tuhoamisleirillä meni usko

ihmisen pahuus joo. mutta unohdat sen että jos jumala on kaikkivoipa ja rakastava sekä oikeudenmukainen, se PUUTTUU tuollaisiin tekoihin. kykenisitkö sinä kaikkivoipana katselemaan sivusto holokaustia? jumala pystyy, joten turha sanoa häntä rakastavaksi. on täysin ymmärrettävää että noissa olosuhteissa usko katoaa.

"Jos usko on muutakin kuin pyhäkouluteologiaa, se ei ole riippuvainen olosuhteista. "

kyllä on ainakin jos uskotaan rakastavaan jumalaan jolla on kaikki kyvyt. jumala joka seurailee toimettomana kun ihmisryhmää tapetaan ja kidutetaan vuodesta toiseen miljoonittain, ei voi olla rakastava ja oikeudenmukainen. tai sitten häneltä puuttuu kyky puuttua asioihin jolloin häntä ei voi kutsua jumalaksi.

monella ihmisellä on tahto poistaa kärsimys maailmasta mutta heiltä puuttuu kyvyt. jumalalla taas olisi kyvyt mutta ei tahtoa. jotenka moni ihminen on rakkaudellisempi kuin väitetty jumala.

asiastapuhutaan kirjoitti:

"Jos usko on muutakin kuin pyhäkouluteologiaa, se ei ole riippuvainen olosuhteista. "

kyllä on ainakin jos uskotaan rakastavaan jumalaan jolla on kaikki kyvyt. jumala joka seurailee toimettomana kun ihmisryhmää tapetaan ja kidutetaan vuodesta toiseen miljoonittain, ei voi olla rakastava ja oikeudenmukainen. tai sitten häneltä puuttuu kyky puuttua asioihin jolloin häntä ei voi kutsua jumalaksi.

monella ihmisellä on tahto poistaa kärsimys maailmasta mutta heiltä puuttuu kyvyt. jumalalla taas olisi kyvyt mutta ei tahtoa. jotenka moni ihminen on rakkaudellisempi kuin väitetty jumala.

Lue lisää

Mutta tämähän ei pidä paikkaansa. Jumalan kaikkivaltius ja kaikkihyvyys eivät ole ristiriidassa maailman kärsimyksen kanssa, jos on mahdollista, että Jumalalla on riittävä syy sallia kärsimys. Miksi Jumalalla ei voisi olla sellaista syytä?

Jos taas Jumalaa ei ole edes olemassa, kärsimyksen aiheuttamisessa ei ole mitään pahaa eikä tuhoamisleireistä tarvitse välittää.

herrens_tiggare kirjoitti:

Mutta tämähän ei pidä paikkaansa. Jumalan kaikkivaltius ja kaikkihyvyys eivät ole ristiriidassa maailman kärsimyksen kanssa, jos on mahdollista, että Jumalalla on riittävä syy sallia kärsimys. Miksi Jumalalla ei voisi olla sellaista syytä?

Jos taas Jumalaa ei ole edes olemassa, kärsimyksen aiheuttamisessa ei ole mitään pahaa eikä tuhoamisleireistä tarvitse välittää.

Lue lisää

"Jos taas Jumalaa ei ole edes olemassa, kärsimyksen aiheuttamisessa ei ole mitään pahaa eikä tuhoamisleireistä tarvitse välittää."

tämä on kerrassaan pöyristyttävä lausunto. eli sinun mielestä ihmisille saa tehdä pahuutta jos jumalaa ei ole olemassa?? olet pelottava ihminen. vältät siis pahoja tekoja vain taivaspaikan toivossa piittaamatta lainkaan toisten ihmisten kärsimyksistä?

onneksi suurin osa ateisteja ei ajattele noin vaan kuuntelevat omaatuntoa ja pyrkivät samaistumaan toisenkin ihmisen tilanteeseen.

huhmitäjuttuja kirjoitti:

"Jos taas Jumalaa ei ole edes olemassa, kärsimyksen aiheuttamisessa ei ole mitään pahaa eikä tuhoamisleireistä tarvitse välittää."

tämä on kerrassaan pöyristyttävä lausunto. eli sinun mielestä ihmisille saa tehdä pahuutta jos jumalaa ei ole olemassa?? olet pelottava ihminen. vältät siis pahoja tekoja vain taivaspaikan toivossa piittaamatta lainkaan toisten ihmisten kärsimyksistä?

onneksi suurin osa ateisteja ei ajattele noin vaan kuuntelevat omaatuntoa ja pyrkivät samaistumaan toisenkin ihmisen tilanteeseen.

Lue lisää

Ei, vaan minun mielestäni pahuutta ei ole olemassa, jos Jumalaa ei ole olemassa. Jos Jumalaa ei ole olemassa, ihmisille ei voi tehdä pahaa.

On yhdentekevää, mitä minun mielestäni saa tai ei saa tehdä. Oleellista on se, mitä saa ja mitä ei saa tehdä minusta tai kenestäkään riippumatta.

herrens_tiggare kirjoitti:

Ei, vaan minun mielestäni pahuutta ei ole olemassa, jos Jumalaa ei ole olemassa. Jos Jumalaa ei ole olemassa, ihmisille ei voi tehdä pahaa.

On yhdentekevää, mitä minun mielestäni saa tai ei saa tehdä. Oleellista on se, mitä saa ja mitä ei saa tehdä minusta tai kenestäkään riippumatta.

Lue lisää

"Ei, vaan minun mielestäni pahuutta ei ole olemassa, jos Jumalaa ei ole olemassa. Jos Jumalaa ei ole olemassa, ihmisille ei voi tehdä pahaa."

riippuu pahuuden määritelmästä. pahuutta ei ole olemassa absoluuttisella tasolla koska ei ole jumalaa. mutta pahantekemistä ja kärsimystä on olemassa tässä jumalattomassakin maailmassa. ja sinun mukaasi tuhoamisleireistä ei tarvi välittää jos jumalaa ei ole olemassa. suomennettuna olisit ateistina täysin tunnekylmä ja epäempaattinen ihminen. oletettu jumala kyllä näkisi sydämeesi ja tietäisit nämäkin sinun todelliset ajatuksesi.

minusta taas tuhoamisleirit tuotta yhtä paljon kärsimystä kuten muukin pahanteko riittumatta lainkaan jumalan olemassaolosta.

jopasonjutut kirjoitti:

"Ei, vaan minun mielestäni pahuutta ei ole olemassa, jos Jumalaa ei ole olemassa. Jos Jumalaa ei ole olemassa, ihmisille ei voi tehdä pahaa."

riippuu pahuuden määritelmästä. pahuutta ei ole olemassa absoluuttisella tasolla koska ei ole jumalaa. mutta pahantekemistä ja kärsimystä on olemassa tässä jumalattomassakin maailmassa. ja sinun mukaasi tuhoamisleireistä ei tarvi välittää jos jumalaa ei ole olemassa. suomennettuna olisit ateistina täysin tunnekylmä ja epäempaattinen ihminen. oletettu jumala kyllä näkisi sydämeesi ja tietäisit nämäkin sinun todelliset ajatuksesi.

minusta taas tuhoamisleirit tuotta yhtä paljon kärsimystä kuten muukin pahanteko riittumatta lainkaan jumalan olemassaolosta.

Lue lisää

Ei sillä ole nyt mitään merkitystä, mitä minä olen kristittynä tai mitä olisin ateistina (tai muslimina, juutalaisena, hinduna, buddhalaisena, taolaisena jne.).

Tuhoamisleireistä nimenomaan ei tarvitsisi välittää, jos Jumalaa ei olisi olemassa, koska ilman Jumalaa ei olisi moraalisia velvollisuuksia. Mutta onneksi Jumala on olemassa ja tuhoamisleireistä täytyy välittää. Itsekin katsot, että pahuus on määrittelykysymys ja että absoluuttisessa mielessä pahuutta ei ole olemassa, jos Jumalaa ei ole olemassa, joten olemme samaa mieltä.

Mutta varsinainen kysymys oli se, voiko Jumalalla olla riittävät syyt sallia pahuus. Jos voi, Jumalan kaikkivaltius ja kaikkihyvyys eivät ole ristiriidassa maailman pahuuden kanssa eikä pahuuden olemassaolo näin ollen kumoa Jumalan olemassaoloa.

herrens_tiggare kirjoitti:

Ei sillä ole nyt mitään merkitystä, mitä minä olen kristittynä tai mitä olisin ateistina (tai muslimina, juutalaisena, hinduna, buddhalaisena, taolaisena jne.).

Tuhoamisleireistä nimenomaan ei tarvitsisi välittää, jos Jumalaa ei olisi olemassa, koska ilman Jumalaa ei olisi moraalisia velvollisuuksia. Mutta onneksi Jumala on olemassa ja tuhoamisleireistä täytyy välittää. Itsekin katsot, että pahuus on määrittelykysymys ja että absoluuttisessa mielessä pahuutta ei ole olemassa, jos Jumalaa ei ole olemassa, joten olemme samaa mieltä.

Mutta varsinainen kysymys oli se, voiko Jumalalla olla riittävät syyt sallia pahuus. Jos voi, Jumalan kaikkivaltius ja kaikkihyvyys eivät ole ristiriidassa maailman pahuuden kanssa eikä pahuuden olemassaolo näin ollen kumoa Jumalan olemassaoloa.

Lue lisää

"Tuhoamisleireistä nimenomaan ei tarvitsisi välittää, jos Jumalaa ei olisi olemassa, koska ilman Jumalaa ei olisi moraalisia velvollisuuksia. "

tällä täysin käsittämättömällä ajatuksella sanot epäsuorasti että sinua saisi kiduttaa jos jumala ei olisi olemassa, kun kerran moraalista ei tarvitse välittää. väitämpä että kärsisit holokaustissa ihan yhtä paljon vaikka jumalaa ei olisi, mutta hyväksyisit täysin kiusaajien teot.

ei, ei ei, minä en ymmärrä sinua enkä ajatuksiasi. tuskin ymmärrät itsekään, et muutoin tuollaisia laukoisi. mietihän asiaa vielä yön yli.

herrens_tiggare kirjoitti:

Ei sillä ole nyt mitään merkitystä, mitä minä olen kristittynä tai mitä olisin ateistina (tai muslimina, juutalaisena, hinduna, buddhalaisena, taolaisena jne.).

Tuhoamisleireistä nimenomaan ei tarvitsisi välittää, jos Jumalaa ei olisi olemassa, koska ilman Jumalaa ei olisi moraalisia velvollisuuksia. Mutta onneksi Jumala on olemassa ja tuhoamisleireistä täytyy välittää. Itsekin katsot, että pahuus on määrittelykysymys ja että absoluuttisessa mielessä pahuutta ei ole olemassa, jos Jumalaa ei ole olemassa, joten olemme samaa mieltä.

Mutta varsinainen kysymys oli se, voiko Jumalalla olla riittävät syyt sallia pahuus. Jos voi, Jumalan kaikkivaltius ja kaikkihyvyys eivät ole ristiriidassa maailman pahuuden kanssa eikä pahuuden olemassaolo näin ollen kumoa Jumalan olemassaoloa.

Lue lisää

"Itsekin katsot, että pahuus on määrittelykysymys ja että absoluuttisessa mielessä pahuutta ei ole olemassa, jos Jumalaa ei ole olemassa, joten olemme samaa mieltä"

tämä taas ei tarkoita sitä ettei kärsimystä olisi olemassa. kärsimys on olemassa ja on idioottimaista tuottaa sitä ihmisille siitäkin huolimatta ettei jumalaa ole olemassa.

huhmitäjuttuja kirjoitti:

"Tuhoamisleireistä nimenomaan ei tarvitsisi välittää, jos Jumalaa ei olisi olemassa, koska ilman Jumalaa ei olisi moraalisia velvollisuuksia. "

tällä täysin käsittämättömällä ajatuksella sanot epäsuorasti että sinua saisi kiduttaa jos jumala ei olisi olemassa, kun kerran moraalista ei tarvitse välittää. väitämpä että kärsisit holokaustissa ihan yhtä paljon vaikka jumalaa ei olisi, mutta hyväksyisit täysin kiusaajien teot.

ei, ei ei, minä en ymmärrä sinua enkä ajatuksiasi. tuskin ymmärrät itsekään, et muutoin tuollaisia laukoisi. mietihän asiaa vielä yön yli.

Lue lisää

En suinkaan sano epäsuorasti, että jos Jumalaa ei olisi olemassa, minua saisi kiduttaa, vaan sanon sen ihan suoraan: jos Jumalaa ei olisi olemassa, minua saisi kiduttaa. Tämä johtuu siitä, että ilman Jumalaa ei olisi olemassa moraalista velvollisuutta, joka kieltäisi kiduttamisen. En siis sano, että moraalista ei tarvitsisi välittää, jos Jumalaa ei olisi olemassa, vaan sanon, että jos Jumalaa ei olisi olemassa, moraaliakaan ei olisi olemassa, ja jos moraalia ei olisi olemassa, mistään ei tietenkään tarvitsisi välittää. Sillä ei olisi mitään merkitystä, kärsisinkö minä ja hyväksyisinkö kiusaajien teot, sillä ei minulla olisi mitään arvoa, jos Jumala ei olisi antanut minulle arvoa, ja tietenkään Jumala ei olisi antanut minulle arvoa, jos Jumalaa ei olisi olemassa.

jopasonjutut kirjoitti:

"Itsekin katsot, että pahuus on määrittelykysymys ja että absoluuttisessa mielessä pahuutta ei ole olemassa, jos Jumalaa ei ole olemassa, joten olemme samaa mieltä"

tämä taas ei tarkoita sitä ettei kärsimystä olisi olemassa. kärsimys on olemassa ja on idioottimaista tuottaa sitä ihmisille siitäkin huolimatta ettei jumalaa ole olemassa.

Lue lisää

Kärsimystä on totta kai olemassa Jumalan olemassaolosta riippumatta. Kärsimyksen tuottaminen voi myös olla idioottimaista Jumalan olemassaolosta riippumatta. Pointti on kuitenkin se, että kärsimyksen tuottaminen ei olisi pahaa (tai ei ainakaan väärin), jos Jumalaa ei olisi olemassa.

herrens_tiggare kirjoitti:

Mutta tämähän ei pidä paikkaansa. Jumalan kaikkivaltius ja kaikkihyvyys eivät ole ristiriidassa maailman kärsimyksen kanssa, jos on mahdollista, että Jumalalla on riittävä syy sallia kärsimys. Miksi Jumalalla ei voisi olla sellaista syytä?

Jos taas Jumalaa ei ole edes olemassa, kärsimyksen aiheuttamisessa ei ole mitään pahaa eikä tuhoamisleireistä tarvitse välittää.

Lue lisää

Jos taas Jumalaa ei ole edes olemassa, kärsimyksen aiheuttamisessa ei ole mitään pahaa eikä tuhoamisleireistä tarvitse välittää.

Näinkö ajattelisit? Mieti vielä.

uskovan mielenrauha järkkyisi siitä jos jumala olisi niin suvaitsevainen ja ymmärtäväinen että ymmärtäisi sen jos yhdenkin uskoa kaikkoaa. se tekisi heidän omastakin uskosta heille itselle tarpeettoman. siksi kai he pitävät jumalaa varsin jyrkkänä enemmän kuin oikeudenmukaisena.

Ehkäpä näin.. en oikein jaksa uskoa,että yksikään ihminen,joka ei varsinaisesti hyödy uskostaan ja uskomisestaan johonkin mitään jaksaisi uskoa sekuntiakaan. Sellaiset henkilöt,jotka esimerkiksi baptisti tai helluntai tms. YHTEISÖSSÄ hyötyvät uskovaisen habituksesta,jatkavat uskomistaan vaivautumatta milloinkaan kysymään itseltään,uskonko oikeasti yhtään mihinkään muuhun kuin ympärilläni olevaan ihmislaumaan,joka veisaa tätä samaa virttä päivästä toiseen? Seurakunnat ovat täynnä teeskentelijöitä ja keskinkertaista ajattelemattomampia ihmisiä. Ovatko uskomattomat sitten parempaa seuraa? En tiedä,kun en tunne montaakaan. Olin aivopesun uhri. Nyt koitan rämpiä ylös tuosta ihmisoppien suosta,vaikka tiedänkin,että monet uskovat Jumalaan,kun eivät muuten enää jaksaisi elääkään. Minusta sekin on hel-vetin huono peruste uskolle-mitä Jumala joka on muka on rakkaus,saa siitä,että kiduttaa ja ahdistaa omiaan sallimalla ylivoimien käyvää vaikeutta ja pahuutta heidän elämässään? Sekö olisi rakkautta? Sellainen on raakuutta ja tuhoamisvimmaa,ei mitään muuta. Jos Jeesus on lähettämässä minut helvettiin siksi,että Hän salli elämääni tulla ihmisten kautta hirvittävät määrät pahuutta,en voi uskoa sellaisen henkilön olevan jumala. Ainakaan hyvä jumala. Jos uskovat olsivat välittäneet, uskoisin yhä- vaan he eivät välittäneet ja näin kertoivat totuuden herrastaan mammonasta ja oman edun tavoittelusta seurakuntayhteisöissä. Itken itkuni yksin,puhun ei-uskoville asiani,en enää etsi jumalaa. Siinä lopputulos yli kymmenen vuotta kestäneestä etsinnästäni. Toivon,että tämä helvettipalkokin joskus järjen äänen avulla katoaa ja saan taas olla vapaa-uskovaisuus ei minua ainakaan parantanut,päinvastoin.

Jos ihminen on osa Jumalaa, silloinhan Jumala ei ole oikeudenmukainen. Jos Hitler on osa Jumalaa ja joutui helvettiin, silloinhan Jumala joutui helvettiin. Jos ihminen on osa Jumalaa ja luo oman helvettinsä, silloinhan Jumala luo helvetin.

herrens_tiggare kirjoitti:

Jos ihminen on osa Jumalaa, silloinhan Jumala ei ole oikeudenmukainen. Jos Hitler on osa Jumalaa ja joutui helvettiin, silloinhan Jumala joutui helvettiin. Jos ihminen on osa Jumalaa ja luo oman helvettinsä, silloinhan Jumala luo helvetin.

Lue lisää

Niinpä ainakin raamatun sadistista sadistisempi ilmoitus on,että Jumala on tosiaan luonut helvetin. Tiedon puute on myös eräänlainen helvetti,samoin liika taikka väärä tieto tai valheet,jotka nyt tietenkään eivät olekkaan oikeaa tietoa,siitä nimitys valhe :) Mistä siis saada oikeaa tietoa? Yliopistosta? Vajavaiset ihmiset opettavat toisiaan..Parempi kuitenkin sekin,kuin täysin oman mielikuvituksensa ja kokemusmaailmojensa varassa olevat mustavalkoiset saarnaajat. Miksi ihmiset uskovat tällaiseen jumalaan,joka tuomitsee helvettiin jopa lapsia? Molokin palvontaa,sanon minä.

on se sinullakin jutut. juuri tätä vain tämä usko on oikeaa tyylista paskaa.