oman onnensa nojaan vain psyykepillereillä varustettuna. Ja kun näin on, niin he eivät ole maagikkojen armoilla.
Mitä tulee kansankirkon yliopistossa koulutettujen pappien sielunhoitomenetelmiin, niin se pohjautuu tieteentekijöiden kehittämään kliiniseen psykologiaan, jota hoitokeinoa ovat vuosisatoja käyttäneet lääketieteen psykiatrit, psykologit, joita kaikkia lääketieteen edustajia jokainen psyykkisesti sairastunut joutuu sairastuttuaan kohtaamaan saadakseen sairastumisestaan lain mukaiset sosiaalietuudet.
Kirjoituksestasi päätellen sinä tuomitset ne psyykkisesti sairastuneet, jotka ovat maamme lakienkin mukaan oikeustoimikelpoisia, kun he hakeutuvat Jeesuksen opetuslapsien luokse parantuakseen, koskien nähtävästi myös muitakin lääketieteen parantamisen ulottumisessa olevia sairastuneita, ns. "aivoinvalideiksi", joita kaltaisillasi on oikeus niin sanotusti holhota.
Hedelmistään he tunnette heidät, toteaa Jumalan sana Raamatussa.
Kysyisinkin sinulta kuinka monta ihmistä tilastollisesti mainitsemasi Tulkaa kaikki ja Yhteys-liike on toimintansa aikana saattaneet ihmisiä Jeesuksen opetuslapsiksi?
Asiaa kirjoitat!
Parasta olisi kun liberaalit ja muut jättäisivät koko kirkon. Sitten konservatiivit saisivat peruuttaa naispappeuden, eronneiden uudelleen vihkimisen ja asettaa rekisteröidyssä parisuhteessa olevat viranhakukieltoon.
Konservatiivit tuntuvat tuumaavan, että siten kirkon jäsenmäärä lähtisi nousuun eli tulisipa sekin asia testattua.
Ateistit voisitte ihan ekana lähteä.
Jos määrittelemme kirkon näkökulmasta ateistiksi henkilön, joka ei usko kirkon Jumalaan, niin niitä lähtijöitä olisi ainakin 2/3 kirkkokansasta eli rapiat 2,7 miljoonaa.
Eikä ne kirkon sisäiset ongelmat ainakaan vähentyneet kun tuli tuo tasa-arvoinen avioliittolaki.
Pappi Heikki Leppä kirjoitti:
"Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa uhkaa 30-vuotinen sota sateenkaariparien vihkimisestä tai vihkimättä jättämisestä.
Toisella puolella puristetaan rystyset valkeana omasta raamatuntulkinnasta ja pahimmillaan leimataan toisella lailla ajattelevat luopioiksi, ateisteiksi, eksyttäjiksi ja uskosta osattomiksi.
Toisella puolella muistutetaan ihmisten tasapuolisesta kohtelusta ja kaikkien ihmisten luovuttamattomasta ihmisarvosta ja pahimmillaan leimataan toisinajattelevat kovasydämisiksi ja ennakkoluuloisiksi fossiileiksi."
http://kirkonkellari.fi/miten-valttaa-30-vuotinen-sota-avioliittoon-vihkimisesta/
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/76179-kirkonkellari-30-vuotinen-sota-uhkaa-suomen-kirkkoa