Kertokaa miten työntekijän olot paranisivat, jos ay-liikettä ei olisi?
Jos ay-liikettä ei olisi?
AyLiikettäTarvitaan
5566
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
ei tarvitsisi työskennellä vajakkien kanssa.
Luuletko, että työolosi (työaika ja palkka) pysyisivät nykyisellä tasolla jos ay:tä ei olisi. Epäilen vahvasti.
Valmiin pöytään on hyvä tulla.
Kaikilla aloilla on ay-liike, lääkäreillä, insinööreillä, poliiseilla ym. Miksi duunari on niin yksinkertainen, että haluaa ay-liikkeen lopettaa?
olisi paljon paremmat edut.
DI:nä pystyn neuvottelemaan ehtoni itse. En siihen ammattiliittoja tarvitse.
Et osaa edes kirjoittaa. Piti olla"DI:nä pystyisin..."
Kuka sinulle on nämä alustavat ehdot laatinut. Ettet vaan haluaisi elää muitten siivellä
Tulla valmiiseen ruokapöytään.
Mistä tiedät millaista palkkaa pyydät.
Mistä olet sen tiedon saanut.
Väitätkö että omasta päästäsi keksit palkkavaatimukseenne.
Tuleeko yhteenkään kysymykseen rehellistä vastausta.
Kuka eduskunnan palkat määrää ootko sitä mieltä että siellä jokainen neuvottelee sen itse.
Epäilen vahvasti, että suomalaisessa järjestelmässä olet itse työehtosi neuvotellut.
Työsopimuksen olet varmasti neuvotellut, mutta se taas on kokonaan toinen asia. Moni kohta siinä työsopimuksessa perustuu oman alan TES:iin tai suosituksiin.
Ei olisi pakko lakkoilla jos ei halua. Ahkeraa työntekoa ei tarvitsisi hävetä. Työpaikat ei pakenisi Suomesta. Paperi olisi merkittävä vientituote, ehkä suurin. SAK ei riistäisi duunareita kohtuuttomilla vuokrilla (65% voitolla). Kallis duunareiden kustantama ay-eliitti ja -palatsit olisi poissa. Maan hallitus pystyisi tekemään työntekijöiden asemaa parantavia päätöksiä jne.
Ja tavallisen kansan elämä olisi silkkaa auvoa,kuten kaikissa maissa jossa ay-liike ei toimi.
Jos ay-liikettä ei olisi:
-työehdot ja -olosuhteet määräytyisivät nykyisinkin voimassa olevien työlakien mukaisesti (toki näiden aikaansaamiseen tarvittiin työntekijöiden yhdistymistä, mutta ei ylläpitämiseen)
-paikallinen sopiminen yleistyisi ja mm. palkat olisivat paljolti neuvoteltavissa
-osa työntekijöistä (iso osa täällä natkuttavista siis) joutuisi tyytymään pienempään palkkaan, koska he eivät pysty kehittymään ja kilpailemaan työmarkkinoilla
-työnantajat menestyisivät paremmin kv-kilpailussa ja sen myötä laajenisivat
-työpaikkoja alkaisi syntyä kaikille aloille
-verotuloilla tapahtuvaa vähäosaisten elättämistä ei tarvittaisi enää niin paljoa
-veroprosentit alenisivat ja/tai valtionvelka pienenisi
Ay-liike siis tasapäistää työntekijöiden etuja. Tämä johtaa sisäisen kilpailun latistumiseen ja eräällä tapaa laiskistuttaa työntekijöitä.
Ja pillu nostettaisiin navan korkeudelle ja kottikärryihin tulisi kolme pyörää.
Sinä et ole työelämää edes nähnyt,mutta persut korjaa tilanteen;)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441328898151.html
Pääset neuvottelemaan itse palkkasi,ym. Muista pysyä tiukkana.
"työehdot ja -olosuhteet määräytyisivät nykyisinkin voimassa olevien työlakien mukaisesti "
Mikäli ay-liikettä ei olisi, ko.lait olisivat hieman erilaiset,jos niit edes olisi.
Kollektiivinen neuvotteluoikeus tarkoittaa sitä, että jollakin on oikeus neuvotella muita sitovia sopimuksia.
Jokaisella työntekijällä on luonnollisesti oikeus neuvotella omista asioistaan työnantajansa kanssa.
Luottamusmiehellä, jonka asema perustuu työpaikalla työehtosopimuslain nojalla sovellettavaan työehtosopimukseen, on oikeus neuvotella sopimukseen sidottujen työntekijöiden puolesta, ei muiden.
Työsopimuslain perusteella niillä työntekijöillä ( ns." villeillä "), joilla ei ole edellä mainittua luottamusmiestä, on oikeus valita keskuudestaan luottamusmiesvaltuutettu, jolla on samanlainen asema ja oikeudet kuin luottamusmiehellä.
Yksityisellä sektorilla ei ole olemassa mitään erikseen säädettyjä "neuvottelu- tai sopimusoikeuksia". Järjestöillä on oikeus edustaa ja neuvotella jäsentensä puolesta. Pelkistetysti: Neuvotteluoikeus on sillä, jolla on jäsenet.
Eli voitte itse neuvotella työehtosopimukset, ilman ammattiliittoja
TESsi on useimmiten kaikille haitaksi ja takaa ainoastaan työnantajille sovitun alhaisen palkkatason. Ilman TESsiä useilla aloilla palkka olisi huomattavasti korkeampi.
Ilman ammattiliittoja palkat olisivat paremmat, verotus pienempi ja ennen kaikkea rikollisuus eli lahjonta, sopimusvirat ja muu rikollinen toiminta vähenisi. Nyt ammattiliitot ja vasemmistopuolueet harjoittavat ammattimaista rikollisuutta.
Ja jankutus vaan jatkuu:)))))))))
SAK osti esim. Lauri Ihalaiselle paikan eduskunnasta. Demareille maksettiin verottomia lahjuksia vuosia.
Paikallinen sopiminen voi joissakin tapauksissa olla riski myös työnantajalle, koskee pieniä yrityksiä, joissa työskentelee voimakastahtoisia persoonia. Riitatilanteissa työporukka voi turvautua esim. työvauhdin jarrutukseen, palkka juoksee, mutta työt etenee hitaasti.
Parhaimillaan paikallinen sopiminen on varmasti kaikkien etujenmukaista, mutta edellytyksenä on, että pelataan avointa ja rehellistä peliä.
1.Ihmiset eivät tykkää kyykytyksestä, mutta tykkäävät yhteistyöstä.
2.Ihmiset eivät tykkää valehtelusta, mutta tykkäävät rehellisestä pelistä.
3. Jos ihmistä kohdellaan hyvin, saa samallaista palautetta takaisin.
4. Yrittäjä kohtele työntekijää oikeudenmukaisesti, niin saat vaikeina aikoina joustoa ja malttia palkkavaatimuksissa.
Näin helppoa se on.... noin teoriassa :)
Jos Ay- liike ja SDP ei olisi ollut tekemässä niin suurta ja pyyteetöntä työtä aikoinaan Euroopan unionin liittymisemme eteen niin saattaisi olla ettei Suomi olisi Eu:n jäsen!
Ay-liike ei ole esteenä työntekijän sopimisesta keskenään työnantajan kanssa.
Voi vaikka sopia että tuntipalkka pn 500€ loma 6 kuukautta. Työtä saa tehdä silloin kun sopii, tätä ei kukaan kiellä. TES takaa vaan sen minipalkan ja muut edut.
Mitä paperialaan tulee niin siellä ei palkkakustannuksilla ole suurta merkitystä, jos tuotannon palkat on noin 7% liikevaihdosta.
Mitä tulee työlakeihin ne on muutettavissa koska vaan. Nykyinen eduskunta voi säätää vaikkka työaikalain, että työpäivän pituus on 16 tuntia 6 päivää viikossa. Lomat voi myös säätää että lomaa on 1viikko vuodessa. Suinuntailisät voi myös pyyhkäistä tuosta pois, niin kuin tyhjää vaan.
Sairausajan karenssi voi Sipilän poppoo säätää 3 kuukauteen.
Tätä ei Ay-liike voi estää.
Ihan varmasti voi estää ja estää jos Sipilä sekoaisi lopullisesti;)
Ay tuhoaa hyvän palkan mahdollisuuden. TESsi määrittää, että kohtelu palkkauksen suhteen on oltava sama.
Vain liittoihin kuulumaton voi saada isomman palkan. Villi on vapaa.
Ironista on, että ammattiliitoissa ei ole ketään työssä. Ammattiliitoissa on vain valetyöntekijöitä, jotka imevät oikeaa työtä tekevia, kuin hullut loiseläimet.
Sinulla on varmaan se aivoja syövä ameeba. Tai siis...oli,se on jo kuollut nälkään.
Edellä kerrottua kuitenkin perussuomalainen ministeri valmistelee. Työaikalaki heikennystä. Loma oikeuden heikennyksiä. Vuorottelu vapaan heikennyksiä, lista on pitkä. Olkaa onnellisia kun on porvari hallitus. Nyt duunarin nahka parkitaan. Todennäköisesti ay-liike joutuu näyttämään joukkovoimaansa. Järjestäytymättömät sitten neuvotelleekin paremmat sopimukset. Ehdoksi sopimuksiin (TES) tuleekin tulevaisuudessa, ettei koske liittoon kuulumattomia
Joko vihdoin tulee yleislakko?
Kysymyksenasettelu on pielessä. Miksi keskitytään siihen, että kuinka työntekijöiden asema paranisi? Tärkeämpää on se, että kuinka koko yhteiskunnassa menisi! Jos palkkataso olisi matalampi, niin useampi pääsisi töihin. Julkinen sektorikin saisi enemmän veroja, kun ei olisi ay-maksuja joita vähentää verotuksessa. Työntekijät kuitenkin säästäisivät kun eivät joutuisi maksamaan ay-maksuja.
"Jos palkkataso olisi matalampi,...."
Hyvin on uponnut Sipilän jorinat:)) Sipilän ehdotus -5%,siitä olisi jäänyt yhtiölle reilu prosentti;) Yhteiskuntasopimus olisi leikannut palkkoja n.15%
Oletetaan että suomessa palkat olisi -15%,mitkä tuotteet alkaisi käymään kaupaksi kuin väärä raha ?
Käteen jäävä palkka ratkaisee. Nyt verotus on kova, koska ammattiliitot eivät maksa veroja tuloistaan. Veromenetys on noin 5,5 miljardia joka vuosi. Sen ay kusipäät varastavat palkansaajilta.
Kyllä -15 % palkoilla vientituotteet menisivät paremmin kaupaksi kuin Suomen nykypalkoilla. Sipilä on viisaampi kuin yksikään täällä palstalla.
Mistä laskit tuon 5,5 miljardia?. Esitä laskukaava tähän.
Jos ne kusipäät varastaa mene nyt tekeen rikosilmoitus ja heti, älä täällä enään kirjoita sontaa.
Kerro mitkä ne tuotteet ovat,ne joita ulkolaiset odottavat jos vain halpenisivat 15%
niin kyllä ostettaisiin laivalastetittain.
Tuon tohelon miljardit vaihtelevat 5-15 välillä,riippuen nautitun kaljan määrästä:))
Ei suomea auta että Sipilä on tehnyt itsensä rikkaaksi näillä metodeilla.
Palkkojen osuus kokonaiskuluista on alle 20% yritysten kuluista insinöörinä voita laskea paljonko yritysvoittoa tuolla palkan alennuksella lisääntyisi.
Eikä suomalaiset yritykset elä vain viennillä vaan oman maankuulua on valtaosa jos palkoista leikataan se viisiprosenttia niin taitaa olla se osa joka menee siihen sinunkin kerskakulutukseen
Joka tietysti olisi hyvä ettei siihen olisi enään varaa.
Mietippä sitä, kun ei nykyiselläkään palkalla saa maksetuksi edes pakollisia menoja. Sirkushuveihin joutuu tekemään pikavippejä. Mutut tulevat tänne tekemättä mitään, yli tonni kuussa. Mietippä aivan oikeasti!!!!!
Mietippä sitä tosiasiaa että sinulla on ollut koko elämä aikaa hoitaa asiat kuntoon.
Jos ne ei ole kunnossa, ei siitä voi muita syyttää. Ei vaikka kuinka mieli tekisi.
Haluan töihin, mutta ay-liike vaan keskittyy siihen että ne keillä jo on töitä saisivat lisää palkkaa, eikä työllisyyden edistämiseen! Ei työssäolevat ole nykypäivän proletariaattia.
juu pieni elämä ...viisivuotta
Samaa mieltä. Ne jotka on töissä, niillä on asiat kohtuullisen hyvin. Kukaan ei puolusta keski-ikäisen työttömän etuja. Ei liitot, ei kansalaisjärjestöt eikä mikään muukaan instanssi. Itsellä on kolme eri tutkintoa ja jäin työttömäksi 50-vuotiaana ja nyt kaksi vuotta työtä hakeneena ei ole tullut yhtään haastattelupyyntöjä edes. Hakemuksia olen lähetellyt reilut sata. Joihinkin hakemuksiin on vastattu sähköpostilla tyyliin että etsimme hieman nuorempaa tai sitten että olet ylikoulutettu tähän hommaan. Mulle kävis melkein mikä työ tahansa mutta mihinkään en kelpaa. Vaimokin jäi työttömäksi ja otti vielä asumuseron. No se ole liiton vika tietenkään. Silti vituttaa vitusti.
Jos osaat englantia kohtuullisen hyvin,lähde Karibian cruiserille.Hotelliosastolle pääsee,eli siivoamaan,tiskaamaan,ym,ym. Palkka on 600-1000 USA taalaa/kk, ja verotonta.
Sapuskatkin sisältyy. Työaika on12h/vrk,6kk,joka päivä,ei vapaapäiviä. Jos sairastut,sairaspäiviltä ei makseta. Jos sairastut/loukkaannut pahemmin,saat lähteä,yhtiö järkkää sinut sairaalan kautta lentokentälle, maksaa lentoliput ja vähentää kulut lopputilistä. Työsopimuksessa lukee, suomennettuna; kaikki tätä sopimusta koskevat erimielisyydet tulee ratkaista Nassaun piirikunnan oikeudessa.
Ala pakolaiseksi valitse maa. missä parhaat edut saat....... ja duunari siellä jossain senkin maksaa
juu olen vähän mietiskellyt Norja olisi hyvä maa. Taitaa vain olla ettei suomalainen siellä vielä saa pakolais statusta mutta..........ei aikakaan
Jos ay-liikettä ei olisi eikä olisi koskaan ollutkaan niin täällä tehtäisiin työtä noin 12-16 tuntia päivässä maanantaista lauantaihin. Sunnuntai olisi päivä jolloin käytäisi kirkossa. Myöskin 10 vuotiaat lapset olisivat töissä ahtaissa kaivoskuiluissa. Myöskin työntekijän voisi irtisanoa jos naama ei miellytä tai jos työntekijä loukkaantuu työtapaturmassa niin potkut tulis. Eikä olisi kesälomia eikä muitakaan lomia.
Pitäiskö maassamme uhrautua ja suostua halvimpaan mahdolliseen kustannustasoon maailmassa? Häh? Suostua asumaan 4-10 ihmisen kanssa 15 neliön asunnossa josta joutuisi silti maksamaan vuokraa ja vedet ja sähköt kuten Kiinassa ja monissa muissa kolmansissa maissa tapahtuu vaikka firma omistaisi asunnon? Häh? Siihenkö pitäis mennä?
Tämä ihana globalisaatio tappaa työntekijöitä ja lopuista tekevät orjia. Lopuksi robotit tekevät työt. Viimein robotteja huoltavat robotit. Robotteja rakentavat robotit. Robotteja huoltavat robotit. Robotteja suunnittelevat robotit. Ihmisiltä loppuu ostovoima. Robotit ostavat robottien tekemiä tuotteita ja palveluita. Lopuksi ihmistä ei tarvita mihinkään. Robotit tekevät ja hallinnoivat kaikkea. Se on tulevaisuus.
Ay-liikkeellä oli aikansa ja paikkansa, mutta joutaa nyt romukoppaan kaikessa itsekkyydessään.
Tuo oli todella hyvä johdatus tulevaisuuteen.....mietin vain sitä kuka kerää hillot.......kuinka nalle ne sais...tekemällä tai rahoittamalla robotti firmoja....vai miten
AY-liike auttaakin eniten niitä joilla on muutenkin huonot palkat.
Siivoojat tuskin saisivat edes nykyistä palkaa ilman liittoa.
Matalapalkka-alat ovat edunsaajina siinä,että on liittoja.
Muuten homma olisi yhtä villiä kuin USA:ssa eli joutuisit hyvässä lykyssä elämään tippien varassa.
Eli sosiaaliset taitosi määrittäisivät palkkasi.
Mäkkärin työntekijä voi amerikoissa saada lomaa viikon vuodessa palkattomana.
Haluaisitko sellaista tänne Suomeen?
Luojan kiitos, meillä on ay-liikkeitä,jotka ovat pitäneet köygien puolta.
Mielestäni on vieläkin parantamisen varaa.
Sillä mitä järkeä on tehdä työtä josta käteenjäävä palkka on niin pieni että joutuu kuitenkin hakemaan asumistukea sun muuta pärjätäkseen?
Eli alipalkattuja töitä Suomessa on vielä vaikka kuinka.
Liitot ovat siis tärkeitä edelleenkin jos työstä maksetaan liian vähän jotta sillä verojen jälkeen eläisi niin,että toimeen tulisi itsenäisesti.
Toinen asia onkin sitten se,miten saada kuriin turhiintuhlaajat,jotka kuluttavat rahansa ja silti vaativat yhteiskuntaa elättämään heitä.
Näille pitäisi joku kuri olla.
Jos rahat menee viinaan tai turhanshoppailuun tai pelailuun niin jotenkin olisi näillekin järjestys saatava. Kun tulot riittäisivät joillakin elämiseen jos pahat tavat saataisiin kitkettyä pois.
Tämä viimeksi mainittu onkin se vaikein posti,kuinka hoitaa tämä!?
Ay liike on aiheuttanut massatyöttömyyden ja köyhyyden.
Saksassa ammattiliitot ovat neuvotellut huomattavasti Suomea paremmat irtisanomis suojat.
Tätä ei Suomen ns. Ammattiliitto jota työnantajat tukevat ole halunnut tehdä.
Luuletko tosiaan että Suomessa ei ammattiliitot ja yritysjohto tee yhteistyötä olet tosi naivi jos ajattelet että AY liike on yrittäjää vastaan. Se on helpottanut ja selkeyttänyt palkkausjärjestelmää ei tarvi jokaisen kanssa erikseen keskustella mitä maksetaan.
Ne hyvät työntekijät on saatu pidettyä muuten naapurifirma nokittaisi ja tarjoaisi hyvästä työntekijästä Aimo lisän..
Vai kenen sinä luulet että ne suuret yritysvoittoa on tienannut , luuletko tosiaan että se johtaja.
Ay-liikkeen valta tulee Suomessa hitaasti mutta varmasti vähenemään yhtä mittaa ns. perinteisen vasemmiston kannatuksen kanssa (Sdp Vas). Luonnollinen poistuma korjaa satoaan.
"Luuletko tosiaan että Suomessa ei ammattiliitot ja yritysjohto tee yhteistyötä olet tosi naivi jos ajattelet että AY liike on yrittäjää vastaan. Se on helpottanut ja selkeyttänyt palkkausjärjestelmää ei tarvi jokaisen kanssa erikseen keskustella mitä maksetaan."
Ay-liikkeen ja yritysjohdon intressit ovat kuitenkin osittain vastakkaiset. Periaatteessa omistaja haluaa mahdollisimman vähän maksaa työstä ja työntekijä haluaa mahdollisimman suuren korvauksen. Yritysjohto haluaa joustavuutta, mutta ay-liike työntekijän turvaksi jäykkyyksiä.
Työkaverini siis mukava hyvä kaveri oli ns loimaan liitossa minä metalliliitossa hyvätekijäyrittäjä jätti lomarahoja ja ylityökorvauksia maksamatta n.2500 euroa.liiton tuomari hoiti joka sentin minulle, kaverini sai ruinattua n.800 euroa omia rahojaan en minä ole noin suuria jäsenmaksuja maksanut ikinä,mutta persut saa itse neuvoteltua paremmat palkat ja kukaan ei jätä niille neropateille mitään pystyyn ja jos niin onnettomasti kävisi ne urpot ovat hiljaa ja kärsivät nahoissaan.
Työskentelen alalla, missä ei ole ay-liikettä pilaamassa työilmapiiriä. Työ on haastavaa, vapaata ja mielekästä. Töihin on kiva mennä.
Joo hei,mä oon kans kelan hommissa,hyvä paikka
Kiitos ay- liikkeen me olemme Eu:ssa joka on tuonut meille liki 100 000 virolaista jne työntekijää unionin alueelta ja omat liittoihin kuuluvatkin työntekijät ovat päässeet kortistoon nauttimaan työvoiman vapaasta liikkumisesta unionin alueella.
Hain ammattiliittoon työhön ja minulta kysyttiin paljonko maksan työpaikasta ja demarien jäsenkirjaa. Kysyivät onko minulla mahdollisuus antaa heille jokin pysyvä virka.
Se jäi siihen. Olin niin kauhuissani ehdotuksesta, joka on mielestäni rikos.
Koomikoksi Las Vegasiin,iso tili odottaa.