Jehovan todistajat eivät pidä helvettiä kirjaimellisena opetuksena, vaan heille kuolleet ovat kuolleita. Kristikunta taas uskoo joko piinahelvettiin, jossa syntisiä piinataan ikuisesti ja hyvät ihmiset pääsevät taivaaseen tai tyhjiinraukeamiseen. Juutalaisuus puolestaan on jossain siinä välimaastossa, eli heillä on jonkinlainen kiirastuli jossa kuollut viettää aikaa ja joutuu kohtaamaan itsensä ja omat tekonsa ennen siirtymistä taivaaseen jumalan huomaan.
Ihan ensimmäiseksi pohtisin tätä raamatun uskonnolliseen retoriikkaan kuuluvaa määritelmää "ikuisesti". Raamatussahan on noita "ikuisesti" tuhoon tuomittuja kaupunkeja, joissa ei pitänyt kasvaa mitään enää mutta jotka ovat nykyisin ihan asutettujakin. Ja onhan siellä se ikuisesti perityväksi muodostunut pitalikin
2. Kun. 5:27
Naemanin pitalitauti tarttuu sinuun ja sinun jälkeläisiisi ikiajoiksi. Ja Geehasi lähti hänen luotansa lumivalkeana pitalista.
Esimerkkejä olisi varmasti vaikka kuinka, jos niitä lähtisi hakemaan, mutta kun tarkastellaan ikuista piinaa tätä vasten, eikä ole aika järkevää ajatella ettei raamatun ikuinen tarkoita oikeasti ikuista ja päättymätöntä ajanjaksoa? Tietysti se kyseenalaistaa myös ikuisen elämän ja ikuisen sielun...
Helvettioppi löytyy pääosin uudesta testamentista.
"Kirkkoisä Augustinus vaikutti kirkolliseen helvettikäsitykseen enemmän kuin kukaan muu hänen jälkeensä. Häntä voidaan pitää myös kiirastuliopin isänä. "
"Reformaatio eli protestanttisten lahkojen synty kyseenalaisti 1500-luvulta lähtien katolisen näkemyksen. Protestantit hyväksyivät helvetin, mutta eivät kiirastulta"
"Nykyaikana, 1900-luvulta lähtien, helvetin ongelmallisuus on kristinuskossa lisääntynyt ja monimutkaistunut. Kirkollinen kahden tuhannen vuoden helvettiperinne on tullut uudessa teologiassa kyseenalaiseksi. Samalla annihilaatio-oppi – tai sielun tyhjiinraukeaminen – on saanut teologien tukea puolelleen, vaikkakaan se ei ole saavuttanut virallista tukea kristillisiltä suuntauksilta "
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti_kristinuskossa
Ihan ensimmäiseksi pohtisin tätä raamatun uskonnolliseen retoriikkaan kuuluvaa määritelmää "ikuisesti". Raamatussahan on noita "ikuisesti" tuhoon tuomittuja kaupunkeja, joissa ei pitänyt kasvaa mitään enää mutta jotka ovat nykyisin ihan asutettujakin. Ja onhan siellä se ikuisesti perityväksi muodostunut pitalikin
2. Kun. 5:27
Naemanin pitalitauti tarttuu sinuun ja sinun jälkeläisiisi ikiajoiksi. Ja Geehasi lähti hänen luotansa lumivalkeana pitalista.
Esimerkkejä olisi varmasti vaikka kuinka, jos niitä lähtisi hakemaan, mutta kun tarkastellaan ikuista piinaa tätä vasten, eikä ole aika järkevää ajatella ettei raamatun ikuinen tarkoita oikeasti ikuista ja päättymätöntä ajanjaksoa? Tietysti se kyseenalaistaa myös ikuisen elämän ja ikuisen sielun...
Helvettioppi löytyy pääosin uudesta testamentista.
"Kirkkoisä Augustinus vaikutti kirkolliseen helvettikäsitykseen enemmän kuin kukaan muu hänen jälkeensä. Häntä voidaan pitää myös kiirastuliopin isänä. "
"Reformaatio eli protestanttisten lahkojen synty kyseenalaisti 1500-luvulta lähtien katolisen näkemyksen. Protestantit hyväksyivät helvetin, mutta eivät kiirastulta"
"Nykyaikana, 1900-luvulta lähtien, helvetin ongelmallisuus on kristinuskossa lisääntynyt ja monimutkaistunut. Kirkollinen kahden tuhannen vuoden helvettiperinne on tullut uudessa teologiassa kyseenalaiseksi. Samalla annihilaatio-oppi – tai sielun tyhjiinraukeaminen – on saanut teologien tukea puolelleen, vaikkakaan se ei ole saavuttanut virallista tukea kristillisiltä suuntauksilta "
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti_kristinuskossa
Vastaukset 62
Vanhimmat
Tuo viimeisin lainaus Wikipediassa, ei pidä siinä mielessä ihan paikkaansa, että esim adventistit uskovat myös tyhjiinraukenemisoppiin eivätkä ikuisen piinan helvettiin. Kuitenkin adventistejakin pidetään ihan virallisesti kristikuntaan kuuluvina uskovathan he nykyään kolminaisuusoppiinkin korjattuaan virheensä, jonka mukaan Jeesus oli heistä aikoinaan muka enkeli Mikael. (Josta j.todistajat matkivat oppinsa, mutta Jtodistajat eivät koskaan ole korjanneet tuota harhaoppia)
Toisin kuin J.T-lahko yrittää markkinoida se, miten helvetti tulkitaan ja mitä sen uskotaan tarkoittavan, ei ole kristikunnan mukaan mikään iso ydinkysymys vaan ennemminkin kehällinen ja siitä on tosiaan erilaisia variaatioita. Moni kristitty pitää helvettiä lyhyesti sanottuna ikuisena erona Jumalasta, mutta ei oikein sen tarkemmin ole halukas mihinkään lisätulkintoihin, koska aihehan on hyvin haastava.
Se miten helvetti tulkitaan ei ole välttämättä tosiaankaan mikään ydin-ja pelastuskysymys. Mikäli se sellaiseksi laskettaisiin, niin eiväthän selvästi kuitenkin vähemmistössä ajattelutavallaan olevat adventistit voisi tulla lasketuiksi kristityiksi, mutta niinpä vaan kristityiksi heidät virallisestikin lasketaan.
"Tuo viimeisin lainaus Wikipediassa, ei pidä siinä mielessä ihan paikkaansa"
Wikissä olevassa ihan ensimmäisessä kappaleessa kyllä mainitaan kolme vaihtoehtoa:
"Nykyajan kristillinen teologia jakautuu pääosin perinteisen piinahelvetin ja tyhjiinraukeamisen kesken. Näiden lisäksi löytyy näkemys kaikkien pääsemisestä taivaaseen"
Ehkä tuosta mainitsemastasi on jäänyt erottelematta esim. juuri adventismi pois.
Jätän tuon Jeesuksen jumaluuden käsittelemättä tässä aloituksessa, koska siitä on jo monta olemassa ja siitä voi tehdä taas uudenkin.
"Se miten helvetti tulkitaan ei ole välttämättä tosiaankaan mikään ydin-ja pelastuskysymys."
Kristikunnan sisällä on ainakin nykyään selvästi erilasita tulkintaa sen suhteen miten helvetti ymmärretään. Osasyy siihen lienee se, että ikuinen piinahelvetti on monesti kyseenalaistettu ja eri tavoin. Kuitenkin nykyäänkin on pappejakin, jotka kirjaimelliseen helvettiin uskovat. Kirkon työntekijöistä
" (56%) ilmoittaa uskovansa vakaasti tai pitää ainakin todennäköisenä väitettä, jonka mukaan ”Helvetti on konkreettinen paikka, jonne joutuvat ne, jotka eivät usko Jeesukseen”.
Joka kymmenes (9%) kirkon työntekijä ei usko helvettiin lainkaan ja runsas viidesosa (22%) pitää sen olemassaoloa epätodennäköisenä."
Miespapit uskovat enemmän kirjaimelliseen helvettiin kuin naispuoliset kolleegansa:
"Naispapeista vain 35 prosenttia uskoo helvetin olevan todellinen tai pitää sitä todennäköisenä. Vain joka viides naispappi sanoo uskovansa vakaasti helvetin olemassaoloon. Miespapeista yli puolet (60%) pitää väittämää totena tai todennäköisenä."
Diakonit olivat kaikkein vakuuttuneimpia ko. opista.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/puolet-kirkon-tyontekijoista-ottaa-helvetin-vakavasti/
Joten vaihtelua on kuten sanoit.
Jaah, taas aloitus joka on jäänyt kesken. Aina näitä tulee aloitettua mutta sitten ne jäävät siihen. Noh, otetaan toisaalla esitettyjä raamatunkohtia hiukan käsittelyyn
Dan 12:2 puhuu iankaikkisesta kauhistuksesta, ei helvetistä. Viittaan tässä nyt vaan yksinkertaisisti siihen ettei raamatun sanaan jostain iankaikkisuudesta voi luottaa, se on vain retoriikkaa. Lisäksi sanalla on raamatussakin eripituisia merkityksiä.
Room 2:5-11 ei puhu helvetistä vaan
"mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus."
Viha ja kiivastus tuskin tarkoittavat ikuista piinaa jossain helvetissä.
2 Tess 1:6-9 taas puhuu iankaikkisesta kadotuksesta "Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta". Mikä voidaan tulkita tarkoittamaan vain epäsuosiota tai yhteyden menetystä.
Ilm 20:10 taas uhkaa petoa ja väärää profeettaa ikuisella piinalla, muistetaan kuitenkin ettei ikuinen ole ikuista raamatussa. Lisäksi voidaan ihmetellä Ilmstyskirjan kirjoittajan sekavia esityksiä, kun Luku 21, jae 8 kertoo, että
"Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema"
Siis kyseessä on toinen k u o l e m a ja vielä, luvun 20 jae 13-14 kertoo että samaiseen järveen heitetään myös kuolema ja tuonela:
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
"Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi."
Puhdasta retotiikkaa ja pelottelua, kyllähän se toisiin uppoaa. Jehovan todistajia ei ole onneksi tällaiseen pelkoon totutettu, joten heidän suhteensa pelottelu on vaikempaa. Kyllä tuohon selityksiä varmasti voi keksiä, mutta ne ovat vain selityksiä.
Matt 8:12;13:42 jatkaa samaa linjaa.
Kyllä näistä on ollut tälläkin palstalla kirjoituksia, jostain syystä vain piinahelvetin kannattajat eivät niitä halua lukea. Kenties he tykkäävät piinasta.
Raamattu puhuu profetian toteutumisesta, ja jos profeetan sanat eivät toteudu, tästä tiedetään että on väärä profeetia. Täten tämä profeetta ei puhu Jumalan kautta. Jehovantodistajat ennustivat vuoden 1914 Armageddonin väärin, miten heihin voi luottaa?
”Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.' Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra EI ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."” 5. Mooseksen kirja 18:20-22
Jorinallasi ei ole mitään tekemistä aiheena olevan valtakristillisyyden demonisen h.elevettiopin kanssa ja jonka voisi demonisuudessaan luokitella Jumalan pilkaksi.
Nikkivalinnallesi.
Jeesus lupasi palata kuulijoidensa elinaikana joille lupauksensa kohdisti, sanakin oli jo saarnattu koko luomakunnalle ja antikrisuksetkin olivat ilmestyneet, sekä lopun kerrottiin koittaneen.
Hän ei palannut, lupauksensa ei toteutunut. Miksi tämä Jumalan Pojan "profetia" ei toteutunut?
- http://keskustelu.suomi24.fi/t/13782342/ihminen-jeesus-ei-valehdellut
Sanotko minkä otteen missä Kristus näin sanoi? Itse en ole yhtään mitään kerrassaan mutta totuus on Kristus.
Linkki asiaan on edessäsi edellisessä viestissäni.
Nuo typerän tyhjät ja jatkuvat Kristus on totuus-hokemat ja kaikkialle tunkemiset tekevät vain uskoville itselleen karhunpalveluksen.
Kristinusko on juutalaisuudesta eritynyt lahko aikaan, jolloin juutalaiset odottivat Messiastaan ja monia olikin tarjolla ja joista yksi oli Jeesus ja joka ei täyttänyt edellä kertomaani lupaustaan.
Edelleen noin 2000-vuotta lupauksen jälkeen, aikanaan juutalaisuudesta lahkoutuneet kristityt edelleen odottavat Jeesuksen lupaamaa _pikaista_paluutaan ja juutalaiset odottavat omaa Messiastaan.
Tuollahan noita on
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13764995/uskonnon-menneisyys-osoituksena-sen-asemasta#comment-80468507
Siit vaanlkemaan
Mistä tiedät jos nuo kohat tarkoittaa etteivät he tule kuolemaan tulevassa elämässä?
Luukaksen evankeliumi 9:27
Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan.”
h.elvettikauppiaat 10.9.2015 16:13
" Jehovantodistajat ennustivat vuoden 1914 Armageddonin väärin, miten heihin voi luottaa?"
-Ei voi luottaa. Pitää varoa.
”Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.' Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra EI ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."” 5. Mooseksen kirja 18:20-22
" valtakristillisyyden demonisen h.elevettiopin kanssa "
-Foorumilla puhuu helvetistä vain todistaja-lahkolaiset. Oikeastaan lahkon mainosmiehet, rivitodistajilta on lahko kieltänyt foorumin, ja aivopestyinä he noudattavat. Kuten verensiirtokieltoa.
h.elvettikauppiaat 10.9.2015 16:48
"Kristinusko on juutalaisuudesta eritynyt lahko"
-Lahko sosiologisessa merkityksessä, aivopesuineen, yksinvaltaisine johtoineen, mustavalkoisine maailmankuvineen (me hyvät - muut pahat) yms on yleensä merkitys, kun puhutaan lahkosta. Todistajain lahko on oman lajinsa ääri-ilmiö.
Linkin takana on ko. Raamatun kohdat ja Jeesuken omat sanat, sekä koko konteksti.
- http://keskustelu.suomi24.fi/t/13782342/ihminen-jeesus-ei-valehdellut
Kun lupauksensa ei toteutunut, niin sitten alkoi sanojensa uudelleen selittely, joka edelleenkin vain jatkuu.
Ne eivät voi tarkoittaa että nyt näkevät sillä muut kohdat Raamatussa sanovat että vasta tuomiolla pelastuu
Luitkos ne varmasti?
a) Jeesus puhui selvästi omasta aikakaudestaan ja siinä tapahtuvista asioista. Jopa ylipappien piti näkemän hänen tulemisensa.
Matthew 26:63, 64
".. tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä.."
b) Koska Paavali puhui heistä, siis Paavali mukaan lukien, joka ovat vielä elossa ja tulevat temmatuiksi
1 Thes 4:15-17
"..me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.."
".. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan .."
Koska nyt (siis silloin kauan sitten) on viimeinen aika
1 John 2:18
"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika"
Lue ne kaikki ajatuksella.
Ne ovat selittelyä. Jos Jeesus itse antoi ymmärtää tulevansa pian takaisin ja hänen seuraajansa sen uskoivat, ynnä Paavali, niin silloin muu on jäkikäteistä selittelyä.
Sille on oma nimensäkin: kognitiivinen dissonanssi. Koko krisitinusko perustuu sille.
Mistä tiedät että tarkoittaa tuomion päivää?
Aivan. Jeesus luuli niin, mutta toisin kävi.
Ja jos ei tarkoita tuomion päivää ne eivät voi tarkoittaa että silloin sillä muualla selvästi sanotaan että ensin evankeliumi saarnataan kaikille kansoille ja vasta SITTEN tulee loppu
Täh???
Mistä luulet että luuli? Tuohan saattaa tarkoittaa että tulevassa tuomiossa
Mistä tiedätte että Kristus niin ajatteli tässä? Matteuksen evankeliumi 24:14
Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu." Kristus sanoo että vasta kun evankeliumi on saarnattu, TULEE loppu
Älä jankuta ja sekoita tässä 'h.elvettiketjussa' ko. asiasta, vaan siirry sitä varten avattuun ja jo kahteen kertaan yllä linkitettyyn ketjuun.
Jälleen kerran 'lautasella' ko. asiasta keskusteluun oikea ketju ohessa, jossa sen avaajakin joutui turvautumaan epärehelliseen järkeilyyn ja jopa sivuuttamaan itse Raamatun selkeät jakeet:
- http://keskustelu.suomi24.fi/t/13782342/ihminen-jeesus-ei-valehdellut
Nuo otteet eivät voi tarkoittaa mitä luulemme koska matt 24:14 sanoo että loppu tulee vasta kun evankeliumi on saarnattu kaikille. Raamattu on kokonaisuus. Nyt sitten
"selvästi sanotaan että ensin evankeliumi saarnataan kaikille kansoille ja vasta SITTEN tulee loppu"
Toki, mutta kun se Paavali kertoi että sitä on jo saarnattu kaikessa maailmassa.
Kol. 1
6 kun evankeliumi tuli teidän luoksenne. Samalla tavoin kuin kaikkialla maailmassa se on teidänkin keskuudessanne kantanut hedelmää ja kasvanut siitä päivästä lähtien, jolloin saitte kuulla Jumalan armosta ja tulitte sen tuntemaan sellaisena kuin se todella on.
23 Teidän on vain pysyttävä lujina uskon perustalla, horjahtamatta pois siitä toivosta, jonka teidän kuulemanne evankeliumi antaa. Tämä evankeliumi on julistettu kaikille luoduille taivaan alla, ja minusta, Paavalista, on tullut sen palvelija.
Room. 1:
Ensiksikin minä kiitän Jumalaani Jeesuksen Kristuksen kautta teidän kaikkien tähden, koska teidän uskoanne mainitaan kaikessa maailmassa
Room. 10:
18 Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: "Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin".
1 Tess. 1:
8 Sillä teidän tyköänne on Herran sana kaikunut; ei ainoastaan Makedoniaan ja Akaiaan, vaan kaikkialle on teidän uskonne Jumalaan levinnyt, niin ettei meidän tarvitse siitä mitään puhua.
Kuten huomaat, Paavalin mielestä kaikkialla oli jo tuolloin saarnattu. Piste. End.
Nuo ovat kielikuvia sillä esim Espanja ei tuntenut Paavalia yhtään vaikka oli osa Roomaa taikka Iso-Britannia
Ja "kaikkialla maailmassa" voi tarkoittaa tunnettua Rooman valtakuntaa; muuslla lisäksi taas Mark 16:15 käskee saarnaamaan kaikille luoduille; evankeliumia ei ole kaikille saarnattu joten loppu ei ole vielä tullut
"Nuo ovat kielikuvia sillä esim Espanja ei tuntenut Paavalia yhtään vaikka oli osa Roomaa taikka Iso-Britannia"
Aaa, eli myönnät ettei Paavalilla ollut mitään suurempaa johdatusta jutuissaan. Miksi yleensä ollenkaan uskot sellaisen miehen juttuja joka oli aivan pihalla lukemattomissa asiossa?
Pointti asiassa on se, että Paavali uskoi asian olevan kondiksessa. Hän ja ainakin muut paavalilaiset Jeesuksen seuraajat odottivat Jeesuksen pikaista paluuta.
Paavali ei siis tiennyt mitään mutta Paavalin juttuja pitää silti ottaa todesta? Minun nähdäkseni raamatun todisteet siitä, että sekä Jeesus että hänen seuraajansa dottivat Jeesuksen tulevan pikaisesti takaisin ovat kiistattomat.
Ja vielä: Kol. 1:23 Teidän on vain pysyttävä lujina uskon perustalla, horjahtamatta pois siitä toivosta, jonka teidän kuulemanne evankeliumi antaa. Tämä evankeliumi on julistettu kaikille luoduille taivaan alla, ja minusta, Paavalista, on tullut sen palvelija.
toteaa yksikantaan, että evankeliumi on julistettu kaikille luoduille taivaan alla.
Tavaanko vai osaatko selvitäkö itse?
Mistä tiedät että viittasi koko asiassa Rooman valtakuntaan (ajateltiin että koko maailma oli Rooma), mutta silti vielä kaikille kansoille ei ollut julistettu. Ja mistä tiedät koska Paavali puhui Pyhässä Hengessä, tuo on arvoitus meille tuleville sukupolville mitä hän sanoi, eikä tarkoita sitä että maailma loppuisi tuolloin
"Toisin kuin J.T-lahko yrittää markkinoida se, miten helvetti tulkitaan ja mitä sen uskotaan tarkoittavan, ei ole kristikunnan mukaan mikään iso ydinkysymys vaan ennemminkin kehällinen ja siitä on tosiaan erilaisia variaatioita."
Lopeta tuo toistuva valehtelu.
"Valtaosa kristinuskon suuntauksista uskoo, että helvetti on ikuinen kärsimyksen paikka, jossa asuu myös Saatana."
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti_kristinuskossa
Tuo vähättelysi on _valehtelua_ epärehellistä todellisuuden kaunistelua, sillä edelleen _valtaosa_ kristityistä pitää keskiajalta saaka lobattua konkreettista piina-h.elvetiä todellisena ja se on nimenomaan ollut yksi _keskeinen_ ja 'demonisen sairas' pelottelu-uhka- ja kiristysoppi.
- https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Hieronymus_Bosch_-_The_Garden_of_Earthly_Delights_-_Hell.jpg
Kuinka lukemattomat ovatkaan saaneet kautta aikain ja edelleen saavat elinikäisiä henkisiä traumoja tuollaisen demonisen opin piiriin jouduttuaan jo lapsesta alkaen.
H.elvettioppi on kaikkea muuta kuin vain marginaalinen kuriositeetti kristinuskossa.
Vaikkapa hyvin laajalle levinnyt ja edelleen vauhdilla kasvava helluntalaisuus opettaa kirjaimellista h.elvetinkidutusta.
"Hell"
"Pentecostals believe that those who die in their sins without seeking God's forgiveness through Jesus Christ will spend eternity in a literal hell. Most Pentecostals believe the Bible's descriptions of a lake of fire, of burning, gnashing of teeth and the "worm that doesn't die" should be interpreted literally and used to warn unbelievers regarding the dangers of continuing in an unrepentant life. Pentecostals believe that people's souls consciously exist eternally, whether in the bliss of heaven or the punishment of hell."
- http://people.opposingviews.com/pentecostal-beliefs-die-5966.html
"Perinteiseen helluntailaisuuteen arvioidaan kuuluvan 115 miljoonaa jäsentä koko maailmassa.[4] Jos lukuun lasketaan myös helluntailaisuuteen pohjautuvat karismaattiset ja uuskarismaattiset liikkeet, oli helluntailaisten kokonaismäärä vuonna 2001 noin 345 miljoonaa.[4] Liikkeen kasvu on kuitenkin ollut niin suurta, että nykyisin helluntailais-karismaattiseen liikkeeseen lasketaan kuuluvan jo yli neljännes maailman noin kahdesta miljardista kristitystä, eli yli 500 miljoonaa ihmistä (2006)."
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys
Jehovantodistajain vanha trikkikonsti on aloittaa "Raamatussa esiintyy sana helvetti X kertaa..." Tarkoituksena että kuulija ajattelisi "huolellisesti ovat tutkineet kun tuonkin tietävät". Oikeasti lahko tarvitsee tuollaisia konsteja, koska asiaväite poikkeaa Raamatusta. Markkinasegmentti vartiotorneille ovat ne, joihin trikki uppoaa.
Hannah Jurvansuu on kirjoittanut lahkon kirjasta "puhu perustellen käyttämällä Raamattua" kristillisen näkemyksen mukaisun oikaisukappaleen, perustellen Raamatulla kuinka lahko poikkeaa Raamatusta.
Kun lahko vastustaa helvettiä ovat tabuina seuraavat jakeet: jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään häpeää ja kauhistusta (Dan 12:2), tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11), ahdistusta (2 Tess 1:6-9), iankaikkista vaivaa (Ilm 20:10), itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12;13:42).
"Kun lahko vastustaa helvettiä ovat tabuina seuraavat jakeet: jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään häpeää ja kauhistusta (Dan 12:2), tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11), ahdistusta (2 Tess 1:6-9), iankaikkista vaivaa (Ilm 20:10), itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12;13:42)."
Eikös kolonkka lainkaan huomannut, ett niuitä on ollut juttua tuolla
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13777575/helvetillista-pohdintaa#comment-80647941
Mitäs mielipuolta Kolonkka on siitä, että synnin palkka on kuolema ja kuollut on vanhurskautunut synneistään (Room. 6:7,23)?
Eikös tuota vasten ole hiukan erikoista joutua vielä kärsimään ikuisesti syntiensä tähden joskus tulevaisuudessa tapahtuvassa ruumiillisessa ylösnousemuksessa?
Helvetin tulkinnat raamatussa ovat sotkuista sotkuisempaakin tavaraa jo senkin vuoksi etteivät juutalaiset ole päässeet ns. tuonpuoleisesta oikein järkevään yhteneväiseen kantaan. Mistä johtuen sitten kristitytkin tulkitsevat todella sekaisin ja ristiriitaisesti asioita.
Millainen rakkauden jumala yleensäkään haluaisi kiduttaa kuolleita ihmisiä? Eikö Kolonkankin mielestä kyse ole vain silloisen valtamedian harjoittamasta ihmisten ohjailusta pelottelun avulla?
Juutalaisilla on oma uskonsa, Toora ja Kabbala, Kosher -ruokakin. He eivät tunnusta Jeesusta.
Olen pannut merkille, että Kolonkka on viitannut Raamattuun ilmoituksena.
Synnin palkka on kuolema tarkoittaa hengellistä kuolemaa, kuten Jeesus sanoi että antaa kuolleiden haudata kuolleensa
Moni kristitty ei juurikaan lue helvettijuttuloita, koska hänelle on luvattu taivas.
Eikö olekin paradoksaalista, lahkon pomo on nähnyt unta että taivas on täynnä.
Helvetti kun taas ei muuten ole olemassa lahkossa, niin siitä on lahkolaisen kiva puhua. lahkolainen ei juurikaan puhu Jeesuksen kutsusta taivaan Isän luo, vartiotorni ei vissiin ole koskaan kirjoittanut siitä, vartiotorniuskontoon kuulumattomana asiana. Vaikka taas helvetti ei kuulu vartiotorniuskontoon, niin aiheena se on todistajamielelle vastustamaton.
*"Synnin palkka on kuolema tarkoittaa hengellistä kuolemaa, kuten Jeesus sanoi että antaa kuolleiden haudata kuolleensa"
Jaah, mutta kun sanotaan että kuollut on vanhurskautunut synneistään, niin se Kolonkan mielestä tarkoittaa, että hengellisesti kuollut on vanhurskautunut pois synneistään.
Asiaa h.elvetistä.
"Helvetti on paikka tai tila, johon ihminen monien uskontojen mukaan saattaa kuolemansa jälkeen joutua rikkomustensa vuoksi."
"Suoran aikakäsityksen uskonnoissa, kuten kristinuskossa ja islamissa, helvetti on yleensä ikuinen."
"Vastaavasti kiertävän aikakäsityksen uskonnoissa, kuten buddhalaisuudessa, helvetti on väliaikainen paikka ennen jälleensyntymistä."
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti
"Piinahelvetin ja kiirastulen kirkkoisä Augustinus"
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti_kristinuskossa#Piinahelvetin_ja_kiirastulen_kirkkois.C3.A4_Augustinus
- ->
Kun todistajuuspalstalla ollaan, niin ohessa VT-seuran aiheesta tekemiä loogisia näkemyksiä ja sivuiltaaan lötyy edelleen lisää.
"Mikä helvetti todellisuudessa on?"
"Kaiken kuluttava helvetin tuli?"
"Voisiko helvetin tuli kuvata perinpohjaista, täydellistä tuhoa? Raamattu tekee eron tulen ja Haadeksen (helvetin) välillä sanoessaan: ”Kuolema ja Haades heitettiin tulijärveen.” Tässä mainittu ”tulijärvi” on vertauskuvallinen, sillä siihen heitetyt kuolema ja helvetti (Haades) eivät voi palaa kirjaimellisesti. ”Tämä [tulijärvi] tarkoittaa toista kuolemaa” – kuolemaa, josta ei ole toivoa palata eloon. (Ilmestys 20:14.)"
"Tulijärvellä on sama merkitys kuin Jeesuksen mainitsemalla ”tulisella Gehennalla [helvetin tulella, vuoden 1938 kirkkoraamattu]” (Matteus 5:22; Markus 9:47, 48). ”Gehenna” esiintyy Raamatun kreikkalaisissa kirjoituksissa 12 kertaa, ja se viittaa Jerusalemin muurien ulkopuolella olevaan Hinnominlaaksoon. Jeesuksen ollessa maan päällä tätä laaksoa käytettiin kaatopaikkana, jonne ”vietiin poltettavaksi rikollisten ja itsestään kuolleitten eläinten ruumiit sekä muuta saastaista” (Iso Raamatun Tietosanakirja, 1988). Tuli pidettiin palamassa lisäämällä jätteen joukkoon rikkiä. Jeesus käytti tuota laaksoa sopivasti ikuisen tuhon vertauskuvana."
"Niin Gehenna kuin tulijärvikin kuvaavat ikuista tuhoa. Kuoleman ja Haadeksen heittäminen siihen merkitsee sitä, että ne hävitetään, kun ihmiskunta vapautetaan synnistä ja kuolemantuomiosta. Myös tahallisten, katumattomien synnintekijöiden osa tulee olemaan tuossa järvessä (Ilmestys 21:8). Heidätkin tuhotaan ikuisiksi ajoiksi. Toisaalta niillä Jumalan muistissa olevilla ihmisillä, jotka ovat helvetissä, ihmiskunnan yhteisessä haudassa, on suurenmoinen tulevaisuus."
- http://wol.jw.org/fr/wol/d/r16/lp-fi/2002521?q=helvetti&p=par
"Helvetin tuli – onko se Jumalan määräämä rangaistus?"
- http://wol.jw.org/fr/wol/d/r16/lp-fi/1101995250
"Mitä on tapahtunut helvetin tulelle?"
- http://wol.jw.org/fr/wol/d/r16/lp-fi/2002520?q=helvetti&p=par
Palstan hurmokselliset usein toistamiseen piruillen kertovat todistajien 'rakkauspommituksesta' ja miten ensin 'aina ensin kehuvat asunnon' ja todistaessan etenevät pala pallata kertoen ensin vain helpompia ja mukaveemmin kuultavia asioita.
Palstalla aktiivisesti viitataan h.elvettioppi-kauppiaaseen Pasi Turuseen kuin oppi-isään ikään.
Turunen: "Helvetti on Jumalan tapa rangaista ihmisiä heidän synneistään ja rikkomuksistaan."
Katsotaan miten hän neuvoo etenemään h.elvettiopia kauppatakseen, eli hyvin vastavalla tavalla josta hurmokselliset & Co todistajia syyttävät.
" Henkilökohtaisessa keskustelussa on hyvä pyrkiä valottamaan asiaa esittämällä hieman johdattelevia kysymyksiä sen sijaan, että vain toteaa miten asiat omasta mielestä ovat. Kysymysten esittäminen synnyttää keskustelua, eikä toinen koe sitä tuputtamisena."
" ...... Tässä vaiheessa kannattaa kuitenkin sivuuttaa nämä välttely-yritykset ja palauttaa keskustelu alkuperäiseen kysymykseen korostamalla sitä, että vaikka ystäväsi mainitsemat seikat ovat toki tärkeitä ja huomionarvoisia niihin palataan myöhemmin."
Siten hän _vaatii_ pitäytymään vain kristiuskon puitteissa asiasta keskustellessa, jotta tuo ihmiskunan eri uskonnoissa j auskomuksissa laajemminkin oleva uskomus ei saisia lajempaa valaisua ja mahdollisesti dilutoituisi. Kristinuskovan on pysyttävä kritinuskon kuplassa maailmaa tarkkaillessaan.
" Mikäli keskustelukumppani haluaa kritisoida muiden uskontojen helvettinäkemystä tulee kritiikki esittää noiden uskontojen edustajille."
- http://www.uskonpuolesta.fi/artikkelit/helvetti.htm
Ketjussa syytetään valheellisesti VT-seuraa tiettyjen Raamatun jakeiden sivuuttamisesta tässä asiassa, vaikka niitäkin on käsitellyt. Ps. Laittakaa JW.orgissa halamanne Ramatun-jakeet hakukoneeseen ja katsokaa mitä tulee vastaan.
Miksi oppi-isänne Turunen ei edes sivua Raamatun jakeita (jotka ovat lainaamissani JW.orgin artikkeleissa) ja periaatteita, jota kumoavat piina-h.elvettiopin?
"Synnin palkka on kuolema tarkoittaa hengellistä kuolemaa, kuten Jeesus sanoi että antaa kuolleiden haudata kuolleensa
Moni kristitty ei juurikaan lue helvettijuttuloita, koska hänelle on luvattu taivas.
Eikö olekin paradoksaalista, lahkon pomo on nähnyt unta että taivas on täynnä.
Helvetti kun taas ei muuten ole olemassa lahkossa, niin siitä on lahkolaisen kiva puhua. lahkolainen ei juurikaan puhu Jeesuksen kutsusta taivaan Isän luo, vartiotorni ei vissiin ole koskaan kirjoittanut siitä, vartiotorniuskontoon kuulumattomana asiana. Vaikka taas helvetti ei kuulu vartiotorniuskontoon, niin aiheena se on todistajamielelle vastustamaton."
h.elvettikauppiaat 7.9.2015 12:10: "Miksi oppi-isänne Turunen" -Ei ole oppi-isä Turusta minulla. Foorumi käsittelee vartiotorniuskontoa.
"syytetään valheellisesti VT-seuraa tiettyjen Raamatun jakeiden sivuuttamisesta"
-Mutta sehän on tunnetusti lahkon perusmenetelmä. vartiotorniuskontoon kootaan osia siten että nykäistään Piplian jae sieltä UM-katkelma täältä ja muodostetaan niistä vartiotornillista uskontoa.
Oikeudenkäynnissä Skotlannissa esiintyi lahkon raamatunkääntäjäksi itseään sanova henkilö, eikä osannut kääntää ensimmäistäkään kysyttyä jaetta. Oikeudenkäyntipöytäkirjasta on valokopio Pasi Turusen kirjassa Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa.
Mitäs se Raamattu sanoikaan siitä, että vastaa ennekuin on edes kuullut?
Käyppäs nyt vain huolella opiskelemassa miten VT-seura perustelee hyvin loogisesti, sekä Raamatulla h.elevettiopin mahdottomuuden ;-) Tiivistelmän laitoin jo yllä.
Raamatun kanon on toki loputtoman tulkinnavarainen, ristiriitainen ja siksi oikeaoppisuudesta on kautta aikain kiistelty ja se on aiheuttanut loputomasti jakaumia ja jopa sen nimissä toisinajattelijoiden tappamista.
Kaikki ovat hautoihinsa menneet omine uskomuksineen tai niiden puutteineen ja sama uskomuksien hulabaloo se aina vain jatkuu.
Ps. Kannaltasi katsoen myös mm. Islamin uskon täytynee olla hyvin totuudellinen, koska sekin uhkailee ja kiristää uskoviaan h.elvetin tulella ;-)
h.elvettikauppiaat 7.9.2015 12:10
"Ps. Laittakaa JW.orgissa halamanne Ramatun-jakeet hakukoneeseen ja katsokaa "
-Ja pyytäkää haluamanne jakeet, niin helvetinkonekauppias lisää nekin katsottaviksi ?
NO tuota , Jos nyt pysytään jossain rajoissa , niin selityksen Augustinoksen ja perästäkulkijoidensa helvettinäkyihin -ja kirjoituksiin voi löytyä eritoten ns, keskiaikana esiintyneeseen viljan saastuttamaan Torajyvän syöntiin ,
On sitä tutkittu,
Se lienee se todennäköisin selitys , tietty moni saarnamies, ja jokunen Neiti tai rouvakin voi pahoittaa ajatuksensa siitä , ettei tällaista Buddhalaisten suosimaa kidutuspaikkaa olekaan aikuisen oikeesti olemassa, tuo lääketieteellinen selitys ikäänkuin latistaa kaiken innon toisten kärventämisestä
No nythän tiedämme osan vartiotorniuskonnon helvetin torajyväjaoston jakeista.
Valtakunnansalilaitoksen (onko totta etteivät todistajat saa sanoa kirkkoaan kirkoksi karttamisjärjestelmän eli mököttämismenettelyn uhalla ?) alleviivajaisjaoston tuottamana varmaan. Foorumin aiheessa pysytään.
kenelle antaisit vartiotornin ?
"Helvetin torajyväjaoston ,..."
En viitti kirjoittaa Torajyvän historiaa, se löytyy haulla -Torajyvän historia -,"-
Ei sillä ole sinänsä yhteistä Jt; Opin eikä Turuslaisuuden kanssa , se on ihan aineelista tapahtumaa, Torajyvä on ollut iso historiallinen ongelma , ja vieläkin , siitä valmistetaan mm, LSD, LYsergihapon johdannainen , jota saatuaan mm, New Yorkissa eräs julkkis Lensi ulos Empire State Buildingin ylimmästä ikkunasta ,koska hän huomasi osaavansa lentää ;
h.elvettikauppiaat 7.9.2015 14:18
" Käyppäs nyt vain huolella opiskelemassa miten VT-seura perustelee "
- Minulla on kristittynä Raamattu. 5 Moos 18:20-22 sanoo, että väärän profeetan tuntee toteutumattomasta ennustuksesta.
Uskontosi VT-seuran julkaisu Herätkää nro 23 v. 1968 kirjoitti esittelevänsä ylitsepursuavat todisteet että maailmanloppu tulee v. 1975.
Siten sinun uskontosi tarjosi sinulle lopun. Minun uskontoni neuvoo varomaan sinun uskontoasi maailmanloppuineen.
Toki voisi muitakin kielteisiä asioita luetella, kuten murhaaminen verensiirtokiellolla, kun minun Raamattuni on aina sallinut veren syömisenkin, 3 Moos 17:15 jakeella. Ja kieltää murhaamisen.
"- Minulla on kristittynä Raamattu. 5 Moos 18:20-22 sanoo, että väärän profeetan tuntee toteutumattomasta ennustuksesta."
Laittaisin tuohon samaan, itsellesi helvetti-vasta-argumenttien lukemattomuuden tueksi esitettyyn väistely-defenssikategoriaasi myös väärät opit, kuten mm. helluntalaisten hurmoksella julistama ikuinen h.elvetin lieskojen kidutus rakkaudellisen Jumalan rakkaudellisesti toimeenpanemana, rakkaille syyttömyyttään epätäydellisille luomuksilleen.
Myös teidän teidän jatkuvat palstaprovosoinnit, uskonnollinen kouhkaaminen, kuorohuuto-rukoilut ja lattioilla kieriskely vastaa kovin huonosti Raamatun neuvoa palvella Jumalaa kaikine järjenkykyineen, sekä seurata Jumalan mallia, jonka kerrotaan olevan järjestyksen Jumala ;-)
Edelleen samalla logiikalla tulee hylätä aivan kaikki kristittyjen uskonnot ja uskomukset ja tulkinnat, sillä kaikki ne ovat puutteelisia ja virheellisiä, eli harhauttavia ;-)
h.elvettikauppiaat 7.9.2015 14:18
"Käyppäs nyt vain huolella opiskelemassa miten VT-seura perustelee"
-Mutta salaat että VT-seura kieltää sinua lukemasta pelkästään Raamattua. (Tästä löydämme suoran siteerauksen Turusessa).
h.elvettikauppiaat 7.9.2015 16:46
"" 5 Moos 18:20-22 sanoo, että väärän profeetan tuntee toteutumattomasta ennustuksesta."
Laittaisin tuohon ""
- Niin laitoit, kun ei ollut kiellettävissä että työnantajasi (entiset, karrieerin tehneet lahkotoverisi) ja herrasi on väärä profeetta. Mutta tulipa käytettyä rumaa kieltä ja haukuttua tarkoittamasi tahon ihmisiä, ainakin parille nimimerkille.
Kristitylle Raamattu on Jumalan Sana, ja lahkokin on siitä ottanut omakseen yhden mukaelman verran, UM:n. Käyttötarkoitus ilmenee edeltä helvetinkoneen tuotoksesta.
Se on kumma minustakin, että vartiotorniuskontoon kuuluu työ sekoittaa kristinoppia ja toisaalta puhua Raamatusta, vaikka sen lukeminen pelkästään on kielletty.
Miksi lahkolaiset laitetaan mesomaan sellaisesta, mikä heiltä puuttuu, kuten helvetti ? Miksi heitä ei laiteta kehumaan sillä mitä heillä on, kuten hymyämään pystyvät leijonat, vaikka leijonilla in natura ei ole lihaksia, jotka vetäisivät suupieliä hymyyn.
"Kristitylle Raamattu on Jumalan Sana, ja lahkokin on siitä ottanut omakseen yhden mukaelman verran, UM:n. Käyttötarkoitus ilmenee edeltä helvetinkoneen tuotoksesta."
Niin, sekä kolmiyhteisen jumlkuvan jälkikäteen itselleen mittatilaustyönä sorvannut ja sen tappamisen pakolla vienyt pappi-kratia jopa pyyhitti käännöksistään kokonaan pois tetragamin, Jumalan nimen, joka Ramattu-histotorioitsijoiden mukaan ilmeisemminkin alunperin lausuttiin Jahve, eli Jehovah, Jehova, joka esiintyi pelkästään Raamatun heprealaisissa kirjotuksissa ___6 973 kertaa___.
Tämän estämättä kristityt "Jeesuksen mallin seuraajat" ovat tuosta sanasta ja sen tulkinnan oikeaoppisuudesta kiistelleet loputtomasti ja _jopa tappaneet_ toisinajattelijoita, sitten juutalaisuudesta kristityiksi lahkouduttuaan.
Miksi Jumalan pyhä sana saa kautta aikain niin pahaa jälkeä ihmisten psykessä?
Eikö sen tulisi saad aikaan jotakin juuri päinvastaista?
Nämä s24:n uskontopalstatkin ovat s24:n henkisesti kaikkein väkivaltaisimpia palstoja. Herran johdatusta ilmeisemminkin.
Eivät VT-seuran vääryydet tee kristillisyydestä ja kohkaamistasi teeseistä sen totuudellisempia tai sen pelastavampia.
"Miksi lahkolaiset laitetaan mesomaan sellaisesta, mikä heiltä puuttuu, kuten helvetti ?"
Eikös tuon demonisen sairaan h.elvettiopin puuttuminen, sillä uhkailun ja kiristämisen puuttuminen nimenomaan ole yksi keskeinen osa todistajuutta, miksi siitä siis tulisi vaieta?
Miksi Raamatun perushengenkin vastaisesta kirkkoisä Augustinuksen sorvaamasta ja ties mistä lainaamastaan (sillä sitä opettavat muutkin vanhat uskonnot) demonisesta h.elvettiopista tulisi vaieta?
H.elvettiopin sairaasta harhaisuudesta ja sen orjuuttavuudesta vapautuminen on monille uskoville oikein hieno asia ja henkilökohtainen jumalsuhdekin tulee terveemmäksi ;-)
Lahko syntyi emolahko Russellin kuoltua vartiotorniseuran jäämistön oikeustaistelussa voittaneen Rutherfordin johtamaksi, ja kun raamatuntutkijat pysyivät itsenäisinä, otti Rutherford uuden nimikkeen "jehoovantodistajat" ja lahko laittaa sitten jäsenensä monistamaan vartiotorniartikkelia, kuten helveitinkone yllä, tuosta nimestä. Lahkolainen ei osaa piirtää tetragrammia ja saa lausua nimen oman äidinkielensä mukaan, kukin omansa. Ja yllä mainitulla tavalla kirjoittaa todistaja helvetinkoneineen, vaikka myöntää käskijänsä vääräksi profeetaksi, ks yllä Lukkariserkku ja Nöyränhurskas.
Kristitty lukee Jeesuksen Isä meidän rukouksesta nimeksi Isä meidän. Jolla nimellä siis Pyhityskin rukoillaan. Todistajat on opetettu sanomaan sitä mallirukoukseksi, sano heille että malliksi on siis asetettu, ettei nimeä Jehova tarvitse käyttää. (kristityn en ole myöskään kuullut nimeä Jehova vastustavan, mutta olen kuullut todistajien sellaista väittävän).
h.elvettikauppiaat 8.9.2015 14:26 "Miksi Jumalan pyhä sana saa kautta aikain niin pahaa jälkeä ihmisten psykessä? "
-Se on perkule, ei Jumalan Sana, ja Raamatussa sanotaan että valheen isä on perkule, kun sorvaat teokraattisen sodankäynnin sorvillasi, valehtelet lahkon edun eteen. Olet kaukana ymmärtämisestä ja kristinopista. Nöyrry
"uhkailun ja kiristämisen " -Entiset todistajat sanovat että lahkossa koetaan karttamismääräykset ennenkaikkea kiristämisenä ja uhkailuna. Täällä helvettiuhkailua on kirjoittanut pari lahkolaista, ei muut. Älä valehtele lähimmäisesi teoiksi omia tekojasi helvetinkonekauppias.
" h.elvettiopista tulisi vaieta?" ... jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään häpeää ja kauhistusta (Dan 12:2), tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11), ahdistusta (2 Tess 1:6-9), iankaikkista vaivaa (Ilm 20:10), itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12;13:42). -helvetinkonekauppias siis ymmärtää että nämä jakeet ovat "helvetti" ja Augustinuksen kynästä ?
Raamatussa sanotaan että hedelmistään puu tunnetaan - lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän.
ja vielä h.elvetin..., palaa miettimään karrieristi-lahkotovereitasi 5 Moos 18:20-22 vääränä profeettana.
Kerro helvetinkonekauppias, oma mielipiteesi siitä että ne karrieerin sinne seuraan tehneet lahkotoverisi antoivat sellaisen pedofiilin suojelumääräyksen seurakunnille, että sen johdosta Conti sai vahingonkorvauksensa suoraan seuralta siihen vastuullisena. Mihin nuo karrieristilahkotoverisi kuuluisivat maallisen vartiotoripainatuksensa jälkeen ?
Tässä puhutaan helvetistä, eikä se muutu muuksi johtuen todistajien tavalsta, joka hallinnollisista syistä on epäoikeudenmukainen ja maallisen lain kanssa ristiriitainen koskien mm. pedofilia- ja insestiasioita.
Miksi sinun on niin vaikea pysyä aloituksen aiheessa?
Minusta TytönIsän puheenvuoro on parhaimmiten aiheen mukainen
ihmettelenvaan 9.9.2015 10:08
" Tässä puhutaan helvetistä "
Ensinnä tuo seura on tehnyt Contille ns maanpäällisen helvetin, yhtenä paljastuneena tapauksena. Siten tekijän kohtaloksi sopisi hyvinkin se, jolla vain todistajat täällä uhkailevat, helvetti, niin monta kertaa kuin ovat laskeneet sen Raamatussa esiintyvänkin.
"Minusta TytönIsän puheenvuoro on parhaimmiten aiheen mukainen"
Minusta ei.
Yritä pysyä aloituksen aiheessa. Tee Contista oma aloitus, jos niin haluat.
Niin, katsos, oletko huomannut että kun olet poissa valtakunnasalilta, täällä vapaassa maailmassa, niin saat olla eri mieltäkin ? Eikö olekin hienoa. Jätät vaan lahkopimeyden ja tulet ulos valoon, otat Jeesuksen vastaan.
Jeesus sanoi: Mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut. Eikä tarvitse pelotella helvetillä kuten lahkosi
Untamo sanoi että helvetillä kannattaa pelotella aina
Taitaa olla taas jotain pyhänhengenmongerrusta, ei tuosta ota erkkikään selvää.
Erkistä puheenollen ; täällä on näemmä paaljon Mooseksenuskoisia , koska Mosse- sedän Lakia siteerataan joka lauseessa , ja tunnetusti Mooseksen Laki koski vain Israelin kansaa plus tietysti ainakin orjiksi myytyjä tyttöjä , joita ei ns, vapautus koskenut,
Lakihan oli naulattu Puuhun tai nyt sitten ristiin , ja silti jokainen näyttää vetoavan Mossen Lain 82- tai 84 pykälään , Laissa sanotaan , että jos joku vaatii Lain käskyä toteen , hänen pitää itse täyttää koko Laki.
Ja eikös se jeshua sanonut , että kukaan ( teistä ) ei Lakia täytä , Ja se on hyvä asia ,
Naaah, lakia vaan siteerataan keskustelusyistä. Ei kai ne Mossea enää vuonna 82 tehnyt ;) paljon vanehmpi auto se moskovitsi.
... jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään häpeää ja kauhistusta (Dan 12:2), tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11), ahdistusta (2 Tess 1:6-9), iankaikkista vaivaa (Ilm 20:10), itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12;13:42).
Nyt on Piliasta lukenut omiian.
Dan 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.
Tuo kuvastaa tilannetta ruumiin ylösnousemuksen jälkeen.
Room 2:5-11
8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha
Vain ankara viha kohtaa itsekkäitä ja tottelemattomia.
2 Tess 1:6-9
9 Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta
Rangaistuksena on siis ikuinen ERO herrasta jne.
Ilm 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti
Tässä kohden muistutetaan ettei raamatun ikuinen ole ikuista ja että oletettavasti samaiseen järveen heitetään myös tuonela ja kuolema.
Matt 8:12;13:42
12 Mutta ne, joiden oli määrä periä valtakunta, heitetään ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita."
Ei mitään viittauta helvettiin vain pimeyteen heitto, joka kuvastanee eroa jumalasta.
42 Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita.
No tuossa on enemmän yritystä, mutta valitettavasti helvetinuskoisen toiveet eivät toteudu eikä tuollaista tapahdu.
Aika erikoisesti täytyy raamattua lukea, jos noista sai sellaisen esityksen kuin Pipliasta esittää. Noita on muutenkin jo tässä käsitelty, joten kannattais lukea saamansa vastaukset, edes joskus.
Palataan myöhemmin niihin oikeisiin jakeisiin joissa puhutaan siitä helvetistä.