Kun mies menee tekemään naiselle aloitteen, hän nostaa naisen itsensä yläpuolelle asettamalla itsensä naisen arvotettavaksi: naisella on valta päättää, hyväksyykö hän miehen vai ei. Nainen on kuin prinsessa, jonka suosiota hovinarri hamuaa. Aloite on siis epämiehinen teko, heikkouden merkki. Siksi ihmettelenkin, että miksi nainen hyväksyy miehen joka jo lähtökohtaisesti ilmaisee olevansa halukas alentumaan naisen vallan alle? Paljon kuulee, että naiset haluavat vahvan miehen, mutta miesten aloitteille lämpiäminen on ristiriidassa tuon toiveen kanssa.
Mahtaakohan miehen aloitteesta syntyvä parisuhde kariutua todennäköisemmin kuin naisen aloitteesta / ilman selvää aloitteentekijää syntynyt suhde? Onkohan asiaa mitenkään tutkittu?
Mahtaakohan miehen aloitteesta syntyvä parisuhde kariutua todennäköisemmin kuin naisen aloitteesta / ilman selvää aloitteentekijää syntynyt suhde? Onkohan asiaa mitenkään tutkittu?
Vastaukset 30
Vanhimmat
http://www.reactiongifs.us/wp-content/uploads/2013/12/kim_jung_un_clapping.gif
Näin alkajaisiksi: määrittele aloite.
Jatketaan sen jälkeen keskustelua.
1.(oikeustiede) yleensä kirjallinen ehdotus jonkin toimen saamiseksi aikaan Kunnan asukkaalla on oikeus tehdä kunnalle aloitteita sen toimintaa koskevissa asioissa.
2.keskustelunavaus
3.toiminnan avaus; aloittamisen tulos
4.kyky aktiiviseen toimintaan, etenkin sodassa Stalingradin taistelujen jälkeen aloite siirtyi Neuvostoliitolle.
5.ehdotus seurustelun aloittamisesta tms. Poikaystävä teki aloitteen ja ehdotti tapaamiset sun muut.
6.(shakki) peliaseman mukaisesti aktiivisemman pelaajan kyky määrätä pelin kulusta eli saada passiiviseen peliin pakotettu vastustaja reagoimaan hänen siirtoihinsa. Kehitysedun tavoin aloite on väliaikainen ja se katoaa, ellei sitä välittömästi hyödynnetä.
Lähde wikisanakirja
Siitä helka ottaa kiinni ja jatkaa
Hyppään yli palstan teeman kannalta epäolennaiset ja tartun vain kahteen:
Aloite = keskustelunavaus. Ihmiset tekevät päivittäin keskustelunavauksia sekä vieraille että tutuille ihmisille. En ole koskaan ajatellut, että siihen liittyisi toisen ylä- tai alapuolelle ja arvotettavaksi asettumista. Enkä aio ajatella jatkossakaan.
Aloite = ehdotus seurustelun aloittamisesta. Ehkä teinit ehdottavat seurustelun aloittamista, aikuisiällä se seurustelu yleensä alkaa siitä että kaksi ihmistä ihastuu toisiinsa ja alkaa viettää aikaa yhdessä. Pikkuhiljaa he tekevät myös tulevaisuuden suunnitelmia ja puhuvat mm. suhtautumisesta muiden kanssa olemiseen.
En edelleenkään oikein ymmärrä miten tuohon liittyisi arvotettavaksi asettumiset ym.
Naiset haluaa rohkean miehen ja rohkeat miehet tekevät rennosti alotteita missä ikinä liikkuvatkaan!
Aloite on erittäin kyseenalainen tapa osoittaa rohkeutta. En ymmärrä, millä logiikalla minun pitäisi nähdä "rohkeaksi" sellainen henkilö, joka tulee eteeni ja käytännössä kysyy, että "mitä aiot, hyväksytkö minut vai käännytätkö pois? Pallo on sinulla". Uskon kuitenkin, että valtakäsitys on melko samanlainen niin miehellä kuin naisellakin, ja jos minä en miehenä näe tuota rohkeuden merkkinä, niin tuskin nainenkaan näkee.
Ajattelet kyllä omituisesti. Vaatiihan se hyvää itsetuntoa ja ennenkaikkea itsevarmuutta tehdä aloitteita. En ikinä ottaisi miestä joka ei osaa tehdä aloitteita. Miten hän voisi muutenkaan menestyä elämässä jollei edes kommunikoida osaa/halua?
Eikä tosimies mitään kysele vaan vie.
Parhaat miehet osaa iskeä niin ettei sitä edes tajua iskemiseksi kun on niin hienosti piilotettu aikeet.
"Vaatiihan se hyvää itsetuntoa ja ennenkaikkea itsevarmuutta tehdä aloitteita. "
Itsevarma mies on sellainen, jonka ei tarvitse mennä naisen luo saadakseen tämän huomion, vaan nainen kyllä haistaa aidon itsevarmuuden jo kaukaa ja menee sellaisen miehen luo itse. Aloitteenteolla osoitettu itsevarmuus on näennäisitsevarmuutta. Aloitteen tekevä mies ei luota siihen, että nainen aistii hänen itsevarmuutensa, joten hän lankeaa tekemään aloitteen.
"Parhaat miehet osaa iskeä niin ettei sitä edes tajua iskemiseksi kun on niin hienosti piilotettu aikeet."
Tosimies vetää naisia puoleensa omana itsenään ilman mitään limaisia pleieripelejä.
Minäkin olen miettinyt vähän vastaavaa toisinaan. Väitetään, että naiset haistaa epätoivon kilometrin päästä ja suunnilleen huonoin piirre miehessä on epätoivo. Eikö se, että lähestyy esim. baarissa naista kerro just epätoivosta? Jos ei ole epätoivoinen, niin silloinhan ei ole tarvetta lähestyä naisia. Aloitteen tekeminen baarissa on muutenkin aikas haastavaa, niin siinä helposti suorastaan alleviivaa omaa epätoivoaan. Sama pätee muuallakin tehtyihin aloitteisiin. Joten onko niin, että naisen lähestyminen on lähtökohtaisesti tuomittu epäonnistumaan ellei kohdalle satu nainen, joka katsoo tätä miehen epätoivoa läpi sormien?
"Eikö se, että lähestyy esim. baarissa naista kerro just epätoivosta? Jos ei ole epätoivoinen, niin silloinhan ei ole tarvetta lähestyä naisia. Aloitteen tekeminen baarissa on muutenkin aikas haastavaa, niin siinä helposti suorastaan alleviivaa omaa epätoivoaan."
Tässä ollaan asian ytimessä.
Kai tiedät että "naiset ajattelevat kaikkea pahaa yksinäisestä miehestä baarissa".
Niinhän se juuri onkin. Yksinäinen mies baarissa tarkoittaa naisille että mies on baarissa vain epätoivoisesti etsimässä naista. Siksi mies ei kelpaakaan kuin kaikista epätoivoisimmille ja humaltuneimmille naisille.
Kun mies on baarissa kaveriporukassa, on mies naisten mielessä vain pitämässä hauskaa. Tällöin mies ei ole epätoivoinen ja saattaa kelvata.
Tuo pitää kyllä varmasti paikkansa.
Taas näitä, mutta menköön...
Miksei baarissa voisi mennä juttelemaan ihmisille ihan muutenkin kuin vain haku päällä? Eikö se muka ole ihan normaalia? Jos tosiaan ajattelee niin, että ihmisiin kontaktin ottaminen on epätoivoista iskemistä, niin silloin ei varmasti kannatakaan, se näkyy. Juttelemalla saa tuttuja.
Tässä ketjussa keskitytään kuitenkin aloitteisiin, jotka tehdään haku päällä. Pysytään nyt kerrankin aiheessa! Jos haluat keskustella ihmisten välisestä kommunikoinnista yleisesti, ole hyvä ja avaa oma ketju! Hyviin nettikeskustelutapoihin kuuluu kunnioittaa ketjujen otsikoita, kun viestejä kirjoitellaan!
Voin olla väärässäkin mutta jos mies varta vasten tulee juttelemaan baarissa naiselle "muuten vaan" niin melko todennäköistä on että taustalla on edes alitajuisia seksuaalisia taka-ajatuksia. Että naisille tiedoksi, pitäkää aina varanne.
"Yksinäinen mies baarissa tarkoittaa naisille että mies on baarissa vain epätoivoisesti etsimässä naista. "
Ei tarkoita, ellei mies itse tee yksin olemisestaan ongelmaa. Jos mies ei ole epätoivosesti etsimässä naista (eli aikeissa alentua tekemään naiselle aloite jossain vaiheessa), niin mies ei myöskään näytä siltä että olisi epätoivoisesti etsimässä naista. Baarissa ei kannata edes ajatella naisia, siellä kannattaa vain viihtyä. Viihtyvä mies näyttää itsevarmalta ja vetoaa naisiin. Unohtakaa aloitteet, siinä menee vain metsään.
Eikö kukaan ole kuullut epäsuorasta lähestymisestä? Onko ätmien määritelmän mukaan aloite aina "olet kaunis lähdetkö treffeille".
Paljon puhutaan siitä, että naisten mielestä asiat vain tapahtuvat. Kun aloiterepla on tuo, niin asiat ei todellakaan vaan tapahdu vaan nainen aistii heti mistä on kyse!
Paljon fiksumpaa onkin puhua keskustelun avaamisesta kuin aloitteista.
Paras on kun suhde alkaa tutustumisella ilman varsinaista aloitteen tekoa. Nämä nettideitit on jotenkin teennäisiä ja en usko että niistä voikaan löytää mitään pysyvää.
Eiköhän tuossa tilanteessa naisen tekemälle aloitteelle tapahdu aivan sama, miehellä on valta päättää hyväksyykö hän naisen vai ei. Samalla ajatusmallilla nainen nostaa aloitteella miehen kuningaan asemaan.
Omista kokemuksista pohjautuen yksikään oma aloitteeni ei ole johtanut mihinkään pitkäaikaiseen, monasti ei mihinkään. Mies ei vain ole ollut tarpeeksi kiinnostunut minusta. Tuntuu että he nyt ovat huvikseen lähteneet mukaan katsomaan juttua vaikkei kiinnosta, kun tässä nyt muutakaan juuri nyt ole periaatteella.
"Omista kokemuksista pohjautuen yksikään oma aloitteeni ei ole johtanut mihinkään pitkäaikaiseen, monasti ei mihinkään."
Koska et vahingossakaan lähesty sellaisia omantasoisia miehiä jotka haluaisivat pitkän parisuhteen.. Naiset aina syyttää miehiä vaikka Te teette sen valinnan täysin itse..
Nettideitissä sitä on vaikea arvioida kuka on omantasoiseni ja kuka ei, pelkästään parisuhdetta etsivää sieltä haen. Sitä et voi tietää toisesta haluaako hän pitkän parisuhteen vaiko ei. Sanoa voi aina mitä tahansa.
Minulla tuntuu enemmänkin olevan, jos näistä tasoista nyt keskustellaan, vikana lähestyä minua alempitasoisiin miehiin. Miehiin, jotka eivät usko että olisin heistä muka kiinnostunut tai en kuulemma jaksasi heitä katsoa ja saisin kuulemma paljon paremmankin ja mitä tollanen nainen mun kanssa tulee juttelemaan ym.
Eli en osaa lähestyä omantasoisiani miehiä, tunnustan, johtuu ehkä etten ymmärrä koko tasoajattelua laisinkaan. Enkä luokittele ihmisiä johonkin tasoihin?
"Eiköhän tuossa tilanteessa naisen tekemälle aloitteelle tapahdu aivan sama, miehellä on valta päättää hyväksyykö hän naisen vai ei. "
Kyllä, mutta se, että miehellä on valta, on luonnollisempi olotila. Mies on luonnollisempi vallankäyttäjä kuin nainen. Aloite on naisten homma, mutta nykyasetelma on vääristynyt, koska naiset on arvostettu ylikorkealle, siksi aloitteet ovat jääneet pääasiassa miesten harteille.
Aloituksen täytyy olla provo, ei kukaan voi ajatella noin nurinkurisesti. Jos mies lähestyy naista, sehän on imartelevaa (jos mies on selvä ja asiallinen). En ymmärrä miksi ajattelisin, että mies on minun alapuolellani siksi, että hän ilmeisesti pitää minua viehättävänä.
Niin, eikö se imarreltuna oleminen juuri ole sitä prinsessana olemista josta avauksessa puhuttiin? Ja eikö imartelu ole nöyristelyä pahimmasta päästä? Et vaan tajuu...
Ongelmasi on liiallinen yksilötietoisuutesi. Yksilötietoisena koet että aloite alentaa arvoasi, kykeneehän jokaista naista yrittävä apinan aivoinen, limanuljaskakin tekemään aloitteen. Yksilöllistä on siis jättää aloite tekemättä. Luulisi siis toimivan fiksuihin naisiin, mutta...
Naiset ovat äärimmäisen laumasieluisia, joille muoti, suosio ja asema yhteisössä ovat kaikki kaikessa. Naiset jopa kiihottuvat seksuaalisesti siitä, onko mies suosittu vai ei. Suosittu mies on laumasielun johtaja eli alfa, jota laumasieluiset naiset palvovat ylikaiken. Täten yksilötietoinen mies merkitseekin naiselle lauman ulkopuolelle hylkäämistä, ja se on aina kuoleman merkki. Suvun jatkaminen ei näet ole eläinten ainoa vietti, kuoleman välttäminen on aivan yhtä tärkeää.
Jos siis yksilötietoinen mies ei käyttäydy kuin teerikukko soitimella, laumasieluiset naaraat eivät tiedä miten suhtautua mieheen. Yleisin reaktio on tuntemattoman pelko. Sehän voi pedofiili, raiskaaja tai muu petoeläin. Naaras päästää kimakan varoitus huuto, jolla se pyrkii lietsomaan lauman muita jäseniä muita hysteriaan. Muut naaraat yhtyvät varoitushuutoon ja pian naaraiden hysteria tarttuu myös kanalaumaa suojeleviin alfauroksiin: "Saatanan pedofiili, naisten pikkuhousujako sä olet täällä varastelemassa, kun sulla ei ole edes tyttöystävää? Nyt saat turpaasi."
"Ongelmasi on liiallinen yksilötietoisuutesi. "
Käsittääkseni en ole avauksessa mitään ongelmaani puinut tai sellaisesta avautunut. Ainoastaan ihmettelin naisten logiikkaa. Mistä ihmeestä sait päähäsi, että minulla on ongema?
http://s02.yapfiles.ru/files/671572/D0B3D0B8D184D0BAD0B8D0BCD0B0D181D182D0B5D180D0BFD0B0D180D0BAD0BED0B2D0BAD0B8D0BFD0B5D181D0BED187D0BDD0B8D186D0B0623851.gif
Totta kai aloituksessa on perää.
Ei korkeammalla olevan tarvitse mennä anelemaan, sillä se joka kerjää, on se joka on alemmalla tasolla.