täällä on joskus muinoin käyty kiivasta keskustelua käyttis vs. näyttis. onkos kukaan näyttöpuolen ihminen tsiigaillu tämän vuoden rohkeuskoe viedoita? jos ei niin täältä löytyy: https://www.youtube.com/watch?v=7eRufIHpxGk
sieltä vaan selailee..... aika raakaa, että nollakoira tekee auttamattomasti päivän parhaimman suorituksen, eikä sekään ole parasta mitä rodusta löytyy.... keskustelua näistä videoista, jos uskallatte :)
sieltä vaan selailee..... aika raakaa, että nollakoira tekee auttamattomasti päivän parhaimman suorituksen, eikä sekään ole parasta mitä rodusta löytyy.... keskustelua näistä videoista, jos uskallatte :)
Vastaukset 31
Vanhimmat
Rohkeuskokeessa on olennaista se, että kykeneekö koira suoriutumaan siitä vai ei. Rohkeuskoekoirat eivät yleensä ole mitään IPOharrastajien koiria vaan ihan tavallisten saksanpaimenkoiraharrastajien koiria. IPO kokeeseen treenatut koirat eli kisakoirat ovat oma luku, kai nyt tämän tajuaa pässikin. Kisakoiria hinkataan yleensä ihan pikkupennusta asti, monesti usean taitavan koirankäsittelijän alaisuudessa, tavoitteena vain yksi asia, IPO-koe, päänäyttelykoirilla IPO -koe ei ole prioriteetti numero yksi. Vähän sama asia kun vertailisi kahta hiihtäjää, toinen harrastanut ikänsä hiihtoa parhaassa opissa tavoitteena tulla kilpahiihtäjäksi ja toinen on hiihdellyt lähinnä omaksi ilokseen ja kutoilumielessä, eroa varmasti löytyy.
no kykeneekö nämä koirat suoriutumaan siitä? jos tuomarit oikeasti osaisivat asiansa ja uskaltaisivat astua pois pienestä vääristyneestä maailmastaan he ymmärtäisivät, että suurin osa rohkeuskokeisiin osallistuneista koirista kuormittuu kokeen aikana runsaasti, eivät ilmennä voimaa, väistävät voimakkaasti maalimiestä/ohjaajaa, huonot otteet, vietittömyys paistaa jne. sen lisäksi eivät ole hallinnassa. rohkeuskoe ei ole haastava koe MIKÄLI koiralla on siihen äidinmaidossa tulleet valmiudut ja ominaisuudet ja ohjaaja on sen verran motivoitunut ja lahjakas että jaksaa koiraansa koullutta. sitä ei todellakaan tarvitse reenata paljoa jos vertaa ipo koiriin. Koskaan taas en ole ymmärtänyt näitä "saksanpaimenkoira"harrastajaksi itseään tituleeraavia ihmisiä jotka eivät anna arvoa rodunomaiselle kokeelle ja ominaisuuksille. ollaan niin saksanpaimenihmisiä ja ravataan kehissä, mutta kun olisi tarkoitus tehdä palveluskoiran kanssa palveluskoiralle kuuluvaa lajia niin ei kiinnosta
ja kuitenkin saksanpaimenilla pitää olla se käyttötulos jos haluavat saada ylimmät tittelit kehissä. elikkä joka tapauksessa sen paimenen kanssa pitäisi jotakin palveluskoiralajia reenata. näin siis teoreettisesti on ajateltu että säilytetään ne käyttöominaisuudet niillä näyttiksilläkin, koiraa on reenattava jos mielii kehissä menestyä. harmillisesti tämä saadaan kierrettyä ulkomailla rahalla :(
Tähän kiteytyy aika hyvin tuo näyttelyiden rohkeuskokeen ideologia kaikessa surkeudessaan. Päätee aikalailla saksassakin. Puolet hyväksytyistä tulisi jo heti hylätä.
Tais loppua oiella ontuvat selitykset kesken :)
joo täällä on ilmeisesti muutenkin näyttelyväki tajunnut pitää mölyt mahassa, koska eivät ole aikasemmissakaan keskusteluissa pystyneet perustelemaan lainkaan näkökulmiaan. hyvä niin, oppi menny perille! :D
kyllä ne geelitkin oppii joskus jotain, vaikkei moottori ole kummoinen....
Näyttikset pelittää riittävästi, ovat alkuperäisiä saksanpaimenkoiria, nämä käyttölinjaiset IPOmonsterit ovat jalostuksen kautta pilattuja, niitä ei saksanpaimeniksi meinaa tunnistaa lain.
voitko perustella tarkemmin mielipidettäsi? mitenkä näyttelylinjainen on alkuperäinen? mitenkä ipo koirat (eli ilmeisesti tarkoitat KAIKKIA käyttölinjan koiria koska nehän kaikki on tuollasia ipomonstereita :D ) on jalostuksella pilattu?
ja onko saksanpaimenkoiran tarkoitus se että sen on pelitettävä riittävästi, rimaa hipoen, vähän sinne päin, toimii joskus ja jouluna jos sille päälle sattuu. Vai onko niin että saksanpaimenkoiran tulisi rotuna edustaa erinomaista palveluskoiraa jonka tulee pelittää erinomaisesti, täydellisyyttä hakien?
Eihän näyttikset pelitä edes riittävästi rohkeuskoetta ajatellen. Ovat epävarmoja, kuormittuvat eivätkä esitetä juurikaan minkäänlaista aggressiota. Ja käyttikset on monipuolisia käyttökoiria. Kelpaavat tokosta pekon kautta ipoon ja kaikkeen siltä väliltä. Tuo mainitsemasi ipomonsteri on vain sinun vääristynyt mielipiteesi vailla totuusperää. Tuohon alkuperäinen saksanpaimenkoira heittoosi ei edes jaksa kommentoida. On se jo sentään niin hirveetä sontaa.
Ettekö te IPOTAHVOT ymmärrä, nykymuotoinen IPO-koe ei ole mikään mittari sille onko saksanpaimenkoira hyvä vai huono. Nykymuotoinen IPO-koe on erkaantunut niin kauas alkuperäisestä ideasta, rodunomaisesta kokeesta, että siellä pärjää vain koirat jotka on jalostettu juuri tuota koetta varten, eli malinoisit ja käyttölinjaiset saksanpaimenkoirat ja suurin osa käyttölinjaisista saksanpaimenkoiristakaan ei siitä nykypäivänä kunnialla suoriudu, eli vika ei ole koirissa vaan kokeen vaatimuksissa. IPOmonsteri on aivan oikeanlainen määritelmä.
Kyllä IPO-koe on edelleen melko hyvä mittari käyttökoiralle. Poliisi, puolustusvoimat ja raja ottavat koiria nykyään sellaisista malinois- tai spk-suvuista, jotka pärjäävät IPO:ssa. Eikö saksanpaimenkoiran pitäisi rotumääritelmän mukaisesti olla käyttökoira?
Erot malinois vs spk tulevat esiin vasta huippukouluttajilla ja arvokilpailuiden tiukoilla arvostelulinjoilla. Ja siitä huolimatta esimerkiksi 2013 spk voitti IPO:n maailmanmestaruuden.
IPO:n koeohje löytyy tuolta: http://www.palveluskoiraliitto.fi/media/kopa-tiedostot/saannot_kv.pdf
Voitko osoittaa sieltä käytännössä sellaisia kohtia, jotka ovat ristiriidassa sen kanssa, millainen saksanpaimenkoiran pitäisi käyttökoirana olla?
Etkö sinä näyttelyidiootti tajua, että tämä keskustelu koskee tämän vuoden päänäyttelyn ala-arvoisia rohkeuskokeita ja huonoja näyttelylinjan ominaisuuksia. Myöskin rohkeuskokeen puutteellista arvostelua, mutta ei ipo koetta jalostus tai rotumittarina. Voisit siis palata alkuperäiseen aiheeseen. Tuo sinun paskanjauhanta ipokoetta ja niitä harrastavia koiria kohtaan on jo niin nähtyä.
Ei päänäyttelyn rohkeuskokeet mitään ala-arvoisia ole, ne on monipuolisesti harrastavan kansan kokeita, ihan kaikenlaisia suorituksia näkee ja näin se pitää ollakin, ei olla niin saatanan vakavissaan. IPO-hörhöt voi kääntää katseet sinne IPO-kisoihin ja arvostella siellä tapahtumia niin paljon kun sielu sietää, antakaa toisten harrastaa rauhassa, oikeasti idioottimaista puuttua toisten harrasteisiin, keskittykää omiin juttuihin vai eikö sieltä löydy tyydytystä
Etkö IPO-tahvo tajua sitä, että työkoirat on oma kastinsa, oikeilla työkoirilla ei kukaan tavallinen koiraharrastaja tee yhtään mitään, se on pienen pieni joukko viranomaisia jotka sellaista koirakantaa tarvitsee, ei kukaan muu, ei edes IPO-tahvo, IPO-tahvolle riittää perusviettihyrrä ja näitähän löytyy joka kylästä.
Vai että antakaa toisten olla rauhassa. Itse täällä teet kaikenmaailman provo aloituksia käyttiksistä, iposta ja sen harrastajista. Puhut paskaa jatkuvalla syötöllä ja nyt itket antakaa toisten olla rauhassa. Melkoinen oelle olet, kun et kestä aiheellista kritiikkiä näyttelylinjaisia ja niiden rohkeuskokeita kohtaan. Sinuna olisin erittäin huolestunut nly linjan nykytilasta, enkä vaan vähättelisi ja haukkuisi muita. Ja mikä täkää näyttelyporukasta monipuolisesti harrastavaa kansaa? Ei sitten yhtään mikään, kun ei suurimmalla osalla koirista voi mitään järkevästi harrastaakkaan.
Mikä on oikea työkoira? Mitä siltä vaaditaan? Eikö rodunomainen koira pysty olemaan oikea työkoira? Jos ei niin miksi?
Työkoirat (poliisi-, raja-, tulli-, sota- ja huumekoirat), hyötykoirat (avustaja-, kuulo-, opas-,vartioimis- ja järjestyksenvalvonta-, verjälkikoirat), harrastuskoirat sekä koti- ja seurakoirat, IPO-harrastuspiskit on pikkunen vähemmistö
Jos et ole vielä älynnyt, niin tässä sulle pikku uutinen. poliisi-, raja- ja sotakoirat ovat aivan samoja kuin ipo-harrastuspiskit. Ei ole erikseen olemassa ipo-koiria. On vain käyttö- ja sekalinjaa. Nämä kelpaavat kaikkeen käyttöön lajista ja työstä riippumatta. Yksilökohtaisia eroja tietysti löytyy kuten meistä ihmisistäkin. Tämäkin asia on sinulle jo useasti selitetty. Ei vaan mahdu vajavaiseen ajatusmaailmaasi.
Jätit tyylikkäästi vastaamatta, että mitä työkoiralta vaaditaan? Eikö rodunomainen koira pysty olemaan oikea työkoira? Jos ei niin miksi? Nämä kysymykset olivat koko kirjoituksen pointti, mutta ei yllätä että kaltaiseltasi sellainen asia jää huomioimatta.
Höpö höpö! Tulee nyt mieleen ainakin 2 näyttis kasvattajaa, jotka panostavat kasvattiensa käyttöominaisuuksiin! Olen käyttöpuolelta, mutta arvostan näyttiksiä, joissa panostetaan muuhunkin kuin ulkomuotoon! Kaikki näyttiskasvattajat ei ole samanlaisia kuin tällä palstalla mainitut! Jotkut harrastavat purujakin, mieittivät jalostusvalinnoissaan käyttöominaisuuksia! Eivät tosin kaikki.... Ja käyttis on hyvä valinta jos etsit koiraa aktiiviseen harrastukseen, mutta läheppä kyselemään kasvattajilta kun haet kotikoiraa, jonka kanssa "vaan lenkkeillään metsässä" aktiivisesti.
Eikö sinun pieneen maailmaan mahdu se, että koiralinjat ovat ja samaa geenistöä, ei ole mitään erityistä linjaa joka olisi totaalisesti muuta kuin toiset, samaa paskageenistöä ovat kaikki sakut. Kyse on vaan siitä, että toiset hörhöt treenaa koiriaan IPOon ihan pienestä lähtien ja sitten polleana mennään IPO -kisoihin esittelemään näitä taitoja, että tämäpä puree näin hyvin ja koko suullla tai tämäpä on näin kaksiviettinen tai tämäpä seuraa näin tiiviisti ja aktiivisesti, kolminkertainen pah, kyse on samoista geeneistä ja kovasta treenistä siinä se ero, ei mistään muusta, joka muuta luulee ja väittää on ihan kuutamolla
Pitkä aktiivinen saksanpaimenkoiraharrastusurani on sisältänyt monenlaisia koiria ja muiden harrastajien ohjaamista. Olen harrastanut näyttelyitä, kansallisia lajeja ja suojelua. Uran tässä vaiheessa voin ilmoittaa olevani kirkkaasti kuutamolla.
Lohen koirien geenitutkimusryhmän mukaan geneettiset erot saksanpaimenkoiran käyttö- ja näyttelylinjan välillä ovat jo noin puolet siitä, että voitaisiin tulkita ne eri roduiksi. Ja näkeehän tuon käytännössäkin, erot niin ulkonäössä kuin käyttäytymisessäkin ovat selvät, jos ajatellaan kummankin linjan keskimääräistä edustajaa. Käyttäytymiseroista on tilastovertailu JTO:n liitteenä. Geenejä et kovalla treenillä muuta. Esimerkiksi täyden suun puruote on hyvin vaikea kouluttaa, jos koiralla ei ole luontaista taipumusta siihen.
Itse myös omaan kokemusta niin omistamistani näyttiksestä, sekalinjaisesta sekä käyttiksistä. Eri treeniryhmissä olen myös törmännyt satoihin koiriin. Kaikki kokemukseni on nähtävästi myös turhaa kun oie vastoin faktaa väittää minunkin olevan kuutamolla. No ehkä tässä on jollain itsetutkiskelun ja faktojen tarkistuksen aika.
Täyden suun puruote...
Entäs jos lähisukulainen ei irrota vaan lapsonen ottaa koko suun puruotteen ja päästää käskystä irti näykkimisen tai irrotamattomuuden sijaan..? :D
Valitettavasti poijjat on menneet tuossa IPO-usvassa jo pari vuosikymmentä, itsesuggestio on muuttunut tuon ajan kuluessa totuudeksi. Saksalainen on muuttumassa Belgialaiseksi. Onneksi on iso joukko joille saksalainen saa olla saksalainen. Lohen tutkimus ei kerro todellisuudessa mitään muuta kuin sen jonka me kaikki jo tiedämme entuudestaan, sisäsiittoisuus rehottaa kummallakin puolella.
Sinä se olet kyllä huono hyväksymään faktoja ja myöntämään olevasi väärässä. Lohen tutkimus kertoo vailla epäselvyyksiä kuinka linjat ovat ajautuneet erilleen. Saksalainen ei ole muuttumassa belgialaiseksi. Malikka on lähestulkoon kirosana saksanpaimenkoiraharrastajien keskuudessa. Mistä lie edes tuollaista sontaa keksit tänne kirjoittaa? Omasta päästä? Ja mitä tulee sisäsiittoisuuteen, ni se ongelma on pääasiassa näyttelypuolella. Siitä ykkösesimerkkinä Palme ja nyt hyvää vauhtia perässä tuleva Ursus von Batu.
Pöljä, "linjajako" tulee juuri siitä, että jalostukseen käytetään vain tietyn sukuisia koiria, ei se mistään muusta tule. Jos laitat näyttiksen ja käyttiksen yhteen linjajako häviää, että se siitä linjajaosta. Moni IPOhörhö ihailee malinoista, onpahan osa sitä mieltä että saksalainen pitäisi jalostaa kulmauksiltaan ja kooltaan kuten malinois
Saksanpaimenkoiraharrastajat EIVÄT ihaile malinoisia. EIVÄT halua koiristaan malinoiseja. Mitä asioita sitten mielestäsi malikoissa ihaillaan? Ipoharrastaja vailla rotumieltymystä voi ihailla malikoita, mutta se on sitten täysin eriasia. Kannattaisi oikeasti perehtyä asioihin ennen kuin puhuu niistä. Mitä tulee kulmauksiin, ei siinäkään oteta malikoista mallia. Ei vaan haluta käyttökoirista ylikulmautuneita vaappukinttuja, mikä on nly-linjan suuntaus. Käyttökoiralle kelpaa kulmaukset mitä oli 70-luvulla. Ei tarvita näyttelyiden ihannoimaa ja niiden aikaansaamaa ylikulmautuneisuutta. Näissä keskusteluissa on vähintäänkin tullut selväksi, että kokemuksesi saksanpaimenkoirista, niiden historiasta ja harrastamisesta on todella vähäistä. Tuskin edes omistat koiraa tai ehkä ensimmäinen vasta? Ja vihdoin ja viimein olet sitten sisäistänyt linjajaonkin. Eipä mennyt siinäkään pitkään. Nykypäivänä vaan ei enää juurikaan yhdistetä nly- ja käyttölinjaista keskenään. Siinä kun ei ole mitään järkeä.
Tämän vuoden rohkeuskokeet oli sentään kohtuullisia, käyppä kattoos viime vuoden tai sitä aiempien rohkeuskokeita, kun koirat karkaa kehästä ja juoksevat karvat pystyssä pakoon...