Eräs valveutunut keskustelija (ota kunnia jos tahdot, en tähän viitettä kysymättä pistä) oli kaivanut esille faktaa ... en malttanut olla pistämättä tänne "juureen" vähän faktaakin.
""""""""""""""""
Stakesilta löytyy toi tilasto missä tosiaan käy ilmi sos.toimessa vahvistetut elatusmaksut. Tästä puuttuu siis niitä tapauksia missä on oikeuden päätös (yleensä korkeammat maksut) ja niitä missä vanhemmat ovat sopineet keskenään. 2003 osalta näyttää tältä:
Alle 67 e/kk 26.9%
67 - 100 e/kk 10.6%
100 - 134 e/kk 32.4%
134 - 168 e/kk 10.2%
168 - 235 e/kk 7.9%
235 - 302 e/kk 2.1%
yli 302 e/kk 0.8%
Tilasto löytyy täältä:
http://www.stakes.info/files/pdf/tilastotiedotteet/Tt11 _04.pdf
""""""""""""""
Muutama kommentti ... alkuperäinen tarkoittanee vanhempien sopimalla vahvistamattomia elareita.
Tuomari määrää noin 10% elareista, eli ne joita vanhemmat eivät kykene sopimaan.
""""""""""""""""
Stakesilta löytyy toi tilasto missä tosiaan käy ilmi sos.toimessa vahvistetut elatusmaksut. Tästä puuttuu siis niitä tapauksia missä on oikeuden päätös (yleensä korkeammat maksut) ja niitä missä vanhemmat ovat sopineet keskenään. 2003 osalta näyttää tältä:
Alle 67 e/kk 26.9%
67 - 100 e/kk 10.6%
100 - 134 e/kk 32.4%
134 - 168 e/kk 10.2%
168 - 235 e/kk 7.9%
235 - 302 e/kk 2.1%
yli 302 e/kk 0.8%
Tilasto löytyy täältä:
http://www.stakes.info/files/pdf/tilastotiedotteet/Tt11 _04.pdf
""""""""""""""
Muutama kommentti ... alkuperäinen tarkoittanee vanhempien sopimalla vahvistamattomia elareita.
Tuomari määrää noin 10% elareista, eli ne joita vanhemmat eivät kykene sopimaan.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Exäni palkkatulot olivat noin 10 000 euroa/kk ja hän maksaa minulle elatusapua paljon enemmän kuin tuossa tilastossa annetaan ymmärtää. Eiköhän hyvä isä/äiti maksa sen mukaan, miten hän haluaa lastensa elävän eron jälkeen.
Vanhemmat saavat yhdessä päättää lastensa elintasosta eron jälkeen.
Elatusapu on siis lasten käyttöön. Harrastukset, vaatteet yms. vievät paljon murkkuikäisellä lapsella. On varmasti hyvä, jos lapsen elämä ei muutu paljon eron jälkeen.
Niin, jos elarinne olisi vahvistettu 2003 niin olisitte tuolla tilastoissa ... ehkä niiden 0,8% joukossa ketkä maksavat yli 300 euroa/kk.
Eli, vaikka maksaisi 1000 e/kk/lapsi olisi hän tuossa tilastossa ... eli, mitä tämä tilasto ei anna ymmärtää oikein ?!?!?
Viimeisestä kirjoittmastasi kappaleesta olen täysin samaa mieltä .. tilastojen lukutaidostasi en.
Vaikka itse olet onnistunut nyhtäämään suuret elarit exältäsi se ei tarkoita että näin se yleensä menisi. Tilastoissa tosiaan näkyy se miten homma menee todellisuudessa. 0.8% etävanhemmista joutuu maksamaan yli 300 euron elarit.
Toki vanhemmat päättävät keskenään (paitsi jos oikeus päättä) mikä on kohtuullinen summa.
Elatusapu keskustelu kulminoituu vähitellen siihen, mikä on ansiotaso. Niille onnellisille, jotka tienaa verotettavaa esim yli 30.000 euroa vuodessa, ei liene kovin suurta merkitystä elareilla. Hanakasti tuodaan esille miten voit ajatella noin tai näin..paljonko olisit sitten valmis maksamaan...tms
Käsi sitten vaan sydämelle, paljonko olisitte ITSE valmiit maksamaan, jos ansiotaso/vuosi olisi esim 21.000 euroa?
Toivottavasti ei kulminoidu siihen ... vaan siihen miten elatuksen tarve jaetaan vanhempien kesken (jotain 0% - 100% välillä).
Ymmärrän että tarkoitit kuinka pienemituloisten elarit määritetään -- periaatteessa samalla tavalla, mites sitten?
Olen monesti kysynyt, enkä oikein ole saanut vastausta ... eikö ne lapset pienituloisenakin pitänyt yhdessä puolison kanssa elättää ... ellei vanhempien tulot ole vähentyneet, tai lasten menot lisääntyneet ... mikä vaikeus tässä on? Myönnän, asumiskulut etävanhemmalla suuremmat kuin sinkuilla ... jonka näyttävä siinä suhteessa miten ne oman lapsen kulut vanhemien kesken jaetaan.
Miten sinusta elarit pitäisi määrittää?
Pitääkö tulkita noin negatiivisesti. Sanoin, että exäni maksaa paljon enemmän kuin, mitä tilastolliseti voisi olettaa.
Mihin oikeastaan pyrit julkaisemalla nämä tiedot?
Elatusapu on todellakin tarkoitettu lapsille ja oletan, että vanhemmat ymmärtävät sen. Hyvä etävanhempi tekee kaikkensa lastensa hyvinvoinnin eteen. Siihen kuuluu myös lasten elintason turvaaminen samana kuin ennen eroa.
Eli mitä siis halusit osoittaa, kun julkaisit tämän tilaston?
Tottakai kaikki mahtuvat tähän tilastoon. Kuinka voisitkaan ilmaista asian vielä ironisemmin. Haluatko nöyryyttää ihmiset, jotka ajattelevat eri tavalla kuin sinä?
Sinänsä elatusmaksun suuruus ei liity lapsen elintasoon. Lapsen elintaso määräytyy siitä kuinka paljon isällä ja äidillä on rahaa käytettävissä hänen tarpeisiinsa - ei siitä kuinka paljon rahaa äiti siirtää isälle tai päinvastoin.
Hyvä etävanhempi tosiaan tekee kaikkensa lastensa hyvinvoinnin eteen. Maksaa hänen harrastuksia, vie lääkäriin, panostaa lapsen koulutukseen, viettää aikaa lapsen kanssa jne. Elatusapu ei nyt sinänsä liity siihen.
Sinänsä ihan hyvä julkaista tällaisia tilastoja niin eroamassa olevat ihmiset näkee minkäsuuruisista elareista yleensä sovitaan.
Mitä negatiivista siinä oli? Jos exäsi tulot ovat 125.000 e/vuosi, ja elarit yli 300 e/kk ... niin molemmat ovat harvinaisia tilastollisesti. Ja tietämättä sinun tulojasi, voisi arvata että hänen maksamansa elarit ovat aika kohdallaan.
Siihen, että valitettavan usein elarikeskusteluissa lähivanhemmat kuvittelevat "kaikkien" saavan enemmän, ja niiden maksajien mielestä "jokainen" maksaa vähemmän kuin he. Tuossa nyt on tilastona paljonko ja missä osuuksissa elareita todellisuudessa maksetaan. Se miten yksilötasolla elarit määritetään on tietenkin oma asiansa.
Hyvin pitkälti samaa mieltä kanssasi tuosta. Tosin elintason turvaaminen hieman vaikeata joka tilanteessa, jos tottuneet asumaan omakotitalossa ... ja lapset lähivanhemmalla jolla siihen ei varaa ... niin valitettavaa, mutta eivät ne lapset siihen hajoa. Mutta ymmärrän että tarkoitit lähinnä harrastuksia yms.
Minähän vain vastasin kommenttiisi ... kuinka voisit asian puolestasi epäselvemmin ilmaista?
En, mutta haastaa kyllä heitä perustelemaan näkemyksensä ... siihen luulisi mielipiteen julkituonut kykenevän.
Mitä voidaan sitten päätellä ko tilastosta? Mielestäni ainakin sen, että sos.toimessa vahvistetaan alle oikean tason kuuluvia elareita, ja näin vähempi tienaava lähi menettää hänelle kuuluvia elatusapuaja..
Oikeuden päätökset taasen ovat oikealla tasolla, ja siis selvästi? suurempia, perustuvat vanhempien todelliseen tulotasoon.
Heitän vielä tämän pikalaskelman:
Tulojen suhde 50/50 Elatustarve 420- lapsilisä..100 eli vanh,jaettava elatusmaksu 320.
JOS tulot yhtä suuret, menee 160/160, eli minimi jos samat tulot on etälle 160, jos lakia noudatetaan?
Silti..tilaston mukaan vain 10,2 % maksaa tämän?
Mikä meni väärin?
Väärin meni mm.
- lastenvalvoja vahvistaa vanhempien tekemän sopimuksen ... heidän tehtävänsä ei ole olla tuomareita sille mikä oikea tai väärä taso ... hän kun vahvistaa SOPIMUKSIA. Ja valvoo lapsen etua... mikä yleensä on se, että vanhemmat ovat osanneet sopia heidän elatuksestaan.
- Oikeuden päätökset yleensä korkeampia koska sinne riitelemän lähtevät parempituloisia, ylistäen. Silti, jos jaat sen noin 10% päätöksistä mitkä tuomari tekee tuon ylemmän kolmanneksen kesken tasan (tai vaikka suhteessa)... niin ei se kokonaisuutta paljoa hetkauta.
- pikalaskelmassasi oikeastaan kaksi virhettä. Joista tosin toinen korottaisi elareiden määrää .. . etävanhemmat kun yleensä hankkivat enemmän kuin lähi (joten maksukyky enemmän kuin 50%) ... mutta, et ottanut laskelmassa lainkaan huomioon tapaamisia jolloin lapsi ei mm. syö lähivanhemmalla... helposti 30 - 50 ekee kuusssa (riippuen lapisista ja tappamisista).
- 420 e/kk/lapsi tämän elinkustannuksina EI OLE laki ... eli älä puhu siitä ja lain noudaatamiseta samassa lauseessa. Lapsen elatus voidaan laskea monella muullakin tavalla ... voidaan kokeilla esimerkiksi laskea sen OMAN lapsen kulutusta kuukaudessa.
Tähän multa saa pohjan (vaatii hieman harjaantuneisuutta Excelistä) [email protected]
Riittikö selvitys siitä mikä sulla meni väärin?
Jos lapsen elatustarve on 420 niin kuinka suuren osuuden tästä elatuksesta tapahtuu lähin luona - ja kuinka paljon etävanhemman luona. Jos oletetaan että kaikki elatus tapahtuu lähin luona niin keskimääräinen elatusapu voisi olla 160 e:n kieppeillä. Toivottavaa olisi kuitenkin että etävanhempi edelleen olisi mukana lasten elämässä - ja näin ollen etävanhempi osallistuu myös lapsen elatukseen. Tämä sitten taas aiheuttaa sen että elatusmaksu on alhaisempi.
Tärkeintähän on että lapsi saa tarvitsemansa elatuksen - ei kuinka paljon lähivanhempi saa tilille. Nykyään monet sopivat elatusmaksuksi 0 - ja lapset asuvat yhtä paljon isän ja äidin kanssa.
..että ei kuulu puusilmien kerhoon.
Täytyyhän niistä kuluista vähentää etällekin koituvia menoja.
Ja jos vanhemmat on viisaita ja tapaamiset laajat, maksettavaa jää vielä vähemmän, kuten Jaana tuossa jo taisikin mainita.
Ovatko nuo elarit tuossa taulukossa nyt siis per lapsi vai koko elari? Itse maksan yhteensä 340 eur/kk kahdesta lapsesta, ja luulin päässeeni tosi "halvalla" kun muistelen lehtikirjoitteluista kuinka esim. Tanja Karpelan ex-mies (vähätuloinen poliisi) maksoi yhdestä lapsesta 500 eur/kk, kun heillä oli jotain kiistaa ja viivästyksiä näiden maksujen kanssa. Itselläni tulot vajaa 3500 eur/kk brutto, ja tuo elari tuli minulle ilmoitusluontoisena asiana, ja hyväksyin sen.
Vaikea uskoa että 99,2% eronneista maksaa selvästi vähemmän elareita kuin minä... Niin tosin tuossa sanotaan että tästä puuttuisi oikeuden päätöksellä ja sovitut tapaukset. Onko niitä muunkinlaisia elaripäätöksiä kuin nuo kaksi? ;-)
Noh, saa nähdä josko olemme palaamassa sittenkin yhteen exän kanssa, eipä olisi enää sitten ajankohtainen.
Summat ovat tietysti per lapsi - elatussopimushan on aina lapsikohtainen. Maksat siis 170 e/kk ja näin ollen kuulut siihen ylimpään 10% ...
avopuolisoni maksaa lapsistaan 200 euroa kuussa, eli 400 euroa yhteensä. tulonsa ovat noin 2200-2800 euroa kuussa (brutto). Että näin meillä täällä. se on paljon kiinni sossun tädistä mitä se tahtoo vaatia. Jos sattuu kohdalle semmonen joka itse on eronnu niin se vaatii korkeampia summia.
luulisi että tuolla summalla exvaimo saisi lapsensa vaatetettua, mutta näin ei ole. avoni joutuu ostamaan heille lisäksi vaatteita, koska äiti ei näin tee.
Eihän "sossun täti" mitään VAADI, vaan vahvistaa vanhempien tekemän sopimuksen tai/ja auttaa siitä sopimisessa. Tuomioistuin ne voi määrätä, jos sille tielle jouduttu.
Tuo 200 e/kk voi hyvinkin olla juuri sopiva ja oikea summa, mahdoton sanoa kun ei tiedä lasten lähivanhemman tuloja ja maksukykyä.
Vanhemmat sopivat keskenään elatusmaksun suuruudesta - sossutäti ei siis voi vaatia yhtikäs mitään. Tosin jos maksaa alle sen elatustuen määrän (118 e) niin silloin viranomaisillakin on sanottavaa - muutenhan kunta voi joutua maksumiehiksi.
Erosimme 2001 ex-mieheni kanssa, ja meillä oli tuolloin 2 tytärtä, iältään 6 ja 12-vuotiaat.
Tulomme ovat lähes samat molemmilla, hivenen yli 30 00 € /v, siis nykytasolla. Oletan, että hänen tulonsa ovat suhteessa samalla tasolla muuttuneet kuin itselläni tässä tupo-suomessa.
Ehdotin hänelle elatusmaksun suuruudeksi ensimmäiseksi 5 vuodeksi 135,5 €/lapsi, ja viiden vuoden jälkeen summa nousisi 176,6 €/lapsi. Ehdotus perustuu siihen, että teini-iän tultua lasten kulutuskin lähtee kasvuun ihan eri tavalla.
Hänelle tämä sopi mainiosti, ja tämän sopimuksen pohjalta käytiin tekemässä sossussa elatus- ja tapaamissopimuspaperit. Tulojamme ei siellä tutkittu lainkaan, koska meillä oli asiasta yhteisymmärrys.
Lasten isä tapaa lapsiaan joka toinen viikonloppu, ja ottaa lapset 2 viikoksi kesälomalla ja talvilomaa vuorotellaan tai jaksotellaan. Sovussa ollaan pärjätty 3,5 vuotta.Minä vastaan kaikista lasten hankinnoista, isä kyllä ostelee tytöille lahjoja ja kaikkea pientä, sekä maksaa nykyisin kännykkälaskut( omasta aloitteestaan).
Kaikki äidit eivät suinkaan ole mitään verenimijöitä, joiden tarkoitus on saada exältä se viimeinenkin euro ulosmitattua. Luulisin, että jos exän n. 1750€ nettopalkasta jää elareiden jälkeen n. 1481 €, niin sillä voi yksinelävä mies juuri ja juuri tulla toimeen..
Siis erotessamme lapset olivat 6 ja 8-vuotiaat..
Periaatteessa laskukaava menee niin että lapsen elämiseen katsotaan kuluvan 420 e per kk. Jos lähivanhempi saa lapsilisän, n. 90 e per lapsi, jää lapsen elatukseen kuluvaksi summaksi 330 e joka jaetaan vanhempien tulojen mukaan. Jos toinen vanhempi tienaa vain 50 % toisen tuloista, hän pystyy elättämäänkin lasta vain puolella siitä mitä toinen. Jos molemmat tienaavat yhtä paljon, tuo 330 jaetaan tasan. Se kai olisi nyrkkisääntö ja lähtökohta siinä tapauksessa että lähivanhempi ostaa kaiken lapselle ja lapsi ei asu puolta ajasta toisen luona vaan on vain tapaamisoikeus esim joka toinen vkl. Usein on selkeintä tehdä näin.
Yleisestä oikeusaputoimistosta saa neuvoja elatusmaksujen laskun suhteen ja myös omaisuudenjaosta ym.
No periaatteessa laskukaava ei mene ihan kuten kirjoiti ... käytännössä ehkä.
Tuo 420 e/kk/lapsi ei ole laki, vaan kulutustuksimuksen tulos jostain etelä-suomalaisesta keskiarvoperheestä. Voi se olla joillakin juuri oikea summa, toisilla alakanttiin monella ei. Josta herääkin kysymys, miksi ei lasketa niitä oman lapsen kuluja.
Niin, ja lapsilisät ovat 100 ekee ... mutta tuo tosiaan "details details". Varsinaisesta jakotavastasi olen samaamiletä ... eli maksukykyjen suhteessa (joka yleensä on nettotulojen suhde).
Oikeusaputoimiston suosittamiseen voin yhtyä täysin.
Tiedän tapauksen, jossa hyvätuloinen isä maksaa elatusmaksua 1000 euroa/kk yhdestä lapsesta, joka asuu vuoroviikoin hänen luonaan. Näinkin siis voi sopia.
ehdottomasti voi sopia, tätä ei kai kukaan ole täällä milloinkaan kiistää tahtonutkaan (siis sopimista)
On järkevää sopia asiat. Kaikkien kannalta riitely on turhaa, aikaa vievää ja kuluttavaa. Hyvätuloiset huoltajat ymmärtävät yleensä asian.
Lapset voivat hyvin, kun lasten äiti ja isä voivat hyvin. Tärkeää on ymmärtää kokonaisuus. Tuskin kukaan haluaa lopulta huonoa ratkaisua.
eivät ymmärrä kokonaisuuksia. He ajattelevat sillä jalkovälillään