/// MEDIAHYÖKKÄYKSEN KOHTEENA
Norjan Jehovan todistajat joutuivat vuosina 1989–92 erityisen parjauskampanjan kohteeksi ja saivat paljon kielteistä julkisuutta sanoma- ja aikakauslehdissä sekä radiossa ja televisiossa.
**
Yksi pääsyistä vastustukseen oli se, että noudatamme Raamatun ohjetta erotettuihin suhtautumisesta (1. Kor. 5:9–13; 2. Joh. 10).
Kielteisen julkisuuden vuoksi todistajat kohtasivat ikäviä tilanteita palveluksessa, työssä, koulussa ja perhepiirissä.
Vaikka Jeesuksen seuraajat eivät ole yllättyneitä siitä,
että heitä häpäistään,
tilannetta ei ollut helppo kestää (Matt. 5:11, 12).
**
”Se oli vaikeaa aikaa, mutta siitä oli myös hyötyä”, toteaa muuan veli. ”Se sai minut tarkastelemaan uudelleen uskonkäsitysteni raamatullisia perusteita.
Oli uskoa vahvistavaa syventyä siihen hyvään hengelliseen ravintoon, jota saamme uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta.
Olemme tämän kokemuksen ansiosta luultavasti vahvempia kohdatessamme uusia uskonkoetuksia.”
”Oli kannustavaa nähdä, miten rohkeita
veljet ja sisaret olivat tuona aikana”, muistelee eräs kierrosvalvoja. ”Tajusimme, että paras tapa reagoida oli keskittyä entistä enemmän kenttäpalvelukseen, myös katutyöhön. Onneksi monet todistajat reagoivat tilanteeseen myönteisesti.” ////
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/302012000?q=erityisen parjauskampanjan kohteeksi&p=par
Suomessa on myös tuttua parjauskampanjat,
keväisin ja syksyisin ne leimahtavat käyntiin.
Salomo jo sanoikin, ettei ole mittään uutta auringon alla...
vanhan toistoa
uusintoja kuin tv:ssä
Norjan Jehovan todistajat joutuivat vuosina 1989–92 erityisen parjauskampanjan kohteeksi ja saivat paljon kielteistä julkisuutta sanoma- ja aikakauslehdissä sekä radiossa ja televisiossa.
**
Yksi pääsyistä vastustukseen oli se, että noudatamme Raamatun ohjetta erotettuihin suhtautumisesta (1. Kor. 5:9–13; 2. Joh. 10).
Kielteisen julkisuuden vuoksi todistajat kohtasivat ikäviä tilanteita palveluksessa, työssä, koulussa ja perhepiirissä.
Vaikka Jeesuksen seuraajat eivät ole yllättyneitä siitä,
että heitä häpäistään,
tilannetta ei ollut helppo kestää (Matt. 5:11, 12).
**
”Se oli vaikeaa aikaa, mutta siitä oli myös hyötyä”, toteaa muuan veli. ”Se sai minut tarkastelemaan uudelleen uskonkäsitysteni raamatullisia perusteita.
Oli uskoa vahvistavaa syventyä siihen hyvään hengelliseen ravintoon, jota saamme uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta.
Olemme tämän kokemuksen ansiosta luultavasti vahvempia kohdatessamme uusia uskonkoetuksia.”
”Oli kannustavaa nähdä, miten rohkeita
veljet ja sisaret olivat tuona aikana”, muistelee eräs kierrosvalvoja. ”Tajusimme, että paras tapa reagoida oli keskittyä entistä enemmän kenttäpalvelukseen, myös katutyöhön. Onneksi monet todistajat reagoivat tilanteeseen myönteisesti.” ////
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/302012000?q=erityisen parjauskampanjan kohteeksi&p=par
Suomessa on myös tuttua parjauskampanjat,
keväisin ja syksyisin ne leimahtavat käyntiin.
Salomo jo sanoikin, ettei ole mittään uutta auringon alla...
vanhan toistoa
uusintoja kuin tv:ssä
Vastaukset 43
Vanhimmat
Vartiotorniseura siis julkaisee:
”Yhdistyneet kansakunnat on todellisuudessa Jehova Jumalaa ja hänen maan päällä olevia vihkiytynei-tä todistajiaan vastaan tähdätty maailmallinen liitto. Todellisuudessa se on salaliitto, jossa maailmalliset kansat panevat viisaat päänsä yhteen ja punovat juonia siitä, mitä ne voisivat tehdä Jehova Jumalan maan päällä olevaa näkyvää järjestöä vastaan. (Vartiotorni 1. syyskuuta 1987)
YK on oikeasti yhteistyöjärjestö, joka toimii jäsentensä aloitteista, muiden hyväksyttyä aloitteet äänes-tyksessä. YK:n perustamiskirjassa ei mainita jehovantodistajia, eikä myöskään missään aloitteessa-kaan.
Siten ei vartiotorniseuran kirjoitukselle ole mitään oikeita perusteita, kuten se ei ole pyrkinyt esittä-määnkään.
Raamattu: Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. 2 Moos. 20:16
Seura siis rikkoo Raamatun lakia (kuten ihmisenkin, esim. kunnianloukkaus)
Edelleen Raamattu: Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman. Matt. 5:9
Todistajien tulisi itse tehdä rauhantyötä, ollen aiheettomasti syyttämättä YK:ta. Mikä heitä estää ? Ainoa estäjä työhön ryhtymiselle ja organisoimiselle olisi vartiotorniseura.
Rauhantyö olisi vastoin lahkon toimintaa, jossa olennaista on hekumoida sodalla, sodasta oli aikoinaan vartiotornissa paljon piirroksiakin, tankkeja, atomipommiräjähdyksiä.
--------------------
3. Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.
-jakeessa puhutaan veren syömisestä ( ” lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri”) eikä jakeessa ole kieltoa, ei rangaistusta. Jae koskee erityistapausta.
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
-----------
APT 15: 28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta
-"karttakaa" ei ole kielto.
Vertaa: Kor. 10:28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? 30 Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän? 31 Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten
Taustalla oli:
APT 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
APT 15:10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät. (Pietari)
Yksi YK:n jäsenmaa bannasikin jo jw.org'in ja valtakunnansaleja on siellä murhapoltettu ja todistajia vainotaan.
Venäjä aloitti, pian seuraavat muutkin YK-maat sen vanavedessä?
Tohkeissani
21.10.2015 16:22
--sodasta oli aikoinaan vartiotornissa paljon piirroksiakin, tankkeja, atomipommiräjähdyksiä.**muistelee hän tohkeissaan.WAU---
v2015 ei tarvitse vartiotorneja katsellamoista nähdäkseen,
lapset Suomessa pelkää koulukiusaajia ja-ampujia ja umpiluterilaiset heittelee polttopulloja yrittäen murhapolttaa pakolaiskeskuksen umpiluterilaiset työntekijätkin pakolaisten ohella.
--
TV-uutiset on niin sotaa ja väkivataa täynnä ja joissakin kaupungeissa ulkomailta tulleita pakolaisia katukuvassakin niin paljon että umpiluterilainen ahdistuupi.
Lapsien ei voi antaa katsoa uutisiakaan enää,
jotta ne ei näkisi painajaisia.
---
ei tarvita enää mitään vartiotorneja kauhukuvien näyttöön,
YLE:n UUTISET hoitaa sen.
"valtakunnansaleja on siellä murhapoltettu"
Siis tarkoitatko, että siellä sisällä oli todistajia, jotka kuolivat? Muutenhan kyseessä olisi vain tuhopoltto. Vai meinaatko, että salit ovat eläviä?
Kyllä VT-seura on kautta aikan pitänyt välittömän Harmagedonin tuhon uhkaa jäsentensä päiden yllä ja jolle myös pienet lapset ovat altistuneet.
Vuoden 1975 Harmagedonin alla lukuisien puheiden keskeisinä toistuvina ja moukaroivina teemoina oli hyvin pian tapahtuva koko ihmiskunnan historian suurin ahdistus ja sitä edeltävät todistajiin kohdistuvat vainot kidutuksieen ja tappoineenkin.
Kerottiin miten kidutuksistakin on selviydyttävä sovittelematta ollakseen paratiisiin kelvollinen.
Kannustettiin voimakkaasti naimattomuuteen ja / tai olla hankkimatta lapsia toistaen usein Raamatun uhkaavaa jaetta: "voi raskaita ja imettäväisiä niinä lopun päivinä."
Kaikkea tätä säesti lapsien silmille ja mielille hyvin haastava materiaali kuvituskin ja kertomukset miten demonit ovat jatkuvana uhkana nielläkseen heikot ja on ehdottomasti turvattava Jumalaan ja alistuttava VT-seuralle sadakseen niiltä turvan.
Kaikki tämä tapahtui absoluuttisen totuuden nimissä ja itse Jehovan ainoan maanpäällisen puhetorven roolista käsin ja auktotiteetillä ja jota asemaansa hallintoelin tuolloinkin hyvin uhkan sävyisesti korosti ja toisti.
Kuka uskaltaa uhmata ja kapinoida Jehovan nykyistä puhetorvea vastaan sanoin tai teoin !?
Pelkkä ajatusrikos VT-seuran hallintoelintä kohtaan merkitsi pian kohtaavassa Harmagedonissa tuhoutumista iki ajoiksi ja paratisipaikansa menettämistä.
Aivan samaa kaava on edelleenkin voimassa vaikka nyttemmin Harmagedonin tuhokuvitukset ovat harvemmin esillä.
"Armageddon Art - Jehovah Will Destroy You!"
*** http://www.quotes-watchtower.co.uk/armageddon_art.html
"Out of fear, members are trapped into believing that their own salvation is based upon their membership with the organization of which they associate."
"The dreaded fear of Armageddon imposed upon Jehovah's Witnesses
obviously works; therefore, the Watchtower Society constantly uses it to their
advantage."
*** http://www.sixscreensofthewatchtower.com/1armageddon.html
**
Murhapoltoksi sanottiin vuoteen 1995 asti sellaisen rakennuksen tuhopolttoa, jossa saattaisi olla ihmisiä.
Kaikkia toisia uskontoja ja uskovia voimakkaasti kautta aikain parjaava narsistinen VT-seura tavoilleen uskollisena heittäytyy uhriksi silloinkin kun on kyse sen aivan omista edesottamuksista ja niiden vakavista seuraamuksista.
Usein VT-seuran hallintoelin sälyttää omat vääryytensä ja niiden seuraamukset myös rivitodistajien harteille.
En tunne Norjan tiedotusvälineiden uutisointia, mutta oletan sen olleen paikkansa pitävää kokonaisuudessaan, eli ei suinkaan parjaamista.
Sen lisäksi, että VT-seuran vuonna 1981 lanseeraama ehdoton karttamispakko on erityisen epäinhimillistä ja henkisesti sadistista, se on myös raamatullisesti vaikeasti perusteltavissa, kun nuo tekstit vielä laitetaan niiden aikansa tekstiyhteyteen.
"Oli uskoa vahvistavaa syventyä siihen hyvään hengelliseen ravintoon, jota saamme uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta."
Jopa tämänkin asian VT-seuran hallintoelin kääntää ylösalaisin ja löytää siitä jopa narsistisen itse itsensä ylistämisen tilaisuuden.
"Tajusimme, että paras tapa reagoida oli keskittyä entistä enemmän kenttäpalvelukseen, myös katutyöhön."
Kun todistaja nostaa esille niitä kuuluja kiusallisia kysymyksiä ja osoittaa perusteltuja epäilyksiä, niin epäilyksiä poistavien perusteltujen vastauksien sijaan silloinkin häntä kannustetaan vain 'tutkimaan ja kenttäilemään' entistäkin enempi, eli sulkemaan silmänsä ja mielensä kestämättömiltä järjestön ristiriidoilta.
"Oli uskoa vahvistavaa syventyä siihen hyvään hengelliseen ravintoon, jota saamme uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta."
Voi hyvänen aika sentään! Jehovan todistajien "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" on hallintoelin, joka on todistetusti Raamatun kuvailema väärä profeetta. Miten voi olla noin umpisokeaa uskoa.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13580967/jehovan-todistajat-(vaara)-profeetta
"Voi hyvänen aika sentään! Jehovan todistajien "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" on hallintoelin, joka on todistetusti Raamatun kuvailema väärä profeetta. Miten voi olla noin umpisokeaa uskoa."
Yksi niistä muiden joukossa.
Jeesus itse lupasi palata läsnä olleiden kuulijoidensa elinaikana joille sanansa kohdisti.
Antikristuksetkin olivat jo ilmantuneet, sana saarnattu koko asutussa maassa ja lopun aikakin oli koittanut.
Tuo lupaus ei toteutunut.
*** http://keskustelu.suomi24.fi/t/13782342/ihminen-jeesus-ei-valehdellut
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=2. Piet. 3:1&rnd=1334735265776
Herran tuleminen on varma
1 Rakkaat ystävät! Tämä on jo toinen kirje, jonka teille kirjoitan. Molemmissa olen herätellyt ja muistuttanut teitä, joiden ajatukset ovat vilpittömiä,
2 pitämään mielessänne pyhien profeettojen ennalta lausumat sanat sekä apostoleilta saamanne Herran ja Vapahtajan käskyn.
3 Erityisesti tietäkää, että lopun aikoina tulee pilkkaajia, jotka ovat omien himojensa vietävinä. [1. Tim. 4:1,2; 2. Tim. 3:1,2]
4 He sanovat pilkaten: "Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti." [Jes. 5:19; Jer. 17:15; Hes. 12:22]
5 Tieten tahtoen he unohtavat, että jo aikojen alussa olivat olemassa taivaat ja maa, jotka Jumalan sana vedestä ja vedellä loi ja jotka se piti koossa. [1. Moos. 1:1,6; Ps. 24:2]
6 Vedellä ja sanalla sen ajan maailma myös hävitettiin vedenpaisumuksessa. [2. Piet. 2:5]
7 Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan. [Ps. 102:27; Jes. 51:6; 2. Tess. 1:7,8]
8 Mutta älkää te, rakkaat ystävät, unohtako tätä: Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. [Ps. 90:4]
9 Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät. [Hes. 18:23; Room. 2:4; 1. Tim. 2:4]
10 Herran päivä tulee kuin varas. Sinä päivänä taivaat katoavat jylisten, taivaankappaleet palavat ja hajoavat. Silloin paljastuu maa ja kaikki, mitä ihminen on maan päällä saanut aikaan. [Mark. 13:29; Ilm. 20:11]
11 Koska tämä kaikki näin hajoaa, millaisia onkaan pyhässä elämässä ja hurskaissa teoissa oltava niiden, [Luuk. 21:36]
12 jotka odottavat Jumalan päivää ja jouduttavat sen tuloa -- tuon päivän, joka saa taivaat liekehtien hajoamaan ja taivaankappaleet sulamaan kuumuudesta. [Luuk. 12:36; Tit. 2:13]
13 Mutta meillä on hänen lupauksensa, ja siihen luottaen me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus vallitsee. [Jes. 65:17; Ilm. 21:1]
14 Rakkaat ystävät! Kun te tätä kaikkea odotatte, pyrkikää siihen, että Herra aikanaan voisi havaita teidät puhtaiksi ja moitteettomiksi ja teillä olisi rauha. [1. Kor. 1:7,8; Fil. 1:10; 1. Tess. 3:13]
15 Ja pitäkää sitä pelastuksenanne, että Herra on kärsivällinen. Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. [Room. 2:4]
16 Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
17 Kun siis te, rakkaat ystävät, olette ennalta selvillä tästä kaikesta, niin olkaa varuillanne. Älkää antako jumalattomien johtaa itseänne harhaan, niin että putoatte omalta varmalta pohjaltanne. [Mark. 13:23]
18 Kasvakaa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänelle kunnia nyt ja iankaikkisuuden päivään asti. Aamen.
"4 He sanovat pilkaten: "Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti." [Jes. 5:19; Jer. 17:15; Hes. 12:22]"
Kehäpäätelmiä ja kaksia punnuksia.
Kaikki tuo oli seurausta ja sitten _jälkikäteen selittelyä_ sen vuoksi kun Jeesuksen _läsnä oleille kuulijoilleen kohdistama_ ja antama lupaus ei toteutunut.
Nyt edelleen noin 2000-vuotta tuon lupauksen jälkeen odottelu ja ylöstempaamiseen varautuminen, sekä lopuajan merkkien tähyily jatkuu.
Myös juutalaiset kiihkeästi odottivat jo tuolloin Messiastaan, useita ehdokkaita olikin ilmantunut ja juuri juutalaisista kritillisyys tuolloin lahkoutui Jeesuksen seuraajina.
Kummatkin odottavat edelleen noin 2000-vuotta myöhemmin Messiastaan.
VT-seuraakin pilkataan sen toteutumattomien Harmagedonin ennustelujen ja ajoituksien vuoksi.
"8 Mutta älkää te, rakkaat ystävät, unohtako tätä: Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. [Ps. 90:4]"
Tuo on osa edellä mainittua jälkikäteen selittelyä ja osaltaan myös yksi monitulkintaisen Raamatun ristiriitaisuuksista.
Jumalan vai ihmisten aikakäsityksellekö, ihmisille ja ymmärrykselleen oppaaksi kohdistettu Raamattu on kirjoitettu?
Miten alla olevalta pohjalta voi rakentua jotakin rakentavaa, inhimillistä, rakastettavaa ja josta kritillisyyden verinen ja vainoava historiankin on todisteena?
Luuk. 14:26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni.
Luuk 14:26 on kielikuvaa seuraavasta Raamatun kohdasta: "Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias", Matt 10:37,38. Jeesus ei siis käskenyt vihaamaan isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan ja omaa elämäämme. Sillä se olisi ristiriidassa esim. kymmenen käskyn kohdalla. Jeesus tarkoitti ettei saa rakastaa muita enemmän kuin Jumalaa, koska vain Jumalan rakastamisen kautta opimme rakastamaan muita oikealla tavalla.
Luuk. 14:26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni."
Yllä olevat Jeesuksen väkivaltaiset ja epäinhimilliset sanat eivät muutu muiksi siteeraamalla hänen toisaalla lausumiaan.
Eikö ole suorastaan narsistista vaatia rakastamaan itseään jopa yli läheistensä?
Eikö kaikkeuden rakkaudellisen, sekä mittaamattoman voiman ja egon omaavan Jumalan tulisi itse osoittaa ja antaa suuresti rakkautta sen sijaan, että vaatii sitä loputtomasti itselleen, sekä luoden henki- ja lihaolentoja vain itseään kumartelemaan?
"Jeesus tarkoitti ettei saa rakastaa muita enemmän kuin Jumalaa, koska vain Jumalan rakastamisen kautta opimme rakastamaan muita oikealla tavalla."
Narsisitinen väittämä, ikäänkuin kukaan ei kristitty ei osaisi "rakastaa muita oikealla tavalla."
VT keroo raakaa kieltään tuon itselleen rakkautta vaativan Jumalan loputtomasta agressiivisuudesta, äkkipikaisuudesta, kiihkosta, mustasukkaisuudesta, vihasta ja kostonhengestä karmeine veritöineen.
Edellä manitut ominaisuudet kerrotaan Raamatussa niiksi epätäydellisten ihmisten ns. lihan teoiksi ja jossain paikoin niitä kutsutaan myös demonistisiksi.
VT:n Jumalan tahtona kerrotuista teurastuksista lukiessaaan tulee mileen ISISn nykypäivän teot.
Tähän sitten päälle keskiajan karmeat vainot ja verenvuodatukset tuon samaisen Jumalan nimissä ja sanansa lukemisen kimmiottamina.
Bonus
Luk. 12: 49 "Tulta minä olen tullut tuomaan maan päälle -- ja kuinka toivonkaan, että se jo olisi syttynyt!
50 Mutta minut on kasteella kastettava -- ja missä ahdistuksessa olenkaan, ennen kuin olen sen läpi käynyt!
51 Luuletteko, että olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? En suinkaan, vaan riitaa!
52 Tästedes saman perheen jäsenet ovat eri puolta: viidestä on kolme kahta, kaksi kolmea vastaan.
53 Isä joutuu vastakkain poikansa kanssa, poika isänsä, äiti tyttärensä ja tytär äitinsä, anoppi miniänsä ja miniä anoppinsa kanssa."
***
Tuo juutalaisuudesta aikanaan lahkoutunut kristinusko on todellakin ollut erittäin riitaisa ja jakaumia aiheuttava jo aivan ensi metreiltään alkaen jossa oikeaoppisuudesta on kiistelty ja jopa eri tavoin uskovia vainottu ja tapettu.
Tuo aivan sama sotaisan kiihkeä oikeaoppisuudesta kiivailu ja kiistely eri tavoin tulkitsevien tuomarointeineen jatkuu yhä edelleen.
Miksi rakkauden Jumalan pyhän sanan lukeminen saa tuollaista tuhoa aikaan ihmisten psykessä? Eikö sillä tulisi olla juuri vastakkainen vaikutus?
"Eikö ole suorastaan narsistista vaatia rakastamaan itseään jopa yli läheistensä?"
Jos kyseessä on Jumala, joka on kaikki luonut, niin ei, koska Jumala on kaikkien ihmisten läheisin läheinen, vaikka moni onkin yhteytensä Jumalaan hukannut. Ihmiseltä se olisikin narsistista.
"Eikö kaikkeuden rakkaudellisen, sekä mittaamattoman voiman ja egon omaavan Jumalan tulisi itse osoittaa ja antaa suuresti rakkautta sen sijaan, että vaatii sitä loputtomasti itselleen, sekä luoden henki- ja lihaolentoja vain itseään kumartelemaan?"
Jumalahan osoitti valtavaa rakkautta Jumalan hylännyttä ihmiskuntaa kohtaan lähettämällä Jeesuksen sovittamaan kaikkien synnit ja pyytää ainoastaan vastarakkautta. Onko se liikaa?
"Narsisitinen väittämä, ikäänkuin kukaan ei kristitty ei osaisi "rakastaa muita oikealla tavalla.""
No se on sinun mielipiteesi. Kysehän on siitä mikä on Jumalan määrittelemä oikea tapa.
"VT keroo raakaa kieltään tuon itselleen rakkautta vaativan Jumalan loputtomasta agressiivisuudesta, äkkipikaisuudesta, kiihkosta, mustasukkaisuudesta, vihasta ja kostonhengestä karmeine veritöineen."
Tulkintakysymyksiä. Minusta kyse on oikeudenmukaisuudesta. Osittain myös Jumalaa väärin ymmärtävien ihmisten ylilyönneistä.
"Tähän sitten päälle keskiajan karmeat vainot ja verenvuodatukset tuon samaisen Jumalan nimissä ja sanansa lukemisen kimmiottamina."
Nuo ovatkin harhautuneiden ihmisten tekoja. Niistä ei voi Jumalaa tai Raamattua syyttää.
"Tuo aivan sama sotaisan kiihkeä oikeaoppisuudesta kiivailu ja kiistely eri tavoin tulkitsevien tuomarointeineen jatkuu yhä edelleen."
Niin, no, kuka kiivailee, kuka ei, mutta aika kiihkeää näyttää olevan ateistien kiivailukin ja tuomarointi.
"Jos kyseessä on Jumala, joka on kaikki luonut, niin ei, koska Jumala on kaikkien ihmisten läheisin läheinen, vaikka moni onkin yhteytensä Jumalaan hukannut."
Ihmisvanhemmat jotka vaativat rakkautta lapsiltaan sen sijaan, että sitä pyyteettä heille antisivat luokitellaan narsistisiksi. Terve rakkaus ansaitaan, sitä ei vaadita.
VT:n jumalkuva maalaa Raamatun Jumalasta reaktio- ja toimintatavoiltaan juuri sellaisen jonka hän itsekin tuomitsee 'lihan tekoina' silloin kun ihmiset vastaavia ominaisuuksia osoittavat.
"Jumalahan osoitti valtavaa rakkautta Jumalan hylännyttä ihmiskuntaa kohtaan lähettämällä Jeesuksen sovittamaan kaikkien synnit ja pyytää ainoastaan vastarakkautta."
Väärin. Vain ensimmäinen ihmispari teki virheen olematta robotin kaltaisesti tottelevainen ja tultuaan manipuloiduksi, ei koko ihmiskunta.
Raamatun mukaan Jumala missasi omalla toiminnallaan täysin luomistyönsä ja sitten valtakristillisyyden mukaan uhrasi kolmasosan itsestään tilapäisesti, siirsi itsensä epätäydellisen eli 'syntisen' naisen kohtuun ja jonka rinnoista sitten tuo Jumala-vauva imi energiaa.
Liki ensi sanoikseen Eedenissä hän suuressa rakkaudessaan henkistä kiristystä harjoittaen _uhkasi kuolemalla_ ensimmäistä ihmisparia elleivät alistu sokeasti ja kyselemättä. Hän vaati heiltä robotin kaltaista uskollisuutta.
Mitä sanottaisiin ihmisvanhemista jos he ukaisivat tappaa lapsensa elleivät he ole heille robotin tavoin kuuliaisia? Eikö kaikkeuden suurimman voiman ja rakkauden olettaisi osoittavan aivan erilaisia arvoja, lähestymistapoja?
Hän eväsi heiltä tiedon hyvästä ja pahasta, mutta kuitenkin laittoi eteensä suuren kiusauksen, juurikin tuon eväämänsä hyvä- ja pahantiedon puun josta kielsi syömästä.
Miksi hän alkoi leikitellä tuolla kokemattomalla ihmisparilla, hyvin edeltä tietäen mihin se riskeeraisi johtaa ja tämä ilman B-plaania?
Lisäksi hän itse oli istuttanut heihin älykkyyden, uteliaisuuden, tiedonhalun, kyvyn kyseenalaista, punita asioita jne. ja käytti sitten noita luomiaan ominaisuuksia ihmisparia vastaan heillä leikitellen.
Miksi hän ylipäätään alkoi totalitäristyyppisesti leikitellä heille kohdistamallaan sokean uskollisuuden vaatimuksella ja joka oli itsensä heihin istuttamien ominaisuksienkin vastaista?
Kun tämäkään ei olisi riittänyt, niin hän saalli erittäin älykkään, kokeneen, kieron ja ilkeän S.aatanna heitä kokemattomia manipuloimaan? Kuin laittaisi ilkeät aikuiset manipuloimaan lastentarhan pikkuisia viattomia lapsia. Tervettä ja rakkaudellista?
Miksi hän ei ensin antanut heidän saada elämänkokemusta ja lisääntyä runsasti niin, että sitten jokainen olisi ratkaisuut vastuunsa omalta kohdaltaan sen sijaan, että hän tietoisesti altisti koko ihmiskunnan ensimmäisen parin virheiden maksajiksi?
Oliko rangaistus oikeudenmukainen ja suhteellisuudentajinen? Tuhansien vuosien aivan uskomaton kärsimstaival koko ihmiskunnalle. Miten rakastavaski kerrotun Jumalan omatunto ja oikeudnetaju voi sellaiseen venyä?
VT sitten jatkaa tuon nopeasti vihastuvan, tyranisen, mustasukkaisen ja verisesti kostonhaluisen Jumalan edesottamuksista kertomista.
Noin valtaisan mitasuhteen raivoisia ja verisiä reaktioita rakkauden Jumalalta ihmisolentoja vastaan, jotka ovat kaikkeudessa täysin näkymättömiä, täysin mitättömiä ja pinen pientä pölyhiukkastakin olemattomampia.
Kyllä tässä kaikessa tulee mieleen pikemminkin ihmisten itse rakentaman jumaltarinan kuin oikean rakaudellisen ja oikeudenmukaisen Jumalan teot.
[Narsisitinen väittämä, ikäänkuin kukaan ei kristitty ei osaisi "rakastaa muita oikealla tavalla.]
"No se on sinun mielipiteesi. Kysehän on siitä mikä on Jumalan määrittelemä oikea tapa."
Raamatussa kerrotun Jumalan antama malli rakkaudesta riskeeraisi olla valtaisan tuhoisaa.
"Tulkintakysymyksiä. Minusta kyse on oikeudenmukaisuudesta. Osittain myös Jumalaa väärin ymmärtävien ihmisten ylilyönneistä."
Miksi Jumala kostotoimissaan alentuu aivan demonis-sadististen ihmisten metodeihin sen sijaan, että tekisi ne todellakin ihmisistä erottuvalla tavalla? Nyt teoikseen Raamatussa kerrotuista karmeuksista lukiessa niitä ei erota ISISn teoista muu kuin niiden väitetty jumaluus.
"Nuo ovatkin harhautuneiden ihmisten tekoja. Niistä ei voi Jumalaa tai Raamattua syyttää."
Miksi rakkauden Jumalan pyhän sanan lukeminen saa tuollaista tuhoa aikaan ihmisten psykessä? Eikö sillä tulisi olla juuri vastakkainen vaikutus?
"Niin, no, kuka kiivailee, kuka ei, mutta aika kiihkeää näyttää olevan ateistien kiivailukin ja tuomarointi."
Omalta osaltani olen vain nostanut kristinuskon ristiriitaisuuksia ja ongelmallisuuksia esille.
Toistaiseksi en ole saanut uskovilta yhtäkään loogista ja mielekästä vastinetta, joka antaisi aihetta nähdä asioita toisesta kulmasta.
Mitä ateismiin tulee, niin kristityt itse ovat _selektiivi-ateisteja_, sillä he tunnustavat vain omansa ja kieltävät kakkien toisten ihmisten ja kansojen jumaluuksien olemassaolon ja arvon, jotka omalla tahollaan ovat aivan yhtä vakuuttuneita omastaan kuin krititytkin.
"Terve rakkaus ansaitaan, sitä ei vaadita."
Eikö Jumala mielestäsi ole ansainnut rakkautta? Hänhän on kaikki elävät olennut luonut. Hän antaa kuitenkin vapauden olla rakastamatta. Kaikkien ei tarvitse olla Jumalan kavereita. Heillä ei tietenkään ole sitten tulevaisuudessa myöskään Jumalan rakkautta, kun ovat valintansa tehneet.
"Väärin. Vain ensimmäinen ihmispari teki virheen olematta robotin kaltaisesti tottelevainen ja tultuaan manipuloiduksi, ei koko ihmiskunta."
Jaa. Käskyjen rikkominenko ei olekaan syntiä? Minä kyllä väitän, että jokainen ihminen on syntinen jollakin tasolla. Jos ei muuten, niin ainakin satunnaisesti ajattelee pahaa toisesta ihmisestä, tai himoitsee salaa toisen puolisoa tms.
Kyselet paljon asioita, joihin kukaan ihminen ei tiedä vastausta. Raamatun kertomukset, varsinkin vanhassa testamentissa ovat laajalti vertauskuvallisia. Miksi takerrut niiden yksityiskohtiin, kuin ne olisivat ehdottoman tarkkoja historiallisia kuvauksia? Ei juuri kukaan uskovakaan ota niitä sanatarkasti. Siksi on älytöntä vaatia niille täydellistä selitystä. Normaali ihminen ymmärtää ne vertauskuvallisiksi ja hyvin ylimalkaisiksi kuvauksiksi, jotka antavat vain pienen aavistuksen siitä miten asiat ovat tapahtuneet.
Usko on jotain ihan muuta kuin täsmällistä tietoa tuhansien vuosien takaisista asioista. Koittaisit sinäkin löytää ihan itse yhteyden Jumalaan sen sijaan, että vaadit täydellistä kirjallista todistusaineistoa hänen olemassaolostaan. Loppujen lopuksi jokainen uskovakin uskoo kuitenkin omalla tavallaan ja uskontojen opit ovat sivuosassa.
"Miksi rakkauden Jumalan pyhän sanan lukeminen saa tuollaista tuhoa aikaan ihmisten psykessä? Eikö sillä tulisi olla juuri vastakkainen vaikutus?"
Eiköhän kyse ole ollut lähinnä siitä, että vallanhaluiset ihmiset ovat käyttäneet kristinuskoa tekosyynä hirmuteoilleen omien täysin maallisten tavoitteidensa saavuttamiseksi. Uskonnon sotkemisella mukaan on myös pyritty saamaan edes jonkinlainen yleinen hyväksyntä näille teoille. Jumalan pyhän sanan lukeminen ei ole näitä tekoja saanut aikaan.
"Eikö Jumala mielestäsi ole ansainnut rakkautta? Hänhän on kaikki elävät olennut luonut. Hän antaa kuitenkin vapauden olla rakastamatta. Kaikkien ei tarvitse olla Jumalan kavereita. Heillä ei tietenkään ole sitten tulevaisuudessa myöskään Jumalan rakkautta, kun ovat valintansa tehneet."
Sivuutat sujuvasti suunnillen kaiken esille nostamani, joka toki on ymmärrettävää.
Rakkauden ansaitseminen ja sen _vaatiminen itselleen_ ovat kaksi aivan eri asiaa.
Rakkauden ansaitsevien ei tarvitse sitä itselleen vaatia tai puhumattakaan harrastaa kiristämistä tai uhkailua rakkautta saadakseen, kuin laittasi aseen toisen ohimolle, rakasta minua tai vedän liipasimesta.
Raamatun Jumalan kohdalla on kyse käskystä: rakasta minua tai tuhoan sinut.
Suurimmassa osaa valtakritillisyyttä uhkana on joutua ikuiseen h.elvetin kidutukseen itse S.aatana seuranaan.
Tästä on vapaaehtoisuus ja esimerkillisen 'jumalallinen rakkaus' kaukana paisti se VT:n jumalkuva.
Ylempänä jo toin esille Raamatussa kerrotun Jumalan ongelmallisuuden jo aivan Raamatun ensi lehdiltä alkaen.
"Jaa. Käskyjen rikkominenko ei olekaan syntiä? Minä kyllä väitän, että jokainen ihminen on syntinen jollakin tasolla. Jos ei muuten, niin ainakin satunnaisesti ajattelee pahaa toisesta ihmisestä, tai himoitsee salaa toisen puolisoa tms."
Miksi vetelet sivuraiteille ja sivuutat kokonaan oleellisen mitä asian suhteen edellä kommentoin?
Toisekseen, eivät ensimmäisen parin jälkeläiset ole vastuussa epätäydellisyydestään, mutta jota kritillisyydessä kuitenkin käytetään vallankäytön käsikassarana heitä vastaan ja heitä hallitakseen.
"Kyselet paljon asioita, joihin kukaan ihminen ei tiedä vastausta. Raamatun kertomukset, varsinkin vanhassa testamentissa ovat laajalti vertauskuvallisia. Miksi takerrut niiden yksityiskohtiin, kuin ne olisivat ehdottoman tarkkoja historiallisia kuvauksia?"
Nostan esille Raamatun älyllisiä ja moraalisia ongelmallisuuksia ristiriitoineen.
_Koko_ Raamatun kerrotaan olevan Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen. Sinä kongitiivistä nissonanssia noudattaen haluat lukitella kaiken omaatuntoa kiusaavan ja ristiriitaisen vain vertauskuvalliseksi ja tämä edes yrittämättä kohta kohdalta argumentoida havaintoihin. Tuo on toki tutuksi tullut uskovien tapa jossa he yhdellä käden huitaisulla koettavat työntää sivuun Raamatun moraalisetkin ristiriitaisuudet.
"Usko on jotain ihan muuta kuin täsmällistä tietoa tuhansien vuosien takaisista asioista. Koittaisit sinäkin löytää ihan itse yhteyden Jumalaan sen sijaan, että vaadit täydellistä kirjallista todistusaineistoa hänen olemassaolostaan."
Muistaakseni Raamattu itse kehoittaa palvelemaan Jumalaa tuon kirjan tiedon mukaan. Miksi Raamattu siis on kirjoitettu ihmisiä varten ja sen kerrotaan olevan itsensä Jumalan henkeyttämä? Epämääräisiä ja aivan toisarvoisia satujako se kaikkeiden Jumala henkeytti kirjoitettavaksi ja opiksi luomuksilleen?
Kristillisyys nimenomaan ylpeilee sillä miten Raamattu "on säilynyt" ja laajalle levinnyt, sekä lukuisille kielille käännetty. Kristinuskoa ei ole olemassa ilman Raamattua, joka kuitenkin edellyttää selektiivistä luentaa uskon tueksi.
Tosin vaikkapa Raamatun kymmenen käskyä ei ole lainkaan oma lajissaan.
**
"Hammurabin laki on yksi varhaisimmista lakikokoelmista. Se luotiin Babyloniassa noin 1760 eaa. ja siinä on yhteensä 282 lakipykälää, jotka oli kaiverrettu julkisella paikalla olevaan kivipaateen. Laki on nimetty Babylonian tuolloisen kuninkaan Hammurabin mukaan."
Hammurabin laki: https://fi.wikipedia.org/wiki/Hammurabin_laki
**
"Eiköhän kyse ole ollut lähinnä siitä, että vallanhaluiset ihmiset ovat käyttäneet kristinuskoa tekosyynä hirmuteoilleen omien täysin maallisten tavoitteidensa saavuttamiseksi."
Kyse on kirkkojen ja Jumalan miesten systemattisista töistä ja nimeomaan pitäen Raamatun sanaa oikeutuksenaan. Tokihan niillä on usein ollut poliittinen tuki, muta se ei muuta tappavan _pakkokäännytyksen_ todellisuutta toiseksi.
Jumalan miehet politiikan ja valloitustaisteluiden käsikassaroina vai juurikin päinvastoin?
Missä kristillisyys olisi maantieteellisesti ilman kaikkia noita ristiretien vainoja, sotia ja tuhoamista ja tappamalla _pakkokäännytyksineen_?
Ristiretket: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiretket
"Jumalan pyhän sanan lukeminen ei ole näitä tekoja saanut aikaan."
Ilman Raamattua ja noita kirkon valtiaita, Jumalan miehiä ja ristiretkiä tappavine _kritillisyyteen _pakkokäännytyksineen_ ei edes olisi olemassa. Pelkät poliittiset sodat ovat sitten oma lukunsa.
Anteeksi, mutta en jaksa tällaista jankkaamista. Miksi yleensä kysyt toisilta mitään, jos sinulle ei kelpaa kuin tietynlaiset vastaukset?
"Anteeksi, mutta en jaksa tällaista jankkaamista. Miksi yleensä kysyt toisilta mitään, jos sinulle ei kelpaa kuin tietynlaiset vastaukset?"
Kysymykset ovat retorisia. Ymmärrätkö aivan tarkoituksellisesti väärin ja siksi ohiluentaa käyttäen?
Valitettavasti yksikään uskova ei olekyennyt anatamaan tyydyttäviä selityksiä Raamatun älyllisiin ja moraalisiin kestämättömyyskin ja ristiriitaisuuksiin.
Toistuva lopputulema on ympäripyöreydet, kongitiivinen dissonanssi, sekä takaviistoon vetäytyminen.
Alla yksi esimerkki Raamatun Jumalan teoiksi kerrotujen epäinhimillisyyksien kestämättömyydestä. Miksi kaikkeuden suurin voima, rakkaus ja oikeudemukaisuus turvautuu 'alhaisten' ihmisten sadistisuuksiin kostotoimissaan sen sijaan, että kostotoimensa todella erottuisivat jumalallisina ja poikkeavina?
Jumala käskee raiskaamaan kaikki ei neitsyt-naiset ja käskee ottamaan sotasaaliina neitsyet omaan käyttöön.
Miten kaikki tuo eroaa nykypäivän demonis-eläimellisten ihmisten teoista, paitsi Raamatussa sille annetusta jumalallisuuden etiketistä?
Aivan vastaavat nykypäivät julmuudet mm. Afrikan maissa ja muissa sodissa ja konflikteissa, sekä ISISin toimeenpanemina tuomitaan jyrkästi ja luokitellaan rikoksiksi ihmisyyttä vastaan.
***
"He tulevat kaukaisesta maasta, taivaan ääristä, Herra ja hänen vihansa aseet, hävittämään kaiken maan. Valittakaa, sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta. - - Kuka ikinä tavataan, se lävistetään, kuka kiinni joutuu, se miekkaan kaatuu."
"Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja _heidän vaimonsa raiskataan_." - Jesasa 13:5, 6, 15, 16
"Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin." - 4. Moos. 31:17, 18
vs
”Hyökkääjät ampuivat ilmaan, ja kun pelästyneet ihmiset tulivat ulos kodeistaan, hyökkääjät alkoivat silpoa heitä viidakkoveitsillä ja sytyttivät heidän talonsa palamaan. Paikalla käyneet toimittajat kertoivat uhrien joukossa olevan pikkuvauvoja, lapsia, naisia ja vanhuksia, jotka eivät päässeet pakoon hyökkääjiltä.” (Helsingin Sanomat 9. maaliskuuta 2010 sivu B2)
"Kysymykset ovat retorisia"
Eli et haluakaan vastauksia. Kuitenkin alat marista, jos sinulle ei vastata. Ota tuosta nyt sitten selvää. Ilmeisesti haluat vain julistaa omaa AOT:tasi ja muiden näkemyksille et anna minkäänlaista arvoa.
""Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja _heidän vaimonsa raiskataan_." - Jesasa 13:5, 6, 15, 16"
Olisi ihan asiallista poimia lainaukset siten, että niissä säilyy se kenestä puhutaan ja kuka on tekemässä. Tässähän ei ole kyse Jumalan käskemistä teoista. Jumala ei käske raiskata missään Raamatun jakeessa. Vääristelet tahallasi.
"Tässähän ei ole kyse Jumalan käskemistä teoista. Jumala ei käske raiskata missään Raamatun jakeessa. Vääristelet tahallasi."
Mitä Raamattu itse sanoo asiasta ko. luvussa? Kuka on näiden käskyjen takana oleva Herra Sebaot?
Kaikki alla oleva on kerrottu Jumalan tahtona ja tahdosta tapahtuvaksi, sekä etukäteen ilmoittamanaan.
4 Kuule! Vuorilta kantautuu ääniä. Kuule! Niin kuin väkijoukon ääni, kokoontuvien kansanheimojen ääni, kokonaisten valtakuntien kohina! Herra Sebaot järjestää joukkonsa taisteluun.
5 Kaukaisesta maasta, taivaanrannan ääreltä he saapuvat, Herra ja hänen vihansa aseet, hävittämään koko maan.
6 Itkekää ja vaikeroikaa! Herran päivä on lähellä. Kaiken lyö Korkein maan tasalle.
9 Herran päivä tulee ankarana, täynnä raivoa ja hehkuvaa vihaa, se muuttaa maan autioksi ja hävittää sen syntiset asukkaat.
15 Jokainen, joka tavoitetaan, lävistetään, jokainen, joka saadaan kiinni, kaatuu miekkaan.
16 Heidän sylilapsensa lyödään murskaksi heidän silmiensä edessä, heidän talonsa ryöstetään ja naiset raiskataan.
17 Minä yllytän heidän kimppuunsa meedialaiset, jotka eivät hopeaa huoli eivätkä kultaa kumarra.
18 Heidän jousensa kaatavat nuorukaiset. Kohdun hedelmää he eivät sääli, eivät armahda lasta.
***
"Eli et haluakaan vastauksia. Kuitenkin alat marista, jos sinulle ei vastata. Ota tuosta nyt sitten selvää. Ilmeisesti haluat vain julistaa omaa AOT:tasi ja muiden näkemyksille et anna minkäänlaista arvoa."
Kysymykset ovat ajan saatossa osoittautuneet retorisiksi sen vuoksi, että yksi ainoakaan uskova ei ole ollut kykenevä antamaan loogisia, moraalisia ja mielekkäitä vastineita, ei netissä eikä livenä.
Toituvasti alkaa kongitiivisen dissonanssin kiemurtelu, kaartelu, vähättely ja ympäripyöreydet.
Ensin on itselleen otettu uskomus Raamatusta Jumalan hengen ohjaamana pyhänä sanana ja sen jälkeen kaikki sen ristiriitaisuudet tulee sivuuttaa seleketiivisesti ja / tai lakaista maton alle.
Aivan samat henkilöt toisissa viitekehyksissä eivät omaa ongelmia havaitessaan edes osittain vastaavia moraalisia ja älyllisiä ongelmallisuuksia ja kestämättömyyksiä.
Juuri viimeksi / aivan hiljattain erään uskovan kanssa kasvokkain näistä Raamatun moraalisistakin mahdottomuuksista keskustellessa hän oitis lopputulemana ja pakotienään heitti peliin sen tyypillisen tuskin peitellyn uhkakuvaisen ja henkisesti kiristyksellisen kehäpäätelmä: "ai sinä koetat nostaa itsesi Jumalan yläpuolelle."
Yhdet vielä. Edellä mainitsemani uskova keskustelukuppanini vakuutti Jumalan olevan muutumaton, jolla koetti perustella ja vähätellä VT:n raakuuksia ja korostaa UT:a ja uuta liittoa. Tämä vastineyrityksenä siihen kun mainitsin VT:n ja UT:n Jumalan olevan yksi ja sama.
Jumala lupasi ettei isien synnit kaadu lasten harteille. Tämän estämättä nuorkaiset lävistettiin elävältä seipäisiin kukkulalla isiensa syntien vuonsi ... vasta sitten Jumala leppyi maalle.
***
"Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden." - 5. Moos. 24:16
"Se sielu, joka tekee syntiä, se tulee kuolemaan. Ei poika kanna mitään syyllisyyttä isän erheen takia, eikä isä kanna mitään syyllisyyttä pojan erheen takia. Vanhurskaan vanhurskaus tulee hänen itsensä päälle, ja jumalattoman jumalattomuus tulee hänen itsensä päälle." Hesekiel 18: 20
vs.
"Sen valan vuoksi, jonka Daavid ja Saulin poika Jonatan olivat keskenään Herran nimeen vannoneet, kuningas säästi Jonatanin pojan Mefibosetin, Saulin pojanpojan."
"Mutta kuningas otti Rispan, Aijan tyttären, kaksi poikaa, Armonin ja Mefibosetin, jotka tämä oli synnyttänyt Saulille, sekä Meerabin, Saulin tyttären, viisi poikaa, jotka tämä oli synnyttänyt Adrielille, meholalaisen Barsillain pojalle, ja luovutti heidät gibeonilaisten käsiin; ja nämä lävistivät heidät paaluihin vuorella Herran edessä, niin että ne seitsemän sortuivat kaikki yhdessä. Näin heidät surmattiin elonleikkuun ensimmäisinä päivinä, ohranleikkuun alussa."
" - - Tehtiin kaikki, mitä kuningas oli käskenyt. Niin Jumala leppyi maalle."
2. Samuelin kirja 21: 7, 8, 9, 14
Kuningas antoi lävistää nämä onnettomat ihan omin päin. Ei Jumala käskenyt. Ihmiset tulkitsivat sitten, että tämä teko muiden kanssa lepytti Jumalan. Ei tämä kerro mitään Jumalasta, vaan ihmisten typeryydestä.
Betelin propagandaosasto taas asialla, sen vrran paperisen kuuloista tekstiä taas. Rivijulistajille on kielto tulla näille sivuille.
>>"Oli kannustavaa nähdä, miten rohkeita veljet ja sisaret olivat tuona aikana”, muistelee eräs kierrosvalvoja. ”Tajusimme, että paras tapa reagoida oli keskittyä entistä enemmän kenttäpalvelukseen, myös katutyöhön. Onneksi monet todistajat reagoivat tilanteeseen myönteisesti.”<<
Naurattaisi, jos ei tietäisi että tällainen asenne on totisinta totta syvässä mielenhallinnassa oleville ihmisille. Normaalitilanteessa kuka tahansa ottaisi selvää, onko kritiikille aihetta, mutta jos kaikki kritiikki on onnistuneesti demonisoitu, tuollainen voi tosiaan mennä läpi.
YLEn.painajaiset 21.10.2015 16:54
Tohkeissani
21.10.2015 16:22
" --sodasta oli aikoinaan vartiotornissa paljon piirroksiakin, tankkeja, atomipommiräjähdyksiä.**muistelee hän tohkeissaan.WAU---
v2015 ei tarvitse vartiotorneja katsellamoista nähdäkseen,
lapset Suomessa pelkää koulukiusaajia ja-ampujia ja umpiluterilaiset heittelee polttopulloja yrittäen murhapolttaa pakolaiskeskuksen umpiluterilaiset työntekijätkin pakolaisten ohella. "
-Tuosta saa käsityksen että mielestäsi lasten tarvitsee joka tapauksessa saada väkivaltaa.
--
" TV-uutiset on niin sotaa ja väkivataa täynnä ja joissakin kaupungeissa ulkomailta tulleita pakolaisia katukuvassakin niin paljon että umpiluterilainen ahdistuupi.
Lapsien ei voi antaa katsoa uutisiakaan enää,
jotta ne ei näkisi painajaisia. "
-Sitten näytät tulleen katumapäälle, ei väkivaltaa lapsille.
-Ne lahkoväkivaltapelottelut ovat oikeasti syynä osaltaan Uskontojennuhrien tuki ry:n palvelujen käyttöön. Lahko uhkaa pikkulasta, että kun otit karkin luvatta, niin jehoova tulee yöllä sinut tappamaan, kuten ex-tj ilmaisi.
TV -väkivaltaa ei pidä suoda liian nuorille nähtäväksi, vanhempi sen ymmärtää, onpa sitä ihan viihteenäkin
Lahko uhkaa pikkulasta, että kun otit karkin luvatta, niin jehoova tulee yöllä sinut tappamaan, kuten ex-tj ilmaisi. ****
**
laitatkos LINKIN jw.org tiedostoon jossa lapsia noin uhkaillaan?
--
meillä uhkailtiin evl-helvetillä ja joulutontuilla jotka kurkkii ikkunoista koko ajan,ollaanko kilttejä.
loppujenlopuksi nukun vieläkin valot päällä ja sälekaihtimet rullaverho päällekkäin asennettuina.
ympäri vuoden,toki raskaat kangasverhot niitten eteen vedettyinä myös.
pitäs oikeesti haastaa evl-vanhemmat oikeuteen siitä uhkailusta joitten aiheuttamien traumojen vuoksi joudun käymään terapiassa loppuikäni
evl-KIRKKO on varakkaampi kuin vanhempani joten harkitsemme terapiavertaisten kanssa jo joukkokannetta.
Minun lapsuudessani uhkailtiin harmagedonilla.
"Se tulee ihan pian" 1968,1972,1974,1975.
Koko ajan piti olla peloissaan kun ei tiennyt olenko tarpeeksi kiltti kun harmagedon tulee ja voi tulla salama ja tappaa minut.
Se oli kuin helvettiä.
mulla on kaamee joulutrauma
edellisetkin joulutraumat purkamatta ja jo kaupassa vinkuu joulukalenterit hyllyissään..
homma vaan pahenee
voi tulla salama ja tappaa minut.
Se oli kuin helvettiä. ###
---
salamoilla peloteltu muitakin
mun evlpappa sanos et Jumala tappaa pahat lapset salamaniskulla RÄISKIS
kärsin ihan sairaasta ukkospelosta joka invalidisoi liikkumistani ulkosallakin ja luen pakonomaisesti mediasta salama-uutisia esim.kuinka salama iski golfkentällä pelaajan kuoliaaksi,ihan kirkkaalta taivaalta tuli...
kiitti vitusti.evl-salamat !!!
pelkään.ikkuna-Tonttuja 22.10.2015 11:02
" Lahko uhkaa pikkulasta, että kun otit karkin luvatta, niin jehoova tulee yöllä sinut tappamaan, kuten ex-tj ilmaisi. ****
laitatkos LINKIN jw.org tiedostoon jossa lapsia noin uhkaillaan? "
-Sehän on lahkolainen elämäntapa. Demoneita, sääntöjen rikkomisesta jehoovan kosto. Aikaisemmin sitä vahvistettiin valtakunnansalilla piiskauksella, vessoissa oli risu itkevän lapsen rauhoittamiseksi. Kun lapsen pahoinpitelystä sakotettiin korkeimman oikeuden päätöksessä, lahko lopetti neuvot piiskaamistottelemiseen.
Kun et tiedä, on hyvä että et ole lahkoon tutustunut, älä sitä teekään. Pelot ja kuritukset ovat osasyynään siihen että se tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän.
jk tuo ei tunnu olevan lahkolta riittävästi. Mikään muu tietämäni kirkkokunta tai lahko ei puhu niin paljon helvetistä kuin kuin jt -lahko. Sinä olet yksi harvinainen poikkeus, et ole lahkoon tutustunut, ja kuitenkin puhut myös helvetistä.
mun lapsuuskodin naapuri oli karski sodan käynyt gubbe, ja se piiskas kakaransa joka viikonloppu, ihan vaan osoittaakseen kuka on Pomo.
UMPILUTERILAINEN oli, ja seinällä oli sotilasvyö naulassa
remelillä sivalteli kakaroitaan kintuille.
sodan jälkeen uskottiin että kakaroita on piiskattava jotta niistä tulee kunnon kansalaisia.
eikä oltu jehovalaisista niillä kulmilla kuultukaan mutta joka kodissa oli vähintään risut seinällä kakaroitten kurittamiseksi.
ihan UMPILUTERILAINEN kasvatuskäytäntö, pitkään.
nyt kun pentujen piiskaus Suomen Laissa on kielletty,
on kirkoissakin homopapit jakamassa ehtoollista ja lesbopapit saarnaa.
semmosta se on,maailmanlopun eellä.
pelottelut ja fyysinen kuritus oli ihan YLEISTÄ viime vuosituhannen kasvatusmetodeina:
---- isäpuoli antoi nahkaremmistä, kun poika hänen mielestään sen ansaitsi.
Vaikka rangaistus oli kohtuuton, en kantanut kaunaa.
Lapsi on lojaali. Isäpuoleni kasvatti lasta kuten siihen aikaan siinä ympäristössä kasvatettiin.
Minun ikäluokkani alkaa olla viimeisiä, jotka olemme saaneet osamme
___sodan traumoista.___
Joelin mielestä kun aikuinen lyö, hän lyö ulos vihaa itsestään.
- Häntä ei ole rakastettu, hän on kokenut moninkertaista hylkäämistä.
Lapsuutensa julmimmaksi väkivallan harjoittajaksi Joel nimeää koululaitoksen.
- Siellä meni ihan överiksi. Kerran veri valui, kun opettaja nosti minut korvasta ilmaan.
Mahdollisesta katkeruudestaan ja vihastaan Joel on päässyt irti.
--
http://www.iltalehti.fi/perhe/2012040715424919_pr.shtml
sota kasvattaa väkivaltaan
Jos sun umpiluterilainen ei olisi ollut muiden luterilaisten kanssa pitämässä ryssää aisoissa,et olisi ollut lahkosi kanssa jakamassa lehdykäisiäsi.
Olisit kiitollinen että jotkut sen tekivät.
Sinusta vellihousu ei siihen olisi ollut.
jttkasvattaavihaan
22.10.2015 14:36
nahkaremelo.soi kirjoitti:
mun lapsuuskodin naapuri oli karski sodan käynyt gubbe---jne
Jos sun umpiluterilainen ei olisi ollut muiden luterilaisten kanssa pitämässä ryssää aisoissa,et olisi ollut lahkosi kanssa jakamassa lehdykäisiäsi. ####
hehehe
--kyllä jt jakaa lehdykäisiään niissäkin maissa joissa toiminta on kielletty.Keskitysleireissä ja vankiloissa.
eli on joku MUU se vellihousu kuitenkin,
jt osaa kertoa Valtakunnastaan ilmankin lehdykäisiä..
--
YK:n jäsenmaa Venäjä jo bannasikin jw.orgin ja vartiotornien jakelusta tulee turpaan ja joutuu vankilaan
:D
Aurinkoista päivää kaikille asioita pohtiessa
Vartiotorniseura siis julkaisee:
”Yhdistyneet kansakunnat on todellisuudessa Jehova Jumalaa ja hänen maan päällä olevia vihkiytynei-tä todistajiaan vastaan tähdätty maailmallinen liitto. Todellisuudessa se on salaliitto, jossa maailmalliset kansat panevat viisaat päänsä yhteen ja punovat juonia siitä, mitä ne voisivat tehdä Jehova Jumalan maan päällä olevaa näkyvää järjestöä vastaan. (Vartiotorni 1. syyskuuta 1987)
YK on oikeasti yhteistyöjärjestö, joka toimii jäsentensä aloitteista, muiden hyväksyttyä aloitteet äänes-tyksessä. YK:n perustamiskirjassa ei mainita jehovantodistajia, eikä myöskään missään aloitteessa-kaan.
Siten ei vartiotorniseuran kirjoitukselle ole mitään oikeita perusteita, kuten se ei ole pyrkinyt esittä-määnkään.
Raamattu: Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. 2 Moos. 20:16
Seura siis rikkoo Raamatun lakia (kuten ihmisenkin, esim. kunnianloukkaus)
Edelleen Raamattu: Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman. Matt. 5:9
Todistajien tulisi itse tehdä rauhantyötä, ollen aiheettomasti syyttämättä YK:ta. Mikä heitä estää ? Ainoa estäjä työhön ryhtymiselle ja organisoimiselle olisi vartiotorniseura.
Rauhantyö olisi vastoin lahkon toimintaa, jossa olennaista on hekumoida sodalla, sodasta oli aikoinaan vartiotornissa paljon piirroksiakin, tankkeja, atomipommiräjähdyksiä.
--------------------
3. Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.
-jakeessa puhutaan veren syömisestä ( ” lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri”) eikä jakeessa ole kieltoa, ei rangaistusta. Jae koskee erityistapausta.
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
-----------
APT 15: 28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta
-"karttakaa" ei ole kielto.
Vertaa: Kor. 10:28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? 30 Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän? 31 Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten
Taustalla oli:
APT 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
APT 15:10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät. (Pietari)
YK.... viis veisaa vaikka sen jäsenvaltio Venäjä
rikkoo YK:n ihmisoikeusjulistusta ja rikkoo uskonnonvapautta.
...
Venäjällä tuhopoltetaan kirkkoihin verrattavia valtakunnansaleja
ja pahoinpidellään todistajia.
...
Lisäksi Venäjä on Bannannut JW.ORG-nettisivuston.
...
YK sallii mitä vaan jäsenvaltioilleen,
ne *julistukset* on vain paperia.
jotka voi vaikka tuhopolttaa siinä kuin talotkin.
"YK sallii mitä vaan jäsenvaltioilleen, ne *julistukset* on vain paperia."
Auttaisikohan asiaa, jos Vartiotorniseura olisi edelleen YK:n tiedotustoimiston liitännäisjäsenenä? :)
" kirkkoihin verrattavia valtakunnansaleja "
-Miten niitä kirkkoihin voi verrata, kun lahko sanoo nimenomaan että ne eivät ole kirkkoja ?
"YK.... viis veisaa"
-YK:lla on omat sääntönsä. Esim. jäsenillä on äänioikeus. lahkossa sinä olet äänivaltaa vailla oleva ulkojäsen, etkä muuksi pääsekään, vaikka mainosvaltuutettuna toimitkin.
" Lisäksi Venäjä on Bannannut JW.ORG-nettisivuston."
-Ja sillä yrittää rajoittaa esim. lahkon verensiirtokieltomurhia. Jo 3 Moos 17:15 salli veren syömisenkin.
Tirlittantaa
25.10.2015 12:31
" kirkkoihin verrattavia valtakunnansaleja "
-Miten niitä kirkkoihin voi verrata, kun lahko sanoo nimenomaan että ne eivät ole kirkkoja ?-------------
'kirkoissa ja v.saleissa joku tyyppi edessä pauhaa mikrofoniin raamatunjakeita
ja ihmiset istuu hipihiljaa penkeissään kuorsaten
tosin evl.kirkoissa näkyy olevan vain kourallinen mummoja kuorsaamassa,
valtakunnansalit on aika täysii täälpäin ja vauvat rääkyy ja kakarat juoksee avustavaa palvelijaa piiloon hihkuen riemuissaan kun pölli siltä Laulukirjan kädestä--
höh ?
mistä noita kakaroita oiken saleille sikiää kun Aila_Ruoho vannoi ja vakuutti Tenhusele alfa-TV:ssä että todistajat ehkäisee kyllä (päinvastoin kuin lestat) ja suositellaan että jätetään lapseteko ja -kasvatus -Paratiisiin.?
Kirjassa Lapset (v. 1942) kirjoitti lahko, että lasten teko kannattaa jättää paratiisin puolelle, pian alkavan Harmagedonin jälkeisesti. Kirjan allekirjoitti Rutherford. Mikä muuten on viimeisin kirja jonka alle lahkolaiskirjoittaja on iljennyt panna nimensä ? Vanhoissa Vartiotorneissa on vielä Kaarlo Hartevankin nimi oikein nimikirjoituksena painettuna.
Ja vielä 1990 -luvulla lasten pieksämistä hiljaiseksi puhuttiin ääneen ja kannustavasti. Sitten korkeimman oikeuden annettua rangaistuksen lapsen pahoinpitelystä sai Jehovakanavan suomalainen sivuputkihaarauma ainakin valoa hiljaa pysyttelemiseen asti.