Taas on väläytelty perustuloa korvaamaan muut tukirakenteet. Tosiasiassa perustulo johtaisi siihen, että tuhannet sosiaalityöntekijät, Kela-virkailijat, eläkevirkailijat ja muut vastaavat henkilöt jäisivät työttömiksi. Kovin montaa tietokoneenkäyttäjää kun ei tarvita siirtämään joka kuukausi 700 euroa jokaisen suomalaisen tilille. Äkkiseltään tämän voisi nähdä hyvänä asiana, mutta pidemmässä juoksussa seurauksena olisi kansantaloudellinen katastrofi, sillä noin 50000 virkailijalla on aika paljon ostovoimaa. Ostovoiman katoamisen myötä palveluita tuottavat lafkat menisivät nopeasti konkurssiin. Tästä seuraisi kotimaisen teollisuuden kuihtuminen, jos jälleenmyyjiä ei olisi. Ei menisi kuin muutamia vuosia ja koko kansa olisi pelkällä perustulolla. Ja koska perustulolla oleva. Maksaa minimaalisesti veroja, vuosikymmenen jälkeen ei olisi enää rahaa edes perustulon maksamiseen.
Perustulo johtaa massatyöttömyyteen
SaunakauhaMies
31<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
1) Herra paratkoon, ei kai sentään työeläkkeitä olla korvaamassa perustulolla
2) Kelassa ja työkkäreissä on yhteensä about 8500 virkailijaa koko konkkaronkka mukaanlukien. Kaikki tuskin jäisivät työttömiksi, jollei sitten aleta poistaa kokonaan myös esim. lääkekorvauksia, elatustukia, vammaistukia, Kelan kuntoutusta, ammatinvalinnanohjausta ja sen tyyppisiä juttuja. Tietenkin kaikki nuo esimerkkini on mahdollista sutaista pois, kyllä se sopisi hyvin tähän maailmaan joka on menossa kovempaan suuntaan.
3) Sosiaalityöntekijät eivät jäisi työttömiksi, vaan pääsisivät tekemään sosiaalityötä kun aikaa ei tarvitsisi käyttää rahanjakamiseen
4) Mielellään ottaisin perustulon, mutta en usko sen toteutuvan. Jos toteutuu, niin ei ainakaan kovin suurena.
5) Jos olisi perustulo eikä enää työttömyysturvaa, miksi ilman työtä elävä enää pitäisi tilastoida työttömäksi. Sovittaisiin joku muu nimike, vaikka kansalaiseläkeläinen.
Mitä sitten vaikka täysin turhat työkkärin, Kelan tai sossun, (veronmaksajien rahoilla elävät), saisivat potkut? Säästyisi ainakin veronmaksajien rahat tärkeimpiin juttuihin.
Perustulo EI kasvata veronmaksajien kuluja, päinvastoin se laskee niitä, koska perustulon myötä saatais potkittua pois kymmenia tuhansia kuntien ja valtion työntekijöitä.
Veronmaksajille tulee huomattavasti halvemmaksi maksaa niillekin se 500 euron perustulo kun turhasta byrogratiasta yli 3000 e/kk!
Perustulo MAHDOLLISTAA OIKEAN KUNNON TYÖN TEON, toisin kuin passivoiva nykysysteemi!
Ei Suomi sillä selviä että kaikkien palkka maksetaan veronmaksajien pussista. Palkansaajien täytyy tehdä oikeesti jotain sellasta mistä joku muu on valmis maksaan.
Kuka se sitten maksaa sun lapsen elarit, jos Kela kokonaan loppuu?
Vanhempien kuuluu elättää jälkeläisensä.
Avioliitto on sopimus siitä että kun liitossa syntyy jälkeläisiä, kumpikin on sitoutunut huolehtimaan niistä.
Siksi äpärät olivat niitä joista kukaan EI ole sitoutunut huolehtimaan taloudellisesti ja siksi yh-äidit olivat pulassa.
P.S. Juuri tästä syystä homoliitto ei voi koskaan olla avioliitto, koska ne eivät voi saada omia jälkeläisiä liitossaan. Eihän silloin ole mitään järkeä niiden mennä naimisiin?
> Äkkiseltään tämän voisi nähdä hyvänä asiana, mutta pidemmässä juoksussa seurauksena olisi kansantaloudellinen katastrofi, sillä noin 50000 virkailijalla on aika paljon ostovoimaa. Ostovoiman katoamisen myötä palveluita tuottavat lafkat menisivät nopeasti konkurssiin. <
No hei, jos sen ostovoiman takia pitää maksaa täysin turhia hommia tekeville vähintään 3000 e/kk veronmaksajien pussista, niin miksei sitten yhtähyvin makseta KAIKILLE tuota summaa?
Jos joka työtön (siis kaikki ne 700.000) saisi 3000 e/kk ostovoiman varmistamiseksi, niin Suomen taloushan kukostaisi (sinun logiikallasi)?
Kutsutaan köyhiin ja varattomiin sijoittamista investoinneiksi, sen sijaan että sen katsotaan olevan kuluerä.
Köyhät suomalaiset 100% varmasti käyttävät kaikki rahansa Suomeen, perusruokaan, asumiseen, ym.
Täysin järjetöntä on taata joillekin sossu/Kela/työkkäri muijille SUOJATYÖPAIKKA jossa ne saa suhteettoman suuren palkan turhasta paperin pyörittelystä!
Varsinkin kun niiden PALKAT MAKSETAAN VELKARAHALLA!
Suomen velka kasvaa miljoona euroa tunnissa!!!
Suomen VELAT ovat nyt jo yli 98 156 758 897,73 euroa!
http://velkakello.fi/
> Jos olisi perustulo eikä enää työttömyysturvaa, miksi ilman työtä elävä enää pitäisi tilastoida työttömäksi. Sovittaisiin joku muu nimike, vaikka kansalaiseläkeläinen. <
Höpöhöpö, eihän perustulo tarkoita sitä että jäädään makaileen paikalleen eläkkeelle, vaan sitä että perustulon LISÄKSI voi ja uskaltaa tehdä LISÄÄ TÖITÄ, kun ei ole pelkoa kaikkien tukien menettämisestä.
Siksi perustulon on oltava riittävän pieni jotta se kannustaa tekemään jotain muutakin.
Mutta sen on oltava riittävä, jotta selviää sen avulla ne kuukaudet kun ei tule mitään muuta tuloa.
Perustulo mahdollistaan työnteon, päinvastoin kun passivoiva nykysysteemi.
Ai, ai. Sadat tuhannet jo vähän omaisuutta keränneet irtisanoutuisi mielellään työstään tai alkaisi tekemään vähemmän töitä, jos olisi perustulo. Mikäs sen mukavampaa kun lökötellä yhteiskunnan rahoilla. Kannatan lämpimästi, mutta olen realisti: ei toteudu, ei ainakaan pitkään aikaan.
Sitten joku muu, jopa työtön pääsisi vakityöhön ja asuntoaan maksamaan! Miksi se niin vaarallista olisi? Ja sille onnelliselle maksetaan tulevaisuudessa vähemmän t ei lainkaan asumistukea! Sadat tuhannet eivät jätä kohtuullisen hyvää työpaikkaa, korkeintaan muutama lähtee huonosta työpaikasta ja miksi se taas olisi niin paha? Osa viroista lakkautetaan t yhdistetään jonkun muun virkaan, jos siitä raihnainen omistusasuja lähtee eikä uutta viranhaltijaa valita. Työn kierrätys ei ole paha asia.
Joku näillä sivuilla sanoi, ettei kannata luoda uusia tukimuotoja kuten perustulo vaan pitää korjata vanhojen puutteita. Työmarkkinatukeen kun tehtäisiin pari pientä korjausta: ensinnäkin lomakkeeseen rasti ruttuun-kohta: "Olen ansainnut alle 300/kk ja selvitän sen ensi jaksolla palkkatodistuksella". Minkä jälkeen tmt maksu normaalin aikataulun mukaan. Toisekseen yli 300€ tienannut voisi selvittää asan seuraavassa jaksossa ja kela/kassa voisi peräti vähentää sen 50% pvrahasta.
Samaa mieltä, että työn kierrätys ei olisi pahasta. Ihmettelen vaan, että sitä on niin vaikea järjestää. Nyt aikovat lopettaa vielä vuorotteluvapaasysteemin.
> Toisekseen yli 300€ tienannut voisi selvittää asan seuraavassa jaksossa ja kela/kassa voisi peräti vähentää sen 50% pvrahasta. <
Ennen homma toimi koska vain niiltä päiviltä jolloin olit töissä menetit työttömyystukesi ja muilta se tuli normaalisti.
En tiedä miksi hyvin toimivaa systeemiä muutettiin?
Ehkä ne pelkäs että joku muka tienas sinä yhtenä työpäivänä liikaa?
Perustulo pitää hylätä jo maahanmuuton takia. Jos kuulevat vielä Afrikassa sen, että täällä on perustulo, niin ne ostavat lentokoneet ja tulevat Vantaalle lentäen.
> se perustulo-malli ei onnistu. esim. kun tänne ollaan tekemässä väkisin pakolla mamulandiaa <
Eihän se vaadi mitään muutakuin sen että päätetään ettei perustuloa saa kuin Suomen kansalainen.
Samalla kiristetään Suomen kansalaisuuden saamisen ehtoja, niin että vain harvat ja valitut mamut sen saavat. Se vaatii lähes täydellisen kielitaidon (joka on hankittu tekemällä ensin töitä 5-10 vuotta). Pitää olla elättänyt itsensä Suomessa työtä tekemällä 5-10vuotta, jne.
Jos on tahtoa on keinoja.
Esim. Italiassa on mamuille tasokokeet jo pelkän oleskeluluvan saamiseksi. Eikä ne tuhlaa 60 miljoonaa "kotoutumiskoulutuksiin" kuten me Suomessa.
Pysyvän oleskeluluvan ehtona on italian kielen perusteiden hallinta!
Eipä sillä kaavailulla 700 euron perustulolla tule toimeen Suomessa. Ompa sen verran kallista asua tässä hyvinvointiyhteiskunnassa. Tuskin sillä summalla lisääntyy työttömyys.
Työttömyyskassat (vain alle 5%) ja Kela (yli 95%) maksoivat työttömyysturvaetuuksia vuonna 2014 yhteensä 4,76 miljardia euroa, mikä on 15 % enemmän kuin edellisenä vuonna 2013. Summa tulee entisestään kasvamaan tänä vuonna.
Mikä tekee keskimäärin n. 12.882 e/vuosi eli n. 1073 e/kk työttömyystukea.
Anssilaiset saa enemmän ja työmarkkinatukilaiset vaan 705 e/kk brutto eli n. 564 e/kk käteen.
Miksei muka tuota summaa voida jakaa perustulona?
Pelkästään tuolla summalla saataisiin perustulo 700 e/kk 6,8 miljoonalle suomalaiselle!
Meitä on vaan 5,4 miljoonaa vauvasta vaariin. Eli täysi-ikäisille Suomen kansalaisille tuo summa riittäisi hienosti!?
> Pelkästään tuolla summalla saataisiin perustulo 700 e/kk 6,8 miljoonalle suomalaiselle!
Valitettavasti 700 x 5,4 miljoonaa = 3,8 miljardia kuukaudessa. Siis 4,76 miljardia riittää vain reilun kuukauden. Mitä syödään loppuvuosi?
Virkapummit joutavatkin työttömiksi. Ne ovat yhteiskunnan syöpä.
Mahtava ura virkapummista loispummityöttömäksi.
8500 virkailijaa eivät tuota taloudelle yhtään mitään, kuten oikeissa yrityksissä työskentelevät, joten talouskasvun kannalta heidän panoksensa on puhdas nolla työntekijänä.
Ostovoima heiltä vähenisi hieman, mutta toisaalta perustulolla saadaan pienyrittäjyyskin tuetuksi ja kannattavaksi = uusia yrityksiä = uusia työpaikkoja = uusia työntekijöitä.
Työntekijät tarttuvat sata kertaa helpommin normi 8-16 ja 37,5h/vko duunista poikkeaviin työaikoihin ja -määriin koska sen kylkeen saa perustuloa, joka ei vähene esim. pätkätöistä.
Oikeita taloutta nostattavia työpaikkoja ja projekteja aukeaa taloudelle mitään tuottamattomien TE-virkailijoiden työpaikkojen sijaan. Sen ohella tuo 8500 mitään tuottamattoman virkailijan ostovoiman pienentyminen on "kärpäsenpaska".
Lisäksi työttömäksi jääneiden mielenterveys paranee, ja sitä kautta työelämään palaaminen/lähteminen helpottuu ja sairaskulukustannukset yhteiskunnalle vähenevät, sen lisäksi, että nyt myös pätkätyön tekeminen on AINA kannattavaa ja mieluista.
Tuo uutisoitu 700€/kk luultavasti ei sisällä asumistukea, kuten alustavissa perustulomalleissa on lukenut, joten kun lisätään tuohon asumistuki, niin kokonaistuki on suurinpiirtein nykyisen yhdistettyjen minimisosiaalitukien suuruinen, eli noin 1000-1050€/kk. Riittää mainiosti, ollen samalla sen verran pieni ettei se houkuttele ketään jäämään kotiin maleksimaan, jos tuon päälle voi jopa työpätkillä tienata puhdasta rahaa ilman sotaa byrokratian kanssa sekä etuuden vähenemistä.
Erittäin järkevä kirjoitus. Suorastaan antikalevismia.
Kyllä kelpaisi mulle jos sen siis saisi myös palkan päälle, kohentaisi toimeentuloa huomattavasti kun olen pienipalkkainen niin 700e/kk lisää olisi kyllä huomattava helpotus toimeentuloon.
Ei perustulo tulisi nykyisen palkan lisäksi käteen. Uskokaa vain, ettei perustulo onnistu enää, kun maahanmuutto on lisääntynyt räjähdysmäisesti. On aivan liikaa tulonsiirroilla eläjiä. Yhteisten toimintojen ylläpito ei enää onnistu, kun ei ole nettoveronmaksajia.
Nettoveronmaksajien eli käytännössä yksityisen alan duunarien palkat ovat kaikkein huonoimmat tässä maassa, ei ihme ettei niillä kyetä enää maksamaan mammuttimaisen julkisen sektorin hirveitä palkkoja, bonuksia, kultaisia kädenpuristuksia, ym. etuja!
Ai kunnan suorittavat työntekijät kuten perhepäivähoitaja, kodinhoitaja ja kiinteistömies saa paljon noita etuja? Ja paperinpyörittäjät, kuten palkanlaskija?
En ole kadehtinut näiden 5v irtisanomissuojaa ja nyt siirtynee historiaan.
Pomot ovat sitten aivan eri asia! Lomat voi olla hieman pitemmät kuin yksityisellä sektorilla, mutta muuten en usko tavallisten ihmisten palkkoja paremmiksi kuin duunarilla.
> jos sen siis saisi myös palkan päälle <
Ei perustulo ole kuin lapsilisä joka tulee kaikille entisten tulojen lisäksi!
Kun tulot ylittävät tietyn rajan se verotetaan pois.
Eli perustuloa EI saa rikkaat, (kuten lapslisän saa) joilla on muutekin suuret tulot.
Perustulojärjestelmässä tuloverotus on korkeampi, jolloin perustulo neutraloituu suurituloisilta.
Näin heikkonssa taloudellisessa tilanteessa lapslisätkin pitäis poistaa niiltä jotka ei niitä tarvitse, eli varakkailta.
Julkinen sektori on palkkajohtaja joten myös suorittavan portaan työt ovat julkisella sektorilla parempipalkkaisia ja sisältävät parempia etuisuuksia, pidempiä lomia, leppoisampi työtahti, ym.
Yksityisellä puolella duunarin asemaa on vain huononnettu koko ajan.
Nimenomaan VAIN suorittavan portaan töistä maksettavat palkat ovat julkisella sektorilla osin parempia. Asiantuntijatehtävissä ja kaikkein korkeimmalla tasolla palkat ovat julkisella sektorilla huonompia saman tason hommissa. Esim. pääministerin viran hoitamisesta saa jotain 15 000 e/kk, kun pörssiyhtiöiden isot pomot saavat monnkertaisesti palkkaa.
Jokaisella on periaatteessa ollut mahdollisuus yrittää julkisen sektorin tehtäviin. Palkkajohtajuus on sitä, että maksetaan korkenta palkkaa, eikä sitä missä on viimeksi maksettu korkein palkankorotus.
Meillähän on massatyöttömyys ollut jo 90-luvun lamasta lähtien ilman perustuloakin.
Viisastenkerho kokoontuu.
Suomessahan on jo massatyöttömyys, vaikka perustulo ei olekaan (vielä) voimassa.
On heillä ostovoimaa, mutta jos tuota perustelua käyttää niin kannattaisi samantien nostaa työmarkkinatukien yms. määrää, koska se lisäisi kansan ostovoimaa entisestään. :)
On totta, että virastoissa tehdään jalostusarvoa lisäämätöntä työtä aivan käsittämättömiä määriä. On myös totta, että noita suojatyöpaikkoja ei ole tehostettu riittävästi. Kannattaisin tästä syystä perustulomallia, mutta asia ei ole aivan aukoton...
Tämä tarkoittaisi sitä, että rahan käyttöön tottumaton henkilö saisi yhtäkkiä täyden vapauden päättää isohkosta rahasummasta. Mitäpä sitten kun tuo on vaikkapa haaskattu viihde-elektroniikkaan, taksiajeluihin tai päihteisiin? Enää ei olisi mitään luukkua, johon voisi mennä itkemään rahattomuutta.
Sinilaakson keltamustapiipertäjät (termi muutettu) tietysti olisivat perustulon lisäksi muodostamassa jonkinlaista uutta mallia ilmaisen lisärahan jakamisesta...