Hyvä! Humanistit ja vapaa-ajattelijat esittävät:
Elämänkatsomustieto mahdolliseksi kaikille
Humanistiliitto ja Vapaa-ajattelijain liitto esittävät yhdessä perusopetus- ja lukiolain pikaista uudistamista niin, että elämänkatsomustieto avataan kaikille oppilaille mahdolliseksi, vaihtoehtoiseksi katsomusaineeksi. Esitystä perustellaan ihmisten yhdenvertaisella kohtelulla, lasten ja nuorten oikeuksilla sekä oppiaineen myönteiselä kehityksellä. Järjestöt vetoavat myös lapsiasiavaltuutetun toimiston lausuntoon, jonka mukaan sääntely ei nyt täytä yhdenvertaisuudelle asetettuja vaatimuksia.
Järjestöjen esityksessä huomautetaan, että yhteiskunnan lisäksi myös perheet ovat usein monimuotoisia ja muuttuvia. Vauvaiässä tehtyjen lapsen uskonnollista asemaa koskevan päätöksen ei ole perusteltua enää rajata tiukasti oppijoille mahdollisia oppiaineita peruskoulussa ja lukiossa.
Elokuussa 2016 voimaan tulevat uudet opetussuunnitelmat ovat järjestöjen mukaan hyvä virike lakiteknisesti helppoon uudistukseen eduskunnassa. Esityksessä halutaan poistaa peruskoulu-/lukiolaista seuraava virke: ”Tähän uskonnolliseen yhdyskuntaan kuuluvat oppilaat/opiskelijat osallistuvat oman uskontonsa opetukseen.”
Suomen Humanistiliitto ry ja Vapaa-ajattelijain Liitto ry ovat jättäneet esityksensä Opetus- ja kulttuuriministerille sekä eduskuntaryhmille.
Humanistit ja Vaparit esittävät ETn avaamista
104
253
Vastaukset
- Humanisti-vapari
Samat järjestöt esittävät yhdessä myös seuraavaa:
Tiedotusta elämänkatsomustiedosta tulee kehittää
Vetoamme kuntiin ja muihin perusopetusta järjestäviin elämänkatsomustietoa (ET) koskevan tiedotuksen lisäämiseksi ja parantamiseksi. Aivan erityisesti kehittämistarve koskee oppilasta ensimmäiselle luokalle ilmoittaville huoltajille suunnattua tiedotusta, Tervetuloa kouluun -oppaita ja suullisia informaatiotilaisuuksia.
ET on Suomessa vajaakäytössä. Monin paikoin on aineen opetusryhmä jäänyt syntymättä sen takia, että uusien oppilaiden vanhemmille on kerrottu, että aineen opetusryhmää ei ole. Tiedotuksen lähtökohtana tulee olla perusopetuslain 13§:n maininta: ”Perusopetuksen järjestäjän tulee järjestää elämänkatsomustiedon opetusta, jos opetukseen oikeutettuja oppilaita on vähintään kolme.” Huoltajien ohjailu tiedotustilaisuuksissa ET:n poisvalintaan koulun aiemman tilanteen pohjalta ei ole oikein.
Ennen ekaluokkalaisen kouluun ilmoittamista huoltajille lähetettävissä tervetuloa ensimmäiselle luokalle kouluun -infopaketeissa tulee olla aiempaa enemmän tietoa ET:stä. Asia on ajankohtainen juuri silloin. Ja aine on monille vieläkin uusi. Myös uusi opetussuunnitelma on hyvä peruste lisätä informaatiota ET:stä.
Tietoa tarvitaan, koska osalla huoltajista on valinnan mahdollisuus: uskonnolliseen yhdyskuntaan kuulumattomilla on poisvalinnan mahdollisuus ja pieniin uskonnollisin yhdyskuntaan kuuluvilla on eräin ehdoin ET:n valinnan mahdollisuus. Eräistä muista oppiaineista valinnat tehdään vasta hieman myöhemmin, mutta silti niistä saatetaan havaintojemme mukaan kertoa infopaketeissa jo nyt enemmän kuin ET:stä.- TuliMieleen
Voisitko kysyä oman kotikuntasi tilannetta tässä info-asiassa?
- Et-opelta
TuliMieleen kirjoitti:
Voisitko kysyä oman kotikuntasi tilannetta tässä info-asiassa?
Kuntien infopaketit tullevat myös oputustoimen nettisivuille.
- TuliMieleen
Uuden ops:n pitäisi näkyä infoissa.
- UpUp
Hyvä. Up.
- KylläMinäkin
Aloite saa huomiota ainakin Turussa:
http://www.aamuset.fi/naista-puhutaan/uutiset/humanistit-ja-vapaa-ajattelijat-elamankatsomustieto-mahdolliseksi-kaikille Sattumoisin juuri tänään eräs työkaveri pohti pitäisikö lapsi erottaa kirkosta. Pohtivat siis valintaa ET:n ja uskonnon välillä, ja tietävät hyvin että ET-opetus edellyttää kirkosta erottamista.
Arvatkaa mitä suosittelin. :=)- LuonnonMukaisesti
Kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Kirkosta eroon lapsetkin. Ja elämänkatsomustietoon kevätlukukauden alusta. Ja jo joulukuussa pois koulun jumalanpalveluksista ja hartauksista. Tais mennä jo yli kahden kärpäsen..
- Humanisti-vapari
Tässä tiedote, jonka lopussa on linkki varsinaiseen aloitteeseen:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/10/08/humanistit-ja-vapaa-ajattelijat-esittavat-elamankatsomustieto-mahdolliseksi-kaikille/- TukeaVapareille
Hyvä!
- AntiVapari
Tyhjää märinää. Suomi on luterilainen maa.
- SanonVaan
Toiset ovat pakkoislamilaisia maita ja toiset pakkoluterilaisia maita. Suomi ainakin kouluasiassa.
- ghkdg
AntiVapari kirjoitti:
Tyhjää märinää. Suomi on luterilainen maa.
Miten siitä tuli luterilainen? Miekkalähetyksellä. Alatko kristityksi vai haluatko menettää henkesi?
En nyt ihan kauheesti moiti vaikka moni valitsi ekan vaihtoehdon - vaikka sitten vakaumuksensa vastaisesti. - Eiranskassa
AntiVapari kirjoitti:
Tyhjää märinää. Suomi on luterilainen maa.
Luther kirjoitti kovasti pahaa juutalaisista. Ja on SILTI valtiokirkkomme nimessä esillä. Käsittämätöntä!
- Herätystä
SanonVaan kirjoitti:
Toiset ovat pakkoislamilaisia maita ja toiset pakkoluterilaisia maita. Suomi ainakin kouluasiassa.
Herättää ihmetystä. Jopa tyrmistystä.
- TuleeMieleen
Kun oppilas eroaa eli erotetaan kirkosta, hänellä on oikeus siirtyä et-opetukseen heti, myös kesken lukukauden. Tätä oikeutta joskus pantataan rehtorien toimesta. Nyt kun aikuiset eroavat kirkosta, olisi luontevaa hoitaa myös lasten ero ja sitten heti myös vaihto uskonnosta et:oon.
- TukiAloitteelle
ET:oa on syrjitty monin tavoin. Yksi on ilmenneet rehtorien väitteet siitä, että taannoinen jo ennen koulua tehty valinta olisi pysyvä. Muutoksia rohkeammin kehiin. Perusratkaisu aloitteessa.
- Humanistisesti
Hyvä aloite. Ja hyvä esitys tiedotuksen parantamisesta. Ks myös www.et-opetus.fi
- LukijanHuomio
Hyvä että näillä järjestöillä on yhteistyötä, kun kerran on yhteisiä hyviä tavoitteita.
Tämäkin aihe oli työnnetty epäasialllisesti alas, kun lauantaina aamupäivällä on yli kaksikymmentä vaparivastaisten kampanjoijien pornopyllyilyitä, joita he nostelevat etusivulle kuukaudesta ja viikosta toiseen työntääkseen foorumin aiheeseen liittyviä ketjuja alas - ja karkottaakseen fooruilta asiakeskusteluja toivovia ihmisiä.
Tuollainen panostus vastakampanjointiin kertoo kääänteisesti arvostuksesta Vapaa-ajatteljoita kohtaan. Toki pelosta ja huolesta kirkon etuoikeuksien häviämisestä. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/08/25/toiminta-tavoitteidemme-puolesta-jatkuu/
Mudanheittokampanjointi on yleistä mm. Yhdysvalloissa ja kansainvälisesti. Sitä kohdistetaan varteenotettaviin toimijoihin. Kuten siis www.vapaa-ajattelijat.fi
Ks. myös http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/ ja http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-lehti-2015/
sekä professori Ilkka Niinluodon luento http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/2015/09/15/5-10-ilkka-niiniluoto-hyva-elama-ilman-uskontoa/ - KysynVaan
Miksi nuo antihumanistiset antivaparit työntävät tätä ketjua alas pornopyllyilyllään?
- Diagnoosi
KysynVaan kirjoitti:
Miksi nuo antihumanistiset antivaparit työntävät tätä ketjua alas pornopyllyilyllään?
Päänsä on sekaisin.. Siltä vaikuttaa.
- KuudesPykälä
Lukio on II asteen koulutusta antaen valmiutta korkeakouluopintoihin. Ei ole oppivelvollisuuskoulu. On rikollista kieltää ET:n opiskelu nuorelta vain siksi että hänet on vauvana "kastettu".
- KuudesPykälä
Mainittakoon tässäkin yhteydessä, että lapsiasiavaltuutetun toimiston lausunnossa perusopetus- ja lukiolakeihin maraskuussa 2015 todettiin, että ET-opetukseen pääsyn kieltäminen kirkon jäsenyyden vuoksi rikkoo ihmisten yhdenvertaisuutta. Se oli tärkeä viranomaistahon linjaus.
- TuliMieleen
Yhteistyöllä eteenpäin! Tuetaanpa aloitetta viesteillä lansanedustajille.
- SanonVaan
"Pakkouskonnon" kannattajat eivät pysty perustelemaan et-ET -politiikkaa. Ovat heikoilla.
- ehrottomasti
ET:tä tulisi suosia ensisijaisena vaihtoehtona.
- Improbatur
Mikähän on Lukiolaisten liiton kanta tähän asiaan. Puheenjohtaja kirjoittaa lehdessä 3-15 että valinnanvapaus lukiossa on toteutunut pääosin hyvin. Ei siis kuitenkaan täysin. Eipä todellakaan pakollisen katsomusaineen vaihtoehtojen valinnan osalta.
Kai tuota voisi kysyä? Tai oikeastaan, saisiko tästä Lukiolaisten liitolle jotain virallisempaa viestiä? Löyhänä vertailukohtana vaikka partioliikkelle lähetetty http://vanhat.vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/partio
- Humanistisesti
jori.mantysalo kirjoitti:
Kai tuota voisi kysyä? Tai oikeastaan, saisiko tästä Lukiolaisten liitolle jotain virallisempaa viestiä? Löyhänä vertailukohtana vaikka partioliikkelle lähetetty http://vanhat.vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/partio
Kannanotto on kyllä toimitettu heille. Ka asia saattaa nousta käsittelyynkin. Syksyn aikana. Katsotaan.
Humanistisesti kirjoitti:
Kannanotto on kyllä toimitettu heille. Ka asia saattaa nousta käsittelyynkin. Syksyn aikana. Katsotaan.
Ääh. En kyllä usko että tulee vastausta, jos ei ole mukana jotain selvää saatekirjettä jossa kysytään kantaa.
- LykkyäTykö
jori.mantysalo kirjoitti:
Ääh. En kyllä usko että tulee vastausta, jos ei ole mukana jotain selvää saatekirjettä jossa kysytään kantaa.
Asia saattaa nousta LL:n syyskokouksen käsittelyyn. Voisi ajatella, että valinnan vapauden lisääminen saa kannatusta. Onhan kyse II asteen oppilaitoksista ja opiskelijoista, ei peruskoululaisista.
LykkyäTykö kirjoitti:
Asia saattaa nousta LL:n syyskokouksen käsittelyyn. Voisi ajatella, että valinnan vapauden lisääminen saa kannatusta. Onhan kyse II asteen oppilaitoksista ja opiskelijoista, ei peruskoululaisista.
Mikä on LL?
- LykkyäTykö
jori.mantysalo kirjoitti:
Mikä on LL?
Lukiolaisten liitto. Toivotaan että vapauden kaiho kasvaa.
Yhdenvertaisuuden kaipuu kasvoi. Ottivat linjaukseksi 2015 marraskuun kokouksessaan että pitäisi saada kaikille yhteinen katsomusaine. Hieno päätös nuorilta! :)
"Nykymallisesta uskonnonopetuksesta tulee siirtyä kaikille yhteiseen katsomusoppiin, joka tarkastelee uskontoja ja maailmankatsomuksia tasapuolisesti ilmiöiden pohjalta. Lisäksi lukioiden tulee mahdollisuuksien mukaan tarjota vapaavalintaisia uskontokohtaisia kursseja."
http://lukio.fi/wp-content/uploads/2015/04/Tavoiteohjelma-2016-liittokokouksen-hyväksymä.pdf- Vapaa-ajattelija
rainbowshy kirjoitti:
Yhdenvertaisuuden kaipuu kasvoi. Ottivat linjaukseksi 2015 marraskuun kokouksessaan että pitäisi saada kaikille yhteinen katsomusaine. Hieno päätös nuorilta! :)
"Nykymallisesta uskonnonopetuksesta tulee siirtyä kaikille yhteiseen katsomusoppiin, joka tarkastelee uskontoja ja maailmankatsomuksia tasapuolisesti ilmiöiden pohjalta. Lisäksi lukioiden tulee mahdollisuuksien mukaan tarjota vapaavalintaisia uskontokohtaisia kursseja."
http://lukio.fi/wp-content/uploads/2015/04/Tavoiteohjelma-2016-liittokokouksen-hyväksymä.pdfNykyisen kirkollisen hegemonian oloissa, joissa jumalanpalvelusten ja aamuhartauksien ruletti pyörii kouluissa ja elämänkatsomustietoa syrjitään liki kautta maan, yhteinen "pakkouskontotieto", jonka myötä nykyinen ET häviäisi, johtaisi käytännössä uskonnonopettajien vetämään opetukseen ja katsomusasioiden tarkasteluun uskontojen linssin läpi. ET:n myötä tapahtunut sisällölllinen kehittämistyö tärvättäisiin.
ET:n oppilasmäärät ovat kasvussa. Ja vaikka nykyinen 5 % voi tuntua pieneltä, kyse on silti jo nyt suuresta vähemmistöstä ihmisoikeusnäkökulmasta. Vrt. esim. ruotsinkieliset (alle 5 %) tai saamelaiset, tai ortodoksien tai islaminuskoisten uskonnonvapaus jne. OIkeuksien pois vienti on vakava kysymys-
Kaipuuta ja haaveilua ja jopa "herätysjuhlan" intoilua tässä asiassa on ilmennyt.
Lukiolaisten liiton taannoinen linja on sikäli epäjohdonmukainen, että LL liputti yleissivistyksen kannalta ongelmallisesti hyvin pitkälle menevän reaaliaineiden karsivan valinnanvapauden puolesta. Onneksi useamman reaaliaineen pakollisuus säilyi. LL:n linjaukset eivät siis olleet muiltakaan osin kovin kypsiä.
Toivottavasti LL nyt parantaa linjaansa ET:n avaamisen suhteen.
- TukiVapareille
Tämä on tärkeä aloite. Nyt ei ole ETn lakkauttamisen aika vaan kehittämisen aika.
- TuliMieleen
Tämä on myös esimerkki järjestöjen välisestä yhteistyöstä.
- LukijanHuomio
Tässä perustelua myös suhteessa kansalaisaloitteeseen, johon valitettavasti liittyisi ET:n lakkautuminen nopealla aikataululla (vrt. avioliittolain muutosaikataulu): http://keskustelu.suomi24.fi/t/13919337/elamankatsomustiedon-vahvistamisen-puolesta
- SanonVaan
ET:n lakkauttaminen veisi nykytilanteessa katsomusopetuksen tärviöön uskonnottomien kannalta, vaikka yhteisen katsomusaineeen esittäjät muuta toivoisivatkin. "Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla."
- Et-opelta
Vapaa-ajattelijathan tavoittelevat uskonnonopetuksen lopettamista kouluissa. Sitä voi edistää myös oppilas oppilaalta. Kun oppilas opiskelee ET:oa eikä uskontoa, se on samalla pykälä kohti uskonnonopetuksen lopettamista kouluissa.
- KysynVaan
Nythän on niin, että lapsia kastetaan vähemmän kuin kymmenen vuotta. Se varmaan näkyy muutaman vuoden viivellä ET:n oppilasmäärien kasvuna. Eikös?
- SanonVaan
Siis kastetaan vähemmän kuin 10-15 vuotta sitten.. Tällä hetkelllä 15-vuotiaiden, vauvana kastettujen kirkkoon kuuluvuus on korkea, korkeampi kuin esim. 30-vuotiaiden. (Eropotentiaalia on, kun saavat itse erota.)
Kun nyt alle kouluikäiset tulevat kouluikään, kirkkoon kuulumattomien määrä lisääntyy ja ET-ryhmien oppilasmöärä kasvaa joka tapauksessa. Ja kun Humanistien ja Vaparien aloite toteutuu, oppilasmäärä lisääntyy myös, kun osa kirkkoon kuuluvista siirtyy uskonnosta ET:oon. - LukijanHuomio
Siis ET on vahvistumassa ilman avaamistakin, tosin ei vain ihan "itsekseen", vaan ihmisten toiminnan kautta, mutta tässä ketjussa pääasianahan on ET:n avaaminen.
Mitä sille kuuluu?- MitäTehdä
Pitää muistuttaa kansanedustajia. Pistä kirjettä vaikka useammallekin. Kilpailuta..
- HenkilöKohtaisesti
MitäTehdä kirjoitti:
Pitää muistuttaa kansanedustajia. Pistä kirjettä vaikka useammallekin. Kilpailuta..
Viikonloppuna kirjeitä kansanedustajille. Ihan omin sanoin. Ja voi viita aloitteeseenkin toki.
- Hevarilta
Helsingin vaparien paneelikeskustelu tänään klo 17.30 Ressun lukiossa..
- PaikallaOlleena
Otsikon asia nousi sielläkin hyvin esiin. Toki keskustelu oli laaja-alaista, koski myös muuta koulun toimintaa kuin varsinaista opetusta. Tilaisuudesta on ilmeisesti tulossa tallenne nettiin.
- KysynVaan
Pitäisikö tästä tehdä kansalaisaloite.
Luultavasti pitäisi, mutta siihen pitäisi myös saada 50 000 allekirjoitusta joiden saaminen on kivinen tie. Tilanne on kuitenkin se että ilman kansalaisaloitetta asioita ei juurikaan tule käsittelyyn jos ne eivät ole hallitusohjelmassa, ellei sitten satu liippaamaan läheltä jotain toista lakimuutosta kuten tuon verovapaan kirkollisviinin kanssa on nyt käymässä. ET:n avaaminen ei ole minkään puolueen puolueohjelmassa eikä varsinkaan hallituspuolueiden tavoitteissa joten ei se itsestäänkään aukea. Toki joku kansanedustaja voisi innostua asiasta, mutta hänen pitäisi saada asian taakse yli sadan edustajan tuki. Tätä koitettiin edellisessä sateenkaarihallituksessa kun tasa-arvoinen avioliittolaki ei ollut hallitusohjelmassa KD:n takia, mutta oppositiosta löytyi asialle sen verran tukea että sadan edustajan tuki oli lähellä täyttyä. Asia ei kuitenkaan tullut käsittelyyn ennen kuin siitä oli tehty kansalaisaloite. Joten kyllä, jos ET halutaan avata niin ei riitä että siitä puhutaan. Siitä pitää tehdä kansalaisaloite, eikä sekään vielä riitä. Tehtyyn kansalaisaloitteeseen pitäisi saada koko vapaa-ajattelijoiden koneisto liikkeelle keräämään allekirjoituksia kaduille aktiivisesti jotta 50 000 tukijaa löydetään. Tätä ei kuitenkaan tapahdu joten siinäpä se sitten onkin. Edellinen vapareiden kansalaisaloite ei päässyt edes kymppitonniin.
Eli: vähintään pitäisi tehdä kansalaisaloite, mutta vaikka tehtäisiinkin olen silti skeptinen sen suhteen että se saisi kriittistä massaa liikkeelle, joten pyrin itse käyttämään aikani hankkeisiin joissa näen enemmän menestyspotentiaalia. Vaikka tämä olisi miten pieni ja vähäpätöinen muutos, ihan pikkuruinen, niin ei se siitä muuksi muutu jos ei ole sellaista maaperää johon muutoksen siemen kylvettäisiin.- SanonVaan
rainbowshy kirjoitti:
Luultavasti pitäisi, mutta siihen pitäisi myös saada 50 000 allekirjoitusta joiden saaminen on kivinen tie. Tilanne on kuitenkin se että ilman kansalaisaloitetta asioita ei juurikaan tule käsittelyyn jos ne eivät ole hallitusohjelmassa, ellei sitten satu liippaamaan läheltä jotain toista lakimuutosta kuten tuon verovapaan kirkollisviinin kanssa on nyt käymässä. ET:n avaaminen ei ole minkään puolueen puolueohjelmassa eikä varsinkaan hallituspuolueiden tavoitteissa joten ei se itsestäänkään aukea. Toki joku kansanedustaja voisi innostua asiasta, mutta hänen pitäisi saada asian taakse yli sadan edustajan tuki. Tätä koitettiin edellisessä sateenkaarihallituksessa kun tasa-arvoinen avioliittolaki ei ollut hallitusohjelmassa KD:n takia, mutta oppositiosta löytyi asialle sen verran tukea että sadan edustajan tuki oli lähellä täyttyä. Asia ei kuitenkaan tullut käsittelyyn ennen kuin siitä oli tehty kansalaisaloite. Joten kyllä, jos ET halutaan avata niin ei riitä että siitä puhutaan. Siitä pitää tehdä kansalaisaloite, eikä sekään vielä riitä. Tehtyyn kansalaisaloitteeseen pitäisi saada koko vapaa-ajattelijoiden koneisto liikkeelle keräämään allekirjoituksia kaduille aktiivisesti jotta 50 000 tukijaa löydetään. Tätä ei kuitenkaan tapahdu joten siinäpä se sitten onkin. Edellinen vapareiden kansalaisaloite ei päässyt edes kymppitonniin.
Eli: vähintään pitäisi tehdä kansalaisaloite, mutta vaikka tehtäisiinkin olen silti skeptinen sen suhteen että se saisi kriittistä massaa liikkeelle, joten pyrin itse käyttämään aikani hankkeisiin joissa näen enemmän menestyspotentiaalia. Vaikka tämä olisi miten pieni ja vähäpätöinen muutos, ihan pikkuruinen, niin ei se siitä muuksi muutu jos ei ole sellaista maaperää johon muutoksen siemen kylvettäisiin.Ennustaminen on kuitenkin vaikeaa. Varsinkin tulevaisuuden...
- LukijanHuomio
Asia liittyy mylös lapsen oikeuksiin. Alla koko esitys, jossa viitataan myös Lapsiasiavaltuutetun lausuntoon:
"Elämänkatsomustiedon avaaminen kaikille mahdolliseksi katsomusaineeksi
Esitämme kunnioittavasti elämänkatsomustiedon avaamista kaikille mahdolliseksi valittavaksi katsomusaineeksi uskonnon rinnalle. Avaamista tukevat ihmisten yhdenvertaisen kohtelun perusoikeus, lasten ja nuorten oikeudet sekä oppiaineen myönteinen kehitys.
Peruskoulun ja lukion uudet opetussuunnitelmat, jotka tulevat voimaan elokuussa 2016, antavat hyvän virikkeen lakiteknisesti helppoon uudistukseen eduskunnassa.
Vuonna 1985 syntynyttä elämänkatsomustietoa kehitettiin aluksi uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomien katsomusaineena. 2000-luvulla sitä ovat eräin ehdoin voineet opiskella myös muiden uskonnollisten yhdyskuntien kuin evankelis-luterilaisen ja ortodoksisen kirkon jäsenet. Nyt on aika antaa kaikille peruskoulun oppilaiden huoltajille sekä lukiolaisille mahdollisuus valita oppilaan perheen ja lukiolaisen katsomuksellista identiteettiä parhaiten vastaava katsomusaine.
Viittaamme myös Lapsiasiavaltuutetun toimiston lausuntoon 5.11.2015 Eduskunnan
sivistysvaliokunnalle hallituksen esityksestä eduskunnalle laeiksi perusopetuslain 13 §:n ja lukiolain 9 §:n muuttamisesta: ”Lapsiasiavaltuutettu toteaa lopuksi, että myöskään elämänkatsomustiedon opetukseen osallistumista koskeva sääntely ei täytä yhdenvertaisuudelle asetettuja vaatimuksia. Evankelisluterilaiseen tai ortodoksiseen uskontokuntaan kuuluva oppilas, jolle on tarjolla oman
uskontokuntansa mukaista uskonnonopetusta, ei voi osallistua elämänkatsomustiedon opetukseen. Tämä valinnainen mahdollisuus on vain muihin uskontokuntiin kuuluvilla tai uskontokuntiin kuulumattomilla oppilailla.”
Yhteiskunnan lisäksi myös perheet ovat usein monimuotoisia ja muuttuvia. Vauvaiässä tehtyjen lapsen uskonnollista asemaa koskevien päätösten ei ole perusteltua enää rajata tiukasti oppijoille mahdollisia oppiaineita peruskoulussa ja lukiossa. Niinpä Peruskoululain 13 §:n ensimmäisestä momentista on perusteltua poistaa seuraava, oppilaiden enemmistön uskontoon viittaava virke:
”Tähän uskonnolliseen yhdyskuntaan kuuluvat oppilaat osallistuvat oman uskontonsa opetukseen.” Ja lukiolaissa vastaavassa virkkeessä puhutaan opiskelijoista."- SanonVaan
Tämä ei jää tähän!
- KuudesPykälä
SanonVaan kirjoitti:
Tämä ei jää tähän!
Lapsiasiavaltuutettu on vastuulllinen viranomainen. Asia pitäisi varmaan selvittää oikeusteitse, jos on eri viranomaisilla erilaisia käsityksiä. Ja onhan tullut uusi yhdenvertaisuuslaki, vasta tänä vuonna.
- TukiVapareille
KuudesPykälä kirjoitti:
Lapsiasiavaltuutettu on vastuulllinen viranomainen. Asia pitäisi varmaan selvittää oikeusteitse, jos on eri viranomaisilla erilaisia käsityksiä. Ja onhan tullut uusi yhdenvertaisuuslaki, vasta tänä vuonna.
Ilman muuta syytä selvittää!
- SanonVaan
Tämä ei ainakaan edusta "uusien ketjujen perustamista vanhoista aiheista", koska on melko vanha ketju yhä ajankohtaisesta aiheesta. Mutta hyvä jos hyvästä asiasta jo joissakin muissakin ketjuissa. Ja muilla foorumeilla!
- LukijanHuomio
Keskustelu ETn avaamisesta kaikille ja muustakin vahvistamisesta ja syrjinnän poistamisesta jatkuu monolla foorumeilla.
- SanonVaan
Juu, monella foorumilla, ja varmaan tälläkin joulukuussa ja tarvittaessa ensi vuonnakin.
- TäytyyIhmetellä
ET:n syrjintään syyllistyvät samat rehtorit, jotka käyttävät työaikaansa kirkon jumalanpalvelusten organisointiin koulutyön osaksi ja vieläpä niiden tyrkyttämiseen oppilaille ja huoltajille. Ei-uskonnollisen ohjelman järjestäminen ja tiedottaminen siitä ssen sijaan unohtuu monelta..
Opettajien työajan väärinkäyttö julkistukselliseen uskonnonharjoitukseen pitää lopettaa. Ei kuulu työtehtäviin eikä koulun tehtäviin. Ei ainakaan lain mukaan. - PuurotJaVelllit
Uskonnon ja koulun suhteessa on kolme erillistä asiaa, jotka usein sekotetaan keskustelussa. Ne ovat 1) opetus, uskonto/ET, 2) koulun yhteiset juhlat, kuten joulu- ja kevätjuhla ja "yksittäinen virsi" niissä, sekä 3) mahdolllisesti tunnustuksellinen uskonnonharjoitustilaisuus koulupäivän aikana, esim. jumalanapalvelus tai hartaustilaisuus.
- EsaYlikoski
Kirjoitin Vaparien tiedotuslistalle seuraavasti:
"ET:n asemaa voidaan vahvistaa lainsäädäntötoimin siten että uskonnonopetus ja ET:n opetus säädetään valinnaiseksi kaikille riippumatta siitä, kuuluuko lapsi johonkin uskonnolliseen yhdyskuntaan vai ei. Tämä vapautus lisäisi ET-oppilaiden määrää, koska kirkon jäseninä on varsin paljon ihmisiä, joiden katsomus ei ole kirkon uskontunnustuksen mukainen ja joille ET olisi sopivampi oppiaineena.
Vapaa-ajattelijat ja Humanistiliitto ovat tehneet tästä asiasta yhteisen aloitteen eduskunnalle ja hallitukselle. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/10/08/humanistit-ja-vapaa-ajattelijat-esittavat-elamankatsomustieto-mahdolliseksi-kaikille/
Koska kansanedustajat on valittu omista vaalipiireistään, tätä asiaa voisi edistää tehokkaasti siten, että kansanedustajiin otetaan yhteyttä juuri heidän oman vaalipiirinsä kansalaisten ja kansalaisjärjestöjen toimesta."- TukiVapareille
Tällaiset yhteistyössä tehdyt aloitteet ovat hyviä.
- SanonVaan
Lukion ensimmäisen luokan oppilashan muuten ehtii vielä hyvinkin suorittaa ETn pakolliset kurssit. Ja vaikka olisi jo yhden uskonnon kurssin suorittanutkin, se ei estä ETn ottamista. Toki ei ole mahdollista, jos on kirkon jäsen. Tänä vuonna ehtii hyvin erota, jos saa huoltajien luvan. Vaihto EToon on samalla teko valinnanvapauden puolesta.
- MitenLienee
Ajankohtainen asia. Luulisi että lukiolaisten liitto tukisi tätä.
- Luulisi
Liiton arvoihin kuuluu valinnanvapaus ja yhdenvertaisuus...
- Huhhahheijaaa
Luulisi kirjoitti:
Liiton arvoihin kuuluu valinnanvapaus ja yhdenvertaisuus...
Valinnan vapaus menee paikoin liiankin pitkälle vaatimuksissa, mutta tämän ET-asian kanssa jääty vaiheeseen.
- Koulusta
Tämä hyvä.
- LukijanHuomio
Tässä aloitteen koko teksti: http://vapaa-ajattelijat.fi/wp-content/uploads/2015/10/Val-ja-Hum-ET-aloite-s2015.pdf
- KuudesPykälä
Lapsiasiavaltuutetun toimiston antaman lausunnon kannanotto on merkittävä. Hyvä että sitä on siteerattu tuossa painavasti.
- Prosessissa
KuudesPykälä kirjoitti:
Lapsiasiavaltuutetun toimiston antaman lausunnon kannanotto on merkittävä. Hyvä että sitä on siteerattu tuossa painavasti.
Yhdenvertaisuus on perustuslaissa mainittu ensimäisenä perusoikeutena. Uskonnonvapauden tarkastelu sen valossa on Suomessa vielä kesken.
- Humanistisesti
Eiköhän tämä nouse esiin vielä eduskunnassakin tämän talven aikana. Sille on kyllä tukea eri puolueiden kansanedustajien keskuudessa.
- AvataanAvataan
Koululaisen huoltajat voivat avata ET:n omallle lapselleen, kun erottavat vauvakasteen myötä kirkon kirjoihin joutuneen lapsensa kirkosta. Se tapahtuu paperisella lomakkeella, jonka voi tulostaa www.eroakirkosta.fi -palvelusta.
Ja jos lapsi ei edes kuulu kirkkoon, mutta jo eka luokalle mennessä tuli ilmoitettua uskonnonopetukseen, ET:n voi avata imoittamalla kouluun, että oppilas siirtyykin uskonnosta ET:oon.
Vaikka jo heti, jolloin vaihto tapahtuu nyt kevätkukukauden ensi päivinä. - HyväIdea
Toivottavasti asia nousee esiin myös eduskuntatasolla.
- SaanonVaan
Tietenkin tämä asia on nyt myös yksi peruste kirkosta eroamiselle - sekä lasten erottamiseen kirkosta.
Muutenkin olisi perusteltua erottaa lapsi kirkosta, jos on sitä mieltä, että uskonnolisten yhdyskuntien jäsenyydet on jokaisen aikuisen oma asia.
Näin lapsi vartuttuaan täysi-ikäiseksi myös välttää eroamisvuoden kirkollisveron, ja jos haluaa liittyä, välttyy liittymisvuoden kirkollisverolta. Näin, mikäli tällainen epäoikeudenmukainen kirkollisverokäytätö jatkuu, vastoin Vapaa-ajattelijain liiton tavoitteita.- LukijanHuomio
Lukiota aloitteleva 15 vuotta täyttänyt voi itse erota, mutta netistä tulostettuun erokaavakkeeseen pitää saada molempien huoltajien allekirjoitukset suostumuksesta, jos opiskelija on alle 18-vuotias. Siis www.eroakirkosta.fi
- SanonVaan
LukijanHuomio kirjoitti:
Lukiota aloitteleva 15 vuotta täyttänyt voi itse erota, mutta netistä tulostettuun erokaavakkeeseen pitää saada molempien huoltajien allekirjoitukset suostumuksesta, jos opiskelija on alle 18-vuotias. Siis www.eroakirkosta.fi
Tilastojen mukaan 15-17-vuotiaissa liittymisten ja eroamisten määrä on samaa luokkaa... Kun erojen määrä ppomppaa 18-vuotiasisa huimasti, osa huolajista ei halua antaa lupaa, ja osa nuorista ei viitsi edes pyytää... Mutta ei voi voittaa, jos ei avaa suutaan.
- SanoVaan
Foorumin antivapareilla ei ole mitään sanottavaa - toiminnasta puhumattakaan - asian hyväksi.
- EsaYlikoski
Vapaa-ajattelijain liitto kannattaa elämänkatsomustiedon (ET) vahvistamista ja avaamista kaikille valittavaksi katsomusaineeksi. Perustavoitteena on uskonnonopetuksen lopettaminen, ja välitavoitteena sen saaminen pois ainakin alaluokilta. Juuri nyt tähtäämme ET:n oppilasmäärän lisäämisen elokuussa 2016, kun uusi opetussuunnitelmakin tulee voimaan.
Myös filosofian ja elämänkatsomustiedon opettajat ja heidän yhdistyksensä FETO puolustavat elämänkatsomustietoa käytännössä uhkaavalta ”pakkouskontotiedolta”, johon esim. Ruotsin ja Norjan humanistijärjestöt suhtautuvat kriittisesti kovin uskontopainotteisena. ”Pakkouskontotieto” veisi käytännössä pois ET:n saavutukset oppilaille tärkeiden asioiden tarkastelemisesta muiden kuin uskontojen linssien kautta. Opetus jäisi pitkälle uskonnonopettajien varaan.
Kirkon yhä jatkuva hegemonia kouluissa ilmenee siinä, että tunnustuksellista uskonnonharjoitusta, jumalanpalveluksia ja aamuhartauksia pyöritetään edellään läpi koulukentän, eikä edes niiden vaihtoehtoisissa tilaisuuksissa useimmiten ole vielä hurraamista. Toinen ongelma on ET:n syrjintä, jolla monin paikoin pyritään estämään ET:n oppilasmäärän kasvu jo ekaluokkalaisia kouluun ilmoitettaessa niin, että ET:n opetusryhmiä jää syntymättä.
”Nollakoulujen” lisäksi ET:n kehitystä haittaa paikoin lukujärjestysten huonot opetusajat, vaikka yhdenvertaisuuden nojalla koulujen pitäisi käyttää kohtuullisia mukautuksia lasten perusoikeuksien käytännön toteutumisen turvaamiseen. ET:oa pitäisi suosia eikä syrjiä.
ET:n lakkauttaminen ei ole kelpo keino lopettaa kehittyvän ET:n yhä vielä jatkuva syrjintä. Kirkon uskonnollisen hegemonian suitsiminen kouluissa ja ET:n aseman parantaminen ovatkin juuri oikeampia perusehtoja asialliselle keskustelulle katsomusopetuksen kehittämisestä. ET:n vahvistaminen ja avaaminen kaikille valittavaksi ovat myös olennaisia edellytyksiä katsomusaineiden opetuksen mahdollisesti osittaiselle hyvin selkeästi rajatulle integroinnille. - SanonVaan
ET:n opppilasmäärää voidaan tietenkin lisätä myös iman avaamista, koska aineeseen oikeutettuja oppilaita on tätä nykyä yli puolet uskonnonopetuksessa. Kokonaislukemaan vaikuttaa nollakoulujen suuri määrä varsinkin pienissä kunnissa.
Rehtorit "informoivat" ekaluokklaisten vanhempia jo alkuvuodesta, että "meillä ei ole ollut opetusryhmää" ET:ssa. Ja näin ohjailevat vanhempia skippaamaan ET:n, joka lain mukaan on heidän lapsensa ensisijainen katsomusaine.
Nyt kun huoltajat illmoittavat jo ennen kesää hyvissä ajoin keväällä oppilaan siirtymisestä uskonnosta ET:oon elokuussa 2016, sana leviää ja tulee useita siirtymisiä.
Alaluokkalaisten (1-3 lk) osalta se tarkoittaa, että ekaluokkalaisten huoltajille pitäisi infota, että hei, kyllä opetusryhmä syntyykin. Näin "valinnan" voi muuttaa.
Sama koskevaa vaikka 5. luoka opilaita, jotka koulun alussa joohkaantuneet uskonnonopetukseen....
Huonoin perustein tehdyn "valinnan" ei todellakaan tarvitse olla "pysyävä" 9-vuotinen valinta. - Vapaa-ajattelija
Pitkän ketjun matkan varrella on keskutelua Lukiolaisten liitosta. Siitä virinneenä tänne loppuun seuraavaa:
Nykyisen kirkollisen hegemonian oloissa, joissa jumalanpalvelusten ja aamuhartauksien ruletti pyörii kouluissa ja elämänkatsomustietoa syrjitään liki kautta maan, yhteinen "pakkouskontotieto", jonka myötä nykyinen ET häviäisi, johtaisi käytännössä uskonnonopettajien vetämään opetukseen ja katsomusasioiden tarkasteluun uskontojen linssin läpi. ET:n myötä tapahtunut sisällölllinen kehittämistyö tärvättäisiin.
ET:n oppilasmäärät ovat kasvussa. Ja vaikka nykyinen 5 % voi tuntua pieneltä, kyse on silti jo nyt suuresta vähemmistöstä ihmisoikeusnäkökulmasta. Vrt. esim. ruotsinkieliset (alle 5 %) tai saamelaiset, tai ortodoksien tai islaminuskoisten uskonnonvapaus jne. OIkeuksien pois vienti on vakava kysymys-
Kaipuuta ja haaveilua ja jopa "herätysjuhlan" intoilua tässä asiassa on ilmennyt.
Lukiolaisten liiton taannoinen linja oli sikäli epäjohdonmukainen, että LL liputti yleissivistyksen kannalta hyvin ongelmallisesti hyvin pitkälle menevän reaaliaineiden karsivan valinnan vapauden puolesta. Onneksi useamman reaaliaineen pakollisuus säilyi lukiossa. LL:n linjaukset eivät siis olleet muiltakaan osin kovin kypsiä.
Toivottavasti LL nyt parantaa linjaansa ET:n avaamisen suhteen, kun reaalinen tilanne on mikä on elokuusta 2016 alkaen (kaksi pakollista katsomusaineen kurssia).- IkituuriG
Tässä valinnan vapaus on perusteltu uudistus.
- LukijanHuomio
FETO: Katsomusaineita ei pidä yhdistää
Viime aikoina on käyty vilkasta keskustelua siitä, pitäisikö uskontojen opetus ja elämänkatsomustieto yhdistää kaikille yhteiseksi oppiaineeksi. Asiasta on tehty myös kansalaisaloite. Samoin ns. Kulosaaren malli on ollut paljon esillä. Siinä katsomusaineiden opetus on osittain yhdistetty.
FETO katsoo, että niin yhteiseen katsomusaineeseen kuin Kulosaaren malliinkin liittyy vaikeita ongelmia.
Jos käyttöön otettaisiin yhteinen katsomusaine, on vaarana, että elämänkatsomustiedon opetus kärsii eniten. Tähän viittaa muun muassa Helsingin Eurooppa-koulun esimerkki. Kun katsomusopetus yhdistettiin, siitä tuli ”uskontotietoa”. Näin on käynyt myös monissa muissa Euroopan maissa, esimerkiksi Ruotsissa.
Asianmukainen katsomusopetus ei kuitenkaan ole ensisijaisesti uskontojen esittelyä. Katsomusopetuksen pitää lähteä opiskelijoiden omasta ilmiö- ja elämismaailmasta, eikä valtaosa nuorille tärkeistä etiikkaan ja arvoihin liittyvistä kysymyksistä liity uskontoon. Ylipäätään uskonnot ovat vain pieni osa katsomusten kirjoa, eikä eettistä kasvatusta ja arvokeskustelua ole syytä lähtökohtaisesti ankkuroida uskontoihin.
Hyvä yhteinen katsomusaine voisi teoriassa syntyä paljolti nykyisen elämänkatsomustiedon opetussuunnitelmien pohjalta, mutta vallitsevassa poliittisessa ilmastossa se ei ole mahdollista. Tämän osoittaa jo se, ettei elämänkatsomustietoa ole kyetty avaamaan kaikille vapaasti valittavaksi oppiaineeksi.
Myös Kulosaaren malli on monin tavoin ongelmallinen. Eri uskontojen ja toisaalta elämänkatsomustiedon opetussuunnitelmat ovat niin erilaisia, että jos näitä aineita opetetaan pääosin yhdessä, osa oppilaista ei saa opetussuunnitelman mukaista opetusta. On ilmeistä, että tässäkin kärsijöitä ovat etupäässä elämänkatsomustiedon lukijat, koska käytännössä yhteisopetus on uskontovetoista.
Järjestely myös vaatii opettajilta liikaa. Samaan aikaan olisi opetettava useiden eri opetussuunnitelmien mukaan. Epäselväksi on jäänyt sekin, miten pystytään kouluttamaan mallin edellyttämiä päteviä opettajia. Oppimateriaalejakaan ei ole. Kulosaaren malli ei myöskään poista sitä ongelmaa, että oppilaan uskontotaustasta tulee koulussa julkinen, koska osa opetuksesta on välttämättä eriytettyä.
FETO tunnustaa monet nykyjärjestelmän ongelmat – pienryhmäisten uskontojen määrä kasvaa, pätevistä opettajista on pulaa, oppimateriaalitilanne voi olla kehno – mutta nyt esillä olleet muutokset tarkoittaisivat toteutuessaan takapakkia. Vaarana on paluu 1980-luvulla vallinneeseen tilanteeseen, joka oli jopa ihmisoikeussopimisten vastainen, koska se ei tarjonnut uskonnonopetukselle aitoja vaihtoehtoja. Juuri siksi aikoinaan perustettiin elämänkatsomustieto. Sitä ei ole syytä nyt lakkauttaa, vaan ennemminkin elämänkatsomustiedon asemaa pitäisi vahvistaa.
Lisäksi FETO on huolissaan siitä, että katsomusaineisiin kohdistuva uudistuspaine ei kumpua katsomusopetuksen kehitystarpeista ja pedagogisista perusteluista, vaan ensisijaisesti halusta vähentää koulujen toimintamenoja. Se ei ole rakentava lähtökohta. Lähtökohtana pitää olla se, miten parhaiten pystymme tukemaan oppilaiden ja opiskelijoiden katsomuksellisen identiteetin ja eettisen ajattelun kehittymistä.
(http://www.feto.fi/) - LkijanHuomio
MTV3:n ohjelma: Uskonnon pakko-opetus tyrmistyttää: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14214024/mtv-uskonnon-pakko-opetus-tyrmistyttaa
- kiinnitän.huomiota
Asia nousee esiin vielä monessa yhteydessä. Kunnes ongelma ratkaistaan.
- kiinnitän.huomiota
kiinnitän.huomiota kirjoitti:
Asia nousee esiin vielä monessa yhteydessä. Kunnes ongelma ratkaistaan.
Hyvä että tästä laaja yksimielisyys!
- TukiVaparelle
Ansiokas teko!
- KansalaisAloitteeseen
Kyllä kai tästä pitää laittaa kansalaisaloite.
- SilläSipuli
Paine aloitteeseen kasvaa.
- JyrkkäKyllä
Tälle jyrkkä kyllä!
Sekä myös : http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/08/25/toiminta-tavoitteidemme-puolesta-jatkuu/- TukiVapareille
Hyvä.
- Vapaa-ajattelija
Näiden tavoitteiden puolesta tarvitaan lisää jäseniä Vapaa-ajattelijain liiton alueellisiin yhdistyksiin. http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
- HyväIdea
Vapaa-ajattelija kirjoitti:
Näiden tavoitteiden puolesta tarvitaan lisää jäseniä Vapaa-ajattelijain liiton alueellisiin yhdistyksiin. http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Hyvä hyvä.
- MitäJosAlamme
Vapaa-ajattelija kirjoitti:
Näiden tavoitteiden puolesta tarvitaan lisää jäseniä Vapaa-ajattelijain liiton alueellisiin yhdistyksiin. http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Kirkolliset piirit ovat alkaneet joka käänteessä nostamaan esiin ja muistuttamaan meitä, että vapaa-ajattelijoissa on liian vähän jäseniä. Mitä jos ryhdymme aktiivisemmin tarjoamaan jäseneksi liittymistä?!
- RobottihäirinnästäViis
Antivaparien "robotti" nostaa viisi aloitusta yhdessä minuutissa.
- tuleeMieleen
Kun kirkon jäsenten jumalanpalveluksissa käynti vähenee, herää yhä vahvemmin kysymys siitä, että ET sopisi monelle kirkon jäsenperheeen lapselle paremmin katsomusaineeksi.
- HeiHalooTääHolhous
Kylllä, ns. "kulttuuriluterilaisten" holhoaminen menee yli äyräidensä nykymaailmanssa. Siis valtion toimesta uskonnollista holhousta... Halooo!
- StopHolhous
HeiHalooTääHolhous kirjoitti:
Kylllä, ns. "kulttuuriluterilaisten" holhoaminen menee yli äyräidensä nykymaailmanssa. Siis valtion toimesta uskonnollista holhousta... Halooo!
Stop holhous!
- EteenPäinET
Tässä asiassa ei levätä kesällä.
- Sanonpa.vaaan
Tässä asiassa ei levätä kesälläkään. Avaaminen hyvin perusteltua.
- SanonVaaan
Asia ei poistu pääivääjärjestyksestä siitä, että Kokoomus ei puoluekokouksessaan hyväksynytkään Oulunkylän puolueosaston kokousaloitetta. Aloite oli kuitenkin osoitus siitä, että asia itää..
- SanonVaaan
Nyt ketjussa 100 viestiä. Ehkä uuden ketjun paikka? Asia kyllä pysyy ja paranoo.
- Lukijan.kommentti
Kerta kiellon päälle!
- Lukujen.huomio
Lukijan.kommentti kirjoitti:
Kerta kiellon päälle!
Just joo. Asiaa vaan pitäisi edistää muutenkin.
- Inhaa
Tätä asiaa vastustava antivapari nostelee massamäärin ketjujaan tällaisilla tehtailuviesteillä: "Paluu-asia.aiheisiin 1.7.2016 10:45 UUSI Paluu-asia.aiheisiin"
Sama viesti ilman mitään asiaa trolliketjuihinsa.- Sanon.vaaan
Ei tämä asia siihen kaadu!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kalle Palander kertoi fantasioivansa siitä, kuinka Kiira Korpi naisi häntä sträppärillä ahteriin
Sai potkut Yleltä. https://yle.fi/a/74-201400005348597Aamuseuraa/rehevää naista
uhkean rehevät m-xxxl naiset/rouvat/pari 18-80v kutsu luokses 31.1 aamusta päiväpanoille 32v hetero mies.oon innokas nuo5368824h Kirppis
Olen muuttamassa paikkakunnalle ja mietin olisiko tälläiselle liikkeelle tarvetta alueella?72203Suomessa eletään liian pitkään
"Ihmisten on kuoltava" Asiantuntija varoittaa: Suomi ei ole valmis siihen, että niin moni elää pitkään: ”Kaiken täytyy1611203Kerotakaa joensuun kontiolahden paiholan laitoksesta jotain
Mun kaveri joutuu paiholan laitokseen nyt lähi aikoina niin voisko ihmiset kertoa minkälaista siellä on tarinoita jne ja17846Sun ulkonäkö on
Kyllä viehättävä. Kauniit piirteet. Todella sievät. Ja olemus on ihana. Olet tehnyt vaikutuksen.40764Olen niin haaveillut
Sinusta. Ollut hullun rakastunut. Ajatellut kaikkea mitä yhdessä voisimme tehdä. Mutta ei ei yhtään mitään. Usko vaan lo57752Oletko koskaan
Tavannut/tuntenut ihmistä, jonka kanssa vuosisadan rakkaustarina olisi ollut mahdollinen, mutta joku este tuli väliin?68726- 46715
En voi ottaa
Jos ikinä aiot ottaa yhteyttä, niin tee se nyt. On aika, kun todella todella tarvitsisin sinua. Naiselle.36657