Pohjamudissa.

Rlepess

Suomen yleisurheilu on tänäpäivänä pohjamudissa lukuunottamatta miesten keihäänheittoa. Suuria lupauksia mukamas nousee vuosi vuodelta, mutta kummasti ne sitten häipyy jonnekkin. Kalevan kisat käynnissä ja tulostaso on 1930 luvun luokkaa, vaikka kaikki mahdolliset olosuhteet ja tieto ja taito ovat käytössä.
Naisten keihäs esim. Vähintään kymmene metriä pitäs jostain löytyä lisää. Saahan sitä taputella käsiään vaikka heittääkin 55m. Juoksulajeissa ei mitään jakoa mihinkään, hyvä jos Ruotsi ottelussa.
Yleisurheilu on liian vaativaa suomalaiselle vetelälle nuorelle, siitä ei pääse mihinkään. Helpot lajit houkuttavat ja koukuttavat.
Sitten jos mitään työtä, eikä fyysistä rasitusta ole tarvinnut koskaan tehdä, niin eihän sitä tarvii mitään oottaakkaan. Sama se on esim. painoonnoston, nyrkkeilyn ym. kovaa treeniä vaativien lajien kanssa. Sählyn pelaajia kaikki tyynni ja golfin, plus tikanheiton.

45

103

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Näinonmarjat

      Olet oikeassa. Mutta mitä asialle voisi tehdä?

      Jo vuosikausia on manattu huonoa yleisurheilumenestystä. Välillä on toki ollut kuulaa ja kävelyä, joista on tullut pistesijoja ja jopa mm-mitaleita, mutta viimeiset 10 vuotta on menty miesten keihään varassa. Ollaan onnellisia nyt tästäkin tasosta ja keihään mahdollisista tulevistakin mitaleista. On pienoinen ihme, että vähäväkisestä jääkiekon ja moottoriurheilun suurvallasta voi löytyä esim. kolmiloikan tai kiekonheiton harrastajia.

      • urheilumen

        itse harrastan .nytkin tuli toinen palkinto.ei kaikki ole huonoja urheilussa.toiset on huonoja ja toiset kärkipaikoilla


      • mie oon kömpelö kait on pääasia et harrastaa :D


      • hooooiii
        urheilumen kirjoitti:

        itse harrastan .nytkin tuli toinen palkinto.ei kaikki ole huonoja urheilussa.toiset on huonoja ja toiset kärkipaikoilla

        Kyse olikin.tulostasosta..
        Joka on surkee


      • suomenhuippuja
        urheilumen kirjoitti:

        itse harrastan .nytkin tuli toinen palkinto.ei kaikki ole huonoja urheilussa.toiset on huonoja ja toiset kärkipaikoilla

        tärkeintä on että sijoittuu kolmen parhaan joukkoon.suuremmissa ryhmissä kymmenkin on jo huippusaavutus.ei kaikki ole huonoja.enkä yhdy aloittajan näkemykseen.itse kuulun kärkihahmoihin.väliää ensimmäinen ja välillä toinen


      • arvosteluhoi

        Nuorison on pilannut jääkiekkomafia. Joka kunnassa pitää olla jäähalli. Jääkiekkoon houkutellaan pienestä koululaisesta alkaen jokainen ja läheskaikki pettyvät ja eivät koskaan enää urheile.
        Jääkiekkomafia on liikemiesporukoiden bisnes. Nämä porukat ovat politiikassa mukana ja avokätisesti jakavta rahaa jääkiekolle. Mikä muu bisnes saa yhteiskunnalta ilmaiset tuotantotilat eli jäähallit ja ilmaisen mainonnan.
        Jääkiekko on lisäksi kansainvälisesti marginaalilaji. Kyykkää harrastetaan jo yleisemmin. Höpötys jääkiekon kultamitaleista on sama kuin puhuisi kyläkilpailuista. Osanottajiahan on vain muutama. Naurettavuuden huippu on jonkun pöntön raijaaminen ympäri maailmaa myös Suomeen. On joku palkinto. Lapsellisuuden ja hölmöyden huippu olla moisessa sokeana mukana....mutta palvelee hyvin näitä jääkiekkobisnesmiehiä, urheilun pilaajia.


      • arvosteluhoi kirjoitti:

        Nuorison on pilannut jääkiekkomafia. Joka kunnassa pitää olla jäähalli. Jääkiekkoon houkutellaan pienestä koululaisesta alkaen jokainen ja läheskaikki pettyvät ja eivät koskaan enää urheile.
        Jääkiekkomafia on liikemiesporukoiden bisnes. Nämä porukat ovat politiikassa mukana ja avokätisesti jakavta rahaa jääkiekolle. Mikä muu bisnes saa yhteiskunnalta ilmaiset tuotantotilat eli jäähallit ja ilmaisen mainonnan.
        Jääkiekko on lisäksi kansainvälisesti marginaalilaji. Kyykkää harrastetaan jo yleisemmin. Höpötys jääkiekon kultamitaleista on sama kuin puhuisi kyläkilpailuista. Osanottajiahan on vain muutama. Naurettavuuden huippu on jonkun pöntön raijaaminen ympäri maailmaa myös Suomeen. On joku palkinto. Lapsellisuuden ja hölmöyden huippu olla moisessa sokeana mukana....mutta palvelee hyvin näitä jääkiekkobisnesmiehiä, urheilun pilaajia.

        Raha luo kilpailua. Jääkiekko ei ole sitä kautta marginaalilaji sillä siinä pyörii isot summat rahaa, joka tuo lahjakkuuksia lajin pariin. Yleisurheilun ongelma Suomessa on se, ettei siinä pyöri rahaa. Tosi huonosti sillä pystyy aikuisena luomaan toimeentulon itselleen ja sitä kautta ne lahjakkuudet siirtyy muihin lajeihin. Vähän sama ongelmahan on Suomen jalkapallossakin. Siinä ei pyöri kovin paljon rahaa (jalkapalloilijoiden keskipalkka veikkausliigassa taitaa olla jotain vähän päälle 20k€), jolloin siitä tulee monille vain harrastus.


    • Rlepess

      On se kumma kun esim. Ruotsista löytyy maailman huippuja esim. kolmiloikassa, korkeushypyssä, otteluissa, tyyliin Clhyft, vai miten se kirjoteaan? Tämä blondi nainen jokunen vuosi sitten. Superlahjakkuus.
      Kummasti se vain taitaa tänäkin vuonna maaottelu kallistua Ruotsille voitolliseksi. Sitä hehkutetaan älyttömästi jotain neziriä, kun mukamas juoksee kovaa. Eihän noilla tuloksilla pärjää edes Ukrainan paikallisissa, hitto soikoon.

      • VESIJUOKSUN SM
        olen tänäkin vuonna vaikka ikää on vasta 75 vuotta.
        1-31.3.15 valtakunnallisessa kampanjassa mukan parikymmentätuhatta osanottajaa ja kotikaupungissanikin 1117
        mukana vaikka ei minkäänlaista mainontaa ollut.
        V. 2014 keskeytyi kun keskussairaalaan pääsin ja lääkäri kirjoitti_
        Tuotiin jalootoon mies
        Ui kesäksi kuntoon kampanjassa uin parhaillaan 15 km/kun uikkarit laitoin ja altaaseen - vko 84 km kirjattiin.
        Palkintona tänä vuonna sain kunniakirjkan, kylåpypyyhkeen ja ruokalipun, joka käyttämättä kuten aiemmatkin.
        TOTO antaa rahapalkintoja ja voittaja loimitetaan vaikka mukana olisi vain puoli tusinaaori, tamma, ruuna tai ....hmm
        Jorma Kontio taisi rattailla kuitata Joensuussakin parissa päivässä useita kumppitonneja.


    • Rlepess

      Myö muuten heitimme keihästä 1969 vuonna yli 100m. Petäjäkeppiä. Karsittu ja kuorittu petäjäkeppi. Enkat oli 102m. Muuan metsätyömies, iso ja vahva heitti. Eikä siinä sen kummempaa, ei tehty numerroo. Se oli ihan normaalia siihen aikaan.

      • puhdas

        sano vielä että "mitään en oo ottanu"
        1930 luvulla ei oltu keksitty ehkä vielä dopingia siksi taso jämäntänyt 30 luvulle
        40-luvulla käytettiin esim efedriiniä. käyttihän joku tynkäviiksi saksassa koko sodan ajan kaikkia huumeita mitä oli.
        50-luvulla ensimmäisiä doping kokeiluja mm varhaiset kehonrakentajat
        60-80 luvulla suomalainen urheilu ei natua nähnytkään.


      • Toevo_Ryynänen

        Juu, joen yli ja tulos mitattiin sillan kautta!


    • nostaja

      Katselin että kun 17-vuotias, joka koskaan edes juossut kymppiä pesi kaikki ihan kirkaasti, on jossain pahasti vialla.

      • Jooniinseon

        Joo. Mutta juoksi aika lujaa se 17 vee ja siksi voitti. Ruotsi saa nykyään mitalit tummien maahanmuuttajien avulla. Kolmiloikat ja ottelut ovat huipputasolla jo pelkkä muisto ruotsalaisten osalta.


    • kungpao

      Tämä on sitä suomalaisuutta, vähän kuin '' aina mun pitää ''; mennään porukalla sieltä mistä aita matalin ja hävitään ylpeällä suomalaisella kunnialla.

    • Kuntourheilija

      Niin on. ja miksi? 1. Ei ole päteviä valmentajia. Isät ja äidit ovat olevinaan valmentajia, koska ovat nuorina pärjänneet piirikunnallisissa kilpailuissa. 2. Urheilijat ovat alvariinsa luokkaantuneina tai elimistössä jylläävät kaiken maailman bakteerit. 3. Motivaatio puuttuu. Ei harjoitella (=rääkätä itseään) tarpeeksi. Autoetu ja matkat riittävät.

      • mömmöjä

        Suurin syy taitaa olla että täällä anti-doping työ otetaan tosissaan ja käyttäjät on harrastelijoita. Suurissa maissa homma toimii päinvastoin.


    • YUSuomi

      On totta, että suomalainen yleisurheilu on todella alamaissa. Kaikki hyppylajitkin ovat alamaissa, juoksulajeista puhumattakaan. Pituushypyssä hyvää tulostasoa voisi odottaa, mutta kaikki Suomen huiput ovat kokoajan paikat rikki ja tulostaso vajoaa 7,5 metrin paikkeille. Yksi ongelma on, että SUL:n johtoon ei ole uusia henkilöitä tullut viimeisten 20 vuoden aikana ollenkaan. Samat kaverit ovat johdossa vaikka tulostaso laskee. Piiri- ja seuratasolla resurssit ovat liian pienet ja kansainvälinen yhteistyö esim pohjoismaisella tasolla ei ole missään vaiheessa ilmeisesti ollut edes SUL:n mietinnässä. Olen itse ollut yhteistyössä SUL:n johdon kanssa ja varsin saamatonta porukkaa ovat. SUL:n toimitusjohtajavalinta oli väärä jo siitä syystä, että toimitusjohtaja valittiin liiton sisältä jolloin todelliset uudistukset jäävät vähäisiksi. Toinen on Ringa Ropon esiin nostama ongelma: suomalaiset yleisurheilijat treenaavat liian vähän. Treeni voi olla oikeantyyppistä mutta toistomäärät ja intensiivisyys kaukana kv-tasosta. Tämän näkee kun katsoo esim Kalevan kisojen urheilijoita. Urheilijoiden kropat ovat täysin toista tasoa kuin mitä kv-tasolla edellytetään. Rasvaprosentit ovat kertakaikkiaan liian korkeat ja lihasmassan osuus liian matala. Ilman kovaa treeniä maailman huipulle ei päästä missään lajissa. Onko SUL:n johto edes miettinyt sitä mahdollisuutta, että voisivat yhdistää muiden lajien kanssa peruskuntokauden treenaamista? Tuskin. Jääkiekkoilijoiden peruskuntokauden treenaaminen on Suomessa kovalla tasolla ja sen näkee tuloksista. Miksi siis Suomen yleisurheilijoiden peruskuntokauden treenaaminen on niin vähäistä? Tiedän treenimäärät, koska olen itse ollut mukana yleisurheilussa 20 vuoden ajan ja seurannut sitä toimintaa kentän laidalta. Kalevan Kisoissa miesten seiväs voitetaan 530 tuloksella, satasella 10.35 tuo mestaruuden ja korkeudessa 195 tuo jo finaalipaikan. Aivan kammottava tilanne.

      • Pikamatkojen lähtötelineissä jo näkee missä järjestyksessä tullaan maaliin. Sixpackit vie mitallit, ja hyllyvät pyllyt jämäsijat. Neziri ja Latvala ovat tehneet duunia ja se näkyy kropassa. Thureson kun saa rasvan muutetuksi lihaksiksi niin avot.


    • tietäjä-

      Kauniita pimuja oli kalevan kisoissa

      • komeankomea

        Etenkin pikajuoksussa rumilta on osallistuminen kielletty


    • joileo

      syynä on se kun ei ole kunnon mömmöjä ja tarpeeks rahaa vilunkipeliin

    • MitäJäbäDuunaa

      Meidän kunnan alueella houkutta jääkiekko suurin piirtein kaikki junnut mukaan toimintaan. Noin 8 vuotiainen sitten ne tahkoaa 4-5 kertaan viikossa ja kun täyttävät 12-14 vuotta niitä ei kiinnosta enään mikään urheilu! Jääkiekko on onnistunut tappamaan kaiken kiinnostuksen yksipuolisella harjoittelulla kokonaan.

    • ikäarkiliikkuja

      Ikkunastani avautuu näkymä urheilukentäll ,jossa otetaan selfieitä ja jutustellaan suurin aika.Muutama hikipisara ehkä saattaa lirahtaa otsasta, ihan sen vuoksi että sen saa jaettua someen.

    • elmu_helmu

      Eilen hyppäsin pituutta 842, mut hitto kun ei ollut kukaan katsomassa.

    • Naisten keihäässä oikeat tyypit puuttuvat, kisapuvussa nähdään puutarhatonttua, möhköfanttia, honkkelia ja muuta lajiin sopimatonta kehotyyppiä, tuulettamassa polleena jos keppi lentää yli 50 m. Selitykset tuloksille ovat kyllä aivan kansainvälistä tasoa.

      • saaheittää

        "Oikeat tyypit" - mitä vittua, kai sitä keppiä saa heittää vaikka olis "väärä tyyppi". Urheilu on vapaaehtoista harrastustoimintaa.


      • Sopii mulle, kaikki liikkumaan. Puhunkin keihään nykytasosta suomessa, ja mitalien tavoittelusta.


    • yksiturhienjoukossa

      Ei haittaa yhtään, vittuun koko urheilu.

    • Jousimiesvaikeihää

      Pitäskö katsoa youtubesta joku laji ja alkaa treenaamaan. Niinhän ne muutkin tekee ja siihen pieni boosti niin kyllä tulee mitallia kirkasta.

    • töttöröö-töttöröö

      Muuten hyvä juttu, mutta mitä helvettiä tässä itsestäänselvyyksiä jankuttamaan. Eihän vika ole niissä suomalaisissa urheilijoissa, jotka ovat huonoja - ne vaan ovat huonoja mutta siitä huolimatta kuitenkin yu:ta harrastavat.
      Vika on niissä, jotka eivät edes ala harrastaa yleisurheilua - se kun on aikas vaativa laji, itse pitää kaikki tulokset tehdä ja ne tuloksetkin vielä mitataan senteissä ja sekunneissa.

    • keihäskö

      Pitäisi antaa nuorille mahdollisuus nauttia monipuolisen urheilun tuomista onnistumisista. Ei pidä heti lähteä heti kilpailuttamaan ja kilpailemaan verenmaku suussa.
      Ei ole muutaman vuoden perästä enää keihäskään lähes varma mitali-laji!!!!
      Riittääkö se,että pyrkii saavuttamaan vaan kilpailuihin vaadittavan rajan????? ei !!!
      Ei sillä tule menestystä!!!! Tehoa huipuille lisää!!!

    • nimileikki

      Vakiovalhe-selittely johdon taholta on, että "kilpailu on kiristynyt kaiken aikaa" jne jne. V...tut se mitään "kiristy". Kilpailu kansaivälisellä tasolla on aina ollut kovaa. Suomalaisten yu-johtajien pitäisi keskittyä omien asioidensa hoitoon ja olla huolissaan tämän maan tulostasosta eikä välittää muista. Suomen ennätykset lähes lajissa kuin lajissa kelpaisivat ihan hyvin.

    • stayclean

      Yleisurheilussa tapetaan SUL:n toimesta nuoren into tehdä tulosta. Kielletään nuorten olympialisiin ja alle 18-vuotiaiden MM-kisoihin pääsy ja jos teet Euroopan kaikkien aikojen parhaita ikäkausituloksia, niin ne vasta pahoja asioita ovat. Ei niistä saa iloita eikä varsinkaan julkisesti puhua. Esimerkiksi voimailussa, uinnissa, ja pallopeleissä nuoret pääsevät ikäluokkansa MM-kisoihin. Suhtautuminen onnistumisiin, esim. nuorten maailmanennätyksiin on aivan toista luokkaa kuin yleisurheilussa, jossa itseään täynnä olevat "valmentajat" (jopa entiset dopingmaajoukkueurheilijat) pilaavat nuorten innon lähtökuoppiin hyssyttelemällä, ettet saa olla hyvä liian varhain, vasta niissä dopingin likaamissa aikuisten arvokisoissa. Halutaan pitää nuorten maajoukkueet pois arvokisojen dopingtesteistä varmaankin. Jopa kärynneet urheilijat valmentavat nuoria Suomen yleisurheilussa ja miehet saavat urheilla naisten sarjassa. Yleisurheilussa antidoping on huono vitsi, jo siitä päätellen, että kahdesti kärynnyt Gatlin on lajin kansikuvapoikana vuodesta toiseen, samoin kotimaassa se viimeisin dopingkäryäjä oli otsikoissa jälleen SM-kisoissa voitettuaan seipään "mestaruuden".

    • Yksinkertaista

      Ei suomalaiset urheilijat eivätkä valmentajat usko psyykkiseen valmennukseen. Tällaisia kommentteja kuulee Olympia ja MM kilpailuissa,"oli valtava yleisön pauhu kentällä...En pystynyt keskittymään, koska yleisöä ja muita huippu-urheilijoita oli liikaa...muiden ajat olivat kovia...yritän pistesijoille...Tällaiset kommentit kertovat urheilijan huonosta psyykkeestä ja psyykkisen valmennuksen laiminlyömisestä.

      • haistasinähihhuli

        Oikeanlainen psyyke on tappofiilis. Siinä ei tarvita erityiskikkailuja, se tulee vastoinkäymisten ja kantapäänopettelun kautta.


    • Minämuut

      Ei tartte valittaa ja muita haukkua, kun menee itte tekemän tuloksia ja näyttämään mallia. Helppoa se on muille räksyttää, kun ei itse pysty. Ala on vapaa yrittää.

    • parenmpaa

      itse ainakin pystyn parempaa joten aika surkeaa toimintaa sanon vaan.

    • Yksi_kymysys

      Millaisena nämä suomalaisen yleisurheilun arvostelijat näkisivät sen mahdollisen menestymisen, jos kaikki olisi ok Suomen yleisurheilussa?

      Esim, montako mitalia ja pistesijaa voisi olla saavutettavissa em-, mm- tai olympiakisoissa?

      Tai, kuinka monta suomalaista yleisurheilijaa olisi vuosittain maailmantilaston top 10 -listalla?

      Mikä olisi sellainen taso, johon voisi olla tyytyväinen? Ei kai kukaan kuitenkaan usko, että vähäväkinen ja ilmastoltaan epäsuotuisa Suomi pärjäisi suurille maille yleisurheilun tasossa.

      • nimileikki

        Sittenhän sen menestymisen näkisi JOS säilytettäisiin edes sellainen taso, että maamme ennätyksiä tasaiseen tahtiin paranneltaisiin, mikä olisi ihan normaalia kehitystä. Nyt taso on romahtanut, eikä sen vuoksi kannata edes keskustella mahdollisesta menestymisestä. Oma pesä kuntoon!


      • Näinonmarjat

        Yleisurheilu ei ole yksin. Vaisua on vähän kaikissa lajeissa. Jalkapallossa jopa Färsaaret on Suomea parempi. Uinnissa jäävät finaalipaikat saamatta. Ensi kesän olympialaisissa kokonaismitalisaaliiksi tulee ehkä 1-2 mitalia.

        Pitäisikö yleistää: Suomen urheilu on pohjamudissa paria marginaalilajia lukuunottamatta. Mutta tämä on pieni murhe sen rinnalla, että Suomen talouskin on pohjamudissa.


    • Eityhmä

      Niin on koko suomikin, SAK JA HEINÄLUOMA ON SAANUT SUOMEN UMPILAMAAN , PAKOTTAMALLA TYÖPAIKAT ULKOMAILLE JA TUHOAMALLA KILPAILUKYVYN.

      Ketä kiinnostaa kuka eka maalissa?

      • nimileikki

        Yleisurheilu, mäkihyppy, koulutus(pisa-tutkimus), Suomen talous, hyvinvointi, jne loputtomiin. Kaikki ovat menneet alamäkeä maailmanennätysvauhtia. !! MAAILMANENNÄTYS! ...siinä se on!
        ...Joskus ihmisillä oli toivoa tulevaisuudesta ja satsasivat esimerkiksi harjoittelemalla urheilussa tai jossakin muussa. Nyt ei ole toivoa kenelläkään mistään eikä mikään voisi kiinnostaa vähempää, kuin joku urheilu.


    • x123

      Valitettavasti on niin että meillä on rakennettu urheilu pomoille ensin suojatyöpaikat vasta tois sijaisesti ovat tulleet urheilijat. Järjestelmä on kuin ylös alaisin rakennettu pyramidi. Kuka viitsiin treenata vain pomojen takia.

    • järkipäähän

      Fysiikka ja ravinto/ravinneasiat ovat täällä Suomessa todella huonolla kantimilla.
      Ja sitten vielä aika usein tehdään se virhe, että ravinto/ravinne asioissa mennään
      kysymään neuvoa joltain kehonrakentajalta jonka oma kehitys on perustunut
      hormoneihin ym.
      Jos on tarkoitus pärjätä ilman kemiaa, niin silloin ei kannata kysyä neuvoa kemian
      käyttäjiltä jotka eivät tiedä luonnollisesta harjoittelusta mitään, koska muutenhan he
      eivät olisi kemiaan sortuneet jos olisivat itse saaneet kovia tuloksia puhtaana.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      53
      5178
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3377
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1512
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      184
      1353
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      76
      1046
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      958
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      877
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      259
      816
    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      768
    10. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      63
      728
    Aihe