Viisi vaarallisinta kuntosalilaitetta !

nivel_mankelit

Alla kiinnostava ja asiallisesti perusteltu artikeli siitä, miten osa kuntosalilaitteista voi olla vahingoksi terveydelle, kuten nivelille.

- ->

"American Council on Exercise -yhdistyksen tutkimuksen mukaan yleisiä virheitä ovat "kaikki tai ei mitään" -tyyppinen lähestymistapa, epätasapainoiset ja yksipuoliset treeniohjelmat, huono keskittyminen ja epärealistisiksi asetetut odotukset."

"Yhdistys listasi viisi kaikkein riskialtteinta treeniä, joita on syytä välttää."

1. Vatsalihasliike

2. Pystysoutu

"Tangolla, käsipainoilla, taljalla tai Smith-laitteessa tehtävä liike aiheuttaa paljon riskejä olkapäille. Erityisesti liikkeestä syntyy painetta olkapäitä tukeville jänteille, mikä voi johtaa lopulta loukkaantumiseen. Vuosittain jopa kaksi miljoonaa amerikkalaista hakeutuu hoitoon olkapään kiertäjäkalvosimen vamman takia."

3. Reiden ojennus laitteessa

"Istualtaan suoritettava jalanojennus laitteessa vaatii nilkkatuen, jota vasten kohdistuu kaikki liikkeessä tuotettava voima. Tämä aiheuttaa paljon painetta polviin. Mitä raskaampi vastus, sitä todennäköisemmin kuntoilija kärsii polvivamman."

"Tällaisen yksittäiseen lihakseen kohdistuvan liikkeen asemesta kannattaa harkita jalkakyykyn tapaisia liikkeitä, jotka kuormittavat jalkojen lihaksistoa tasapainoisemmin. Jos opettelee kyykyn oikean tekniikkaan, siitä on paljon iloa painonpudotuksessa ja alavartalon voiman kasvattamisessa."

4. Smith-laite

5. Ylätalja niskan taakse

- http://www.iltalehti.fi/kuntoilu/2014100518720565_tj.shtml

33

1316

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vm-43

      Omia kokemuksia.
      Pahin oli pystysoutu. Hakiessani terävyyttä tempauksen loppuvetoon vedin pystysoutua 100kg:lla ylhäällä pysäyttäen. Remmeillä kiinni tangon keskustaan ja vetoja polvilta.
      Olkapäät oireilivat vuosien jälkeen ja toinen leikattiin. Toinenkin täytyisi mutta en ryhdy siihen revohkaan.

      Smithissä olen joskus kurittanut etureisiäni. Riittävän pitkälle eteen ja kyykkyjä. En ole havainnut haittaa mutta voi johtua pienistä painoistakin.

      Rappiovuosien jälkeen aloin kuntouttamaan leikattua polveani potkukoneessa. Pienet vastukset, pitkät sarjat, jalat suorina pysäyttäen, heittämättä. Vahvisti sen verran, että puolen vuoden jälkeen voin aloittaa kyykkäämään.

      Vatsaa olen tehnyt monipuolisesti, joukossa myös istumaannousujakin, ilman haittaa.

      Taljoista en osaa sanoa mitään koska teen niitä vain täydennysmielessä.

      Tuohon listaan lisäisin pohjakyykyt jotka tehdään todella pompulla pohjasta. Syväkyykky on harmittomampi.

      Kaikki liikkeet joissa olkavarsi nousee sivulle kämmenen seläpuoli ylöspäin yli 70:n asteen kulmaan, altistaa riittävän suurilla kuormilla ja riittävästi toistettuna, olkapäävaurioille.
      Ihmisellä on apinan olkapää. Rakenne suosii riippumista, ei sivuille kampeamista.

    • KohtuusKaikessa

      Vaarallisin liike on kyykky levytangolla.Siinä menee selkä ja polvet ainakin.Kuntosalilaitteet ovat turvallisimpia. Artikkeli on vanha käännös amerikkalaisesta roskasta.
      Niskan taakse ei kannata vetää kovilla painolla. Pystysoutua en tee. Vatsalihakset on turvallisia kun teet niitä oikeilla pehmustetuilla alustoilla.

      • vm-43

        Kyykyssä menee selkä? Tulipahan jotain uutta minullekin! Maksimiraudoilla pohjakyykkyyn pomputtaminen venyttää polvien nivelsiteitä jotka saattavat vanhemmiten rapistua mutta SELKÄ!? En ymmärrä miten se onnistuu jos todella treenaa kyykkyä.
        Siltä varalta, että joku ei todellakaan hallitse selkänsä asentoa ja keskikroppaansa niin minä ehdotan etukyykkyä.
        Haluan nähdä sen lapamadon joka etukyykyssä onnistuu vahingoittamaan selkäänsä!

      • vm-43
        vm-43 kirjoitti:

        Kyykyssä menee selkä? Tulipahan jotain uutta minullekin! Maksimiraudoilla pohjakyykkyyn pomputtaminen venyttää polvien nivelsiteitä jotka saattavat vanhemmiten rapistua mutta SELKÄ!? En ymmärrä miten se onnistuu jos todella treenaa kyykkyä.
        Siltä varalta, että joku ei todellakaan hallitse selkänsä asentoa ja keskikroppaansa niin minä ehdotan etukyykkyä.
        Haluan nähdä sen lapamadon joka etukyykyssä onnistuu vahingoittamaan selkäänsä!

        Sentään yksi selkävaihtoehto. Jos kyykkää älyttömästi peffaa penkille ja junttaa istumaan tanko selässä niin saattaahan siinä joku välilevy tirskauttaa nestettä pois.

      • Näin
        vm-43 kirjoitti:

        Sentään yksi selkävaihtoehto. Jos kyykkää älyttömästi peffaa penkille ja junttaa istumaan tanko selässä niin saattaahan siinä joku välilevy tirskauttaa nestettä pois.

        Kyykyssä menee selkä aika helpostikin mikäli takapuoli pääsee dippaamaan ja alaselkä pyöristyy. Mutta tämähän on vain seurausta huonosta liikkuvuudesta, joka aiheuttaa taas muita(kin) ongelmia.

      • raw

        Keskikroppa kuntoon, niin pysyy kyykyssä paketti kasassa...

      • ucicicic
        vm-43 kirjoitti:

        Kyykyssä menee selkä? Tulipahan jotain uutta minullekin! Maksimiraudoilla pohjakyykkyyn pomputtaminen venyttää polvien nivelsiteitä jotka saattavat vanhemmiten rapistua mutta SELKÄ!? En ymmärrä miten se onnistuu jos todella treenaa kyykkyä.
        Siltä varalta, että joku ei todellakaan hallitse selkänsä asentoa ja keskikroppaansa niin minä ehdotan etukyykkyä.
        Haluan nähdä sen lapamadon joka etukyykyssä onnistuu vahingoittamaan selkäänsä!

        Itse lopetin etukyykyt kokonaan kun välilevy muljahti kyykkyä tehdessä. Vyö oli ja jotenkin ehkä pikkuisen liian suurilla painoilla, niiasin eteenpäin ja puolessaväliä ylöstuloa tuntui niinkuin selkä olisi "murtunut". Heitin painot maahan ja tipuin lattialle. Sen jälkeen podin kivuliasta välilevyä monta kuukautta. Nyt olen siirtynyt kyykkäämään kokonaan smithiin.

    • MAVE_tappaa

      Maastavetoa ei mainittu, vaikka uskon suurimman osan kuntosalikävijöiden välilevyvaivojen olevan lähtöisin tästä liikkeestä.

      • raw

        Ei vaan väärästä tekniikasta.

      • vm-43
        raw kirjoitti:

        Ei vaan väärästä tekniikasta.

        Onkohan pilkun halkomista? Lähempänä maksimia yläselkäni pyöristyy mavessa mutta en ole havainnut mitään haittaa. Kun on tuntunut siltä niin olen aina silloin, tällöin yrittänyt painoa joka ei ole noussut mutta selkäni ei ole kipuillut koskaan.
        Pahinta mitä minulle on mavessa tapahtunut on takamuksen laskimoiden pullahtaminen.
        Vyö tiukalle ja vatsaonteloon pirunmoinen paine niin 200kg jäi vetämättä ja yritys palkitsi pukamilla.
        Jos mave tuhoaisi selän niin olisihan se kai tapahtunut kun "uusvalveuduin" 6-kymppisenä 38:n rappiovuoden jälkeen. Minusta kunnossa oleva mätipuoli yhdessä maven kanssa on paras vakuutus selän kipuilua vastaan.

      • tekniikkakuntoon
        vm-43 kirjoitti:

        Onkohan pilkun halkomista? Lähempänä maksimia yläselkäni pyöristyy mavessa mutta en ole havainnut mitään haittaa. Kun on tuntunut siltä niin olen aina silloin, tällöin yrittänyt painoa joka ei ole noussut mutta selkäni ei ole kipuillut koskaan.
        Pahinta mitä minulle on mavessa tapahtunut on takamuksen laskimoiden pullahtaminen.
        Vyö tiukalle ja vatsaonteloon pirunmoinen paine niin 200kg jäi vetämättä ja yritys palkitsi pukamilla.
        Jos mave tuhoaisi selän niin olisihan se kai tapahtunut kun "uusvalveuduin" 6-kymppisenä 38:n rappiovuoden jälkeen. Minusta kunnossa oleva mätipuoli yhdessä maven kanssa on paras vakuutus selän kipuilua vastaan.

        suurin ongelma tässäkin liikkeessä lienee alaselkä ja sen/keskivartalon huono hallinta. Alaselkä ei saa pyöristyä, koska silloin välilevyille tulee liikaa painetta.

    • MAVEeitapa

      Mikään noista liikkeistä ei aiheuta ongelmia jos treeniohjelmaa muistaa vaihdella, treeni on monipuolista, painot on voimatasoihin nähden oikeat ja tekniikka hyvä ja muistaa pitää liikkuvuudestaan huolta.
      Mä teen noista kaikkia eikä mulla ole mitään ongelmia. Toki voin kuvitetella, että nykyajan toimistotyöläisellä, jolla olkapäät on kääntyneet eteenpäin, pystysoutu ja ylätalja niskantaakse voivat aiheuttaa ongelmia.

    • Nuo

      oli liikkeitä jotka saattavat olla vaarallisia oikeinkin tehtynä. Vaikoko häh? Levytangolla tehtävät maastaveto ja kyykky ovat harvoin vahingollisia kun ne suorittaa oikein. Yleensä vaarallisia ei ole liikkeet vaan suoritustavat. Lihasepätasapaino ja huonokehonhallinta. Laitteilla harjoittelu saa aikaan lihasepätasapainoa, huonoa tasapainoa, huonoa tekniikkaa, kroppa ei treenaannu kokonaisvaltaisesti ja liikettä tukevat lihakset eivät harjaannu. On täysin vastuutonta istuttaa asiakkat kuntosalilaitteisiin, koska ne ovat turvallisia niin tarvitse ohjata. Menkää mielummin punttikouluun tai hyvälle crossfitsalillle. Älkää hankkiko ohjaajaa iloisen persoonan takia vaan kovan asiantuntemuksen takia.

      • raw

        Juuri samasta asiasta meinasin kirjoittaa! Komppaan täysin:) sellasen vielä lisäisin, että eiköhän niitä loukkaantumisia ja vammoja synny salin ulkopuolella enemmän.

      • KohtuusKaikessa

        Kun treenaa laitteilla tasaisesti jokaista lihastyhmää, niin epätasapainoa ei tule

      • Vapaatpainot
        KohtuusKaikessa kirjoitti:

        Kun treenaa laitteilla tasaisesti jokaista lihastyhmää, niin epätasapainoa ei tule

        Tulee, koska laitteilla treenatessa tukilihakset ei pääse töihin kunnolla.

      • KohtuusKaikessa
        Vapaatpainot kirjoitti:

        Tulee, koska laitteilla treenatessa tukilihakset ei pääse töihin kunnolla.

        Mitkä ihmeen tukilihakset? Tukilihakset kyllä kehittyvät kun harrastat myös normaalia aerobista liikuntaa. Jos väännät esim. hauiskääntöä,niin ei siinä tarvi sivuille heilua tukilihaksilla. Jos teet penkkiä ei siinäkään tarvi sivulle heilua tukilihaksilla jne.
        Alaselkää, vatsoja ja kylkiä voit treenata laitteilla aivan hyvin. Ojentajat voit treenata laitteilla ilman sivuttaisheiluntaa. Yläselkää voit treenata taljalla ( voit kyllä heilua sivulle, jos välttämättä haluat).

      • Salisikaniska

        onko voimahrjoittelu aerobista? Kehon lihakset toimivat kokonaisuutena ja kun niitä harjoittaa kokonaisuutena on voiman siirto parempaa kuin laitteila harjoitetuilla lihaksilla. Kehossa on myös paljon enemmän lihaksia kuin salilaitteiden opasteet antavat ymmärtää. Syvätvatsalihakset treenaantuvat parhaiten raskaissa nostoissa ja voimisteluliikkeissä. Entä liikkuvuus? Taipuuko olkapäät pääseekö kyykkyyn turvallisesti. Osaako pystyykö aktivoimaan oikeat lihakset esimerkiksi pakarat kyykyn alaasennossa. Tuleeko olkapäille tehtyä ulkokiertoa sisäkierron vastineeksi, ettei niitä olkäpäiden ongelmia syntyisi. Siinä sitä turvallista laiteharjoittelua.

      • xxxvvv
        KohtuusKaikessa kirjoitti:

        Mitkä ihmeen tukilihakset? Tukilihakset kyllä kehittyvät kun harrastat myös normaalia aerobista liikuntaa. Jos väännät esim. hauiskääntöä,niin ei siinä tarvi sivuille heilua tukilihaksilla. Jos teet penkkiä ei siinäkään tarvi sivulle heilua tukilihaksilla jne.
        Alaselkää, vatsoja ja kylkiä voit treenata laitteilla aivan hyvin. Ojentajat voit treenata laitteilla ilman sivuttaisheiluntaa. Yläselkää voit treenata taljalla ( voit kyllä heilua sivulle, jos välttämättä haluat).

        Ihmisellä nyt vain on ne ihmeen tukilihakset, vaikka se niin ihmetyttääkin. Ne ovat asentoa ylläpitäviä lihaksia. Asento on aina lihastyön varassa. Jos istuu tai makaa, niin sitten ei tarvita paljon lihastyötä näillä ihmeen tukilihaksilla, jos istuu ryhdikkäänä, niin sitten voi tarvita vähän enemmän.
        Ei niillä tukilihaksilla mihinkään heiluta, ne päinvastoin estävät tarpeettoman heilumisen.
        Lihastasapainolla tarkoitetaan tavallisesti juuri liikettä tuottavien lihasten ja asentoa ylläpitävien lihasten hallittua, tasapainoista toimintaa.

      • KohtuusKaikessa
        xxxvvv kirjoitti:

        Ihmisellä nyt vain on ne ihmeen tukilihakset, vaikka se niin ihmetyttääkin. Ne ovat asentoa ylläpitäviä lihaksia. Asento on aina lihastyön varassa. Jos istuu tai makaa, niin sitten ei tarvita paljon lihastyötä näillä ihmeen tukilihaksilla, jos istuu ryhdikkäänä, niin sitten voi tarvita vähän enemmän.
        Ei niillä tukilihaksilla mihinkään heiluta, ne päinvastoin estävät tarpeettoman heilumisen.
        Lihastasapainolla tarkoitetaan tavallisesti juuri liikettä tuottavien lihasten ja asentoa ylläpitävien lihasten hallittua, tasapainoista toimintaa.

        Minä en koskaan ole laskenut staattisia jännityksiä harjoitteluksi. Jos haluan treenata tukilihaksia harjoittelen niitä dynaamisesti liikkeillä. Tietysti sisäisillä lihaksilla voi parantaa ryhtiään ja tasapainoaan,mutta niillä on omat harjoituksensa. En harjoittele niitä lastaamalla äärettömän määrän painoja selkääni. Käsipainoilla voi myös paremmin treenata tukilihaksiaan, jos niin haluaa.

    • venyttelykannattaa

      Minä itse suosin kehonpainoharjoittelua. ranteet on minulla ne jotka saa eniten hittiä. Etenki käsilläseisonta ja käsilläseisontapunnerrus ottaa ranteisiin, kun saa koko kehoa kannatella.

    • nivel_mankelit

      Ketjussa jokunen kommentoi kuin ei olisi lankaan lukenut alla olevaa.

      "American Council on Exercise -yhdistyksen tutkimuksen mukaan yleisiä virheitä ovat "kaikki tai ei mitään" -tyyppinen lähestymistapa, epätasapainoiset ja yksipuoliset treeniohjelmat, huono keskittyminen ja epärealistisiksi asetetut odotukset."

      Artikkeli antaa juurikin ymmätää, että salien laitteet herkästi pakottavat ei luonnollisiin liikeratoihin ja / tai kohdistavat rasiteen epäterveellä tavalla (olkapäät / polvet). Toiseksen kaikki laitteet eivät ole kaikkien keholla anatomisen-ergonomisesti säädettävisä.

      Vahingot evät välttämättä synny kertalaakista vaan ajan kanssa.

      Vapaapainoilla oikeaoppisesti, monipuolisesti ja voimilleen sovelletuilla painoilla harjoittelu on luonnolisempaa, kokonaisvaltaisempaa ja sisältää pienemmän riskin.

      Eräs ketjussa manitsi täysin epärelevantisti, että salin ulkopuolella sattuu enempi vahinkoja. Se ei ole syy olla sivuuttamatta salin joidenkin laitteiden epäergonomisutta j apotentiaalia riskiä ihmisen keholle.

      Tietysti avaus saattaa saada salien pitäjät ja laitteita myyvät takajaloilleen.

      Tokihan alla oleva halvaantuminen on hyvin harvinaista, mutta riskinä rajoilleen vievillä jos vahinko ja huno tuuri käy. En ole sittemmin lukenut miten ko. henkilö jaksaa, mutta silloisten uutisten mukaan pysyvä halavas vakavan selkäydinvamman seurauksena.

      "'He jumped like someone shot him': Moment CrossFit athlete was left paralyzed after having his spine severed by dropped barbell"

      - http://www.dailymail.co.uk/news/article-2540945/Kevin-Ogar-injury-CrossFit-athlete-left-paralyzed-waist-having-spine-severed-dumbbell.html

    • LPOLPOP

      Kaikista laitteista saa vaarallisen jos haluaa, varsinkin aloittelijalle. Isot painot saatava heti ja tekniikasta ei välttämättä minkäänlaista tietoa. Varsinkin niskan takaa pystäri on sellanen liike johon jotkut läväyttää heti liian isot painot ja sitten mennään eikä meinata. Siinä sitä ollaan, kun olkapäät sojottaa minne sattuu, mutta siitäpähän oppii;)

    • Hyvä_olo_on

      Aivan millä tahansa kuntosalilaitteella voi rikkoa itsensä. Väärä laite, väärä tekniikka, ylirasittuneet lihakset, hermosto, jänteet ja nivelet - ei vaadi paljon. Osa tampioista käyttää erilaisia lääkkeitä, kiellettyjä ja sallittuja treeniä parantaakseen - ja lisäävät loukkaantumisriskiään aivan tolkuttomasti. Joka asiassa voi toimia väärin - eikä se ole edes kovin vaikeata. Itse olen harrastanut kuntosalitreenaamista 35-vuotta ja nähnyt yhtä jos toista. En ole koskaan käyttänyt mitään lääkkeitä (urheilun takia) , jos paikat ovat kipeät, sitten odotellaan ennen uutta treeniä eikä rikoita itseä turhan takia - olen kuntourheilija ja harrastus on omaksi hyvinvoinniksi.

    • mies.v31

      Vähän pitää olla erimieltä entä sitten American Council on Exercise, mutta hei eihän kaikki liikkeet sovi kaikille.

    • jouvaa

      Kaikki kuntoilulaitteet ovat vaarallisia, jos tekniikka ei ole hallussa. Ohjasin 18 vuotta ryhmiä kuntosalilla ja totesin (varsinkin miehillä) on taipumus "näyttää", että sata kilo ei ole mitään. Toiset uskoivat ohjaajan neuvoja toiset eivät. Yleensä niillä oli nousujohteinen kunto, jotka kuuntelivat opastusta. Niillä oli poikkeuksetta urheiluvammoja, jotka tekivät painoilla eikä tekniikalla. Kaikki liikkeet eivät sovi kaikille, joten sekin on huomioitava, joko itse tai yhdessä ohjaajan kanssa. Esimerkiksi etureiden ojentajapenkissä yleisin virhe on, että nilkkatuki on väärässä kohdassa ja jalka ojennetaan liian suoraan. Tässä vain pieniä esimerkkejä. Jopa käsipainoilla saadaan vammoja mikäli tehdään väärin. Nyrkkisääntö on; Opettele tekniikka ja lisää vasta myöhemmin painoja. Jopi

    • Fustraa

      Käykää kokeilemassa Fustraa...löydätte lihaksia, joita ette tienneet olevankaan tai siis joita pitäisi olla, jotta lihakset olisivat tasapainossa.

    • Kotijumppaaja

      Jos se "istumaannousu" vatsalihasliike voi altistaa välilevyn pullistumalle niin miten sitä vatsalihaksia voi sitten turvallisesti voimistaa?

      • enedestreenaavatsaa

        minulla on vatsalihakset kunnossa ja sixpakkikin erottuu. Harjoittelen säännöllisesti ja monipuolisesti tekemättä koskaan erikseen mitään vatsalihasliikkeitä. Jos käyn itsekseni salilla, niin keskityn yleensä vahvistamaan raajojen lihaksistoa.

    • pääskynen566

      Niitä on lukuisia paljon parempia ja tehokkaampia liikkeitä vatsalihaksille. Kuten dragonflag, voimapyörä, staattiset pidot, jalkojennostot..

    • KohtuusKaikessa
    • Ent.Sohvaperuna

      Ylivoimaisesti vaarallisin liike on käden ojentaminen olutlasia kohti kun istuu sohvalla ja katsoo TV:tä. Jos tähän liikkeeseen jää koukkuun, on se hengenvaarallista jo vuoden sisällä.

    • Kremppansakullakin

      Paljon hyviä vastauksia: liikkumattomuus ja väärä ruoka on pahin, ja punttisalillakin kannattaa opetella kevyillä painoilla tekniikat kohdalleen. Itselläni on tullut selkä kipeäksi reiden koukistajaa laitteessa treenatessa. Monissa laitteissa on turvavyö, johon pääsee nojaamaan mutta omalla salillani ei. Siksi tulee jännitettyä selällä peffaa paikalleen, ja se on jotenkin vääränmallinen rasitus selälle.

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."

      Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      107
      3245

    2. GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad?

      GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad? Tänään jännittävä finaalilähetys
      Voice of Finland
      43
      1187

    3. Arvaa miten paljon

      Haluan sua?
      Ikävä
      83
      1162

    4. Tämä on kyllä heittämällä erikoisin ihmissuhde mitä on koskaan ollut

      Hulluinta on se että ei edes ole varsinaista suhdetta minkäänlaista, mutta tuntuu kuin olisit elämässäni mukana koko aja
      Ikävä
      53
      1102

    5. Helikopteri pörrää ja POLIISIT on eristettynä pururadan vieressä!

      Suojatehtävä pitää kiireisenä. Kulut ovat kovat!
      Pudasjärvi
      35
      1042

    6. Mikä teki vaikutuksen

      että ihastuit kaivattuusi? 🔥
      Ikävä
      49
      928

    7. Mitä toiveita ja ajatuksia sulla

      On kaivattusi suhteen?
      Ikävä
      67
      878

    8. Autolla puuhun

      Halapahallin kohilla auto puuhun, lujaa on tultu ja ei oo pysyny hallinnassa. Taisipa olla lundin pojan auto, eipä tainn
      Oulainen
      25
      874

    9. Luuletko, että löydämme vielä

      Yhteyden takaisin? Miehelle ....
      Ikävä
      53
      867

    10. Tunnustan

      Vaikka peitän sen erittäin hyvin niin tunnustan että pidän sinusta erittäin paljon, mieheltä naiselle
      Ikävä
      39
      862
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt