Päivää
Ystäväni on uloskirjattu psykiatrisesta sairaalasta oltuaan siellä 2 viikkoa, jonka hän oli vapaaehtoisesti, mutta uhkailtiin M1-päätöksellä. Nyt hänet on kuitenkin uloskirjattu.
Hoito jatkuu avohoidossa.
Voiko ystäväni joutua, voiko lääkärit vaatia potilasta takaisin osastolle (pakko)hoitoon, jos ystäväni päättää lopettaa avohoidon eri tai kaikki muodot?
Mitä sairaalasta uloskirjaus oikeastaan tarkoittaa?
Kiitos jo etukäteen jos kukakin voi tähän vastata parhaan tiedonsa mukaan.
Uloskirjaus sairaalasta
senfrendinkaveri
31
2861
Vastaukset
- M1M1
Voi joutua pakkohoitoon,nyt hän on osa psykiatrista koneistoa.Kun kerran on joutunut näiden hyeenojen otteeseen niin lopullinen irtiotto järjestelmästä on lähes mahdotonta.
- 17ja1
eikai oikeasti, tuskin
- Pelinainen
No hommahan pelittää näin. Kun on kyse vapaaehtoisesta hoidosta ja potilas uloskirjautunut sairaalasta se merkitsee sitä ettei sairaalalla ole enää hoitovastuuta. Joten sairaalan lääkäri ei tässä tapauksessa voi häntä määrätä pakkohoitoon. Avohoidollekin voi haistattaa pitkät mutta siinä on vaarana että joku tekee ilmoituksen ja sen jälkeen valkotakkiset tulee kotiin syynäämään ja juurikin uhkailemaan tuolla M1-lähetteellä.
Kuvio menee näin: jos ja kun viranomainen saa tiedon "hullusta" he kutsuvat ko henkilön joko terveyskeskukseen tai sitten hoitaja tai lääkäri tulee kotikäynnille arvioimaan tilanteen. Tai ambulanssi raahaa ko henkilön arvauskeskukseen.
Jos arvauskeskuksessa kyseinen despootti katsoo että ko henkilö on itselleen tai ympäristölleen vaaraksi eikä muut hoitomuodot sovellu käytettäväksi kirjoitetaan ko henkilölle M1-lähete suljetulle osastolle 3 päiväksi tarkkailuun. Tarkkailuaika lasketaan saapumisesta seuraavasta päivästä alkaneeksi.
tuon 3 päivän tarkkailun jälkeen osaston lääkäri tekee päätöksen. Hän kirjoittaa M2-lähetteen jossa joko ko henkilö vapautetaan tai mikäli pakkohoidon kriteerit (jotka ovat kyllä aika tuulesta temmattuja) täyttyvät niin M2-lähete lähete menee ylilääkärille joka tekee sen pohjalta M3-lähetteen ja häkki heilahtaa ja 3 kk kakku lusittavaa tuli.
Tuosta päätöksestä voi valittaa 14 pv kuluessa hallinto-oikeuteen mutta nuo valitukset ovat lähinnä muodollisuuksia. Potilas-asiamies lähinnä seisoo kuin heinäseiväs eikä ota kantaa suuntaan tai toiseen ja halllinto-oikeus...no siinä puljussa pitäisi vähän opetella luetun ymmärtämistä. Yleensä valituksen joutuu laatimaan käsin, ei tietokonetta tai kirjoituskonetta käytössä.. käytännössä oikeusturva on täysin olematon.
Laki määrää että pakkohoito on lopetettava heti kun siihen ei ole enää aihetta. Tällöin ko henkilö on vapaa poistumaan sairaalasta tai jatkamaan hoitoa vapaaehtoisesti. Vapaaehtoisessa hoidossa oleva voi koska tahansa sanoa että nyt riittää eikä sairaalan hölökunta voi sille mitään sillä pakkohoito vaatii aina ensin M1-lähetteen eikä sairaalan lääkäri saa sellaista kirjoittaa.
Käytännössä jos ihmisellä on jokin pakkohoitoon oikeuttavista diagnooseista kuten mm. masennus tai kaksisuuntainen tai skitsofrenia hänet saadaan pakkohoitoon periaatteessa milloin vaan halutaan kiusata. Lekurit saavat paperille väännettyä sellaisen määrän aiheita ettei totuudella ole mitään väliä.
Joten kyllä: Mikäli ystävälläsi on joku edellä mainittu diagnoosi niin hän on vaarassa joutua pakkohoitoon ihan vaan vaikka sen perusteella että naapuri ei tykkää hänen pärstäkertoimesta ja soittaa siitä viranomaisille. No ehkä vähän kärjistettyä mutta teoriassa mahdollista.
Tiedän että edellä oleva kirjoitus kuulostaa aika paranoidiselta ja "eihän tää voi suomessa olla mahdollista" tyyppiseltä mutta kun on itse kokemusta ja vielä pahempaa tapausta läheltä seuranneena niin...mutta ja se on aika iso mutta....
Tuohon avoihoitoon...hmm...melkein voisi antaa vinkkinä että pitää nyt sen suhteen ainakin toistaiseksi voimassa mutta jos siellä ei halua käydä niin sitten vaan peruuttelee aikoja...ja sitten vielä mitä lääkkeisiin tulee niin ihan vaan kelan mielenrauhan turvaamiseksi...ottaa reseptit ja hakee lääkkeet apteekista mutta ei syö niitä vaan purkaa ne paketeista ja palauttelee ne eri apteekkeihin lääkejätteinä. Näin jää merkintä kelalle ja hoitavalle taholle että ko henkilö syö lääkkeitä. Tämä siksi että Kela voi kieltäytyä sairauspäivärahan ja kuntoutustuen maksusta sillä perusteella ettei ko henkilö ole sitoutunut hoitoonsa ja ei noudata käypä hoito-suosituksia. Juuri tämän syyn takia on sinne avohoitoon hyvä syöttää pajunköyttä ja käydä uusimassa reseptit vaikkei siellä juuri kävisikään :)
No tuli nyt ehkä vähän ääliömäinen selitys mutta, plz, kysy lisää niin mä yritän selvittää miten tää peli nimeltä "byrokraatin pyöritys" toimii- M1M1
Tarkkailu-aika taitaa olla 4 päivää vai onko se muuttunut? Kyllä minulle ainakin sairaalan lääkäri kirjoitti M1-lähetteen kun jouduin toisen kerran pakkohoitoon.Menin uusimaan reseptejä niin sinne jäin,onneksi silloin vain 4 päiväksi.Ja tuomion pituus(kutsun tuomioksi koska ainakaan minun kohdalla psykiatriassa ei ikinä ollut kyse hoidosta) voi olla minimissään 4 päivää, maksimissaan jopa kuukausia,se on ihan psykiatrin päätettävissä.
Mutta ihan hyvä kirjoitus,kuvastaa hyvin psykiatrian mielivaltaa.Mitä tahansa voi tapahtua kun joutuu tuohon koneistoon. - PajuaLisääKöydeksi
"No tuli nyt ehkä vähän ääliömäinen selitys"
Ei ollenkaan ääliömäinen vaan valkotakkisille kallonkutistajille ihan oikea selitys ;-) - sair.pv-ja-kunt.tuki
"Kela voi kieltäytyä sairauspäivärahan ja kuntoutustuen maksusta sillä perusteella ettei ko henkilö ole sitoutunut hoitoonsa ja ei noudata käypä hoito-suosituksia."
Jos sairaspäiväraha tai kuntoutustuki on myönnetty, niin se myönnetään joksin tietyksi ajaksi. Tätä päätöstä ei voi kumota, eli jo myönnettyjä tukia ei voi peruuttaa sillä perustein, että kieltäytyy hoidoista (lääkehoidosta ja terapiasta jne..). Sitten kun on aika hakea jatkoa ko. tuelle, voi lääkäri kirjoittaa siihen lausuntoonsa, ettei potilas ole sitoutunut hoitoonsa ja näin ollen tukea ei ehkä myönnetä, mutta käytännössä se kyllä myönnetään, sillä jos olet edelleen sairas, et voi olla työelämässä, mikä taas tarkoittaa sitä, että sinun on mentävä lääkäriin, josta kirjoitetaan lausunto, ettet ole työkykyinen. Varsinkaan jos lääkkeitä ei halua syödä, niitä ei kyllä kukaan taho voi väkisin avohoidossa sinua pakottaa syömään. Eri asia sitten on, jos joudut sairaalaan ja siellä kieltäytyy hoidosta, voidaan teoriassa tarpeen vaatiessa sinulle tehdä melkein mitä vain väkisin, jotta paranisit, mutta tässäkin on aikamoinen tulkinnanvara, mikäli on osastolla ja vähänkään tietoinen omasta olemassaolostaan, eli ei ole psykoosissa, eikä itsetuhoinen, eikä sairasta jotain fyysistä sairautta, jota kieltäytyy hoitamasta, niin ei niitä lääkkeitä siellä osastollakaan kukaan pakota syömään. - jotainsinne
sair.pv-ja-kunt.tuki kirjoitti:
"Kela voi kieltäytyä sairauspäivärahan ja kuntoutustuen maksusta sillä perusteella ettei ko henkilö ole sitoutunut hoitoonsa ja ei noudata käypä hoito-suosituksia."
Jos sairaspäiväraha tai kuntoutustuki on myönnetty, niin se myönnetään joksin tietyksi ajaksi. Tätä päätöstä ei voi kumota, eli jo myönnettyjä tukia ei voi peruuttaa sillä perustein, että kieltäytyy hoidoista (lääkehoidosta ja terapiasta jne..). Sitten kun on aika hakea jatkoa ko. tuelle, voi lääkäri kirjoittaa siihen lausuntoonsa, ettei potilas ole sitoutunut hoitoonsa ja näin ollen tukea ei ehkä myönnetä, mutta käytännössä se kyllä myönnetään, sillä jos olet edelleen sairas, et voi olla työelämässä, mikä taas tarkoittaa sitä, että sinun on mentävä lääkäriin, josta kirjoitetaan lausunto, ettet ole työkykyinen. Varsinkaan jos lääkkeitä ei halua syödä, niitä ei kyllä kukaan taho voi väkisin avohoidossa sinua pakottaa syömään. Eri asia sitten on, jos joudut sairaalaan ja siellä kieltäytyy hoidosta, voidaan teoriassa tarpeen vaatiessa sinulle tehdä melkein mitä vain väkisin, jotta paranisit, mutta tässäkin on aikamoinen tulkinnanvara, mikäli on osastolla ja vähänkään tietoinen omasta olemassaolostaan, eli ei ole psykoosissa, eikä itsetuhoinen, eikä sairasta jotain fyysistä sairautta, jota kieltäytyy hoitamasta, niin ei niitä lääkkeitä siellä osastollakaan kukaan pakota syömään.Mulle tuli yllätyksenä tieto, että mut ollaan kesken työkokeilujaksoa kirjaamassa ulos avohoidosta. En ole terve!
- dfa
Ystäväsi kannattaa suostua avohoitoon vähäksi aikaa ja teeskennellä "hyvää" potilasta.Sellainen potilas syö lääkkeensä, on kohtelias, ymmärtää olevansa äärimmäisen sairas ja paranee, koska ihmelääke korjasi hänen "aivokemiallisen epätasapainonsa". Yleensä mielenterveyden häiriöissä hoitona ei ole mikään muu kuin lääkitys ja jos on hyvä "hoitotasapaino", niin tapaamisia ei vaadita kovin tiheään. Jos ystäväsi pelkää pakkohoitoa, niin kannatta jättää lääkkeet syömättä ja leikkiä, että kaikki on kunnossa lääkkeiden syönnin ansiosta. Avohoitoa ei tarvitse pelätä, se ei vaadi mitään muuta kuin että ostaa lääkkeet apteekista ja käy kerran parissa kolmessa kuukaudessa kehumassa lääkkeen tehoa psykiatrille. Lääkkeet voi aina jättää ottamatta, jos ei halua, kunhan ostaa ne veronmaksajien piikkiin. Ystäväsi ei menetä mitään, ja jos hän on tolkuissaan, hän pääsee varmasti ajan kanssa eroon myös avohoitosuhteesta ilman sen kummempia ongelmia. Jos on vakava mielenterveyden häiriö (psykoositasoinen yleensä) niin voi olla, että hoidosta kieltäytyminen tulkitaan pahentavan olennaisesti ystäväsi sairautta, mikä on nähdäkseni syy pakkohoitoon. Tässä mielessä on ainakin periaatteessa mahdollista, että ystäväsi ei voi lopettaa noin vain avohoitoa ilman pakkohoitoon joutumisen riskiä. Kuitenkin riski on teoreettinen ja riippuu olosuhteista ja tulkinnasta, että miten se toteutuu ystäväsi kohdalla.
- Borderline.Asperger
Tätä "syön kauniisti lääkkeeni olen arvostava,
ihaileva, kiitollinen, palvova" lääkäriä kohtaan"
tyyli vapautti minut yhteiskunnan ansasta.
On kysymys myös tulojen menetyksestä,
kaikenlaisesta kiristyksistä eri systeemin osissa.
Tosin olen joutunut elämään alle minimitulojen, mutta
olen saanut takaisin "henkisen vapauteni",
Integriteettini, omanarvontunteeni, itsekunnioitukseni...
Olen varmasti saanut vahinkoa myrkyistä ja manipuloinnista,
mutta olen ylielänyt pärssit ja voin tänään paremmin kuin koskaan.
Rehellinen peli on mahdotonta epärehellisten pelaajien kanssa,
joilla on aina jotain muuta mielessä kuin väittävät.
Miten apua etsivä voisi tietää heidän "koe-kaniini-tarpeistaan"
ja mihin järkyttävään peliin sitä joutuu hallitusten hyväksynnällä.
Siinä ovat potilaan oikeudet ja arvokkuus kaukana!
- IsoHolioikeassa
Mitenkäs jos on ollut sairaalahoidossa 4 kertaa, kaikki itsemurhayritysten takia, mutta edelliskerrasta lähes 10 vuotta. Sen jälkeen on tarjotttu avohoitoa, mutta lopetin käynnit mtt:ssä. Nykyisin en käy missään, vaan juon ja käytän huumeita, ilman kontaktia mihinkään paitsi reseptien uusimiseen, mutta poliittisten mielipiteiden syystä ehkä suojelupoliisin listoilla?
Tuttavapiirissä on poliisin tuttuja, vankilassa olleita, 2 tappajaa ja taponyrittäjä muista syistä istuneita. Väkivaltaa käyttäneitä, mutta älykkäitä. Itse en ole lainkaan väkivalltainen, vaan ns. älykkötyyppinen. En ole ollut vankilassa päivääkään, mutta pari kertaa pidätettynä.
Epäilen että suojelupoliisi tarkkailee minua poliittisten mielipiteitteni takia, koska kannatan Hitleriä monessa asiassa, ja olen melko suoraan sanonut mielipiteitäni nettipalstoilla. En kuulu mihinkään natsijärjestöön tms. vaan olen ns. yksinäinen susi.
Diagnoosit ovat määrittelemätön persoonallisuushäiriö, F60,3 muistaakseni, ja krooninen masennus.
Nämä em. asiat ova kaikkit totta, vaikka kuulostaakin provolta tai huijaukselta. En kerro tässä tarkemmin henkillöllisyyksien takia.- IsoHolioikeassa
PS. En kannata juutalaisten murhaamista, enkä kenenkään muunkaan.
Kuitenkin maailman rikkaimpien pankkiirien omaisuus pitäisi takavarikoida, ja afrikkalaisten lisääntymistä olisi syytä rajoittaa, mutta inhimillisin keinoin, esim. rokotteilla. Samoin muslimien.
Aasialaiset ovat järki-ihmisiä valkoisten lisäksi.
Buddha oli viisas mies. (Anteeksipyyntö niille, jotka eivät hyväksy natsia Buddhan kannattajaksi) - KAKZNDNS
Mitä vittua?
- Pelinainen
Sinulle M1M1: Me molemmat olemme tuosta tarkkailuajasta oikeassa. Se on 3 1 päivää siten että sinä päivänä kun tulet osastolle tarkkailuun niin sitä ei lasketa tarkkailuajaksi. Perusteena mm se että et välttämättä saavu päivällä vaan esim illalla klo 22.00. Joten joo, tämän tarkkailuajan voi tulkita kahdella eri tapaa...4 päivää, tai sitten se saapumispäivä ja siitä seuraavat 3 päivää. Käytännössä juuri tuo mainitsemasi 4 päivää. Että voi lakipykälät olla kimurantteja välistä :)
ja sitten sinulle isoHolioikeassa: vaikka sairaalajaksoistasi on jo 10 vuotta aikaa niin ne tulevat seuraamaan sinua monttuun saakka. Lekurit tulevat ne aina näkemään papereistasi ja muistuttavat niistä aina....siis aina. Ja koska sinulla on masennusdiagnoosi niin yksi puhelinsoitto ja istut lukkojen takana "hullujenhuoneella" Vaikka mitä väität vastaan ettet ole ympäristölle vaaraksi ei auta... noilla tiedoilla sinulle saadaan M1 hyvin helposti. Tämä siis teoriassa. Vaikka aina sanotaan et hoitopaikkoja ei ole mutta kummallisesti niitä äkilliseen pakkohoitoon löytyy- IsoHolioikeassa
Kiitän vastauksesta. Uskon että asia on näin, kuten sanoit.
Korjaisin kuitenkin siltä osin omaa kommenttiani että juon n. kerran viikossa, ja huumeita käytän satunnaisesti, lähinnä silloin kun kaverit tarjoavat. Mutta se on on vähintään kerta viikkoon, kannabista pääosin, ja joskus kovempia aineita. En ole koskaan täysin sekaisin, vaan tissuttelen viinaa tai poltan pilveä, tai otan kovempia aineita fiilistelyn vuoksi.
En varsinaisesti kannata Hitleriä, vaan olen kansallaissosialisti. Siis sitä mistä Hitler otti oppinsa, mutta lisäsi siihen omat tarpeensa/halunsa, tappamisleirit jne.
Mutta kysyisin vielä tuosta persoonallisuushäiriö diagnoosista, voiko sen takia viedä pakkohoitoon, vaikka ei olisikaan millään tavalla häiritsevä muita kohtaan?
Ilmeisesti voi, jos pelkän masennus diagnoosinkin takia voi viedä pakkohoitoon? - osastohoidosta
"Ja koska sinulla on masennusdiagnoosi niin yksi puhelinsoitto ja istut lukkojen takana "hullujenhuoneella" Vaikka mitä väität vastaan ettet ole ympäristölle vaaraksi ei auta... noilla tiedoilla sinulle saadaan M1 hyvin helposti."
Periaatteessa totta, mutta ei sinne sairaalaan ilman aihetta kyllä takaisin joudu, kyllä siihen yleensä jokin syy löytyy. Se, että olet ollut osastolla, tarkoittaa useimmiten sitä, että sinulla on ns. "vakava mielenterveydellinen sairaus" ja nimenomaan se on se avainsana, jolla on helppo passittaa potilas takaisin hoitoon. Mutta siis se, että joutuu suljetulle uudestaan, takoittaa sitä, että siihen löytyy aihetta; kiteytteän - olet vaaraksi itsellesi tai muille tai että hoitamatta jättäminen pahentaisi sinun "sairauttasi", oli se sitten mikä tahansa. Yleisenä ohjeena, kannattaa olla aika tarkkana, ettei osoita olevansa itsetuhoinen, mikäli sinne osastolle ei halua, koska itsetuhoisuus olemassa oleva diagnoosi on sellainen yhdistelmä, että sillä perusteella sinne osastolle voi joutua hyvinkin helposti. Eli suu suppuun kaikelle viranomaistahoille omista itsetuhoisista ajatuksista, jos ei todella halua osastolle. Nimittäin sinut kyllä voidaan lääkärin toimesta hakea (ambulanssi tai poliisi) mielenterveysarvioon väkisin, jos lääkäri katsoo sen aiheelliseksi.
Toki on muitakin syitä, miksi sinne osastolle joudutaan kuin itsetuhoisuus.
- RealistisestiAjateltua
Tätä aloitusta ja muitakin kommentteja lukiessa tuli mieleen että eikö lääkärit ja psykiatrit olekaan ihmisen puolella? Kun ihminen sairastaa ja tarvitsee apua niin yleensä silloin autetaan, ei kiusata. Tuli siis vaan mieleen ajatus siitä että vihollisiako nämä kaikki "asiantuntijat", lääkärit, psykologit, psykiatrit ovat meille tavallisille ihmisille? Siltä vähän vaikuttaa, kun niitä ja niiden medikalisaatioimista saa ihan tosissaan varoa. Tosiasiahan on että lääkärit ja psykiatrit tarvitsevat sairastavia ihmisiä, joten heidän etuihinsa kuuluu medikalisaatio sen kaikessa laajuudessaan, eli heidän kannattaa pitää ihmiset sairaina aina vaan. Ja jos näyttää siltä että ihminen tervehtyy, liian nopeasti, se on pois heidän palkoistaan.
- IsoHolioikeassa
Sitä minäkin ihmettelen. Mutta kun oikeasti tarvitsisi esim. mielenterveystoimistoon aikaa, josta voisi edes kysyä että ovatko nämä ajatukset hullua kuvitelmaa vai mitä, niin aikaa ei saa millään.
Mutta nähtävästi pakkohoitoon joutuu helposti, jos on jo ollut hoidossa ja täyttää tietyt kriteerit.
Itse haluaisin alkaa käymään mielenterveystoimistossa. (En ole vielä tosin edes yrittänyt varata aikaa.)
- psyk.osasto
Yleisesti ottaen psykiatriselle osastolle päädytään seuraavista syistä:
- Olet psykoosissa/harhaluulionen/irrallaan todellisuudesta
- Olet itsetuhoinen
- Olet päihderiippuvainen
Lähes kaikki potilaat ovat jotakin edellisistä tai useampaa yhtäaikaa, muut tapaukset ovat harvinaisempia. Että siitä sitten miettimään, miksi joutuu osastolle. - Latvainvalidi
"Kela voi kieltäytyä sairauspäivärahan ja kuntoutustuen maksusta sillä perusteella ettei ko henkilö ole sitoutunut hoitoonsa ja ei noudata käypä hoito-suosituksia."
Tämä on kerta kaikkiaan laitonta. Siis Käypä hoidon nostaminen lain tasolle.
Pillerifasismia.- jotainsinne
Onko näin? Siis, että eivät voi evätä sairauspäivärahaa. Mun pitää nyt kuntoustusjakson aikana aloittaa työkokeilu, mutta kuulinkin tänään, että ehkä mun hoito lopetetaan. Mistä saan silloin tarvittavat lausunnon vakuutusyhtiölle?
- fuckthenation
"Tai ambulanssi raahaa ko henkilön arvauskeskukseen."
ambulanssi mitään raahaa, niillä on kytät henkisenä turvana.- virka-avusta
"ambulanssi mitään raahaa, niillä on kytät henkisenä turvana."
Toimii kumpaankiin suuntaan; poliisi voi pyytää virka-apua lääkäriltä mielenterveysarvioon, jos katsoo sen aiheelliseksi. Vastaavasti lääkäri voi pyytää virka-apua poliisilta, jos katsoo sen aiheelliseksi.
Mikäli aloite tulee poliisin toimesta, on ensimmäinen kontakti yleensä poliisin kanssa, eli poliisi arvioi, että mielesi on järkkynyt, mutta koska heillä ei ole mielenterveydellisten arvioiden tekemiseen valtuuksia aikä pätevyyttä, on pyydettävä apua lääkäriltä. Tällöin poliisi vie sinut lääkäri arvoioitavaksi heti kun se on mahdollista, eli tarvittaessa odotat poliisin omissa tiloissa (putka) lääkäriin pääsyä, joissain harvoissa tapauksissa lääkäri voidaan kutsua poliisiasemalle.
Mikäli lääkäri pyytää apua poliisilta, on kyseessä yleensä potilas, joka on agressiivinen tai vaaraksi muille tai pahoin itselleen siten, että voimankäyttöä saatetaan tarvita. Jos lääkäri katsoo sinut riittävän itsetuhoiseksi, etkä suostu hoitoon, pyydetään poliisilta apua ja ne vievät sinut väkisin hoitoon. Eli kotoa voidaan noutaa hoitoon, mutta siihen tarvitsee kyllä perustelut, yleensä nämä henkilöt ovat itsetuhoisia ja eivät suostu hoitoon tai sitten agressiivisia psykoottisia/päihderiippuvaisia, joiden terveydentila on uhattuna ilman tarvittavaa hoitoa.
Ambulanssilla pääsee sairaalaan, jos menee sinne kiltisti, eikä pistä vastaan. - Pelfa
"Eli kotoa voidaan noutaa hoitoon, mutta siihen tarvitsee kyllä perustelut, yleensä nämä henkilöt ovat itsetuhoisia ja eivät suostu hoitoon tai sitten agressiivisia psykoottisia/päihderiippuvaisia, joiden terveydentila on uhattuna ilman tarvittavaa hoitoa".
Ei ole olemassa "hoitoa" päihteidenkäyttöön tai "psykoosiis" tai itsetuhoisuuteen tai mihinkään muka-psykiatriseen "sairauteen." Kyse on vaan käytökseen kontrolloinnista, ettei henkilö käyttäydy niin, ettei vahingoita itseään tai muita. Mutta fakta on, että ihmisellä on oikeus vahingoittaa itseään moraaliselta kannalta. Samaa mieltä ovat kaikki parhaat filosofit. Esim. John Stuart Mill:in "On liberty" sanoo näin:
"That principle is, that the sole end for which mankind are warranted, individually or collectively, in interfering with the liberty of action of any of their number, is self-protection. That the only purpose for which power can be rightfully exercised over any member of a civilised community, against his will, is to prevent harm to others. His own good, either physical or moral, is not a sufficient warrant. He cannot rightfully be compelled to do or forbear because it will be better for him to do so, because it will make him happier, because, in the opinions of others, to do so would be wise, or even right. These are good reasons for remonstrating with him, or reasoning with him, or persuading him, or entreating him, but not for compelling him, or visiting him with[Pg 18] any evil in case he do otherwise. To justify that, the conduct from which it is desired to deter him must be calculated to produce evil to some one else. The only part of the conduct of any one, for which he is amenable to society, is that which concerns others. In the part which merely concerns himself, his independence is, of right, absolute. Over himself, over his own body and mind, the individual is sovereign."
Jos ette usko kuuluisaa filosofia, olette sekaisin niin pahasti, ettei älykäs argumentointi auta. - no-laki-sanoo
Pelfa kirjoitti:
"Eli kotoa voidaan noutaa hoitoon, mutta siihen tarvitsee kyllä perustelut, yleensä nämä henkilöt ovat itsetuhoisia ja eivät suostu hoitoon tai sitten agressiivisia psykoottisia/päihderiippuvaisia, joiden terveydentila on uhattuna ilman tarvittavaa hoitoa".
Ei ole olemassa "hoitoa" päihteidenkäyttöön tai "psykoosiis" tai itsetuhoisuuteen tai mihinkään muka-psykiatriseen "sairauteen." Kyse on vaan käytökseen kontrolloinnista, ettei henkilö käyttäydy niin, ettei vahingoita itseään tai muita. Mutta fakta on, että ihmisellä on oikeus vahingoittaa itseään moraaliselta kannalta. Samaa mieltä ovat kaikki parhaat filosofit. Esim. John Stuart Mill:in "On liberty" sanoo näin:
"That principle is, that the sole end for which mankind are warranted, individually or collectively, in interfering with the liberty of action of any of their number, is self-protection. That the only purpose for which power can be rightfully exercised over any member of a civilised community, against his will, is to prevent harm to others. His own good, either physical or moral, is not a sufficient warrant. He cannot rightfully be compelled to do or forbear because it will be better for him to do so, because it will make him happier, because, in the opinions of others, to do so would be wise, or even right. These are good reasons for remonstrating with him, or reasoning with him, or persuading him, or entreating him, but not for compelling him, or visiting him with[Pg 18] any evil in case he do otherwise. To justify that, the conduct from which it is desired to deter him must be calculated to produce evil to some one else. The only part of the conduct of any one, for which he is amenable to society, is that which concerns others. In the part which merely concerns himself, his independence is, of right, absolute. Over himself, over his own body and mind, the individual is sovereign."
Jos ette usko kuuluisaa filosofia, olette sekaisin niin pahasti, ettei älykäs argumentointi auta.En ota kantaa tuohon eettisyyteen/moraalisuuteen itsensä vahingoittamisesta, mutta fakta on, että laki sanoo seuraavaa mainitsemistasi kohdista:
"Ei ole olemassa "hoitoa" päihteidenkäyttöön..."
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1986/19860041#L2
"...tai "psykoosiis" tai itsetuhoisuuteen tai mihinkään muka-psykiatriseen "sairauteen.""
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1990/19901116#L2P8
Että kyllä sinne hoitoon joutuu, jos ei huolehdi tai kykene huolehtimaan omasta terveydestään ja se havaitaan viranomaisten toimesta. Oli sitten mitä mieltä tahansa noista eettis-moraalis-filosofisista näkökulmista. - JSM_FTW
Pelfa kirjoitti:
"Eli kotoa voidaan noutaa hoitoon, mutta siihen tarvitsee kyllä perustelut, yleensä nämä henkilöt ovat itsetuhoisia ja eivät suostu hoitoon tai sitten agressiivisia psykoottisia/päihderiippuvaisia, joiden terveydentila on uhattuna ilman tarvittavaa hoitoa".
Ei ole olemassa "hoitoa" päihteidenkäyttöön tai "psykoosiis" tai itsetuhoisuuteen tai mihinkään muka-psykiatriseen "sairauteen." Kyse on vaan käytökseen kontrolloinnista, ettei henkilö käyttäydy niin, ettei vahingoita itseään tai muita. Mutta fakta on, että ihmisellä on oikeus vahingoittaa itseään moraaliselta kannalta. Samaa mieltä ovat kaikki parhaat filosofit. Esim. John Stuart Mill:in "On liberty" sanoo näin:
"That principle is, that the sole end for which mankind are warranted, individually or collectively, in interfering with the liberty of action of any of their number, is self-protection. That the only purpose for which power can be rightfully exercised over any member of a civilised community, against his will, is to prevent harm to others. His own good, either physical or moral, is not a sufficient warrant. He cannot rightfully be compelled to do or forbear because it will be better for him to do so, because it will make him happier, because, in the opinions of others, to do so would be wise, or even right. These are good reasons for remonstrating with him, or reasoning with him, or persuading him, or entreating him, but not for compelling him, or visiting him with[Pg 18] any evil in case he do otherwise. To justify that, the conduct from which it is desired to deter him must be calculated to produce evil to some one else. The only part of the conduct of any one, for which he is amenable to society, is that which concerns others. In the part which merely concerns himself, his independence is, of right, absolute. Over himself, over his own body and mind, the individual is sovereign."
Jos ette usko kuuluisaa filosofia, olette sekaisin niin pahasti, ettei älykäs argumentointi auta.Juuri näin. Hyvä ja asiallinen vasta-argumentti. Jokaisella on oikeus vaikka sahata jalkansa irti, jos niin haluaa, tai ampua itsensä. Se ei kuule muille. Vapaassa yhteiskunnassa, jos toiminta ei vaaranna muiden omaisuutta, vapautta, terveyttä tai henkeä saa tehdä mitä tahtoo. Jokainen kantakoon vastuun omista valinnoistaan ja teoistaan. Mitä tulee "psykiatrisiin sairauksiin," kuten edellä nimim. Pelfa totesi, ne eivät ole sairauksia (kuin siis kielikuvallisesti), joten mieli(kuvitus)sairauksien taakse on ihmisten turha paeta vastuutaan tai vastakohtaisesti toisten ihmisten on turha yrittää oikeuttaa "hoito-" tai oikeammin kontrollointi- ja/tai rankaisutoimenpiteitään yksilöä kohtaan.
- fuckthenation
"Itse haluaisin alkaa käymään mielenterveystoimistossa. (En ole vielä tosin edes yrittänyt varata aikaa.)"
en suosittele - fuckthenation
""vakava mielenterveydellinen sairaus""
mikä tarkoittaa leimaa paperissa, sama asia.
Eikä pidä paikkaansa edes.
Eivät poista diagnoosia ikinä ensinnäkään.
Eiköhän ole selvä asia että koko homma on kusipäiden käsissä.
Ensinnäkään ne kriteerit pakkohoidolle eivät pidä paikkaansa
juuri kenenkään kohdalla, vaan ne tekaistaan ja liioitellaan.
Jos näin on käynyt, et voi tapella yksin isoa koneistoa vastaan.
eri asia on haluatko silti yrittää. - fuckthenation
hommaan perustuu lisäksi hyvin yleisesti omaisten väärinkäsitys eli tanttojen liioitteleva
asenne, jonka takia syytön joutuu valkoiseen vankilaan.
Yleensä kannattaa pysyä kaukana psykiatreista ja kusipäisistä vasikoista.
Se leima paperissa vaikuttaa aika pirusti. et ole hullu mutta leima sanoo siis niin. - fuckthenation
sanon vielä yhden tosiasian:
psykiatreilla ei ole hyvää omaatuntoa.
systeemi perustuu vallankäytölle.
potilaat ovat koekaniineja.
ensinnäkään ei voi kukaan fiksu mennä käskemään ihmistä elinikäiselle lääkitykselle
kun lääkkeet tuhoaa, eivät paranna.
psyykenlääkkeet eivät ole turvallisia eikä niitä tule käyttää vasten tahtoa.- TottaPuhutTotta
Amen brother, amen.
- suukiinni
Mielenterveyslaki on hieman omituinen. Ainahan se edellyttää sitä mielisairautta, eli todellisuudentajun heikkenemistä. Silti siellä sairaalassa pidetään mitä kummallisimilla perusteilla. Tietenkin yksi perusteista sairaalahoidolle on avohoidon riittämättömyys tai ei sovellu käytettäväksi, mutta kumpainenkaan ei hoida ketään millään tavalla. Kysymys on siis siitä että mistä on kysymys? Hallinto -oikeuteen voi varautua valuttamaan. Sitä en tiedä millä tavalla suhtautuvat on eri asia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hengenvaaralliset kiihdytysajot päättyivät karmealla tavalla, kilpailija kuoli
Onnettomuudesta on aloitettu selvitys. Tapahtuma keskeytettiin onnettomuuteen. Tapahtumaa tutkitaan paikan päällä yhtei1786545- 1481804
- 1131588
- 511310
Suureksi onneksesi on myönnettävä
Että olen nyt sitten mennyt rakastumaan sinuun. Ei tässä mitään, olen kärsivällinen ❤️47999Möykkähulluus vaati kuolonuhrin
Nuori elämä menettiin täysin turhaan tällä järjettömyydellä! Toivottavasti näitä ei enää koskaan nähdä Kauhavalla! 😢40973Älä mies pidä mua pettäjänä
En petä ketään. Älä mies ajattele niin. Anteeksi että ihastuin suhun varattuna. Pettänyt en ole koskaan ketään vaikka hu98942Reeniähororeeniä
Helvetillisen vaikeaa työskennellä hoitajana,kun ei kestä silmissään yhtään läskiä. Saati hoitaa sellaista. Mitä tehdä?5869Tarvitsemme lisää maahanmuuttoa.
Väestö eläköityy, eli tarvitsemme lisää tekeviä käsiä ja veronmaksajia. Ainut ratkaisu löytyy maahanmuutosta. Nimenomaan242851- 41819