Paino ei laske terveellisesti syömällä

söpöpumpero

Moi,

Olen 28-vuotias nainen, 165cm ja 74kg. Olen nyt ollut n. 4kk "laihdutuskuurilla" ja syönyt keskimäärin 1350 kilokaloria päivässä. Keskimääräinen tarkoittaa, että olen jakanut kaikki koko 4kk ajalla syömäni kalorit päiville. Kalorit on laskettu tarkasti mittataulukosta (myös kastikkeet ja levitteet ym.) ja olen ollut rehellinen itselleni, haluan oikeasti laihtua normaalipainoon. Ruoka jota syön on terveellistä itse tekemääni ja monipuolista (sisältää paljon vihanneksia ja hedelmiä, yli suositustenkin välillä). Viikonloppuna on 2 herkuttelupäivää jolloin saan syödä suklaatakin ym. muuta kunhan ne menee kalorirajoihin. Nämä herkutkin siis ovat mukana 1350 kalorissa/ päivä.

Liikuntaa tulee joka päivä jonkin verran arjessakin mm. siivoan kotini, kolaan lumia, hoidan puutarhaa jne. sellaista arkiliikuntaa. En siis vietä arkipäivääni vain paikalleen koneella istuessa. Tämän lisäksi käyn joka viikko 3-5 kertaa 5-10km kävelylenkin sekä pyöräilen kuntoilun vuoksi 20km viikossa, teen myös rankan lihastreenin painojen kanssa kerran viikkoon.

Painoni ei vaan silti laske. Tuon 4kk aikana paino on tippunut vain 2,5 kiloa. Kävin testauttamassa kilpirauhasarvot ja nekin oli normaalit. Mistä tässä nyt on kyse. Esim. siskoni jolla myös saman verran ylipainoa sai painonsa tippumaan kuukaudessa 7 kiloa ja hän söi enemmän kuin minä. En oikein tiedä mitä tehdä? Jos vielä vähennän kaloreita niin alan väsyä fyysisesti ja henkisesti ja olo tuntuu heikolle. Haluan silti syödä monipulisesti mutta laihtua. Mitä teen.. onko jollain vinkkejä?

35

157

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Minulle tuo paino on normaali tuon pituisena ja näytän sopivasti pyöreältä enkä omista poikavartaloa.

      • Toisilla ei lihäskasva ja toisilla kasvaa se painaa enemmän


      • kjkljlkjl

        Njoo.. poikavartaloksiko heti sanotaan jos ei ole kauhea läski, sanoisin että kateellisten panettelua. Tämä kommentti ei ollut ap:lle siis vaan "moraalinvartijalle."


      • Poikavartalo tulee kun katoo tissit ja lanteet kaventuu. Eli Se ei ole kateellista panettelua jos se ei sovi minulle. Voit kokea itsesi läskiksi jos tahdot mutta ilkeä sinun ei tarvitse olla vaanimassa ja hyökkimässä. Rakenne kertoo ei numerot


    • Jos olet juuri aloittanut niin läski muuttuu lihaksesti ja kuten vartija sanoi lihas painaa enemmän koska se on tiiviimpää, joten älä ole harmissasi. Ei ulkoisella olemuksella ole väliä jos koet itsesi sisäisesti hyvässä kunnossa olevaksi. Naisilla lihaksen kasvu ei ole niin suurta kuin miehillä. Tärkeintä on olla tyytyväinen itseensä. :)

    • säästöäpukkaa

      Olet laskenut vain syömäsi kalorit, et liikkumiasi kaloreita.
      Säästöliekki on mahdollinen.
      Olen samoissa mitoissa kanssasi. Tavoitteena 10-15 kiloa pois.

      • enemmänkaloreita

        Mulle tuli myös säästöliekillä eläminen mieleen. Eli ap:n pitäis syödä ENEMMÄN muta terveellisesti tietenkin.


    • kjlklk

      Jos ruokavaliosi todella on kunnossa kaloreineen päivineen, kuten nähtävästi on, sanoisin että olisiko tarpeen lisätä liikuntaa. 20 km pyöräilyä ei viikossa ole kovin paljon ja kävely ei kuluta kaloreita. Juoksua tai sitten pyöräilyä paljon enempi. Salitreenipuoli sulla on varmasti kunnossa mutta sitä sydäntä terveellisellä tavalla rasittavaa ja ennen kaikkea kaloreita polttavaa treeniä lisäisin. Terveisin 40 nainen.

    • hipheihui

      Sulla taitaa olla ongelma se, että listaamasi kalorimäärä on keskimääräinen. Joka päivä pitäisi saada tarpeeksi energiaa, mielellään tasaisin väliajoin, jotta keho toimii. Keho on kuin kone, joka tarvitsee polttoainetta käydäkseen. Ei yhden päivän syömisiä korvata sillä, että jätetään toinen päivä kokonaan syömättä.

      http://www.laskurini.fi/terveys/kalorilaskuri/energiantarvelaskuri Antaa sun kulutukseksesi 1636 kcal, vaikka nukkuisit koko vuorokauden. Tuon verran energiaa sun kehosi tarvitsee vuorokaudessa, ettei se joudu kataboliaan ja ala supistamaan elintoimintojaan. Jo pelkästään matemaattisesti ruokavaliosi perusteella sulla on ollut lepokulutuksen vaje 300 kcal/päivä, mikä kerrotaan 4 kk ja jaetaan rasvakilon energiamäärällä (7500 kcal), niin saadaan 4,5 kg. Tuon verran sun olisi pitänyt laihtua jo pelkästään makaamalla sängyssä neljä kuukautta, mikäli oletetaan, etttei siitä perusaineenvaihdunta hidastu lihaskadosta. Jos sun päivittäiset puuhailut lasketaan kevyeksi työksi, ja kävelylenkit kevyeksi liikunnaksi (jolloin lepokulutuksen aktiivisuuskerroin on 1,5). Tämä käytännössä tarkoittaa 1100 kcal kalorivajetta päivittäin, jolloin teoreettisesti sun olisi pitänyt laihtua 17,6 kg viimeisen neljän kuukauden aikana. Minun mielestäni ongelma on se, että syöt liian harvoin ja liian vähän, jos kerta 1350 on vain keskiarvo. Se voi käytännössä tarkoittaa sitä, että olet jonain päivänä syönyt alle 500 kaloria ja jonain päivänä päälle 4000 kcal. Keskiarvosta on vaikea vetää mitään johtopäätöksiä.

      Terveellinen, puhdas ruoka riittävissä määrin riittävillä yöunilla tasaisin väliajoin liikunnan kanssa nautittuna, niin kyllä laihtuu terveellisesti pelkäämättä lihaskatoa ja muita terveydellisiä haittoja.

      Ovatko hiukset harventuneet, iho kärsinyt, ajatus ei kulje tai oletko huomannut muita oheisoireita syömättömyydelle?

      Ottaisin yhteyttä personal traineriin/ravitsemusterapeuttiin, niin saadaan sulle ruokavalio, jota noudattaa, jolla sitten kilot putoavat terveelisesti maltillisemmin. Ei ole oikotietä onneen.

      • söpöpumpero

        Iho on ollut kuivempi vaikka kalaa käytänkin ruokavaliossa ja henkistä sekä fyysistä väsymystä myös. Tosin ei liian paljon, enimmäkseen niinä päivinä kun kalorit on jääneet alle 1300. Taidankin kokeilla siis lisätä kaloreita ja syödä säännöllisemmin.


      • Totuudenpuhuja

        Olet laskenut kalorisi väärin, tai valehtelet.

        1350kcal on pituisellesi naiselle varsin sopivalta kuulostava määrä pitkäaikaiseen pudottamiseen ja tuottaa kyllä tulosta toteutuessaan. Kilpirauhasarvosi eivät vaikuta laihtumiseen tippaakaan ellei sitten huomioida sitä että väsyneenä tulee tietty automaattisesti liikuttua vähemmän.


      • söpöpumpero
        Totuudenpuhuja kirjoitti:

        Olet laskenut kalorisi väärin, tai valehtelet.

        1350kcal on pituisellesi naiselle varsin sopivalta kuulostava määrä pitkäaikaiseen pudottamiseen ja tuottaa kyllä tulosta toteutuessaan. Kilpirauhasarvosi eivät vaikuta laihtumiseen tippaakaan ellei sitten huomioida sitä että väsyneenä tulee tietty automaattisesti liikuttua vähemmän.

        En ole valehdellut tai laskenut väärin. Olen ollut todella tarkka laskuissani. Käytän apuna vaakaa tarvittaessa ja netin kalorimäärälaskureita. Myös tietenkin pakkauksien ilmoittamia kalorimääriä/100g. En syö valmisruokia vaan valmistan ruokani itse. Syön erityisen paljon hedelmiä sekä marjoja ja melko paljon vihanneksia. En juo sokerilimsoja tai lightlimsoja ollenkaan enkä juo siidereitä. Kerran viikkoon juon punaviinilasillisen sunnuntaina hienommalla ruoalla. Kaikki nämä on laskettu mukaan kaloreihin ja mikään ei ole ylimääräistä. Suklaata menee viikonloppuna eniten kaakaon muodossa, käytän vain raakakaakaojauhetta, hunajaa ja rasvatonta maitoa. Aamuni alkaa lasillisella itse puristamaani appelsiinimehua ja mukana aina vähän kaupankin. Muutakin tietenkin syön, mutta halusin ilmaista että syön terveellisesti, ainakin omasta mielestäni. Sitä minä oikeasti ihmettelenkin kun paino ei tipu ja esim. siskollani tippui jopa 7 kiloa kuukaudessa. Iho on tämän 4kk aikana kuivunut aika paljon, johtuu varmaan runsaasta rasvan vähentämisestä ruokavaliossa. Ajattelinkin siis kokeilla nyt muuta kuin sitä että syön vähän, koska sillä ei ole ollut haluamaani vaikutusta. Lisään kaloreita 1600 ja lisään sydäntä rasittavaa liikuntaa (minulla on melko hyvä kunto ollut aina ja tykännyt esim. pitkistä patikointireissuista) en siis hengästy ollenkaan kävellessä, edes ylämäissä. Aloitinkin jo eilen niin että kävelylenkillä juoksin pari kertaa nopeasti jotta sai hengästymisen. Katsellaan josko näillä lähtisi se 10 kiloa. Tarkoitus on tietenkin jatkaa terveellistä elämäntapaa ja koen että 1350 kaloria on liian vähän minulle.

        Ulkonäöllisesti ei minulla ole ongelmia, pidän itsestäni ihan näinkin, mutta löysä vatsa tuntuu haittaavalle esim. istuessa ja ehkä sitä olisi kevyempi olo kokonaisuudessaan normaalipainoisena.


      • terveellisiärasvojalisää

        1350 on todellakin liian vähän ja se onkin todennäköisin syy siihen, ettet ole laihtunut. 2000 kaloria kuulostaisi sopivalta kun liikutkin aika paljon.


      • vajislainen
        Totuudenpuhuja kirjoitti:

        Olet laskenut kalorisi väärin, tai valehtelet.

        1350kcal on pituisellesi naiselle varsin sopivalta kuulostava määrä pitkäaikaiseen pudottamiseen ja tuottaa kyllä tulosta toteutuessaan. Kilpirauhasarvosi eivät vaikuta laihtumiseen tippaakaan ellei sitten huomioida sitä että väsyneenä tulee tietty automaattisesti liikuttua vähemmän.

        Kilpirauhasen vajaatoiminta vaikuttaa aineenvaihduntaan ja hidastaa elintoimintoja pienentäen näin energiankulutusta. Kuitenkin kehon toiminnan ja ravinteiden saannin turvaamiseksi on syötävä tarpeeksi. Eli kyllä, kilpirauhasen vajaatoiminta vaikuttaa painonpudotukseen.


      • srejbm0qtmu0q4

        Paino on sentään tippunut, hyvä, ei ole täydellinen jumi. Mutta että ei tipu enempää, en ihmettele. Kuvaat aloittavasi päivän puristetulla appelsiinimehulla ja syöväsi melko paljon hedelmiä ja marjoja. Ne mahdollisesti nostavat sekä verensokerisi että insuliinitasosi lukemille, joissa rasvan palaminen ei onnistu. Jätä pois appelsiinimehu, vähennä radikaalisti hedelmien syöntiä (korkeintaan jälkiruokana yksi hedelmä/ateria. Lisää sen sijaan rasvan määrää syömällä esim. siemeniä, pähkinöitä ja avokadoa.


    • söpöpumpero

      Kiitos paljon vinkeistä. Taidan kokeilla sitä, että lisään kalorit n. 1600 päivässä ja pyrin syömään säännöllisemmin, monta pientä ateriaa. Ajattelin myös lisätä kävelylenkkeihini pieniä juoksupyrähdyksiä jolla saa sykkeen nousemaan. Ehkäpä näillä muutoksilla sitten saisi sen 10 kiloa pois mitä oli tarkoituskin.

      • yiuyyiy

        Suosittelen juoksun tai muun "hikiliikunnan" lisäämistä. Ero kävelyn kaloreiden kulutukseen ja sydämen hapenottokyvyn parantumiseen on huomattava.


    • oletsäästöliekillä

      Syöt liian vähän! Siksi et laihdu.

    • 1236678889

      Aloittaja syö todellakin aivan liian vähän. Hänen pitäisi kuitenkin seurata hiilihydraatteja enemmän kuin kaloreita, sillä sokeri on se mikä lihottaa. Tietenkään kaloreitakaan ei saa tulla aivan älyttömiä määriä.

    • 1236678885

      Oletko nyt aivan varma tuosta kalorimäärästä mitä syöt? Perusaineenvaihduntakin kuluttaa yleensä enemmän kuin tuo syömäsi kalorimäärä, joten kyllä sinun pitäisi laihtua jos syöt / kulutat kuten ilmoitat.

      Sokeri ei lihota yhtään sen enempää kuin rasvakaan, oleellista on syöty energiamäärä suhteessa kulutukseen. Jos siis syöt 1350 kcal ja kulutat 1850 kcal laihdut takuuvarmasti, tämä on fysikaalinen tosiasia koska tyhjästä syntyvää energialähdettä ei ole keksitty, etenkään ihmiskehossa.

      • nääonnäitä

        tutustu kilpirauhasen vajaatoimintaan, tule sitten juttelemaan uudestaan.


    • kohtaentinenpullero

      Tsemppiä sinulle,itselläni ollut sama ongelma, paino ei meinaa pudota millään konstilla ja sain myös saman neuvon, että kaloreita lisää. Joku tuossa viestiketjussa kommentoi, että kilpirauhasarvoilla ei ole mitään tekemistä painonpudotuksen kanssa, mutta kyllä sillä on. Kilpirauhasen vajaatoiminta, jota itse sairastan on aineenvaihduntasairaus, joten arvojen pitää olla kohdallaan, jotta painonpudotus on mahdollista. Mutta ei anneta periksi, vielä joskus mahdun mekkoon, joka innoitti minua edes yittämään.:)

    • katsopeiliinälävaakaan

      Vaihtoehtoja voi olla useampi:
      -Saat lihasta (noilla kaloreilla kaikkein epätodennäköisin vaihtoehto).
      -Keho on sopeutunut tuohon kalori määrään (säästöliekki).
      -Kehosi pitää kiinni vedestä ja myös kerää sitä (kaikkein todennäköisin).

      • 25254788

        Miten keho voi sopeutua tuohon kalorimäärään käytännössä? Ihmiskehon kuluttaa levossakin aina energiaa, ja jos liikkuu edes vähän kulutus lisääntyy. Jos siis syö energiaa vähemmän kuin tuo kulutettu määrä, laihtuu.

        Nesteen kertyminen on helppo todeta, ja pitkittyessä aiheuttaa terveysriskin joka vaatii hoitoa.

        Mikäli henkilö ei laihdu, on todennäköisenä syynä piilokalorit joita vain päivän mittaa saattaa huomaamatta kertyä (napostelu ym...).


      • katsopeiliinälävaakaan
        25254788 kirjoitti:

        Miten keho voi sopeutua tuohon kalorimäärään käytännössä? Ihmiskehon kuluttaa levossakin aina energiaa, ja jos liikkuu edes vähän kulutus lisääntyy. Jos siis syö energiaa vähemmän kuin tuo kulutettu määrä, laihtuu.

        Nesteen kertyminen on helppo todeta, ja pitkittyessä aiheuttaa terveysriskin joka vaatii hoitoa.

        Mikäli henkilö ei laihdu, on todennäköisenä syynä piilokalorit joita vain päivän mittaa saattaa huomaamatta kertyä (napostelu ym...).

        Keho on erittäin hyvä sopeutumaan, minnesotan näännytyskoe osoitti sen.
        Osa kokelaista alkoi jopa lihoa 1400kcal/vrk energia määrällä näännytysosan loppuosassa. Keveimmän koehenkilön (kalori sisään, kalori ulos-periaatteen mukaan) olisi pitänyt periaatteessa kuihtua peri aatteessa tuon kokeen aikana 15kiloiseksi, tosin hänen olisi pitänyt kuolla paljon ennen tuon painon saavuttamista. Ei saavuttanut tuota painoa lähellekkään, eikä kuollut. Säästöliekkin tarkoitus on estää ihmisen kuihtuminen ja kuoleminen.
        Nesteen kertyminen liian alhaisilla kalori määrillä on erittäin yleistä. Tunnetaan myös nimellä woosh-efect. Keho kerää vettä tyhjentyneisiin rasvasoluihin ja saa aikaan illuusion ettei ihminen laihdu.a Vedestä pääsee eroon ylisyömällä, joku 3200kcal vähintään vuorokaudessa tai vaihtoehtoisesti olemalla syömättä yhtään mitään eli paastoamalla vuorokuden. Suosittelen pitämään plussakaloripäivän paastoamisen sijaan. Seuraavina päivinä saa sitten ravata vessassa, kun se woosh tulee.


      • katsopeiliinälävaakaan

        Ja tuo sopeutuminen tapahtuu mm.aktiivisuuden laskuna, pulssin hidastumisena, sukuvietin vähenemisenä/katoamisena, lämmön laskuna jne.


    • kvirhe

      Ja se on whoosh effect

      • puolipaasto

        Ehkä kannattais kokeilla tuota 5 2 dieettiä, vaikka se ei tänä vuonna taida olla muodissa. Sillä tavalla keho ei totu minikalorimäärään.


    • Eikövain

      Huono tarina. Ei kukaan jaksa noin tiukalla dieetillä, jos ei edes laihdu. Itse vastaat kysymykseesi, mutta halusit herättää keskustelua.

      • söpöpumpero

        No sepä tässä onkin, että tuntui sille kun haluaisi luovuttaa kokonaan. Ihan kamala tehdä niin paljon työtä sen eteen että laihtuisi, mutta tulos on kaikenkaikkiaan 2-3 kiloa 4kk:ssa . Tosin nyt kohta 2 viikkoa olen syönyt n. 1700 kaloria päivään ja lisännyt rasittavaa liikuntaa niin on lähtenyt n. 400g. Myös säännöllisyyttä yritän saada ruokailuihin. Jos painon tippuminen jatkuu niin jatkan tällä samalla linjalla, mutta päätin että jos alkaakin kilot tulla takaisin tai tulee pysähtyminen painon laskussa niin otan kyllä yhteyttä johonkin personaltraineriin/ravitsemusterapeuttiin. Saa hän sitten tehdä minulle ohjelman ja jos en laihdu niin yhdessä ihmetellään mikä on vikana.

        Tällä hetkellä on taas vähän toivoa. Kiitos vain kaikille vinkeistä, alku näyttää hyvältä.


    • Eijunalauta

      Oletko ikinä koskaan kuullut terveellisistä elämäntavoista mitään? Kun omaa ne, ei tarvitse laske kaloreita. Eikö sulla todellakaan ole parempaa tekemistä?

    • laihtuulaihduttamatta

      Joko valehtelet tai olet laskenut väärin. Sitä paitsi syömällä monipuolisesti ja kasviksia, sekä kuluttamalla energiaa enempi, kuin syöt laihdut varmasti.
      Tämä on nyt hieman makaaberisti sanottu, mutta keskitysleireilläkin jengi laihtui varmasti, kun söivät vähemmän, kuin mitä kuluttivat.
      Itse en ole laskenut kaloreita tai jouleja, olen vain pienentänyt annoksiani ja syönnyt kasviksia enempi niiden sijaan. Sokeri pois ja pullat, niin olen kyllä laihtunut. Hyötyliikuntaa lisäksi, lumenkolaus ei nyt kesällä toimi, mutta nurmikonleikkaus ja polttopuiden tekeminen onnistuu nyt kesällä hyvin. Polkupyöräily, uiminen jne. kuluttaa energiaa ja on kivaa.

      • laäfjoifjfn

        Ja ilman säästöliekkiä kukaan niistä keskitysleiriläisistä ei olisi selvinnyt hengissä.


      • laäfjoifjfn
        laäfjoifjfn kirjoitti:

        Ja ilman säästöliekkiä kukaan niistä keskitysleiriläisistä ei olisi selvinnyt hengissä.

        Lisäyksenä voisin sanoa, että aloittaja varmaan joutuu tekemään myös töitä, kotitöitä, ehkä kasvattamaan myös lapsia ja jotta elämä olisi edes jossain määrin mielekästä, harrasatamaan. Jotta tuon jaksaa ja pysyy vielä terveenä, pitää syödä tarpeeksi. Ei siinä mitään keskitysleiridieettiä pysty vetämään. Joten huono esimerkki.


      • laihtuulaihduttamatta
        laäfjoifjfn kirjoitti:

        Lisäyksenä voisin sanoa, että aloittaja varmaan joutuu tekemään myös töitä, kotitöitä, ehkä kasvattamaan myös lapsia ja jotta elämä olisi edes jossain määrin mielekästä, harrasatamaan. Jotta tuon jaksaa ja pysyy vielä terveenä, pitää syödä tarpeeksi. Ei siinä mitään keskitysleiridieettiä pysty vetämään. Joten huono esimerkki.

        No kirjoitin kyllä, että; "Tämä on nyt hieman makaaberisti sanottu, mutta keskitysleireilläkin jengi laihtui varmasti, kun söivät vähemmän, kuin mitä kuluttivat."
        Vaan totuus on kuitenkin, että kuluttamalla enemän, mitä syö, laihtuu varmasti.
        Itse teen aivan normaalia työtä kotitöiden lisäksi. Annoksia pienentämällä ja vihanneksia lisäämällä on paino pudonnut. Syön kuitenkin päivittän kalaa, maitotuotteita, kananmunia. Päiväni aloitan edelleen kaurapuurolla, tosin hieman pienemmällä annoksella, mitä aiemmin. Sokerin jätin pois.
        En ole huomannut elämässäni mitenkään suurempia puutteita, koska olen suurinpiirtein syönnyt samoja emmeitä eieminkin, mutta joitakin vain nyt vähemmän. Keskustelin lääkäri-tuttavani kanssa ja hän piti monipuolista ruokailuani ihan hyvänä.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      142
      4595
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      93
      2179
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      2081
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      80
      1968
    5. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      143
      1566
    6. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1542
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      107
      1410
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      75
      1336
    9. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      101
      1327
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      120
      1119
    Aihe