http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5988/tyohyvinvointi_on_heikentynyt_kirkossa
Uutisen otsikko pitää varmaan paikkansa.
Uutisessa annetaan kuva, että kirkon työntekijätkin kaunistelevat kirkon kuvaa, joka on myös totta.
Myös kirkko kaunistelee tuossakin uutisessa, kertoen työntekijämäärän vähennyksen olevan 1%/vuosi.
Tuolla mitättömällä vähennyksellä kirkon käsi ei nouse suosta ja rakenneuudistuskin kaatui kirkolliskokouksessa.
Kirkon työntekijämäärä oli vielä 1975 11145 ja vuoden 2013 lopussa 20051.
Vuodesta 1975 kirkon työntekijöiden määrä on siis noussut 80%, vaikka samalla jaksolla kirkon jäsenmäärä on pudonnut 5,75%.
1975 kirkkoon kuului 4350883 jäsentä (92,2% väestöstä) ja vuoden 2013 lopussa 4100432 jäsentä (75,2% väestöstä)
Noista luvuista puuttuu kirkon synkkä viime vuosi jonka jälkeen jäsenmäärä on 4 034 235 ja tänä vuonna alittunee 4 miljoonaa.
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?Open&cid=Content42AD13
Kirkon pitäisi selvitäkseen vähentää väkensä vuoden alle 1975 tason alle, eli puolikas pois ja sen jälkeen vähentää pari % vuosittain.
Kirkko on jatkuvasti nostanut verotusastettaan, mutta nuo kirkollisverojen nostot ovat kääntyneet sitä vastaan, jäsenten kantapäiden vilahtaessa ja siitä on osoituksena sekin, että kirkosta eroamiset keskittyy joka vuosi yhä enemmän loppuvuoteen.
Itse jos olisin kirkon palkkalistoilla, alkaisin saman tien kouluttautumaan oikeisiin töihin.
"Työhyvinvointi on heikentynyt kirkossa"
15
76
Vastaukset 15
- näin-sen-näin
Suomen Yhdyspankin ex-pääjohtajan Ahti Hirvosen mielestä kirkko on tuhon tiellä.
Hirvonen on tuossa aivan oikeassa.
Muutamassa vuosikymmenessä kirkon jäsenmäärä on kiihtyvästi romahtanut, 1,4 miljoonaa jäsentä harkitsee eroamista, henkilökunnan määrä on kaksinkertaistettu, eläkevastuut hoitamatta, omaisuus pääosin arvotonta tai vaikeasti realisoitavissa.
Lisäksi kirkolliskokouksen konservatiivinen määrävähemmistö estää kaikki ne radikaalit karsimiset ja muut muutokset, millä kirkko voitaisiin pelastaa lähestyvältä taloudelliselta katastrofilta, eli lopputulosta ei tarvitse arvailla.
Aikaa tuohon kunnon rytinään mennee vielä vuosia, koska kirkosta eroavat ovat pääosin nuoria. Siksi siitä lankeava kirkolliverojen lasku alkaa syödä kirkon verotuloja vasta useamman vuoden viiveellä, mutta varmaa on, että tuo tulojen romahdus on edessä eikä siinä auta loitsu eikä rukous. Alla pätkiä Suomen Kuvalehden jutusta:
"Kirkon omaisuudesta huomattava osa on sitoutunut kirkkorakennuksiin, hautausmaihin ja muihin vaikeasti realisoitaviin kohteisiin. Kirkon taloutta rasittaa kolmen miljardin euron kattamaton eläkevastuu."
”Kirkon eläkevastuuta on verrattu muiden eläkelaitosten tilanteeseen, mutta kirkko ei kuulu yhteisvastuun piiriin niin kuin useimmat muut. Kuntien eläkelaitos hoitaa sen asioita vain teknisesti. Kirkon on itse vastattava rahojen riittämisestä.”
Aikaa muutosten toteuttamiseen voi olla yllättävän vähän, kun 1,4 miljoonaa kirkon jäsentä on enemmän tai vähemmän lähtöviivalla.”
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/riisuttu-kirkko-nuorten-kasiin/?shared=39007-bd539286-500
http://suomenkuvalehti.fi/wp-content/uploads/asteikko_issues/issue46/page39273/a21e784decd7c1b59504f5208d1ef8c5-542x700.jpg"homoliitot, naispapit tai muut opilliset kysymykset eivät kirkkoa yksin kaada. Se on tukehtumassa omaan itseensä."
Asiantuntijalta Ahti Hirvoselta hyvä arvio.- vapaisiin.suuntiin.käy
Pe.ku kirjoitti:
"homoliitot, naispapit tai muut opilliset kysymykset eivät kirkkoa yksin kaada. Se on tukehtumassa omaan itseensä."
Asiantuntijalta Ahti Hirvoselta hyvä arvio.Kirkko tukehtuu ja kaatuu mutta usko ja uskovat voivat hyvin!
Joutaakin mennä jos saatanaa palveleel ja maailmaa nuoleskelee. ”henkilökunnan määrä on kaksinkertaistettu”
Tässä olen kyllä samaa mieltä, että leikkauksia tulisi tehdä ja kiivaasti. Samoin miettiä uudistettuja toimenkuvia, eli monipuolistaa tekemisen kenttää.
Omaisuutta pitäisi myydä mahdollisimman paljon, mutta kirkkoja on ymmärrettävästi vaikeaa myydä.
”kirkolliskokouksen konservatiivinen määrävähemmistö estää kaikki ne radikaalit karsimiset ja muut muutokset”
Toivon mukaan kuitenkin löytyy päättäväisyyttä toimia. Vanhasta kiinni pitäminen ei enää tässä ajassa toimi.Pe.ku kirjoitti:
"homoliitot, naispapit tai muut opilliset kysymykset eivät kirkkoa yksin kaada. Se on tukehtumassa omaan itseensä."
Asiantuntijalta Ahti Hirvoselta hyvä arvio.Viimeksi kirkkoa oli kaatamassa Kari Mäkinen homomyönteisellä
lausunnollaan - noin 80 000 lammasta lähti määkien eri suuntiin :-)- Mietivähän
pertsa2012 kirjoitti:
Viimeksi kirkkoa oli kaatamassa Kari Mäkinen homomyönteisellä
lausunnollaan - noin 80 000 lammasta lähti määkien eri suuntiin :-)Yritä olla rehellisempi. Reilu 78000 erosi vuonna 2014. Heistä osa muista syistä kuin mainitsemastasi (esim. lama, verotus, kirkon vanhoillisten äänekkyys). Vastaavasti lähes 15000 liittyi kirkkoon, varmaan juuri Kari Mäkisen ansiosta.
En ole viime aikoina kuullut mistään työyhteisöstä, jossa työhyvinvointi olisi lisääntynyt.
Syyttely on huono lääke vaikeina aikoina. - vapari.nykyisin
Mietivähän kirjoitti:
Yritä olla rehellisempi. Reilu 78000 erosi vuonna 2014. Heistä osa muista syistä kuin mainitsemastasi (esim. lama, verotus, kirkon vanhoillisten äänekkyys). Vastaavasti lähes 15000 liittyi kirkkoon, varmaan juuri Kari Mäkisen ansiosta.
En ole viime aikoina kuullut mistään työyhteisöstä, jossa työhyvinvointi olisi lisääntynyt.
Syyttely on huono lääke vaikeina aikoina.Ei vastasyntyneet lapset Kari-sedän takia liittyneet kirkkoon : (
Kirkko on menettänyt ja menettää edelleen jäseniään roimasti enemmän kuin siihen liittyy. Vapaat suunnat voivat hyvin koska uskovat ovat siirtyneet sinne :) Mietivähän kirjoitti:
Yritä olla rehellisempi. Reilu 78000 erosi vuonna 2014. Heistä osa muista syistä kuin mainitsemastasi (esim. lama, verotus, kirkon vanhoillisten äänekkyys). Vastaavasti lähes 15000 liittyi kirkkoon, varmaan juuri Kari Mäkisen ansiosta.
En ole viime aikoina kuullut mistään työyhteisöstä, jossa työhyvinvointi olisi lisääntynyt.
Syyttely on huono lääke vaikeina aikoina.Taisi mennä väärän vuoden puolelle , mutta sehän ei sinällään merkitse mitään.
Katsos tuotakin :
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13613875#comment-79296364vapari.nykyisin kirjoitti:
Ei vastasyntyneet lapset Kari-sedän takia liittyneet kirkkoon : (
Kirkko on menettänyt ja menettää edelleen jäseniään roimasti enemmän kuin siihen liittyy. Vapaat suunnat voivat hyvin koska uskovat ovat siirtyneet sinne :)Niin, jäseniä on sen verran vähän, mutta suurta ryntäystä ei ole ollut.
Helluntai kirkko n. 8 000, helluntaiseurakunnat 48 000, vapaa-kirkko n. 16.000, adventtikirkko 4 000, baptistikirkko 2400, metodistikirkko 900 jäsentä. Pelastusarmeija kärsii jäsenkadosta.
karismaattisia liikkeitä on useita pieniä yhteisöjä. Niissä väki liikkuu paljon ristiin rastiin joten määrää on vaikea arvioida. Uuskarismaattisia on arvioitu olevan noin 10 000, tosin se vaihtelee aina laskijan mukaan.
Eikä perinteisin kirkkoihinkaan ole tullut jäsenryntäystä (ortodoksisinen tai katoliseen kirkko).
On tainnut ”maallistuminen korjata sen suurimman potin?- Mietivähän
vapari.nykyisin kirjoitti:
Ei vastasyntyneet lapset Kari-sedän takia liittyneet kirkkoon : (
Kirkko on menettänyt ja menettää edelleen jäseniään roimasti enemmän kuin siihen liittyy. Vapaat suunnat voivat hyvin koska uskovat ovat siirtyneet sinne :)Mistä ne vastasyntyneet tähän tupsahti? Vuoden 2014 tilasto löytyy tästä http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content3D45B8
Tänä vuonna helmi-maaliskuussa liittyneitä on ollut enemmän kuin eronneita. Väitän, että suureksi osaksi juuri Kari Mäkisen ansiosta. mummomuori kirjoitti:
”henkilökunnan määrä on kaksinkertaistettu”
Tässä olen kyllä samaa mieltä, että leikkauksia tulisi tehdä ja kiivaasti. Samoin miettiä uudistettuja toimenkuvia, eli monipuolistaa tekemisen kenttää.
Omaisuutta pitäisi myydä mahdollisimman paljon, mutta kirkkoja on ymmärrettävästi vaikeaa myydä.
”kirkolliskokouksen konservatiivinen määrävähemmistö estää kaikki ne radikaalit karsimiset ja muut muutokset”
Toivon mukaan kuitenkin löytyy päättäväisyyttä toimia. Vanhasta kiinni pitäminen ei enää tässä ajassa toimi."Omaisuutta pitäisi myydä mahdollisimman paljon, mutta kirkkoja on ymmärrettävästi vaikeaa myydä. "
Suomessa olisi kyllä jonkin verran käyttäjiä kirkkorakennuksille ja muille kirkon toimitiloille, mutta kirkko on ollut haluton asiassa.
Kirkko ei esim. periaatesyistä vuokraa tilojaan esim. Luther-säätiöläisille ja tuskin myykään, vaikka Luther-säätiöllä on huutava pula kokoontumispaikoista ja nyt joutuu niitä vuokraamaan esim. adventtikirkolta.
Sitten on helluntailaisuudesta irtautuneita uusia seurakuntia ilman toimitiloja.
Kirkon tiloja ja jopa kirkkorakennuksia kyllä voitaisiin käyttää erilaisiin juhlallisuuksiin, siviilivihkimisiin, pitopalveluihin jne. mikäli vain kirkolla olisi halua myydä rakennuksiaan palveluntarjoajille.
Kirkko on kyllä jonkin verran myynyt leirikeskuksiaan ulkopuolisille ja se vaikeuttanee jatkossa rippikoulujen pitoa, eli myyvät tiloja joita eivät pidä niin uskonnollisina itselleen.- mihin.menevät
vapari.nykyisin kirjoitti:
Ei vastasyntyneet lapset Kari-sedän takia liittyneet kirkkoon : (
Kirkko on menettänyt ja menettää edelleen jäseniään roimasti enemmän kuin siihen liittyy. Vapaat suunnat voivat hyvin koska uskovat ovat siirtyneet sinne :)Eipä nuo nyt näytä hirveästi porskuttavan. Helluntainkin osalta puhuttiin suunnilleen samoista jäsenmääristä jo 90-luvulla. Lisäksi eiväthän luterilaiset siirry vapaisiin suuntiin, jos opilta on heille VÄHÄÄKÄÄÄN merkitystä. He pysyttelvät herätysliikkeiden parissa ehkä kirkon jäsenkortti taskussa kärvistellen tai menevät Lähetyshiippakuntaan.
- näin-sen-näin
mihin.menevät kirjoitti:
Eipä nuo nyt näytä hirveästi porskuttavan. Helluntainkin osalta puhuttiin suunnilleen samoista jäsenmääristä jo 90-luvulla. Lisäksi eiväthän luterilaiset siirry vapaisiin suuntiin, jos opilta on heille VÄHÄÄKÄÄÄN merkitystä. He pysyttelvät herätysliikkeiden parissa ehkä kirkon jäsenkortti taskussa kärvistellen tai menevät Lähetyshiippakuntaan.
>> eiväthän luterilaiset siirry vapaisiin suuntiin, jos opilta on heille VÄHÄÄKÄÄN merkitystä <<
Mitään joukkoliikettä vapaisiin suuntiin päin tuskin nähdään, mutta onhan pieni porukka joka sukkuloi vapaakirrkkojen ja kirkon väliä ja niistä osa voi jättää kirkon.
Tuon opin merkityksestä (varsinkaan gaussin käyrän häntäpään edustajille) en olisi kovinkaan vakuuttunut, mutta perinteisesti nämä herätysliikkeet ovat korostaneet oman oppinsa paremmuutta ja muiden huonommuutta senverran, että ihan niks ja naks ei vaihdeta kirkosta helluntaikirkkoon tai takaisin, noin esimerkkinä.
Eli sen kirkon/lahkon vaihdon este on uskoakseni mielumminkin opetettu ennakkoluuloisuus toisten oppiin, esim aikuiskasteeseen, kuin rationaalisesta ajattelusta lähtevä analysointi ja siitä johtuva toisten vääräksi havaitun opin hylkääminen. - mihin.menevät
näin-sen-näin kirjoitti:
>> eiväthän luterilaiset siirry vapaisiin suuntiin, jos opilta on heille VÄHÄÄKÄÄN merkitystä <<
Mitään joukkoliikettä vapaisiin suuntiin päin tuskin nähdään, mutta onhan pieni porukka joka sukkuloi vapaakirrkkojen ja kirkon väliä ja niistä osa voi jättää kirkon.
Tuon opin merkityksestä (varsinkaan gaussin käyrän häntäpään edustajille) en olisi kovinkaan vakuuttunut, mutta perinteisesti nämä herätysliikkeet ovat korostaneet oman oppinsa paremmuutta ja muiden huonommuutta senverran, että ihan niks ja naks ei vaihdeta kirkosta helluntaikirkkoon tai takaisin, noin esimerkkinä.
Eli sen kirkon/lahkon vaihdon este on uskoakseni mielumminkin opetettu ennakkoluuloisuus toisten oppiin, esim aikuiskasteeseen, kuin rationaalisesta ajattelusta lähtevä analysointi ja siitä johtuva toisten vääräksi havaitun opin hylkääminen.Tuntuu vaikealta ajatukselta, että opillisesti sitoutuneet ihmiset vaihtavat baptistis-reformoituun kaste- ja ehtoollisoppiin sekä itse asiassa erilaiseen vanhurskauttamisoppiin. Jos lähtökohta puolestaan on sen sijaan seurakuntakeskeinen, eli nähdään seurakunta kristittyjen ihmisten yhteisenä toimintana, vaihto on varmaan sujuvampaa.
- näin-sen-näin
mihin.menevät kirjoitti:
Tuntuu vaikealta ajatukselta, että opillisesti sitoutuneet ihmiset vaihtavat baptistis-reformoituun kaste- ja ehtoollisoppiin sekä itse asiassa erilaiseen vanhurskauttamisoppiin. Jos lähtökohta puolestaan on sen sijaan seurakuntakeskeinen, eli nähdään seurakunta kristittyjen ihmisten yhteisenä toimintana, vaihto on varmaan sujuvampaa.
Ainakin kirkon herätysliikkeissä kirkosta saadut tilat ja resurssit hidastaa vaihtoa esim Lähetyshiippakuntaan, kun ei oo niitä tiloja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset ymmärtävät ettei talous lähde nousuun
Miten paljon järjellisempi olento nainen onkaan kuin tilastollisestikin paremmin tienaava mies. Kun kaikkialla puskuroid134847En jaksa
Enää pelleillä ja paljastan J naisen nimen. Se on Jonna ja hän ei koskaan, edes luultavasti ollut täällä. Silti piene43619Minkälainen nainen
Minkälainen kaipaamasi nainen on luonteeltaan? Kaikki hassun hauskat antava ja helppo on sallittuja, jos poikien on kovi21558Kissa eli kivuissa useita viikkoja
Ei vienyt lääkäriin vaikka kissa parka maukui ja moni seuraajakin (minäkin) näin että kissa on sairas.110533Jos meillä olisi yhteinen koti
Niin haittaisiko sinua pitää se vähä tavaraisena? Ajattelin tänään että jos joskus asuttaisiin yhdessä ja haluaisit pal50525- 36522
- 41463
Tuntuu pahalta meidän molempien puolesta
Anteeksi, että olen tällainen pelkuri. En vaan usko rakkauteen enää miehen ja naisen välillä omalla kohdalla. Tiedän, et33461Martinan mauton tyyli
Voi hyvää päivää 🤣 nyt ollaan oltu Muhiksen kanssa Kultareservin avajaisissa suorat housut jalassa ja 500€ korsetti pää118438Arvaako kukaan?
"Humalojalla metalliromun keräyspaikalla on kulkenut pitkin kevättä ja kesää joku henkilö, joka on vienyt sieltä kymmeni22397