Saul oli kääntynyt pois vanhurskaudesta ja pyytänyt hengiltä neuvoa. Ensimmäinen Aikakirja kertoo Saulista. Niin kuoli Saul, koska hän oli uskoton Herraa kohtaan, eikä ollut ottanut vaaria Herran sanasta ja myös hän oli mennyt kysymään vainajahengeltä neuvoa, mutta ei ollut kysynyt neuvoa Herralta. Sentähden Herra surmasi hänet.1Aikak.10: 13,14.
Saul lähti Jumalan käskyn vastaisesti ja omasta määräyksestään välittämättä etsimään tietäjähenkeä, Een-Doorin noitaa. Saul pyysi vaimolta: ennusta minulle vainajahengen avulla nostata Samuel. Sam 28:8,11.
Saul oli tullut meedion luokse valepukuisena, sillä hän oli antanut määräyksen hävittää kaikki noituuden harjoittajat.
Ensimmäinen tieto, jonka hän sai hengiltä, oli Saulin henkilöllisyys. Sen kuultuaan vaimo huudahti kauhuissaan. Miksi olet pettänyt minut? Sinähän olet Saul jae12
Vaimo sanoi myöhemmin Saulille: Minä näin jumal´olennon nousevan( maasta miksi ei jostakin henkiasunnosta)
Kun Saul pyysi meediota kuvaamaan,mitä hän näki, tämä
vastasi: Vanha mies nousee ylös viittaan verhoutuneena. Saul ei itse nähnyt mitään . Ei ole epäilystäkään etteikö tämä meedio nähnyt, mutta varmasti se ollut Samuel. Koska hän oli Jumalan proofeetta ja Kansan johtaja, joka elämänsä aikana tuomitsi noituuden, olisi noitavaimon manauksesta tullut hänen luokseen. se aivan mahdonta edes kuvitella.
Saul ei saanut lohdutusta seuraavana päivänä tämä eksytetty kuningas surmasi itsensä. Alussa Saul oli kansansa pidetty kaunis kuningas, mutta lopussa hän oli vihollisen leikkikalu, joka kuoli taistelukentällä oman kätensä kautta.
Saul lähti Jumalan käskyn vastaisesti ja omasta määräyksestään välittämättä etsimään tietäjähenkeä, Een-Doorin noitaa. Saul pyysi vaimolta: ennusta minulle vainajahengen avulla nostata Samuel. Sam 28:8,11.
Saul oli tullut meedion luokse valepukuisena, sillä hän oli antanut määräyksen hävittää kaikki noituuden harjoittajat.
Ensimmäinen tieto, jonka hän sai hengiltä, oli Saulin henkilöllisyys. Sen kuultuaan vaimo huudahti kauhuissaan. Miksi olet pettänyt minut? Sinähän olet Saul jae12
Vaimo sanoi myöhemmin Saulille: Minä näin jumal´olennon nousevan( maasta miksi ei jostakin henkiasunnosta)
Kun Saul pyysi meediota kuvaamaan,mitä hän näki, tämä
vastasi: Vanha mies nousee ylös viittaan verhoutuneena. Saul ei itse nähnyt mitään . Ei ole epäilystäkään etteikö tämä meedio nähnyt, mutta varmasti se ollut Samuel. Koska hän oli Jumalan proofeetta ja Kansan johtaja, joka elämänsä aikana tuomitsi noituuden, olisi noitavaimon manauksesta tullut hänen luokseen. se aivan mahdonta edes kuvitella.
Saul ei saanut lohdutusta seuraavana päivänä tämä eksytetty kuningas surmasi itsensä. Alussa Saul oli kansansa pidetty kaunis kuningas, mutta lopussa hän oli vihollisen leikkikalu, joka kuoli taistelukentällä oman kätensä kautta.
Vastaukset 23
Vanhimmat
En taas kyennyt ymmärtämään tämän sadun pointtia.
On siis olemassa vainajahenkiä ja muuta henkiolentoa, joilta voi kysyä neuvoa ja ne vieläpä vastaavat kyselyihin. Menikö oikein?
Sitten nämä vainajahenget ovat täysin kaikkivaltiaan Jahven kaikkivaltiuden ulottumattomissa, eli kristinuskon jumalalla ei ole näihin henkiin mitään valtaa, koska ne voivat toimia hänen tietämättään ja ulottumattomissaan. Menikö oikein?
Ainoa keino Jahvella on tappaa tällaisten vainajahenkien käyttäjät, mutta itse henkiin Jahve ei kykene vaikuttamaan, vaikka oikein iso jumala onkin, pääjumala joidenkin uskomusten mukaan. Menikö oikein?
Miten Jahven jumalallinen kaikkivaltius ei kykene tällaisia kälyisiä henkiä pistämään ruotuun? Mikä jumala se sellainen on?
Busman: Vainajahenki ja henkiolento tarkoittavat samaa vaikka niitä kutsutaan eri nimellä.
Bushmannilla on jo pidempään ollut noita ymmärtämisvaikeuksia, johtuen siitä että Jumala ei toimi siten kuin Bushmanni haluaa Jumalan toimivan.
Ei näin.
Vainajahenget ovat henkiolentoja, mutta kaikki henkiolennot eivät ole vainajahenkiä. Näin, nuo sanat EIVÄT suinkaan tarkoita samaa.
Miten on mahdollista että adventistit sotkevat aina termejä "samaksi", vaikka ne eivät ole sama asia ? Tässä aivan samoin kuin 10 käskyn kohdalla. 10 käskyä on osa laista, mutta se ei ole sama kuin "laki". Näin 10 käskystä ei pidä käyttää Raamatun termiä "laki".
vainajahenki ??? Onko jollain olemassa henki ja henkeä, ja ulkopuolella Jumalan?
Jumala antoi hengen ihmiselle ja eläimelle, sekä ottaa sen pois.
Kun Jumala antoi ihmiselle hengen, sen elämänhengen, niin ihmisestä tuli elävä sielu. Siis kun henki otetaan pois, henki, joka palaa Jumalan tykö, joka on sen antanutkin, niin missä on se kuolleen ihmisen henki joka sitten elää??
Siis Jumalako nousee "kummittelemaan", kun henki on palannut Hänelle??
Asian sisältö vaatisi hieman ajatuskantaan lisäperusteluja, miksi ja minkätähden jotain näköalaa ja päätelmää / päätelmästä puhutaan.
1 Moos 2:7: Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
ts. aina kun puhutaan -- elämästä -- siinä elämässä on ---elämänhenki--.
Elämänhengen kautta ollaan elämässä, tietoisessa ymmärryksessä ja tilassa.
Tämä Henki, siis luo sielulle toimintamahdollisuudet ja elämän. Kun henki palajaa Jumalan luo, sielulta loppuu toimintaedellytykset ja sielun olomuodon edustavuus muuttuu ja siitä puhutaan sanalla "nukkuminen" uni jne. joka on kuolema. Kuolemassa ei ole elämää ja toimintaedellytystä, ennenkuin Elämänantaja puuttuu asiaan.
Siksi vasta Kristuksen paluussa "Herätetään" sielu elämään.
Joka on "kuullut" tässä ajassa Jumalan puheen ja toimii hän saa kokea tämän Uudenluomisen hetken, jossa ylösnousemusruumiissa on elämänhenki, annettuna, uudelleen, ja hän saa elää.
Vasta tämän tapahtuman hetkestä puhutaan, kun kuollut herätetään ja kuoleman unesta päästään toimimaan ja Jumala on ainut, jonka kautta kaikki on luotu ja häneen, sekä hänessä kaikki elää.
Iankaikkisen elämän, elämänlupaus on toivo, jossa ylösnousemusvoima herättää. jne.
Ts. tästä elämästä, elämä päättyy, niin ihmiseltä, kuin eläimeltäkin, kun henki palajaa sinne, joka on sen antanutkin. Siinä on vain kuollut ruumis.
Ihmisenkohdalla, joka on maasta ja palaa maahan.
Tomua ja tuhkaa. Eikä hänellä itsellään ole elämää olemassa, jonka hän voisi ottaa tarpeenmukaan käyttöönsä.
Vainajahengillä "leikkivä" niin tämä "noitavaimo" itse näki ja puhui siitä olemuksesta, minkä esittäjä siinä näki.
Sitten on toinenluku itse tuo luotu henkimaailma, jossa puhutaan langenneista ja taivaallisesta joukosta.
1 Tess 5:23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän HENKENNE ja SIELUNNE ja RUUMIINNE nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
.
Vrt. 1 Moos 2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa ELÄMÄN HENGEN (-92 käännös väärin "elämän henkäyksen")/(huom."neshamah") , ja niin ihmisestä tuli elävä SIELU (-92 käännös väärin "elävä olento")/("nephesh" = "Soul" = "Sielu")."
Pieni lainaus R.Santalan kirjasta / Suudelma hunnun läpi:
Hebrea käyttää tässä kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa...Raamattu rakastaa tällaista tyylikeinoa. Sanat "elämän henki" ja "elävä sielu" puhuvat samasta asiasta.
Kieliopin kannalta sanonta " Elämän henki " = `nishmat chajjim", ei tule sanasta "neshima" eli "Hengitys tai Henkäys", vaan sanasta "neshama" eli * Even Shoshanin laajan hebreaa-hebreaksi sanakirjan mukaan käsitteestä, jonka ensimmäiset merkitykset ovat "nefesh" eli "sielu" ja "ruuach ha-chajjim " eli "elämän henki"
Missään nimessä ei saisi käännöstä sekoittaa käsitteeseen "henkäys", "neshima" kuten nyt on tehty (1992 käännös),. Ainakin alaviitteessä olisi pitänyt sanoa, että tässä puhutaan "elävästä sielusta".
" Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...
Rabbit sanovat myös " hengellinen sielu ei koskaan katoa, vaan on elävä".
" Sielu ei raukea ruumiin kanssa haudassa vaan elää iankaikkisesti Jumalan läsnäolon suloisuudessa".
Kielioppia tarkkailemalla ei erehdy luulemaan, että tässä puhuttaisiin käsitteestä "neshima", joka merkitsee hengitystä ja henkäystä."
Ps. * Juutalaisuudessa tunnustettu Avraham Even-Shoshan on "Israel Prize, for language" sekä "Bialik Prize for Jewish thought" http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan
.
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
>>> Bushmannilla on jo pidempään ollut noita ymmärtämisvaikeuksia, johtuen siitä että Jumala ei toimi siten kuin Bushmanni haluaa Jumalan toimivan. >>
Kuten huomannet, niin eipä näistä asioista pääse yksimielisyyteen nämäkään kaikkitietävät raamattuspesialistit, joten siksihän on hauska nähdä aina, että kuinka toisistaan ristiriitaisia vastauksia uskovista saa puristettua esiin.
Jumala ei näytä toimivan yhtään mitenkään, joka pitäisi olla aika selkeä havainto jokaiselle loogiseen ajatteluun taipuvaiselle ja siitä tietenkin on helppo vetää yksi looginen johtopäätös, mutta jääköön se ilmiselvä asia jokaisen oman pohdinnan harteille.
Paitsi että VAINAJAhengen on joskus täytynyt kuolla koska siitä on tullut VAINAJA mutta henkiolennon esim. enkelin ei tarvitse !
" yid·de·'o·ni " = familiar spirit = "Vainajahenki" !
http://biblehub.com/hebrew/3049.htm
Miten on mahdollista, että Aabraham NÄKI Jeesuksen, jos hän nukkui kuolon unta ?
Joh 8:56 "Aabraham, teidän isänne, RIEMUITSI SIITÄ, ETTÄ HÄN OLI NÄKEVÄ minun päiväni; ja hän NÄKI sen ja ILOITSI."
Joh 8:51 Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa."
8:52 Juutalaiset sanoivat hänelle: "Nyt me ymmärrämme, että sinussa on riivaaja. Aabraham on kuollut ja profeetat, ja sinä sanot: 'Jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä maista kuolemaa'.
.
8:53 Oletko sinä suurempi kuin isämme Aabraham, joka on kuollut? Ja profeetat ovat kuolleet; keneksi sinä itsesi teet?"
8:54 Jeesus vastasi: "Jos minä itse itselleni otan kunnian, niin minun kunniani ei ole mitään. Minun Isäni on se, joka minulle kunnian antaa, hän, josta te sanotte: 'Hän on meidän Jumalamme',
8:55 ettekä tunne häntä; mutta minä tunnen hänet. Ja jos sanoisin, etten tunne häntä, niin minä olisin valhettelija niinkuin tekin; mutta minä tunnen hänet ja pidän hänen sanansa.
8:56 Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi."
8:57 Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!"
8:58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".
Vainajahenget eivät ole kuolleet ne ovat pettäjä henkiä.
Ja tuo perustuu siis... MIHIN Raamatun kohtaan ?
On olemassa pahoja (langenneita) henkiolentoja jotka ovat sidotut tähän maapalloon ja on olemassa henkiolentoja jotka eivät ole sidottu tänne. Olen varma että Exadventistiparkakin hyvin ymmärsi mitä anneelina5 tarkoitti, mutta teki tapansa mukaan tikusta asian voidakseen löytää vikaa adventisteista. Hyi sinua.
Maan päällä liikkuu henkiolentoja, mutta kuolleet ihmiset ovat haudan levossa "isiensä tykönä" odottamassa ylösnousemusta - niinkuin Raamattu sanoo. Hyvänä esimerkkinä siitä että haudan lepo koskee kaikkia ihmisiä niin hyviä kuin pahoja on kaikki pahaa tehneet Israelin kuninkaat jotka Raamatun mukaan "vuodattivat paljon viatonta verta" ja uhrasivat jopa omia lapsiaan epäjumalilleen polttamalla lapsiaan tulessa - näistäkin kuninkaista sanotaan he ovat haudan levossa ..
anneelina5 on oikeassa, kopittelija007 sitä vastoin on väärässä uskoessaan että kuolleet olisivat tietoisessa tilassa eivätkä haudan levossa niinkuin Raamattu sanoo. Usko kuolleiden elämään jossain kuolleiden valtakunnassa maan alla on vanha pakana usko joka on levinnyt moniin uskontoihin ja sitä kautta myös monien kirkkojen raamatuntulkintaan. Kun asiaa tutkii voi kuitenkin helposti havaita että Raamatun mukaan kuolleet ovat haudan levossa odottamassa ylösnousemusta.
1 Aik 10:8 Seuraavana päivänä filistealaiset tulivat ryöstämään surmattuja ja löysivät Saulin ja hänen poikansa kaatuneina Gilboan vuorelta.
10:9 Niin he ryöstivät hänet ja ottivat hänen päänsä ja hänen aseensa ja lähettivät ne ympäri filistealaisten maata, julistaaksensa voitonsanomaa epäjumalillensa ja kansalle.
10:10 Ja he asettivat hänen aseensa jumalansa temppeliin, ja hänen pääkallonsa he kiinnittivät Daagonin temppeliin.
10:11 Kun koko Gileadin Jaabes kuuli, mitä kaikkea filistealaiset olivat tehneet Saulille,
10:12 nousivat he, kaikki asekuntoiset miehet, ja ottivat Saulin ja hänen poikainsa ruumiit ja toivat ne Jaabekseen. Sitten he hautasivat heidän luunsa tammen alle Jaabekseen ja paastosivat seitsemän päivää.
10:13 Niin kuoli Saul, koska hän oli ollut uskoton Herraa kohtaan eikä ollut ottanut vaaria Herran sanasta, ja myös sentähden, että hän oli KYSYNYT VAINAJAHENGELTÄ NEUVOA,
10:14 mutta ei ollut kysynyt neuvoa Herralta. Sentähden Herra surmasi hänet ja siirsi kuninkuuden Daavidille, Iisain pojalle.
___________________
Eli Saulin ja hänen poikainsa ruumiit tuotiin Jaabekseen ja heidän LUUNSA haudattiin tammen alle eli heidät tämän mukaan luultavammin poltettiin ensin ja Sauli ilman päätä, koska se oli kiinnitettynä Daagonin temppeliin eli sinne heidän "maalliset majansa" (vrt 1Piet1:13,14) jäivät mutta onneksi sentään SIELUT meni Samuelin tykö "Aabrahamin helmaan" ! :)
Eli siis palaan tässä vielä tuohon 1992 raamatun käännökseen, joka on mielestäni vähän väärin käännetty ja siis kohtaan 1 Aik 10:13 alkuun joka kuuluu näin:
" Näin kuoli Saul koska hän oli LUOPUNUT Herrasta " !
Tässä uusi käännös käyttää siis sanaa "luopunut" ja vanhempi käännös
sanaa " uskoton"...
Tämä uskoton on sentään hiukan parempi mutta ei sekään aivan oikea, koska Saulillahan selvästi oli vielä uskoa mutta hän ei ollut uskollinen Jumalan kielloille vrt 1Sam 28:15" ja Jumala on poistunut minusta eikä vastaa minulle enää ei profeettain kautta eikä unissa." eli Saul selvästi vielä kyselee ja etsii... ja luvun lopussa kerrotaan myös että Saul ei olisi syönyt mitään, liekö "paastonnutkin" ja tämä "Vaimo" Saulin palvelijoiden kanssa vielä teurasti juottovasikkansakin ja teki happamattomia leipiä ja sitten pakottivat Saulin syömään...Eli Saul etsi kovasti ja oli suuressa hajauksen tilassa !
Eli siis tämä vuoden 1992 käännöksen sana "luopunut" !
Hebrean alkukielellä sana on "ma·'al" joka englanniksi kääntyy paljon paremmin eli tarkoittaa " Trespass " = Rikkomus, Synti, tunkeutuminen jkn maalle ja verbi "trespass, tunkeutua luvatta jkn maalle !
ja voidaan kääntää myös "an unfaithful" = "uskoton" niin kuin v38 käännös sanoo,
mutta myös "treacherous act" = " Petollinen teko"
Eli tässä näemme että sanalle on monia merkityksiä mutta uuden käännöksen sana että Saul olisi täysin "luopunut" Jumalastaan on harhaanjohtava ja väärä !
Kyllä Saul suuressa hädässään etsi vastausta "joka paikasta" !
http://biblehub.com/lexicon/1_chronicles/10-13.htm
Eli Summa summarum... Saul sai rangaistuksen siitä, että turvautui kiellettyyn asiaan eli syyllistyi tekoon mitä ei saanut tehdä ja näin uhmasi Jumalan käskyä...
Mutta tämä ei tee Saulista vielä ns. "kadotuksen lasta" ja vakuuttaahan sanakin tämän
1 Sam 28:19: "HUOMENNA OLET SINÄ POIKINESI MINUN TYKÖNÄNI"
ELI He kaikki ,myös Saulin poika Joonatan Daavidin hyvä ystävä
( Vrt 1 Sam20:17 "Ja Joonatan vannotti vielä Daavidin heidän keskinäisen rakkautensa kautta, sillä hän rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa.") , menivät kaikesta huolimatta
samaan paikkaan " Samuelin tykö" eli Tuonelan " Aabrahamin helmaan" !
Näin siis raamatun valossa ja sen ALKUKIELEN mukaan !
Eli tähän liittyvä Profeetta Samuelin ennustus RAAMATUSSA menee näin !
1 Sam 28:16,17,19
" Mutta Samuel vastasi: "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?
Herra on tehnyt sen, minkä hän on MINUN KAUTTANI puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille.
Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja HUOMENNA OLET SINÄ POIKINESI MINUN TYKÖNÄNI; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."
JA KUINKA TÄLLE ENNUSTUKSELLE KÄVIKÄÄN...
1 Sam31:1 Mutta filistealaiset taistelivat Israelia vastaan. Ja Israelin miehet pakenivat filistealaisia, ja heitä kaatui surmattuina Gilboan vuorella.
31:2 Ja filistealaiset pääsivät Saulin ja hänen poikiensa kintereille, ja filistealaiset surmasivat Joonatanin, Abinadabin ja Malkisuan, Saulin pojat.
31:3 Ja kun taistelu kiihtyi ankaraksi Saulia vastaan ja jousimiehet keksivät hänet, joutui hän suureen hätään jousimiesten ahdistaessa.
31:4 Ja Saul sanoi aseenkantajallensa: "Paljasta miekkasi ja lävistä sillä minut, etteivät nuo ympärileikkaamattomat tulisi lävistämään minua ja pitämään minua pilkkanaan". Mutta hänen aseenkantajansa ei tahtonut, sillä hän pelkäsi kovin. Niin Saul itse otti miekan ja heittäytyi siihen.
31:5 Mutta kun hänen aseenkantajansa näki, että Saul oli kuollut, heittäytyi hänkin miekkaansa ja kuoli hänen kanssansa.
31:6 NIIN KUOLIVAT SINÄ PÄIVÄNÄ YHDESSÄ SAUL, HÄNEN KOLME POIKAANSA ja hänen aseenkantajansa ynnä kaikki hänen miehensä." !
ELI TÄMÄ JUMALAN PROFEETAN SAMUELIN ENNUSTUS SIIS TOTEUTUI ! :)
Ilmianna
Jaa
Kopittelija007
4.5.2014 11:10
Vertaa vielä Keskustelut " RAAMATTU SANOO SAMUELIA SAMUELIKSI ! "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12157043
SEKÄ
" Profetian henki "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12217216
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Kopittelija007
4.5.2014 13:22
Eli kenen Lähellä eli TYKÖNÄ olemme nyt saaneet tässä käydä !
Hebr12:18 Sillä te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea ja joka tulessa palaa, ettekä synkeyden, ette pimeyden, ette myrskyn,
12:19 ette pasunan kaiun ettekä äänen tykö, joka puhui niin, että ne, jotka sen kuulivat, pyysivät, ettei heille enää puhuttaisi;
12:20 sillä he eivät voineet kestää tätä käskyä: "Koskettakoon vuorta vaikka eläinkin, se kivitettäköön";
12:21 ja niin hirmuinen oli se näky, että Mooses sanoi: "Minä olen peljästynyt ja vapisen";
12:22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin TYKÖ, ja kymmenien tuhansien enkelien TYKÖ,
12:23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin TYKÖ, joka on kaikkien Jumala, ja TÄYDELLISEKSI TULLEITTEN VANHURSKASTEN HENKIEN TYKÖ
12:24 ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, TYKÖ, ja vihmontaveren TYKÖ, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri."
Ilmianna
Jaa
Kopittelija007
4.5.2014 13:03
Eli... tässä olemme myös taas sen peruskysymyksen edessä, että USKOMMEKO ME ASIAT NIIN KUIN RAAMATUN ALKUKIELI SEN MEILLE VAKUUTTAA vai uskommeko me omia ennakkokäsityksiämme tai siihen liittyviä raamatun "ulkopuolisia selitysteoksia" !
JOS KERROMME ETTÄ PITÄYDYMME KAIKESSA RAAMATTUUN NIIN SE EDELLYTTÄÄ MYÖS ETTÄ SEN ALKUKIELTÄ TUTKITAAN HUOLELLA JA SITÄ KUNNIOITETAAN !
NÄIN MINÄ USKOANI PYRIN TOTEUTTAMAAN ! :)
Ilmianna
Jaa
Kopittelija007
4.5.2014 17:04
Ei siis luultavammin poltettiin vaan poltettiin...
1 Sam 31:12 nousivat he, kaikki sotakuntoiset miehet, kulkivat kaiken yötä ja ottivat Saulin ja hänen poikiensa ruumiit alas Beet-Seanin muurilta, menivät Jaabekseen ja POLTTIVAT NE SIELLÄ." !
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Kopittelija007
4.5.2014 18:02
Ja Profeetta Samuelin RUUMIS vähän aikaisemmin ei ihan "tykö"...
1 Sam25:1 Ja Samuel kuoli, ja koko Israel kokoontui pitämään hänen valittajaisiaan, ja he hautasivat hänet hänen kotipaikkaansa Raamaan."
Ilmianna
Jaa
Kirjoittaja on poistanut viestin
Kopittelija007
4.5.2014 17:25
Usein kuulee väitettävän, että Saulille ei olisi ilmestynyt 1 Sam 28 luvussa aito Samuel vaan PAHA HENKI, joka vain esiintyi Samuelina mutta näissä jakeissa profeetta Samuel alkukielellä mainitaan juuri hänen omalla henkilökohtaisella nimellään...
Ja samoin tuntuu perin oudolta miksi RAAMATTU ei sitä sitten erikseen mainitse jos näin ei olisi, koska samainen 1 Samuelin kirja mainitsee 3 kertaa tilanteen, jossa Sauliin menee Paha Henki ja kerran kuinka hän joutuu hurmoksiin Jumalan hengestä !
Vertaa:
1Sam16:14 Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä PAHA HENKI vaivasi häntä.
1Sam18:10 Seuraavana päivänä Jumalan lähettämä PAHA HENKI valtasi Saulin,
1Sam19:9 Mutta Herran lähettämä PAHA HENKI tuli Sauliin,
JA SITTEN
1Sam19:23 "Mutta kun hän (Saul) oli menossa sinne, Raaman Naajotiin,
Kopittelija muuttaa Raamatun sanojen merkityksiä aina tarpeen mukaan - joskus kuolema on synnissä elämistä joskus se tosiaan on kuolema - ei sellaisiin tulkkaajiin ole luottamista- luuleeko kopittelija että Jumala ei tiennyt mitä Raamattuun laittoi.
Lainaus anneelina5 :
Saul... joka kuoli taistelukentällä oman kätensä kautta
________________________________________________
Todellisuudessa Saul ei heti kuollutkaan omaan miekkaansa vaan hänet lopulta tappoi "amalekilainen mies" !
.
Vrt. 2 Sam 1:1 Saulin kuoleman jälkeen, kun Daavid, voitettuaan amalekilaiset, oli palannut takaisin ja ollut Siklagissa pari päivää,
1:2 tuli kolmantena päivänä eräs mies leiristä Saulin luota, vaatteet reväistyinä ja multaa pään päällä. Ja tullessaan Daavidin luo hän heittäytyi maahan ja osoitti kunnioitusta.
1:3 Daavid kysyi häneltä: "Mistä tulet?" Hän vastasi hänelle: "Minä olen päässyt pakoon Israelin leiristä".
1:4 Niin Daavid sanoi hänelle: "Miten on asiat? Kerro minulle." Hän vastasi: "Väki on paennut taistelusta, paljon väkeä on kaatunut ja kuollut; myöskin Saul ja hänen poikansa Joonatan ovat kuolleet".
1:5 Daavid kysyi nuorelta mieheltä, joka kertoi tämän hänelle: "Mistä tiedät, että Saul ja hänen poikansa Joonatan ovat kuolleet?"
1:6 Nuori mies, joka oli kertonut hänelle tämän, vastasi: "Minä tulin sattumalta Gilboan vuorelle, ja katso, Saul nojasi keihääseensä, ja sotavaunut ja ratsumiehet ahdistivat häntä.
1:7 Hän kääntyi taakseen ja nähdessään minut hän huusi minua; minä vastasin: 'Tässä olen'.
1:8 Niin hän kysyi minulta: 'Kuka olet?' Minä vastasin hänelle: 'Olen amalekilainen'.
.
1:9 Sitten hän sanoi minulle: 'Astu luokseni ja surmaa minut, sillä minä olen kangistumassa, vaikka olenkin vielä täysin hengissä'.
.
1:10 Niin minä astuin hänen luoksensa ja surmasin hänet, sillä minä käsitin, ettei hän sortumisensa jälkeen jäisi henkiin. Ja minä otin kruunun, joka oli hänen päässänsä, ja rannerenkaan, joka oli hänen käsivarressaan, ja toin ne tänne herralleni."
Kuka surmasi Saulin?
Tappoiko hän itsensä, tappoiko hänet amalekilainen, surmasivatko filistealaiset hänet, tai ehkä jopa Jumala itse?
1. Sam. 31:4 "Niin Saul itse otti miekan ja heittäytyi siihen."
2. Sam. 1:8-10 "Niin hän (Saul) kysyi minulta: 'Kuka olet?' Minä vastasin hänelle: 'Olen amalekilainen'. Sitten Saul sanoi minulle: 'Astu luokseni ja surmaa minut, sillä minä olen kangistumassa, vaikka olenkin vielä täysin hengissä'. Niin minä astuin hänen luoksensa ja surmasin hänet."
2. Sam. 21:12 "... silloin, kun filistealaiset surmasivat Saulin Gilboassa."
1. Aik. 10:13-14 "Niin kuoli Saul, koska hän oli ollut uskoton Herraa kohtaan ... Sentähden Herra surmasi hänet ja siirsi kuninkuuden Daavidille, Iisain pojalle."
Kiitos, ilmi-antaja; kerrankin kirjoitit jotakin jossa on järkeä.
Itse asiassa, tässä näemme myös vastausta kysymykseen demonista tai Samuelista ennustuksen antajana. Aiemmin joku väitti demonien antaneen ennustuksen, ja demonien sitten saattaneen ennustuksen toteutumaan. Mutta tuo edellä lainattu 1 Aik 10 kohta todellakin osoittaa, että tavalla tai toisella, Herra itse oli Saulin kuoleman takana, eikä demonit.
Tämä tekee aika selväksi, että Jumala toimi suunnitelmansa mukaisesti, ja saattoi itse oman suunnitelmansa myös Saulin tietoon; kyse ei ollut demonien päättämästä kuolemasta.
ja pyh!
Tässä tulee aika hyvin esiin Raamatun tarkoitus - se EI OLE juosta jokaisen sanan perässä ja tulkita tämän päivän käännöksien erilaisia vivahteita. Se mikä on tärkeää - jos Raamattua haluaa ymmärtää - on sen SANOMAN ymmärtäminen. Ja se on kaikessa yksinkertaisuudessaan: "Jos haluat elää? Elä siten ettei elämäsi tuhoudu", Jumala tietää. että olet kuin lapsi ja tarvitset anteeksi antamista ja apua ja siksi myös on luvannut apunsa niille jotka valitsevat elämän kuoleman sijaan. Meillä on ylimmäinen pappimme taivaassa joka johdattaa omansa elämän vetten lähteille.
Ei tarvitse kiitellä.
Saduissahan lopputulema on kiinni aina tarinan sepittäjän kulloisestakin mielentilasta. Mitään loogisuutta tai yhtenevyyttä ei siis tarvita tarinoissa, joita vuosien saatoissa muokataan kuulijoiden toiveiden mukaan sopiviksi ja kulloisenkin valtaapitävän porukan mieleiseksi.
Profeetallisella päällä tänään ?
" lopputulema on kiinni aina tarinan sepittäjän kulloisestakin mielentilasta."
Aivan. Vähän tätä samaahan Raamattukin opettaa, toisin sanoin, opettamalla että meidän "lopputulemamme" on kiinni "mielentilastamme"...