Sisar White ei jätä omiaan pulaan tässäkään tärkeässä kysymyksessä. Hän ohjaa selkeästi sanoillaan siitä, mikä on pedon merkin ottamista ja mikä ei.
“I will try to answer your question as to what you should do in the case of Sunday laws being enforced. THE LIGHT GIVEN ME by the Lord at a time when we were expecting just such a crisis as you seem to be approaching, was that WHEN PEOPLE
WERE MOVED BY A POWER FROM BENEATH TO ENFORCE SUNDAY OBSERVANCE,
SEVENTH-DAY ADVENTISTS WERE TO SHOW THEIR WISDOM BY REFRAINING
FROM THEIR ORDINARY WORK ON THAT DAY, DEVOTING IT TO MISSIONARY EFFORT.
To defy the Sunday laws will but strengthen in their persecution the religious zealots who are seeking to enforce them. Give them no occasion to call you lawbreakers. . . . ONE DOES NOT RECEIVE THE MARK OF THE BEAST because
he shows that he realizes the wisdom of keeping the peace BY REFRAINING FROM WORK that gives offense. . . .
Sunday can be used for carrying forward various lines of work that will accomplish much for the Lord. ON THIS DAY OPEN-AIR MEETINGS AND COTTAGE MEETINGS CAN BE HELD. HOUSE-TO-HOUSE WORK CAN BE DONE. Those who write can devote this day to writing their articles. WHENEVER IT IS POSSIBLE, LET
RELIGIOUS SERVICES BE HELD ON SUNDAY. MAKE THESE MEETINGS INTENSELY
INTERESTING. SING GENUINE REVIVAL HYMNS, AND SPEAK WITH POWER AND
ASSURANCE OF THE SAVIOUR’S LOVE."-- Testimonies to the Church volume 9 p. 232, 233.
Näin siis näemme, että on luvallista pitää seurakunnankokous, laulaa ja ylistää, pitää hyviä saarnoja. Myöskään töitä ei tarvitse tehdä. Päivän voi käyttää myös evankeliointiin.
Näin siis sisar White selkeästi osoittaa, että se mitä nuo ns. "huorakirkot" tekevät ei suinkaan ole sitä mikä pedon merkiksi olisi luettavissa.
Päinvastoin; hän terottaa: "WHENEVER IT IS POSSIBLE, LET
RELIGIOUS SERVICES BE HELD ON SUNDAY." - eli MILLOIN VAIN MAHDOLLISTA, PIDETTÄKÖÖN SUNNUNTAINA USKONNOLLISIA KOKOUKSIA.
Lisäksi hän tekee selväksi, että itse asiassa neljännen käskyn mukainen "kuusi päivää tee työtä" ei tarvitse jalon adventistin mieltä tai ruumista rasittaa. Voi siis olla tekemättä työtä sunnuntainakin.
Tämä siis selvä.
Vain yksi asia jäi tuossa vain askarruttamaan: Mikä siis on ongelma siinä että nuo "huorakirkot" tekevät juuri niin kuin sisar White on nimenomaan kehottanut uskovia tekemään ? (siis paitsi se että kirkon nimi on väärä)
Voisiko joku valaista hieman tätä asiaa ?
Sapatti on päättymässä - mitä tehdä sunnuntaina ?
45
<50
Vastaukset
- ElluProfeettaKäskee
Nyt taisi adventisteilla mennä jauhot suuhun ja luu kurkkuun...
Teksti on kirjoitettu 1900 -luvun alkupuolella. Taustana on se, että 1888 Yhdysvaltojen kongressi hyväksyi Blair Sunday Bill -nimellä kutsutun sunnuntaityötä rajoittavan lain ja pian sen jälkeen useassa osavaltiossa hyväksyttiin vastaavansisältöisiä lakeja. Lukuisia adventisteja tuomittiin rangaistuksiin näiden lakien rikkomisesta.
Samaan aikaan vastaavia lakeja säädettiin myös muualla maailmassa, jos oikein muistan adventisteja tuomittiin sakkoihin tai lyhyisiin vankeusrangaistuksiin jossakin Euroopassa, Etelä-Afrikassa ja mahdollisesti Australiassa...
EGW tarkoittanee, että eläkää rauhassa kaikkien kanssa, mikäli se on teistä kiinni, tai jotakin sen suuntaista.
Joltakin osalta nämä tapahtumat kuuluvat, myös sunnuntailaki keskusteluun, koska adventistien tärkeimmät sunnuntailaki kirjoitukset tulevat tältä samalta ajalta. Mutta se on eri juttu, enkä välitä siihen ottaa kantaa.
Kai- MielipiteesiKai
Kai, sinähän olet jo ottanut kantaa tällä palstalla kirjoittamalla keväällä 2014, ettei mielestäsi sapatti-sunnuntai-kysymys ole alkuunkaan asian ydin. Ja että tiedät käsityksinesi olevan melko yksin adventtikirkossa. Että olet tätä vuosikymmenet tuonut julki myöskin opettajan toimessasi ja silti entiset oppilaasi, jos ylipäänsä ovat asiasta jotain mieltä, ovat palanneet vanhalle sunnuntai-pedonmerkki-uralle. Voin etsiä sen sitaatinkin, mutta näin sinä kirjoitit.
- Exadventistiparka
Kai, olet aivan oikeassa... teksti on kirjoitettu 1903.
Mitä mieltä olet tuosta kysymyksestäni - eli mikä muu paitsi väärä kilpi oven päällä mielestäsi erottaa oikean Jumalanpalveluksen väärästä - tai pedonmerkistä ?
- töihin
Menkää hei töihin, oikeesti!
- perinhauska
Tämä on yksi sinun parhaistasi!
Miksihän toisten kirkkojen sunnuntaijumalanpalvelus on sitten väärin? Hei!
Ketään ei tarvitse loukata lepopäivän suhteen. Meillä on viisipäiväinen työviikko ja ei ongelmia. Lakia sunnuntaista ja pyhäpäivistä on säädetty.
Suomessa astui mm. keisarin (Konstantinus suuri) työvoimapolitiikka v. 321 jKr voimaan kun sunnuntaista tehtiin viikon 7 päivä.
Eri maissa on säädetty lakia 6 päiväisen työviikonkin vuoksi joskus jossakin määrin.
Elklen G White toteaa että Adventtikirkko pitää sen päivän minkä Jumala on itse säätänyt; 1 Moos 2:1-4 alkaen.
Mutta Adventtikirkkolaiset eivät pidä sunnuntaita työpäivänään sinänsä mielenilmaisuna kuitenkaan, ja ymmärtävät ihmisten omantunnon asiat, ettei niissä ole tarpeen loukata. Vuosisatoja on ollut hurskaita ihmisiä Kristuksessa joilla ei harmaata aavistustakaan ole menneiden vuosituhansien historiasta lepopäivän suhteen.
Rooman maallinen valta julisti joskus sunnuntain oman valtansa merkiksi kirkollissa metodissa. Sen ajan kirkossa oli vallanhaluisia johtajia ja kirkko yhtyi keisarin politiikkaan mielellään.
Dan 7:25, 7-28, Matt 24:15-20, 2 Tess 2:1-4.
>>>>>>>>>>> Kukaan ei ota pedon merkkiä jos ei itse ajattele ensin niin tekevänsä.
Luuk 12:47-48 on vahva arvo ja normi ihmisen syyllisyydessä Jumalan edessä; _Siis ihmisen oma tietomäärä ja -ymmärrys. Ihmisen tietoisuus ja omatunto -näkemys oikeasta ja väärästä kaikessa -myös Jumalan edessä muodostuu tiedon määrästä, uskion määrästä ja uskon lämpimyydestä suhteessa Kristukseen.
Jumalaa Jeesusta Kristusta rakastavia ihmisiä on ollut -vilpittömänä uskossaan erilaisen tiedon varassa vuosisatoja.
Adventtikirkko ei ketään tuomitse ja tunnustaa vilpittömät Kristuksessa, ja kirkko kannattaa Kristusta korottavaa toimintaa, ei kuitenkaan osallistu automaattisesti ilman harkintaa kaiken maailman ekumeniaan.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija- tietoaon
Niin noita tietämättömyyden aikoja Jumala on sietänyt, mutta nyt Hän on tehnyt tiettäväksi, että jokaisen on tehtävä parannus. Nyt on tietoa ja tiedotusvälineitä, niin paljon joiden kautta Jumalan antama sapatti tulee selvästi esille, että he eivät voi millään enää itseänsä puolustaa, jotka napisevat Jumalan antamaa sapattia kohtaan.
- Exadventistiparka
tietoaon kirjoitti:
Niin noita tietämättömyyden aikoja Jumala on sietänyt, mutta nyt Hän on tehnyt tiettäväksi, että jokaisen on tehtävä parannus. Nyt on tietoa ja tiedotusvälineitä, niin paljon joiden kautta Jumalan antama sapatti tulee selvästi esille, että he eivät voi millään enää itseänsä puolustaa, jotka napisevat Jumalan antamaa sapattia kohtaan.
"Niin noita tietämättömyyden aikoja Jumala on sietänyt, mutta nyt Hän on tehnyt tiettäväksi, että jokaisen on tehtävä parannus."
Hmmm... eikö tässä juuri ole päinvastoin ? Alussa adventistit saarnasivat ja pelottelivat sunnutaipedonmerkillä ja esittivät vielä 1900-luvun vaihteessa että sunnuntaina Jumalanpalveluksen pitäminen olisi juuri tuo pedon merkki.
Tässä hieman myöhemmin, EGW selkeästi sanoo ettei se asia nyt ihan niin olekaan. On siis totta mitä sanoit - adventistien olisi todellakin pitänyt tehdä se parannus, eikä EDELLEEN saarnata väärää tietoa.
Tässähän 1903 EGW opettaa juuri päinvastoin kuin hän itse palavasti opetti 1800-luvulla "Herralta saatuna tietona", eli myönsi olleensa väärässä... Vai tarkoitatko, että taas uutta tietoa olisi tullut EGW:n jälkeen, joka taas uudelleen kumoaa EGW:n viimeisimmänkin opetuksen ?
Koettakaa nyt jo päättää.
Mutta vastaisitko kysymykseen: mikä tekee EGW:n ohjeen ja opetuksen mukaisesta sunnuntaisin pidettävästä Jumalanpalveluksesta pedon merkin ? - TulipaloadventistiOn
Exadventistiparka kirjoitti:
"Niin noita tietämättömyyden aikoja Jumala on sietänyt, mutta nyt Hän on tehnyt tiettäväksi, että jokaisen on tehtävä parannus."
Hmmm... eikö tässä juuri ole päinvastoin ? Alussa adventistit saarnasivat ja pelottelivat sunnutaipedonmerkillä ja esittivät vielä 1900-luvun vaihteessa että sunnuntaina Jumalanpalveluksen pitäminen olisi juuri tuo pedon merkki.
Tässä hieman myöhemmin, EGW selkeästi sanoo ettei se asia nyt ihan niin olekaan. On siis totta mitä sanoit - adventistien olisi todellakin pitänyt tehdä se parannus, eikä EDELLEEN saarnata väärää tietoa.
Tässähän 1903 EGW opettaa juuri päinvastoin kuin hän itse palavasti opetti 1800-luvulla "Herralta saatuna tietona", eli myönsi olleensa väärässä... Vai tarkoitatko, että taas uutta tietoa olisi tullut EGW:n jälkeen, joka taas uudelleen kumoaa EGW:n viimeisimmänkin opetuksen ?
Koettakaa nyt jo päättää.
Mutta vastaisitko kysymykseen: mikä tekee EGW:n ohjeen ja opetuksen mukaisesta sunnuntaisin pidettävästä Jumalanpalveluksesta pedon merkin ?Tältä henkilöltä, exadventistiparka, tulee sinulle seuraavaksi vastaukseksi, että Luther tunnisti paavi pedoksi ja sitten saat luettavaksesi muutaman säkeistön 1700-luvun wirsikirjan wanhoista wirsistä. Nämä tekstit ovat tuttuja, on esiintynyt myös nimimerkillä 1234567.
Tietenkään et saa vastausta esittämääsi kysymykseen... Exadventistiparka kirjoitti:
"Niin noita tietämättömyyden aikoja Jumala on sietänyt, mutta nyt Hän on tehnyt tiettäväksi, että jokaisen on tehtävä parannus."
Hmmm... eikö tässä juuri ole päinvastoin ? Alussa adventistit saarnasivat ja pelottelivat sunnutaipedonmerkillä ja esittivät vielä 1900-luvun vaihteessa että sunnuntaina Jumalanpalveluksen pitäminen olisi juuri tuo pedon merkki.
Tässä hieman myöhemmin, EGW selkeästi sanoo ettei se asia nyt ihan niin olekaan. On siis totta mitä sanoit - adventistien olisi todellakin pitänyt tehdä se parannus, eikä EDELLEEN saarnata väärää tietoa.
Tässähän 1903 EGW opettaa juuri päinvastoin kuin hän itse palavasti opetti 1800-luvulla "Herralta saatuna tietona", eli myönsi olleensa väärässä... Vai tarkoitatko, että taas uutta tietoa olisi tullut EGW:n jälkeen, joka taas uudelleen kumoaa EGW:n viimeisimmänkin opetuksen ?
Koettakaa nyt jo päättää.
Mutta vastaisitko kysymykseen: mikä tekee EGW:n ohjeen ja opetuksen mukaisesta sunnuntaisin pidettävästä Jumalanpalveluksesta pedon merkin ?Hei!
Adventtikirkko ei ole antanut julkilausumia pedon merkistä. Adventtikirkossa ajatellaan että peto antaa ja sanoo sekä ilmoittaa merkkinsä itse.
Adventtikirkossa paavi ei ole peto- Lutherille paavi oli peto.
-Kukaan ei voi syntyä kuitenkaan valmiiksi pedoksi Raamattuun kirjattuna naisen kohdusta, vaan jokaista koskee samat valinnan vapaudet. Raamattu ei puhu petomerkityksestä yksilöinä vaan maailmanvaltoina.
Roomalainen maallinen valta joka kulki yhdessä aikansa kirkon kanssa on aikoinaan julistanut sunnuntain valtansa merkiksi.
Vilpittömiä päivänsä viettäjiä vilpittömässä uskossaan Jumalan edessä on ollut vuosisatojen mittaan eivätkä ole yksilöinä vilpittöminä syyllisiä.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija- Exadventistiparka
TulipaloadventistiOn kirjoitti:
Tältä henkilöltä, exadventistiparka, tulee sinulle seuraavaksi vastaukseksi, että Luther tunnisti paavi pedoksi ja sitten saat luettavaksesi muutaman säkeistön 1700-luvun wirsikirjan wanhoista wirsistä. Nämä tekstit ovat tuttuja, on esiintynyt myös nimimerkillä 1234567.
Tietenkään et saa vastausta esittämääsi kysymykseen..."Tältä henkilöltä, exadventistiparka, tulee sinulle seuraavaksi vastaukseksi, että Luther tunnisti paavi pedoksi ja sitten saat luettavaksesi muutaman säkeistön 1700-luvun wirsikirjan wanhoista wirsistä."
Nyt toteutui ennustuksesi vain osittain. Jarikin sanoi vain että "Adventtikirkossa paavi ei ole peto- Lutherille paavi oli peto." - ei halaistua sanaa wirsistä. - Exadventistiparka
jarinhotelli kirjoitti:
Hei!
Adventtikirkko ei ole antanut julkilausumia pedon merkistä. Adventtikirkossa ajatellaan että peto antaa ja sanoo sekä ilmoittaa merkkinsä itse.
Adventtikirkossa paavi ei ole peto- Lutherille paavi oli peto.
-Kukaan ei voi syntyä kuitenkaan valmiiksi pedoksi Raamattuun kirjattuna naisen kohdusta, vaan jokaista koskee samat valinnan vapaudet. Raamattu ei puhu petomerkityksestä yksilöinä vaan maailmanvaltoina.
Roomalainen maallinen valta joka kulki yhdessä aikansa kirkon kanssa on aikoinaan julistanut sunnuntain valtansa merkiksi.
Vilpittömiä päivänsä viettäjiä vilpittömässä uskossaan Jumalan edessä on ollut vuosisatojen mittaan eivätkä ole yksilöinä vilpittöminä syyllisiä.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelijaJari, kiistätkö siis sen että A-kirkko ja sen mytologioihin uskovat eivät väittäisi sunnuntaita kokouspäivänään pitäviä pedon merkin ottaviksi - eivätkä muka kehottaisi kristittyjä muista kirkoista lähtemään ulos ja liittymään tuohon "ainoaan oikeaan lopun ajan seurakuntaan, adventtikirkkoon ?
Mutta kerropa Jari vastaus aloitukseni kysymykseen, MITÄ väärää siis on siinä että pitää kokouspäivänään sunnuntaita ? Exadventistiparka kirjoitti:
Jari, kiistätkö siis sen että A-kirkko ja sen mytologioihin uskovat eivät väittäisi sunnuntaita kokouspäivänään pitäviä pedon merkin ottaviksi - eivätkä muka kehottaisi kristittyjä muista kirkoista lähtemään ulos ja liittymään tuohon "ainoaan oikeaan lopun ajan seurakuntaan, adventtikirkkoon ?
Mutta kerropa Jari vastaus aloitukseni kysymykseen, MITÄ väärää siis on siinä että pitää kokouspäivänään sunnuntaita ?Hei!
Adventtikirkko ei ole antanut julkilausumaa pedon merkistä. Uskonpudistajien kirjoituksia tutkitaan
Aikansa roomalainen valta julisti sunnuntain oman valtansa merkiksi.
Jokainen valitsee omantuntonsa mukaiset päivät.
1 Moos 2:1-4 lähtien on vietetty Jumalan itsensä säätämää 7 päivää.
Dan7:25 roomalaisen vallan auringon ja valon päivä tuli mukaan, sunday, l. Sunnuntai suom..Vuosisatoja on ollut syyttömiä joilla ei tietoa historiasta eivätkä siksi syylliset.
Jokainen valitsee omantuntonsa mukaisen päivän.
Minä en syytä enkä tuomitse ihmisiä päivistään.
Taivasta kohti pitää katsoa.
Siunauksia
Jari Laurila
Keskustelija- onkokadonnut
Exadventistiparka kirjoitti:
"Tältä henkilöltä, exadventistiparka, tulee sinulle seuraavaksi vastaukseksi, että Luther tunnisti paavi pedoksi ja sitten saat luettavaksesi muutaman säkeistön 1700-luvun wirsikirjan wanhoista wirsistä."
Nyt toteutui ennustuksesi vain osittain. Jarikin sanoi vain että "Adventtikirkossa paavi ei ole peto- Lutherille paavi oli peto." - ei halaistua sanaa wirsistä.Onko Jari entinen herra numerot 1234567?
- Exadventistiparka
jarinhotelli kirjoitti:
Hei!
Adventtikirkko ei ole antanut julkilausumaa pedon merkistä. Uskonpudistajien kirjoituksia tutkitaan
Aikansa roomalainen valta julisti sunnuntain oman valtansa merkiksi.
Jokainen valitsee omantuntonsa mukaiset päivät.
1 Moos 2:1-4 lähtien on vietetty Jumalan itsensä säätämää 7 päivää.
Dan7:25 roomalaisen vallan auringon ja valon päivä tuli mukaan, sunday, l. Sunnuntai suom..Vuosisatoja on ollut syyttömiä joilla ei tietoa historiasta eivätkä siksi syylliset.
Jokainen valitsee omantuntonsa mukaisen päivän.
Minä en syytä enkä tuomitse ihmisiä päivistään.
Taivasta kohti pitää katsoa.
Siunauksia
Jari Laurila
Keskustelija"Adventtikirkko ei ole antanut julkilausumaa pedon merkistä. Uskonpudistajien kirjoituksia tutkitaan"..."Jokainen valitsee omantuntonsa mukaisen päivän."
Niin, A-kirkkohan ei ole esittänyt virallisia perusteluja edes opinkohdilleen - ne ovat siis kai mielestäsi aivan samoin tuulesta temmattuja ?
Onko tuo mielipiteesi nyt siis ymmärrettävä siten, että kaikki ne jotka tälläkin palstalla sunnuntaita lepopäivänä viettämistä ja kokouksien pitämistä sunnuntaina muka pedon merkiksi väittävät, ovat hairahtuneet pois oman kirkkonsa opista ja/tai opetuksesta ja puhuvat asiasta aivan omiaan ? Exadventistiparka kirjoitti:
"Adventtikirkko ei ole antanut julkilausumaa pedon merkistä. Uskonpudistajien kirjoituksia tutkitaan"..."Jokainen valitsee omantuntonsa mukaisen päivän."
Niin, A-kirkkohan ei ole esittänyt virallisia perusteluja edes opinkohdilleen - ne ovat siis kai mielestäsi aivan samoin tuulesta temmattuja ?
Onko tuo mielipiteesi nyt siis ymmärrettävä siten, että kaikki ne jotka tälläkin palstalla sunnuntaita lepopäivänä viettämistä ja kokouksien pitämistä sunnuntaina muka pedon merkiksi väittävät, ovat hairahtuneet pois oman kirkkonsa opista ja/tai opetuksesta ja puhuvat asiasta aivan omiaan ?Hei!
Asia on ymmärretävä niin että viettävät omantuntonsa mukaista päivää, 1 Moos 2:1-4 alkaen.
Siunauksia
Jari Laurila
Keskustelija- TulipaloadventistiOn
Exadventistiparka kirjoitti:
"Tältä henkilöltä, exadventistiparka, tulee sinulle seuraavaksi vastaukseksi, että Luther tunnisti paavi pedoksi ja sitten saat luettavaksesi muutaman säkeistön 1700-luvun wirsikirjan wanhoista wirsistä."
Nyt toteutui ennustuksesi vain osittain. Jarikin sanoi vain että "Adventtikirkossa paavi ei ole peto- Lutherille paavi oli peto." - ei halaistua sanaa wirsistä.Täällä on pitkään kirjoitellut nimimerkki 1234567..., joka juuri käyttää tuota ilmaisumuotoa ja kaksi hänen muuta "todistusaineistoaan" ovat Lutherin tulkinta paavista pedoksi, sekä 1700-luvun wirsikirjan wirret. Mutta tämä henkilö ei ole Jari. Siksi kirjoitinkin "tältä henkilöltä"(joka siis käytti tällä kertaa nimimerkkiä "tietoaon").
- Eiole
onkokadonnut kirjoitti:
Onko Jari entinen herra numerot 1234567?
Ei ole.
- AdventisminOpetus
jarinhotelli kirjoitti:
Hei!
Adventtikirkko ei ole antanut julkilausumia pedon merkistä. Adventtikirkossa ajatellaan että peto antaa ja sanoo sekä ilmoittaa merkkinsä itse.
Adventtikirkossa paavi ei ole peto- Lutherille paavi oli peto.
-Kukaan ei voi syntyä kuitenkaan valmiiksi pedoksi Raamattuun kirjattuna naisen kohdusta, vaan jokaista koskee samat valinnan vapaudet. Raamattu ei puhu petomerkityksestä yksilöinä vaan maailmanvaltoina.
Roomalainen maallinen valta joka kulki yhdessä aikansa kirkon kanssa on aikoinaan julistanut sunnuntain valtansa merkiksi.
Vilpittömiä päivänsä viettäjiä vilpittömässä uskossaan Jumalan edessä on ollut vuosisatojen mittaan eivätkä ole yksilöinä vilpittöminä syyllisiä.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelijaOlen paljon tullut pitkän elämäni aikana tuntemaan eri seurakuntia, Jari, myös eri vapaita suuntia. Asia on nyt vain niin, että AINOASTAAN adventtikirkossa olen kuullut opetusta, että paavi olisi Ilmestyskirjan peto ja sunnuntai pedonmerkki. Yksikään toinen kirkkokunta eikä seurakunta ole tällaista opettanut.
Joten ihmetyttää kyllä, että miten mielestäsi tämä ei olisi adventismin opetusta!?!? En varmasti ole ainoa, joka on kuullut adventismissa nämä väitteet, emme me ole niitä keksineet. Jos olet sitä mieltä, että ne olisivatkin jonkun muun kirkon kuin adventtikirkon opetusta, niin nimeäpä sitten mistä kirkosta on kyse! AdventisminOpetus kirjoitti:
Olen paljon tullut pitkän elämäni aikana tuntemaan eri seurakuntia, Jari, myös eri vapaita suuntia. Asia on nyt vain niin, että AINOASTAAN adventtikirkossa olen kuullut opetusta, että paavi olisi Ilmestyskirjan peto ja sunnuntai pedonmerkki. Yksikään toinen kirkkokunta eikä seurakunta ole tällaista opettanut.
Joten ihmetyttää kyllä, että miten mielestäsi tämä ei olisi adventismin opetusta!?!? En varmasti ole ainoa, joka on kuullut adventismissa nämä väitteet, emme me ole niitä keksineet. Jos olet sitä mieltä, että ne olisivatkin jonkun muun kirkon kuin adventtikirkon opetusta, niin nimeäpä sitten mistä kirkosta on kyse!Hei!
Sinun täytyy osata erottaa yksilöiden omat mielipiteet kirkon virallisista julkilausumista, sekä osata erottaa uskonpuhdistajien kirjoituksien tutkiminen ja arvostelu toisistaan.
Myös kirjallisuus ja opetus sisältää uskonpuhdistajien kirjoituksien vertailua Raamattuun ja -arvostelua.
Siunauksia
Jari Laurila
Keskustelija- Exadventistiparka
AdventisminOpetus kirjoitti:
Olen paljon tullut pitkän elämäni aikana tuntemaan eri seurakuntia, Jari, myös eri vapaita suuntia. Asia on nyt vain niin, että AINOASTAAN adventtikirkossa olen kuullut opetusta, että paavi olisi Ilmestyskirjan peto ja sunnuntai pedonmerkki. Yksikään toinen kirkkokunta eikä seurakunta ole tällaista opettanut.
Joten ihmetyttää kyllä, että miten mielestäsi tämä ei olisi adventismin opetusta!?!? En varmasti ole ainoa, joka on kuullut adventismissa nämä väitteet, emme me ole niitä keksineet. Jos olet sitä mieltä, että ne olisivatkin jonkun muun kirkon kuin adventtikirkon opetusta, niin nimeäpä sitten mistä kirkosta on kyse!Tämähän on juuri se tapa miten adventistit opetustaan tuovat; sen tietää jokainen joka on A-kirkossa käynyt. Eli esim. kymmenyksiäkään ei virallisesti opeteta kuuluvaksi kristityille... mutta JOKA seurakunnan pastori kyllä osaa henkilökohtaisessa opastuksessaan kertoa että "kyllä sinä tulet senkin asian vielä ymmärtämään"...
Näin, A-kirkko on "virallisesti" pedonmerkkiasiassa puhtain paperein, mutta se käytännön opetus on kuitenkin jotakin ihan muuta. Ei sellaista ilmestyskirjaseminaaria ole A-kirkossa vielä pidetty, jossa ei kerrottaisi mikä on peto ja mikä on pedon merkki. "Virallinen" opetus on vain julkisivu, jolla estetään A-kirkon arvostelu asiaan liittyen. - AdventisminOpetus
jarinhotelli kirjoitti:
Hei!
Sinun täytyy osata erottaa yksilöiden omat mielipiteet kirkon virallisista julkilausumista, sekä osata erottaa uskonpuhdistajien kirjoituksien tutkiminen ja arvostelu toisistaan.
Myös kirjallisuus ja opetus sisältää uskonpuhdistajien kirjoituksien vertailua Raamattuun ja -arvostelua.
Siunauksia
Jari Laurila
KeskustelijaOvatko kaikki esim. ilmestyskirjaseminaareja pitävät ja pöntöistään saarnaavat sekä sapattikouluissa opetusta jakavat pastorit vain jotain satunnaisia "yksilöitä" ? Peräti "yksittäistapauksia"?
Flink on sitten kai ilmestyskirjavideosarjansa kanssa vain "yksilö" eikä sarjan sisällöllä "ole mitään tekemistä adventtikirkon kanssa", niinkö? - Ellenkinyksilökö
jarinhotelli kirjoitti:
Hei!
Sinun täytyy osata erottaa yksilöiden omat mielipiteet kirkon virallisista julkilausumista, sekä osata erottaa uskonpuhdistajien kirjoituksien tutkiminen ja arvostelu toisistaan.
Myös kirjallisuus ja opetus sisältää uskonpuhdistajien kirjoituksien vertailua Raamattuun ja -arvostelua.
Siunauksia
Jari Laurila
KeskustelijaOnko adventismin profeetta Ellen G White myös vain "yksilö"? Miksi hän sitten on adventismissa "jumalallinen" ja palvottu?
Exadventistiparka kirjoitti:
Tämähän on juuri se tapa miten adventistit opetustaan tuovat; sen tietää jokainen joka on A-kirkossa käynyt. Eli esim. kymmenyksiäkään ei virallisesti opeteta kuuluvaksi kristityille... mutta JOKA seurakunnan pastori kyllä osaa henkilökohtaisessa opastuksessaan kertoa että "kyllä sinä tulet senkin asian vielä ymmärtämään"...
Näin, A-kirkko on "virallisesti" pedonmerkkiasiassa puhtain paperein, mutta se käytännön opetus on kuitenkin jotakin ihan muuta. Ei sellaista ilmestyskirjaseminaaria ole A-kirkossa vielä pidetty, jossa ei kerrottaisi mikä on peto ja mikä on pedon merkki. "Virallinen" opetus on vain julkisivu, jolla estetään A-kirkon arvostelu asiaan liittyen.Hei!
Kirkossa jossakin muodossa käydään läpi pelastushistorian tapahtumia Raanattuun nähden.
On historiallinen tosiasia Dan 7 luvun oetovalta -petovalta tarkoittaa Jumalaa vastustavia valtoja ja Dan kurja esittelee niitä.
Matt 24:15-20, 2Tess 2:1-4, Nuo on Raamattuun kirjattu ja noissa on ilman muuta roomalainen valta kyseessä. Siihen aikaan hallintokulttuuri ei katsonut suopeasti muussa kuin keisarin nimessä kokoontuvia.
Jeesuksen aikainen ja jälkeinen seurakunta oli ilman syytään hankaluuksissa roomalaisen vallan kanssa. Tuo on ilman muuta historiaan ja Raamattuun kirjattu historiallinen ja Raamatullinen totuus josta josta selata historiankirjoitusta historian kirjoista.
Tottakai Raamatun tutkinnassa nuo joskus esiin tulee.
Roomalainen valta on aikoinaan julistanut sunnuntain oman valtansa merkiksi.
Ei Adventtikirkko.
Adventtikirkko ei opeta ainokaistakaan persoonaa -ihmistä pedoksi.
Adventtikirrko opettaa Dan kirjan tapaan maailmanvaltoha jotka Jumalaa vastustavat petovaltoina.
Siunausta
Jari Laurila
keskustelija- Exadventistiparka
Ellenkinyksilökö kirjoitti:
Onko adventismin profeetta Ellen G White myös vain "yksilö"? Miksi hän sitten on adventismissa "jumalallinen" ja palvottu?
Ai miksikö Ellen on korotettu lähes Raamatun rinnalle ?
Vastaus on yksinkertainen ja helposti ymmärrettävä: Raamattu ei anna tukea adventistiselle mytologialle. Tästä esimerkkinä EGW:n oma lausunto:
"“The New Testament does not reenact the law of the tithe, as it does not that of the Sabbath; for THE VALIDITY OF BOTH IS ASSUMED.” R.& H., May 16, 1882.
Ja "assumed" ei todellakaan todista mitään, eikä sen perusteella voi tehdä oppia. Mutta kun ajatus/oletus vahvistetaan "arvovaltaisesta totuuden lähteestä", "sapattioletuksesta" tulee yht'äkkiä "sapattitotuus". - Exadventistiparka
jarinhotelli kirjoitti:
Hei!
Kirkossa jossakin muodossa käydään läpi pelastushistorian tapahtumia Raanattuun nähden.
On historiallinen tosiasia Dan 7 luvun oetovalta -petovalta tarkoittaa Jumalaa vastustavia valtoja ja Dan kurja esittelee niitä.
Matt 24:15-20, 2Tess 2:1-4, Nuo on Raamattuun kirjattu ja noissa on ilman muuta roomalainen valta kyseessä. Siihen aikaan hallintokulttuuri ei katsonut suopeasti muussa kuin keisarin nimessä kokoontuvia.
Jeesuksen aikainen ja jälkeinen seurakunta oli ilman syytään hankaluuksissa roomalaisen vallan kanssa. Tuo on ilman muuta historiaan ja Raamattuun kirjattu historiallinen ja Raamatullinen totuus josta josta selata historiankirjoitusta historian kirjoista.
Tottakai Raamatun tutkinnassa nuo joskus esiin tulee.
Roomalainen valta on aikoinaan julistanut sunnuntain oman valtansa merkiksi.
Ei Adventtikirkko.
Adventtikirkko ei opeta ainokaistakaan persoonaa -ihmistä pedoksi.
Adventtikirrko opettaa Dan kirjan tapaan maailmanvaltoha jotka Jumalaa vastustavat petovaltoina.
Siunausta
Jari Laurila
keskustelija"Roomalainen valta on aikoinaan julistanut sunnuntain oman valtansa merkiksi."
Ai. Minä kun luulin että se Rooman vallan symboli olisi ollut joku lintupahanen. Voitko paljastaa lähteen tähän uuteen tietoon vai onko sekin mytologiaa ? Exadventistiparka kirjoitti:
Tämähän on juuri se tapa miten adventistit opetustaan tuovat; sen tietää jokainen joka on A-kirkossa käynyt. Eli esim. kymmenyksiäkään ei virallisesti opeteta kuuluvaksi kristityille... mutta JOKA seurakunnan pastori kyllä osaa henkilökohtaisessa opastuksessaan kertoa että "kyllä sinä tulet senkin asian vielä ymmärtämään"...
Näin, A-kirkko on "virallisesti" pedonmerkkiasiassa puhtain paperein, mutta se käytännön opetus on kuitenkin jotakin ihan muuta. Ei sellaista ilmestyskirjaseminaaria ole A-kirkossa vielä pidetty, jossa ei kerrottaisi mikä on peto ja mikä on pedon merkki. "Virallinen" opetus on vain julkisivu, jolla estetään A-kirkon arvostelu asiaan liittyen.Hei!
Kirkon työntekijät pyrkivät auttamaan ihmisen ja Jumalan välisessä adaptaatiossa ja kertomaan Raamatun opetuksen. Ihmisellä on vapaa yksilöllinen omantunnon aikataulu oman tuntonsa asioissa.
Pastorikunta ei voi olla joo-joo miehinä jokaiselle ihmisten omien mieltymyksiensä mukaan, vaan ovat koulutettuja ja Jumalan valtakunnan työssä. 1 Koe 9, ha velvollisia olemaan rehellisiä Raamatulle, omalle tunnolleen sekä työnantajalleen.
Siunauksia
Jari Laurila
Keskustelija- AdvKylläNäinOpettaa
jarinhotelli kirjoitti:
Hei!
Kirkossa jossakin muodossa käydään läpi pelastushistorian tapahtumia Raanattuun nähden.
On historiallinen tosiasia Dan 7 luvun oetovalta -petovalta tarkoittaa Jumalaa vastustavia valtoja ja Dan kurja esittelee niitä.
Matt 24:15-20, 2Tess 2:1-4, Nuo on Raamattuun kirjattu ja noissa on ilman muuta roomalainen valta kyseessä. Siihen aikaan hallintokulttuuri ei katsonut suopeasti muussa kuin keisarin nimessä kokoontuvia.
Jeesuksen aikainen ja jälkeinen seurakunta oli ilman syytään hankaluuksissa roomalaisen vallan kanssa. Tuo on ilman muuta historiaan ja Raamattuun kirjattu historiallinen ja Raamatullinen totuus josta josta selata historiankirjoitusta historian kirjoista.
Tottakai Raamatun tutkinnassa nuo joskus esiin tulee.
Roomalainen valta on aikoinaan julistanut sunnuntain oman valtansa merkiksi.
Ei Adventtikirkko.
Adventtikirkko ei opeta ainokaistakaan persoonaa -ihmistä pedoksi.
Adventtikirrko opettaa Dan kirjan tapaan maailmanvaltoha jotka Jumalaa vastustavat petovaltoina.
Siunausta
Jari Laurila
keskustelijaSepustuksesi "vain yksilöistä" (jotka silloin tällöin "sattuvat" puhumaan paavista petona ja sunnuntaista pedonmerkkinä) on aivan huuhaata, Jari. Tai sitten koko adventismin on täynnä vain näitä "yksilöitä" ja "yksittäistapauksia"...
On ihan turha yrittää selittää, että "ei adventtikirkko opeta paavia petona ja sunnuntaita pedonmerkkinä". Näin siellä nimenomaan tehdään ja VAIN siellä. Kuten jo joku ylempänä totesikin, adventismi on ainoa kirkkokunta, joka tällaista opettaa. Olen minäkin ollut läsnä ja omin korvin kuulemassa.
Ja ei kuule Elleniä adventtikirkossa pidetä vain "yksilönä", vaan jumalallisena sanansaattajana, jonka Suuri taistelu-kirja on täynnänsä juurikin tätä tematiikkaa. Ja Ellenin tuotoksethan ovat adventismissa "Jumalan ilmoitusta" eli ÄLÄ VÄHÄTTELE, Jari , se on suorastaan naurettavaa! - AdventisminOpetus
jarinhotelli kirjoitti:
Hei!
Kirkon työntekijät pyrkivät auttamaan ihmisen ja Jumalan välisessä adaptaatiossa ja kertomaan Raamatun opetuksen. Ihmisellä on vapaa yksilöllinen omantunnon aikataulu oman tuntonsa asioissa.
Pastorikunta ei voi olla joo-joo miehinä jokaiselle ihmisten omien mieltymyksiensä mukaan, vaan ovat koulutettuja ja Jumalan valtakunnan työssä. 1 Koe 9, ha velvollisia olemaan rehellisiä Raamatulle, omalle tunnolleen sekä työnantajalleen.
Siunauksia
Jari Laurila
Keskustelija"Kirkon työntekijät pyrkivät.....kertomaan Raamatun opetuksen." Olisipa mahtavaa, jos he näin tekisivät. Mutta, he pyrkivät kertomaan ADVENTISMIN opetuksen, joka taas on osiltaan kyllä ihan muuta kuin Raamatun opetus. Joten yritähän edes pysyä totuudessa, Jari!
- KenenLeipääSenLauluja
jarinhotelli kirjoitti:
Hei!
Kirkon työntekijät pyrkivät auttamaan ihmisen ja Jumalan välisessä adaptaatiossa ja kertomaan Raamatun opetuksen. Ihmisellä on vapaa yksilöllinen omantunnon aikataulu oman tuntonsa asioissa.
Pastorikunta ei voi olla joo-joo miehinä jokaiselle ihmisten omien mieltymyksiensä mukaan, vaan ovat koulutettuja ja Jumalan valtakunnan työssä. 1 Koe 9, ha velvollisia olemaan rehellisiä Raamatulle, omalle tunnolleen sekä työnantajalleen.
Siunauksia
Jari Laurila
Keskustelija"Rehellisiä työnantajalleen." Niinpä: Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat - kunnes omatuntosi kolkuttaa niin lujaa, että valhepuljusta on lähdettävä!
Ellenkinyksilökö kirjoitti:
Onko adventismin profeetta Ellen G White myös vain "yksilö"? Miksi hän sitten on adventismissa "jumalallinen" ja palvottu?
Hei!
Adventtikirkossa palvotaan Jeesusta. Ellen GW oli vain seurakuntaa ha Jumalaa palveleva ihminen jota ei päivitä, ja EGW palvoi Jeesusta.
Siunauksia
Jari Laurila
Keskustelija- Exadventistiparka
jarinhotelli kirjoitti:
Hei!
Adventtikirkossa palvotaan Jeesusta. Ellen GW oli vain seurakuntaa ha Jumalaa palveleva ihminen jota ei päivitä, ja EGW palvoi Jeesusta.
Siunauksia
Jari Laurila
Keskustelija"Ellen GW oli vain seurakuntaa ha Jumalaa palveleva ihminen jota ei päivitä,"
Tarkoitit kai, että EGW:n oppeja ei päivitetä, vaikka Raamattu puhuu toisin - vai ymmärsinkö jotakin väärin ? AdventisminOpetus kirjoitti:
"Kirkon työntekijät pyrkivät.....kertomaan Raamatun opetuksen." Olisipa mahtavaa, jos he näin tekisivät. Mutta, he pyrkivät kertomaan ADVENTISMIN opetuksen, joka taas on osiltaan kyllä ihan muuta kuin Raamatun opetus. Joten yritähän edes pysyä totuudessa, Jari!
Hei!
Sinun kannattaa varmaan pysyä siellä missä virtaa metttä ja hunajaa pastorien suusta korvillesi koko ajan, mutta kirkossa ollaan vakuuttuneita hyvin Raamatun auktoriteetista, ole vain huoleti. Toimi omantuntosi mukaan, ja vastaa ymmärryksestäsi Jumalan edessä itsesi suhteen. Minun nimeä ei pidä asiayhteydessä kirjoittaa sillä olen kirjani ja kanreni lukenut hyvin.
Minulla ei mikään muutu tyhjien viestien lukemisesta, ettei niissä pidä minun nimeä mainita.
Jeesusta voit ajatella, ei minua.
Siunauksia
Jari Laurila
KeskustelijaExadventistiparka kirjoitti:
"Adventtikirkko ei ole antanut julkilausumaa pedon merkistä. Uskonpudistajien kirjoituksia tutkitaan"..."Jokainen valitsee omantuntonsa mukaisen päivän."
Niin, A-kirkkohan ei ole esittänyt virallisia perusteluja edes opinkohdilleen - ne ovat siis kai mielestäsi aivan samoin tuulesta temmattuja ?
Onko tuo mielipiteesi nyt siis ymmärrettävä siten, että kaikki ne jotka tälläkin palstalla sunnuntaita lepopäivänä viettämistä ja kokouksien pitämistä sunnuntaina muka pedon merkiksi väittävät, ovat hairahtuneet pois oman kirkkonsa opista ja/tai opetuksesta ja puhuvat asiasta aivan omiaan ?Hei, kirkossa toivotaan että ihmiset käyttävät omaa päättelykykyä teologiassa. Teologiat ei selviä, ei tule kuin pussillinen tomaatteja kaupasta. Vaivaa pitää nähdä ja uskoa vilpitöntä, ba katsoa ylös, -Ei ihmisiä.
Siunauksia
JariLaurila
KeskustelijaExadventistiparka kirjoitti:
"Ellen GW oli vain seurakuntaa ha Jumalaa palveleva ihminen jota ei päivitä,"
Tarkoitit kai, että EGW:n oppeja ei päivitetä, vaikka Raamattu puhuu toisin - vai ymmärsinkö jotakin väärin ?Kännykkäni ennustaa tekstiä huomaamattani, "ei palvota" on oikein.
E päivitä.
Jari- Exadventistiparka
jarinhotelli kirjoitti:
Hei, kirkossa toivotaan että ihmiset käyttävät omaa päättelykykyä teologiassa. Teologiat ei selviä, ei tule kuin pussillinen tomaatteja kaupasta. Vaivaa pitää nähdä ja uskoa vilpitöntä, ba katsoa ylös, -Ei ihmisiä.
Siunauksia
JariLaurila
Keskustelija"Hei, kirkossa toivotaan että ihmiset käyttävät omaa päättelykykyä teologiassa. "
Näin kyllä monessa seurakunnassa tapahtuukin. Mutta A-kirkko on siitä surkuhupaisa poikkeus.
Esimerkki tällaisesta ihmisestä joka käytti omaa päättelykykyä teologiassa, oli mm. Cottrell... satojen muiden tavoin. Ja A-kirkko sitten osoittikin oikein KÄYTÄNNÖN tasolla, oliko tuollainen "oma päättelykyky teologiassa Raamatun perusteella" toivottavampi, kuin päättely, jossa saa päästä vain A-kirkon viralliseen lopputuloksen.
Tai, sanoinkohan nyt väärin... taas riippuu siitä miten lausetta tulkitaan. Eli otetaanpa uusiksi:
"Hei, kirkossa toivotaan että ihmiset käyttävät omaa päättelykykyä teologiassa." - eli toivotaan, että ihmiset osaavat ihan itse Cottrellin kohtalosta päätellä, miten A-kirkon teoligioihin pitää suhtautua... no näin ajateltuna tuo lauseesi kyllä sopii A-kirkkoonkin ! - AdventisminOpetus
jarinhotelli kirjoitti:
Hei!
Sinun kannattaa varmaan pysyä siellä missä virtaa metttä ja hunajaa pastorien suusta korvillesi koko ajan, mutta kirkossa ollaan vakuuttuneita hyvin Raamatun auktoriteetista, ole vain huoleti. Toimi omantuntosi mukaan, ja vastaa ymmärryksestäsi Jumalan edessä itsesi suhteen. Minun nimeä ei pidä asiayhteydessä kirjoittaa sillä olen kirjani ja kanreni lukenut hyvin.
Minulla ei mikään muutu tyhjien viestien lukemisesta, ettei niissä pidä minun nimeä mainita.
Jeesusta voit ajatella, ei minua.
Siunauksia
Jari Laurila
KeskustelijaMiten niin "tyhjiä viestejä"??? Sinuahan minä SITEERASIN! Ovatko omat puheesi siis mielestäsi "tyhjää"?
- Varmaulosheittoedessä
Exadventistiparka kirjoitti:
"Hei, kirkossa toivotaan että ihmiset käyttävät omaa päättelykykyä teologiassa. "
Näin kyllä monessa seurakunnassa tapahtuukin. Mutta A-kirkko on siitä surkuhupaisa poikkeus.
Esimerkki tällaisesta ihmisestä joka käytti omaa päättelykykyä teologiassa, oli mm. Cottrell... satojen muiden tavoin. Ja A-kirkko sitten osoittikin oikein KÄYTÄNNÖN tasolla, oliko tuollainen "oma päättelykyky teologiassa Raamatun perusteella" toivottavampi, kuin päättely, jossa saa päästä vain A-kirkon viralliseen lopputuloksen.
Tai, sanoinkohan nyt väärin... taas riippuu siitä miten lausetta tulkitaan. Eli otetaanpa uusiksi:
"Hei, kirkossa toivotaan että ihmiset käyttävät omaa päättelykykyä teologiassa." - eli toivotaan, että ihmiset osaavat ihan itse Cottrellin kohtalosta päätellä, miten A-kirkon teoligioihin pitää suhtautua... no näin ajateltuna tuo lauseesi kyllä sopii A-kirkkoonkin !Sieltähän lentää heti ulos, jos alkaa omilla aivoillaan ajatella ja vieläpä löytääkin Raamatusta, Jumalan sanasta todisteet sille, että adventismissa on hapatteena mukana harhaoppeja.
Joten tuollaista oman päättelykyvyn käyttöä EI adventtikirkossa sen enempää toivota kuin suvaitakaan. Jos joku kuitenkin uskaltautuu niin tekemään, niin Fordin, Cottrellin ja kumppaneiden kohtalon saa jakaa.
- nyt.olis.aika
No myönnetäänkö tämä pedonmerkkivikinä huuhaaksi ja panetteluksi vai alkaako tulla jotakin vastausta advareilta ?
- EivätOsaaVastata
Odottavan aika on pitkä... Ei niitä vastauksia kuulu, ei näy... Tais tulla seinä vastaan.
- Tutkijat
Ihmiset haluavat selvästi Raamatun tutkistelua! Kuka voisi semmoista vetää näillä sivuilla?
EivätOsaaVastata kirjoitti:
Odottavan aika on pitkä... Ei niitä vastauksia kuulu, ei näy... Tais tulla seinä vastaan.
Hei!
Ei tullut seinää vastaan. Olen vastannut jo.
Jos esittää kysymyksiä tai arvostelee on jossakin määrin hyväksi koettaa lukea mitä on vastattu.
Lue viestiketjusta.
Siunauksia
Jari Laurila
Keskustelija- KeneltäKysyttiin
jarinhotelli kirjoitti:
Hei!
Ei tullut seinää vastaan. Olen vastannut jo.
Jos esittää kysymyksiä tai arvostelee on jossakin määrin hyväksi koettaa lukea mitä on vastattu.
Lue viestiketjusta.
Siunauksia
Jari Laurila
KeskustelijaEikös niitä vastauksia pyydetty ADVENTISTEILTA?
- RauhallisestiVaan
KeneltäKysyttiin kirjoitti:
Eikös niitä vastauksia pyydetty ADVENTISTEILTA?
Ja mitä sillä on väliä kuka keskustelupalstalla kirjoittaa , niin koetahan viileltä vähän ettei turhaan kuohu yli äyräiden .
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lavrov suivaantui Stubbille perustellusti.
Lavrov perusteli suivaantumistaan tosiasioilla Suomen tarinasta sotiemme jälkeen, tutkija Tynkkynen ja pankkihenkilö Sol6352798Eronnut Janni Hussi palaa julkisuuteen - Aloittaa uudessa työssä, joka on aivan uusi pesti Suomessa
Janni Hussi on saanut viime aikoina kohujulkisuutta, kun hänen ja Joel Harkimon avioliitto päättyi eroon kesällä 2025. H252237Sukupuolia on vain kaksi- kohukassista tuli kova tuomio perheenisälle oikeudessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d4db0d9-4dda-4ba6-a699-25d725683ad6 Miten näin normaalista kassissa olevasta tekstis4302179- 892006
JM lukkoliike
Mihin helvetin kuuseen te olette tällä kertaa siirtäneet Lukkoliikkeenne? Sen kerran kun ensimmäisen ja viimesen kerran201819Se ei ihan oikeasti vaatisi kuin yhden
Tekstiviestin... Jos rakastat minua vielä toivoisin että laittaisit minulle viestiä. Rakastatko? Oletko oikeasti niin pe671590- 1281372
Ammuskelua taas
Keskipohjanmaa tietää kertoa että Yläpubin hujakoilla ammuskeltu lauantain vastaisena yönä.231300Juniorivalmennus Jokereissa..
Mitä hittoa siellä seurassa oikein tapahtuu?? Tämän kauden U14 ikäluokkaan on mahdutettu kaksi päävalmentajaa. Tälle kau271231- 661164