Olen huomannut, että ainakin osa adventisteista täällä ei ensinnäkään pysy ketjun aiheessa. Kun joku kristitty tekee avauksen esim. että mitä kuolema tarkoittaa Raamatussa niin siihen tulee adventisti vänkkäämään jostain sapateista ja sunnuntaista ja pedon merkeistään. Ja siihen adventistivänkääjä koettaa vetää muut ihmiset mukaan - mikä harmillisesti kyllä onnistuukin, se mukaan vetäminen, kun tulee kiusaus vastata.
Miksi? Eikö adventisti pysty puolustamaan teorioitaan siitä aiheena olleesta kuolemasta (ja kadotuksen luonteesta ja kestoajasta)?
Miksi te adventistit haluatte koko ajan vängätä sitä iänikuista lauantaisapattianne ja sunnuntai-pedon merkki harhaanne pitkin palstaa, joille ei ole mitään kestäviä raamattuteologisia perusteita?
Väkisinkin tulee vaikutelma, että vain sapatilla ja sunnuintailla on teille merkitystä ja että se on pelastuskysymys suorastaan.
Kokonaan oma lukunsa on tapaus alex.kasi, joka ratsastaa ketjuihin lähinnä hämmentämään ja vääristelemään ja esittämään (montakin kertaa) omia ilmeisesti omasta mielestään fiksuja ja "vaikeasti vastattavia" kysymyksiään, kuten loiko Jumala jotkut siihen ikuiseen kadotukseen yms. vänkytyksiä.
Jos alex.kasi luet tämän niin tiedä, että sinulle olen toisaalle laittanut täyslaidallisen pyhän apostoli Paavalin - ja Apostolien tekojen - sanaa, jonka takana on itse ylösnoussut Herra vastauksena noihin mielestäsi varmaan nokkeliin kysymyksiisi.
Miksi? Eikö adventisti pysty puolustamaan teorioitaan siitä aiheena olleesta kuolemasta (ja kadotuksen luonteesta ja kestoajasta)?
Miksi te adventistit haluatte koko ajan vängätä sitä iänikuista lauantaisapattianne ja sunnuntai-pedon merkki harhaanne pitkin palstaa, joille ei ole mitään kestäviä raamattuteologisia perusteita?
Väkisinkin tulee vaikutelma, että vain sapatilla ja sunnuintailla on teille merkitystä ja että se on pelastuskysymys suorastaan.
Kokonaan oma lukunsa on tapaus alex.kasi, joka ratsastaa ketjuihin lähinnä hämmentämään ja vääristelemään ja esittämään (montakin kertaa) omia ilmeisesti omasta mielestään fiksuja ja "vaikeasti vastattavia" kysymyksiään, kuten loiko Jumala jotkut siihen ikuiseen kadotukseen yms. vänkytyksiä.
Jos alex.kasi luet tämän niin tiedä, että sinulle olen toisaalle laittanut täyslaidallisen pyhän apostoli Paavalin - ja Apostolien tekojen - sanaa, jonka takana on itse ylösnoussut Herra vastauksena noihin mielestäsi varmaan nokkeliin kysymyksiisi.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Junttaan vielä tähänkin vastausta kuolema-ketjusta alex.kasille, jos hän tulee tätä ketjua lukemaan niin ei tarvii toistaa kysymyksiänsä.
ALEX.KASILLE VASTAUSTA JUMALAN SANASTA kysymyksiinsä:
Room. 9:15 ”Minä Jumala armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon”.
Ap.t. 13:48 ”Tämän kuullessaan pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa, ja kaikki ne, jotka oli säädetty iankaikkiseen elämään, tulivat uskoon.”
Room.9:14-23 ”Mitä me tähän sanomme? Ei kai Jumala ole epäoikeudenmukainen? Ei suinkaan. Hän sanoo Moosekselle: ”Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon.” Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa. Kirjoituksissa sanotaan faraolle: ”Sen vuoksi minä korotin sinut, että sinun kohtalossasi osoittaisin voimani ja että minun nimeäni julistettaisiin koko maailmassa.” Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo. Joku teistä ehkä kysyy: ”Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan.” Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: ”Miksi teit minusta tällaisen?”Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi. Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten.”
Yllä olevan pitäisi olla selvää tekstiä ilman enempiä kommentointeja, jos osaa lukea Sanaa.
ALEXILLE JATKOA PYHÄLTÄ PAAVALILTA:
Room.9:11-13
Jo ennen kaksospoikien syntymää, ennen kuin he vielä olivat tehneet mitään hyvää tai pahaa, Jumala sanoi Rebekalle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa."
Näin Jumala osoitti, että hänen suunnitelmansa perustui hänen omaan valintaansa, ei ihmisen tekoihin vaan kutsujan tahtoon.
Onhan kirjoitettu: "Jaakobia minä RAKASTIN, mutta Esauta VIHASIN." [Mal. 1:2,3]
Oli oikein hyviä Raamatunkohtia. Ja jos liität ne vaikkapa Paavalin muihin kirjoituksiin niin ehkä sinullekin käy selväksi että mitään kuolemattomuutta erossa Jumalasta ei ole olemassa.
Huomasitko mitä tuossa itse kommentoit ?
Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
Siis : Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
Kyse on siis elämäntavasta joka vie tuhoon .. ei Jumalalle ole mieleen syntisen kuolema vaan että hän kääntyisi pois pahuudestaan ja voisi elää..
Usein on ihmisillä jonkinlainen usko ja lukevat sitten Raamattua siten että sen sanoja sovitetaan omaan uskoon. Se ei ole oikea tapa lukea Raamattua ja joka kerta kun yksi Raamatun kohta on ristiriidassa toisen kanssa on vika lukijassa .. ei Raamatussa.
alex
Kiitokset alex vastauksestasi, tosin viiveellä mutta mitäpä muuta on kuin aikaa.
Oletetaan,että Kirkkoraamattu 92 kääntää kyseiset Paavalin sanat oikein eli kyseessä olisi tuho ja peräti annihilaatio eli tyhjiin raukeaminen, olemassaolon totaalinen loppu - enkä minä väitä tietäväni 100% varmuudella, että onko Paavalin teologiassa kadotus yhtä kuin annihilaatio vai ei. Mutta ajatellaan, että on jonkin aikaa rangaistusta niille vihan astioille, ja lopputulos on annihilaatio.
Sinusta alex on siis hyvä asia se, että Jumala loi tietyt ihmiset vihan astioiksi tuhoa/kadotusta varten, mutta että se kadotusrangaistus kestää vain jonkin aikaa, ei ikuisesti ja lopputulos on annihilaatio?
"Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi. Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten" (Paavali).
Pois se minusta, että minä näitä ja muitakaan ylösnousseen Kristuksen valitun aseen ja kansojen apostolin Paavalin sanoja arvostelisin mitenkään, on kyse sitten annihilaatiosta tai mistä tahansa muusta tuomiosta vihan astioille.
Totuusfriikki, olen lukenut kirjoituksiasi jonkin aikaa, ja olen ollut havaitsevinani että olet vahvistunut paljon Sanan tuntemisessa ja uskossasi viime aikoina... en tiedä onko tämä vain mielikuvaani ?
Mutta kommenttina aloitukseesi:
"Kun joku kristitty tekee avauksen esim. että mitä kuolema tarkoittaa Raamatussa niin siihen tulee adventisti vänkkäämään jostain sapateista ja sunnuntaista ja pedon merkeistään. "
Minua on erityisesti ihmetyttänyt se, että kun sitten taas aloituksen aiheena on jokin näistä (esim. sunnuntai ja pedon merkki), niin sitten se keskustelu taas väännetään sapattiin tai johonkin muuhun. Mutta tavalla tai toisella, perusteluja ei koskaan anneta mihinkään - vaan se perustelujen tarve ikäänkuin kierretään sillä, että "mitäpä näitä sapatin sunnuntaille siirtävistä kannattaisi kuunnella" tai "eihän näiden ikuiseen piinaan uskovien kommentteja kannata uskoa" tms.
Vaikka pinnallisesti taktiikka tuntuu olevan se, että "vain" vaihdetaan aihetta, todellinen strategia tuntuu olevan juuri se, että onpa aihe mikä hyvänsä, osoitetaan sillä "toisella aiheella" että "me olemme oikeassa" ja "nuo parjaajat" automaattisesti siis väärässä.
Alex on tosiaan oma lukunsa tässäkin kun todella usein kyseenalaistaa toisen luotettavuuden ihmisenä jos toinen sattuu olemaan Alexin kanssa eri mieltä. Alex teki asiasta erikseen jopa aloituksiakin, esim "Joillakin on hätä", jossa heti aloituksessaan sanoo tärkeimmän asiansa: "Ne jotka opettavat luotujaan ikuisesti piinaavaa Jumalaa - eivät tunne Jumalan oikeudenmukaisuutt ja rakkautta. Älä luota heihin.".
Mutta näitä vääntäjiä on kuitenkin vain muutama. Jotenkin toivoisin että myös ne monet palstaa seuraavat jotka eivät useinkaan kommentoi, tulisivat keskusteluun mukaan enemmän. Esim. nimim. "Raamattu" esittää usein hyviä kommentteja, vaikka en hänen kanssaan kaikesta samaa mieltä olekaan.
Havaintosi pitää paikkansa, olen viime viikkoina vahvistunut uskossa ja Raamatun tuntemisessa. Koen, että rakkauteni Kristukseen ja Hänen sanaansa on lisääntynyt.
Olen kokenut viime viikkoina Jumalan väkevää ja tosi nopeaa johdatusta rukoilemaani asiaan. Koen myös Jumalan Hengen suorastaan puhuneen minulle sisimmässäni eräästä toisesta tärkeästä asiasta.
Uskonelämäni on mennyt eteenpäin, Kristus ja Hänen käskynsä (uutta liittoa varten) ovat tulleet minulle entistä rakkaammiksi. Ja tämä kaikki on Jumalan tekoa ja vaikutusta elämässäni - näin minä koen.
Kiitos Herrallemme siitä. Se mitä on tapahtunut on yksin Pyhän Hengen työtä, ja se juuri siinä on ihmeellistä kun havaitsemme miten Hän itse avaa sanaa tavalla jolla emme osaa sitä edes odottaa. Sen jälkeen opit ovat jotenkin vaan toissijaisia; Hän kasvaa, ja me vähenemme.
Siunausta sinullekin !
Kommenttisi on luettu huvittuneena. Tyypillistähän on, että adventtikirkkoa vastustavat ovat jo viimeiset viisi vuotta kääntäneet joka aineen: sapatti-sunnuntaihin, pedon merkkiin, Ellen Whiteen, Timo Flinkiin, pyhpyhiin tai muuhun vastaavaan, vaikka kommenteilla ei olisi mitään varsinaista yhteyttä viestiketjun aiheeseen. Taitaa olla vikaa niin sysissä kuin sepissäkin. :)
"Kommenttisi on luettu huvittuneena."
Voi olla välillä toki noinkin - olemme vain vajavaisia ihmisiä, armahdettuja syntisiä.
Olisiko kristillinen avioliittokeskustelu poikaa, jossa samaa sukupuolta siunataan, että kävisikö se maassamme adventtikirkkoon.
Voitaisiinko keskustella siitä, tarvitaanko vanhempienkunnioitusta kristittyjen keskuudessa, vai tuotaisiinko ko. vapaus vaikkapa adventtikoteihin.
Sitten tähän Jumal' suhteeseen, missä menee Jumalan nimen käytön raja, jossa nimi on vain huulten asia, muttei sydämenasia. Eli pitäisikö tuoda adventisien kirkkoon ns. uskontunnustus, eli oikeellisuuden mittari.
Siinä tunnustuksen määräävien kohteitten analyyttinen määrittely olisi huulilla, joka kuorolausuntana pyhänä luettaisiin ja ovella unohdettaisiin, kuten öhöm.. kansankirkossa tuli tehtyä, vailla uskoa, vailla elämää.
Osa käy ryyppäämässä syntinsä anteeksi, sanojensamukaan.
Senhän väitelauseensa ovat kirkonoppinsa mukaan ripillä selitetty.
Näinhän päästäisiin kristillisyyteen "sisälle".
ts. tämä uskontunnustushan on 200- luvulta periytyvää, muokattua "apostolista, ainakin sanovat niin, uskontunnustusta.
Olisiko niissä väitelauseissa totuusarvoa kuinka paljon.?
Niin, lähtisikö paremmin keskustelut noista liikkeelle ja kuinka paljon pitäisi siirtää opetusta adventismiin, että "nähtäisiin kristillisyys!?"
Kyllä kaikista noista mainitsemistasi aiheista voimme keskustella minun mielestäni. Siitä vaan aloituksia tekemään :-)
Aihepiiri kuolema on kaluttu täällä niin moneen kertaan, vieläpä raamatusta kirjattuna, ettei siihen kannata enää palata.
Ei kuitenkaan kannata syödä pilaantunutta kauraa !
.
Terveisin Terveysvirasto ;)
Hei!
Palstalla keskustelee heterogeeninen joukko, jossa on joku homogeeniseenkiin ryhmään kuuluva, mutta ihmisyksilöitä foorumin letkeän kielenkäytön arvoilla.
Adventtikirkossa ei opeteta mitään millä ei olisi Raamatullinen perusta Kristus kallion arvoissa.
Siunauksia
Jari Laurila
Keskustelija
>>Väkisinkin tulee vaikutelma, että vain sapatilla ja sunnuintailla on teille merkitystä ja että se on pelastuskysymys suorastaan.>>
No, niinhän se varmaan onkin. Pelkällä armolla ja lunastuksellahan voisi hukkua moninaisten kristittyjen epälukuisaan joukkoon mutta sapatti pitää kauniisti porukan lähes varmasti omassa karsinassaan.
Meitä ei teidän babylonin huorakirkkojen urputtajien väärät opit kiinnosta.
Ai, että sellaisia vaikutelmia sinulle tulee ja ihan väkisin vielä :) ..
Kun minä ajattelin vähän samaan tyyliin aikanani - kun minäkään en tajunnut sapatin merkityksestä mitään .. niin ymmärrän mitä tarkoitat .. mutta se ei muuta sitä tosi asiaa että olet väärässä.
Jos minä olisin sinä (mikä minä en luonnollisesti ole - mutta jos olisin) niin ottaisin selvää mitä sapatilla RAAMATUSSA tarkoitetaan. Siten minä ainakin tein ja sen jälkeen vasta otin kantaa siihen kuinka itse suhtaudun "Herran sapattiin".
Se mikä näissä keskusteluissa on usein vialla on että puolustetaan jotain kirkkoa tai sitten ollaan vastaan - ILMAN että kerrotaan miksi..
Esimerkiksi tämä että ollaan sapattia vastaan - mutta ei tiedetä edes miksi sapatti on joillekin niin tärkeä .. silti vain ollaan vastaan .. ??
alex
Höpö höpö - kun minä kopioin Paavalin kirjoituksia palstalle ilman että kerron että ne ovat kopioituja Raamatusta - ollaan niitä vastaan .. tai sitten sanotaan että minä en ymmärrä ? Siis ha ha ..
alex
Luuleekohan tämä Alex ressu että minä en erota heti mikä on raamatun tekstiä ja mikä Alexin omaa tai jonkun muun laittamaa vaikka siihen ei kyseistä raamatunkohtaa olisikaan laitettu... Voi sinua Alex miten alas olet jo täällä palstalla vajonnut... :(
Surullista tosiaan...
.
(Ps. Kysymyshän oli siis 1 Kor 15 luvusta alun jakeista joita Alex ei ymmärrä ja sitä mitä Jeesus teki sen 3 päivän aikana kun oli pois kuolleesta ruumiistaan ! )
______________________________
Ja kertaan ensimmäisen vastaukseni Alexille tuosta toisesta ketjusta !
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13739737/mita-kuolema-tarkoittaa-sinulle-..
_____________
alex.kasi kirjoitti:
Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut:
että Kristus on KUOLLUT meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, ja
että hänet HAUDATTIIN ja että hän nousi KUOLLEISTA kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan ..
Kuka mahtikaan kirjoittaa nuo viisaat sanat?
Kysyy
alex
*******
Niin.... Alex taas täällä näyttää taas jankkaavan omiaan eikä näytä edes vastailevan siihen mistä puhutaan ja kysytään... ?
.
Siteeraat tässä edellä Paavalin sanoja Jeesuksesta Korinttolaiskirjeestä ja et nähtävästi ymmärrä mitä Jeesukselle kävi hänen kuollessaan fyysisesti ?
.
Noh minäpä kerron sinulle !
.
Kun "Jeesus kallisti päänsä ja hän antoi henkensä" niin silloin Jeesus siirtyi ryövärin kanssa tuonelan näkymättömään "välitilaan" vrt. Luuk 23:43 ja 1 Piet 3:18-20/4:6 !
Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
1 Piet 3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää
.
Noh mitä sitten Jeesuksen maalliselle ruumiille sitten tapahtui ?
Noh, se vietiin kalliohautaan (ei siis kaivettu multiin) ja kivi asetettiin vielä haudan suulle !
Matt 27:59 Ja Joosef otti ruumiin, kääri sen puhtaaseen liinavaatteeseen27:60 ja pani sen uuteen hautakammioonsa, jonka oli hakkauttanut kallioon. Ja hän vieritti suuren kiven hautakammion ovelle ja lähti pois.
.
Noh, mitä tapahtui sitten 3 päivänä ?
Noh, Jeesuksen henki/sielu palasi takaisin tuonelasta Jeesuksen ruumiiseen ja Jeesus tuli pois haudasta eli nousi kolmantena päivänä kuolleista !
Sitten vielä raamatun mukaan Jeesus ilmestyi omilleen 40 päivän ajan kunnes opetuslasten nähden otettiin taivaaseen Jumalan oikealle puolelle !
(Mark 16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.)
Ryöväri jäi tässä vaiheessa edelleen kaikkien muiden kanssa "Aabrahamin helmaan" eli ns."paratiisiin" odottamaan kaikkien yhteistä ylösnousemusta !
.
Hyvin yksinkertaista eikö totta ja seuraa täysin raamattua !
.
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa
Olet harhaoppinen eksyttäjä. Et sinä mitään tajua.
Sinun on koppiukko ihan turha yrittää meitä adventisteja käännyttää, koska me tiedämme, että sinun oppisi sielun kuolemattomuudesta on saatanallista harhaa, jota me emme koskaan tule hyväksymään.