myyttejä kristinuskosta

työtaistelija

39

103

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "Varhaisimmat niistä ovat alle sata vuotta myöhäisempiä kuin alkuperäiset tekstit."


      Hyvä ottaa huomioon, että myös täysin erillaisen Raamatun kuvan luovia tekstejä on löytynyt samaisilta ajoilta.


      "Tunnetuimpia ovat muun muassa kaiverrus kuningas Daavidista, Pontius Pilatuksen mainitseva kivikirjoitus, Siloan allas ja babylonialainen valloitustorni Jerusalemissa."


      Eivät tee päähenkilöstä totta. Kuten ei New Yorkin perustuva Spiderman supersankarista totta.


      "Kriteerinä Raamattuun valikoituneille kirjoituksille varhaiset kristityt pitivät muun muassa kirjoitusten apostolista alkuperää sekä keskinäistä opillista yksimielisyyttä."



      Vaikka tarinat esim. Jeesuksen alkuajoista ovat täysin ristiriitaisia?


      "että lapset muodostavat uskonnollisia uskomuksia myös ilman uskonnollista kasvatusta."


      Yliluonnollisten ajattelu, kun näkymättömiin ystäviin uskominen ei ole lapsilla vierasta. Varsinaisesti uskonnollista se ei silti ole.


      "Kristittyjen ja kirkkojen lukuisista lankeemuksista huolimatta kristinusko on päinvastoin mahdollistanut aatteellisen pohjan ihmisoikeuksille."


      Tuossa kohtaan en käyttäisi termiä päinvastoin, vaan "myös" sanaa. Kristinusko on ollut tuhoamassa mm. Suomen alkuperäisuskontoja, pyhiä paikkoja sekä ottanut lukuisat pyhäinjuhlat pakanoilta ja Juutalaisilta. Koska se ei itse sellaisia sisältänyt.


      Tuossa nyt muutamia kohtia.

      • uskonratkaisu111111

        Kyllä, oot oikeessa todella monesta asiasta. Sun kanssa on kiva keskustella.


      • uskonratkaisu111111

        Kyllä, Voisit säkin tosin nuuskia Pallihikees, Jeesus mielessäsi.


      • uskonratkaisu111111ver3
        uskonratkaisu111111 kirjoitti:

        Kyllä, Voisit säkin tosin nuuskia Pallihikees, Jeesus mielessäsi.

        Siinä näet, eka uskonratkaisu111111, ei kannata olla ateistien kanssa samaa mieltä. Heti alkaa nikkien varastelu ja vittuilu.


    • kova-väite

      Artikkeli päättyy: "Kun kristillinen ihmiskäsitys poistetaan, poistuvat muutaman sukupolven viiveellä myös sen hedelmät yhteiskunnasta."

      Mihin kirjoittaja pohjaa väitteensä. Japanissa ihmiskäsitys ei ole perustunut kristillisyyteen ja se on nykyään yksi maailman turvallisimpia maita. USA:ssa yhteiskunta on kristillisyyden läpitunkemaa ja siellä on eniten vankeja väkilukuun suhteutettuna.
      Aamulehti: "Kansainvälisen vankilatutkimuksen mukaan vuonna 2011 USA:ssa oli kaikissa vankiloissa yhteensä noin 2,2 miljoonaa vankia. Luku on maailman suurin väkilukuun suhteutettuna.

      Se siitä kristillisen ihmiskäsityksen siunausta tuottavasta vaikutuksesta.

      • voi-sen-ajatella-näinkin

        Ai niin. Jospa kirjoittaja tarkoitti hedelmillä eriarvoisuutta ihmisten karsinointia vuohiin ja lampaisiin ja tekopyhyyttä.


      • wanhalevy

        Joo, Tässä hyvä tutkimus sekularismin ja uskonnottomuuden tuomasta vaikutuksesta:

        https://www.psychologytoday.com/blog/our-humanity-naturally/201103/misinformation-and-facts-about-secularism-and-religion

        Esim. "Within the United States, we see the same pattern. Citing census data, he writes: "And within America, the states with the highest murder rates tend to be the highly religious, such as Louisiana and Alabama, but the states with the lowest murder rates tend to be the among the least religious in the country, such as Vermont and Oregon."

        And these findings are not limited to murder rates, as rates of all violent crime tend to be higher in "religious" states. Zuckerman also points out that atheists are very much under-represented in the American prison population (only 0.2%)."


      • kuulepas.nyt

        "Japanissa ihmiskäsitys ei ole perustunut kristillisyyteen ja se on nykyään yksi maailman turvallisimpia maita."

        Nykyinen Japanihan on läpeensä yltiöuskonnollisen Douglas MacArthurin luomus. Sitä edeltänyt buddhalainen Japani oli kaikkea muuta kuin turvallinen ja rauhallinen:

        https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Assassinated_Japanese_politicians

        USA on mennyt ihan pilalle maallistumisen ja kommunismin soluttautumisen takia!


      • fasldfnaslkf

        "Aamulehti: "Kansainvälisen vankilatutkimuksen mukaan vuonna 2011 USA:ssa oli kaikissa vankiloissa yhteensä noin 2,2 miljoonaa vankia. Luku on maailman suurin väkilukuun suhteutettuna."

        USA:ssa rikolliset pannaan vankilaan, kun muualla, kuten Japanissa, saavat kulkea vapaana tekemässä pahojaan. Kyllä se vaan niin on, että mitä enemmän vankeja, sen korkeampi moraali.


      • ouyooioioi
        kuulepas.nyt kirjoitti:

        "Japanissa ihmiskäsitys ei ole perustunut kristillisyyteen ja se on nykyään yksi maailman turvallisimpia maita."

        Nykyinen Japanihan on läpeensä yltiöuskonnollisen Douglas MacArthurin luomus. Sitä edeltänyt buddhalainen Japani oli kaikkea muuta kuin turvallinen ja rauhallinen:

        https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Assassinated_Japanese_politicians

        USA on mennyt ihan pilalle maallistumisen ja kommunismin soluttautumisen takia!

        Älä höpötä. Miksi MacArthur ei hengenheimolaisineen laittanut USA:ta kuriin ja järjestykseen. Kyllä Japanissa vanhat perinteet takaavat yhteiskuntarauhaa, ei joku MacArthurin yltiöuskonnollisuus. Eihän siitä näy nykyään Japanissa pierun varjoakaan. Kristittyjä Japanissa on n. 0.7 %.
        Näytähän lähde, jonka mukaan budhalainen Japani olisi ollut turvaton.


      • IlkimyksenTilastonikkari
        kuulepas.nyt kirjoitti:

        "Japanissa ihmiskäsitys ei ole perustunut kristillisyyteen ja se on nykyään yksi maailman turvallisimpia maita."

        Nykyinen Japanihan on läpeensä yltiöuskonnollisen Douglas MacArthurin luomus. Sitä edeltänyt buddhalainen Japani oli kaikkea muuta kuin turvallinen ja rauhallinen:

        https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Assassinated_Japanese_politicians

        USA on mennyt ihan pilalle maallistumisen ja kommunismin soluttautumisen takia!

        "USA on mennyt ihan pilalle maallistumisen ja kommunismin soluttautumisen takia!"

        Ja silti siellä on väkilukuun verrattuna toiseksi eniten vankeja maailmassa - noin 12 kertaa niin paljon kuin Suomessa. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate


      • Hyvähyvä
        fasldfnaslkf kirjoitti:

        "Aamulehti: "Kansainvälisen vankilatutkimuksen mukaan vuonna 2011 USA:ssa oli kaikissa vankiloissa yhteensä noin 2,2 miljoonaa vankia. Luku on maailman suurin väkilukuun suhteutettuna."

        USA:ssa rikolliset pannaan vankilaan, kun muualla, kuten Japanissa, saavat kulkea vapaana tekemässä pahojaan. Kyllä se vaan niin on, että mitä enemmän vankeja, sen korkeampi moraali.

        "USA:ssa rikolliset pannaan vankilaan, kun muualla, kuten Japanissa, saavat kulkea vapaana tekemässä pahojaan."

        USAssa laitetaan tosin syyttömätkin vankilaan...


    • wanhalevy

      Voi vittu mitä paskaa taas.

      Ks. esim tuo kohta "4. Kristinusko oikeasti hyväksyy orjuuden, mutta sitä ei kehdata myöntää...Uudessa testamentissa ihmiskauppa kielletään suoraan (1. Tim. 1:10), ja kristinuskon kaikkien ihmisten yhtäläistä arvoa julistava ihmiskäsitys on ollut aina pohjana orjuuden kiellolle."

      Katsotaanpa mitä kyseinen kohta sanoo, " 10 siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia."

      Viitataan nähtävästi tuohon "ihmisten sieppaajien" kohtaan. Ei tuossa kohtaan mitään ihmiskauppaa suoraan kiellettä, sieppauksella voi olla eri motiivit.

      SAMASSA KIRJEESSÄ NIMENOMAAN HYVÄKSYTÄÄN ORJUUS. Ks. 1. Tim. 6:1, "Orjan asemassa olevien tulee osoittaa isännilleen kaikkea kunnioitusta, jotteivät Jumalan nimi ja meidän opetuksemme joutuisi huonoon huutoon. 2 Ei orjien pidä osoittaa uskoville isännilleen vähäisempää kunnioitusta sen vuoksi, että he ovat uskonveljiä. Heidän on päinvastoin oltava sitäkin alttiimpia palvelemaan, koska nämä tekevät hyvää ja ovat uskovia ja rakkaita veljiä."

      • MIllä tavalla se, että Paavali neuvoo, miten orjien tulisi suhtautua isäntäänsä, osoittaa sen, että Paavali hyväksyisi orjuuden? Osoittaako se, jos joku nykyään neuvoo, miten pohjoiskorelaisen uskovan kannattaa käyttäytyä, että tämä neuvoja hyväksyy Pohjois-Korean järjestelmän? Ei Paavali halunnut mitään kapinaa aiheuttaa ja syöstä yhteiskuntaa sekasortoon. Hän halusi uskovien orjienkin osoittavan, miten Kristus on uudistanut heidän sydämensä. Efesolaiskirjeen 6. luvussa hän käskee sekä orjien että isäntien käyttäytyä hyvin toisiaan kohtaan. "te isännät, kohdelkaa samoin orjianne älkääkä uhkailko heitä. Tiedättehän, että teillä ja heillä on taivaassa sama isäntä, joka ei tee eroa ihmisten välillä." (Ef. 6:9)

        Lisäksi pitää muistaa, että tuon ajan orjuus oli monin paikoin hyvin erilaista, mitä me sillä sanalla käsitämme. "Joskus ihmiset myivät itsensä orjiksi, kun he eivät pystyneet maksamaan velkojaan tai elättämään perhettään. Uuden testamentin aikana joskus jopa lääkärit, lakimiehet ja poliitikotkin olivat jonkun toisen orjia. Jotkut jopa valitsivat orjuuden, jotta heidän isäntänsä huolehtivat kaikista heidän tarpeistaan."
        http://www.gotquestions.org/suomi/Raamattu-orjuus.html


      • wanhalevy
        Tipale kirjoitti:

        MIllä tavalla se, että Paavali neuvoo, miten orjien tulisi suhtautua isäntäänsä, osoittaa sen, että Paavali hyväksyisi orjuuden? Osoittaako se, jos joku nykyään neuvoo, miten pohjoiskorelaisen uskovan kannattaa käyttäytyä, että tämä neuvoja hyväksyy Pohjois-Korean järjestelmän? Ei Paavali halunnut mitään kapinaa aiheuttaa ja syöstä yhteiskuntaa sekasortoon. Hän halusi uskovien orjienkin osoittavan, miten Kristus on uudistanut heidän sydämensä. Efesolaiskirjeen 6. luvussa hän käskee sekä orjien että isäntien käyttäytyä hyvin toisiaan kohtaan. "te isännät, kohdelkaa samoin orjianne älkääkä uhkailko heitä. Tiedättehän, että teillä ja heillä on taivaassa sama isäntä, joka ei tee eroa ihmisten välillä." (Ef. 6:9)

        Lisäksi pitää muistaa, että tuon ajan orjuus oli monin paikoin hyvin erilaista, mitä me sillä sanalla käsitämme. "Joskus ihmiset myivät itsensä orjiksi, kun he eivät pystyneet maksamaan velkojaan tai elättämään perhettään. Uuden testamentin aikana joskus jopa lääkärit, lakimiehet ja poliitikotkin olivat jonkun toisen orjia. Jotkut jopa valitsivat orjuuden, jotta heidän isäntänsä huolehtivat kaikista heidän tarpeistaan."
        http://www.gotquestions.org/suomi/Raamattu-orjuus.html

        "MIllä tavalla se, että Paavali neuvoo, miten orjien tulisi suhtautua isäntäänsä, osoittaa sen, että Paavali hyväksyisi orjuuden? "

        Sillä tavalla ettei hän kehota kristittyjä vapauttamaan orjiaan, vaan käskee orjien alistumaan kristittyjen omistajiensa tahtoon ja totella ilman vastaväitteitä (esim. (Titus 2:9).

        "Osoittaako se, jos joku nykyään neuvoo, miten pohjoiskorelaisen uskovan kannattaa käyttäytyä, että tämä neuvoja hyväksyy Pohjois-Korean järjestelmän?"

        Se on hiljaista hyväksyntää ja pelkuruutta. Jotkut eivät hyväksy ja heistä tulee usein martyyreita (eli ns. pyhä itsemurha), joita ihaillaan kristinuskossa.

        "Ei Paavali halunnut mitään kapinaa aiheuttaa ja syöstä yhteiskuntaa sekasortoon."

        Ai? Muuten vaan lakkautettiin juutalaiset lait ja lakattiin osallistumasta pakanoiden menoihin. Minkä takia luulet että kristittyjä alettiin vainoamaan?

        "Lisäksi pitää muistaa, että tuon ajan orjuus oli monin paikoin hyvin erilaista, mitä me sillä sanalla käsitämme."

        Sillä ei ole merkitystä että kuinka hyvin orjia kohdeltiin. Se perus idea että joku ihminen pitää toista ihmistä omaisuutenaan on moraalisesti väärin. Minä olen lukenut Raamatun orjuuskäytäntöä ja tuo artikkeli yrittää antaa siitä varsin puhtoisen kuvan. Raamattu sallii esim. orjien pahoinpitelyn, oman tyttären myymisen orjaksi ja muut kuin hebrealaiset orjat ovat orjina ikuisesti, kuin myös heidän synnyttämät jälkeläiset. Hebrealaisetkin orjat saadaan pysymään orjina tietyn vuosimäärän jälkeen antamalla heille vaimo. Kun vuodet on tullut täyteen, on orja vapaa lähtemään KUNHAN jättää vaimonsa ja lapsensa isännän orjiksi. Jos orja ei tätä halua, hänen merkitään ja hän pysyy orjana koko loppuelämänsä.


      • vääntäjät.pois

        " SAMASSA KIRJEESSÄ NIMENOMAAN HYVÄKSYTÄÄN ORJUUS. Ks. 1. Tim. 6:1, "Orjan asemassa olevien tulee osoittaa isännilleen kaikkea kunnioitusta, jotteivät Jumalan nimi ja meidän opetuksemme joutuisi huonoon huutoon. "

        - tuo -92 käännös on alkukieleen verrattuna väännös ja joutaa jos sanotaan suoraan, roskiin.

        "1. Palveliat, jotka ikeen alla ovat, pitää isäntänsä kaikessa kunniassa pitämän, ettei Jumalan nimi ja oppi pilkatuksi tulisi. "

        -puhutaan palvelijoista, ei siis orjista.

        Kyllä olette kummallisia vääntäjiä.


      • wanhalevy
        vääntäjät.pois kirjoitti:

        " SAMASSA KIRJEESSÄ NIMENOMAAN HYVÄKSYTÄÄN ORJUUS. Ks. 1. Tim. 6:1, "Orjan asemassa olevien tulee osoittaa isännilleen kaikkea kunnioitusta, jotteivät Jumalan nimi ja meidän opetuksemme joutuisi huonoon huutoon. "

        - tuo -92 käännös on alkukieleen verrattuna väännös ja joutaa jos sanotaan suoraan, roskiin.

        "1. Palveliat, jotka ikeen alla ovat, pitää isäntänsä kaikessa kunniassa pitämän, ettei Jumalan nimi ja oppi pilkatuksi tulisi. "

        -puhutaan palvelijoista, ei siis orjista.

        Kyllä olette kummallisia vääntäjiä.

        Hyvä yritys, mutta suomi ei ole tuon kirjeen alkukieli. Katsopa varhaiskreikaksi ennen kuin tulet pätemään.


    • obnjgonk

      Kristinusko on myytti.

      Mitä on myytti myytistä?

    • uskonwiisaus

      Huvittavana seikkana mainittakoon, että millään noista listatuista asioista ei ole mitään merkitystä kristinuskon väittämien Totuuksien kanssa, eikä mikään niistä millään tavalla todista raamatun jumalaa todelliseksi. Täysin merkityksetöntä siinä mielessä.

      Erittäin huvittavaa oli myös tuo väite siitä miten kristinusko muka olisi aatteellinen pohja kaikille ihmisoikeuksille. Raamattu ei tunne ollenkaan sellaisia käsitteitä kuin tasa-arvo, sananvapaus, uskonnonvapaus tai ihmisoikeudet. Kirkko, kristityt ja kristilliset piirit ovat kautta vuosisatojen systemaattisesti vastustaneet jokaista parannusta vapauksiin, oli kyse sitten sananvapaudesta, uskonnonvapaudesta tai tasa-arvosta. Ja edelleenkin vastustavat, kuten hyvin tiedämme.

      Erittäin hyvä esimerkki on uskonnonvapaus. Kristinusko tuli tänne noin 1000 vuotta sitten ja (osittainen) uskonnonvapaus tänne saatiin pitkällisen väännön ja taiston jälkeen vuonna 1923 - siis 900 vuotta kristinuskon saapumisen jälkeen. Miksi? Miksi sen saaminen kesti tuon 900 vuotta? Senhän olisi pitänyt tulla heti kristinuskon mukana, jos kristinusko kerran muka sisältää tai mahdollistaa sellaiset arvot. Eipä vaan.

      Ja tasan samanlaiset taistot on käyty esim. naisten tasa-arvoisten ihmisoikeuksien kanssa. Miksi? Jos kerran kristinusko toi sen aatteellisen pohjan näille arvoille, niin miksi nämä arvot olivat täysin tuntemattomia vuosisatojen ajan ja miksi kristityt vastustivat niitä kiivaasti viimeiseen asti? Se että kristittyjen piirissä on ollut erittäin harvalukuisia yksittäisiä poikkeuksia ihmisistä jotka ovatkin noita asioita kannattaneet, ei muuta vuosisatoja ja vuosituhansia jatkunutta kokonaiskuvaa piirun vertaa.

      Meillä oli ajanjakso jolloin kirkko, kristityt ja kristinusko hallitsivat yksinoikeudella koko Eurooppaa. Jostain syystä tätä historian ajanjaksoa ei kutsuta ihastuttavaksi arvojen ja ihmisoikeuksien kukoistuskaudeksi, vaan Pimeäksi ajaksi. Mistähän syystä?

      • a.matsoni

        Hyvin sanottu! Melkein kuin olsin itse tuon kirjoittanut.

        Valistusfilosofeista alkoi yksi muutos parempaan suuntaan ja kristityt vihasivat ja vihaavat edelleenkin valistusfilosofeja. 1980-luvun alussa luki ussankirjassa että "valistusfilosofien ei olisi pitänyt puuttua asiaan, josta eivät mitään tajunneet". Eivät siis olisi saaneet lausua uskonto- ja kirkkokriittisiä huomioitaan julki.

        Se menee juurikin niin että kirkko ja tosuskovaiset vastustavat aina kaikkea hyvää - tasa-arvoa, ihmisoikeuksia, vakaumuksen vapautta ateisteille ja muille vääräuskoisille, asiallista tieteen vimmeisimpiin tuloksiin perustuvaa opetusta, seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä, avoliittoja, sateenkaariperheitä... kunnes humanistit ne kovalla työllä ja vaivalla voimaan saavat, ja kas - silloin kirkko tulee julkisuuteen ja sanoo että kristinuskon ansiotahan kaikki tämä edistys on.


      • tässä.se.syy

        "Jos kerran kristinusko toi sen aatteellisen pohjan näille arvoille, niin miksi nämä arvot olivat täysin tuntemattomia vuosisatojen ajan ja miksi kristityt vastustivat niitä kiivaasti viimeiseen asti?"

        Kun ihmiset maallisen viisautensa sokaisemina ovat niin hitaita ymmärtämään Jumalan salattuja tarkoitusperiä ja Hänen hyvää sanomaansa oikein.


      • A.Teisti
        a.matsoni kirjoitti:

        Hyvin sanottu! Melkein kuin olsin itse tuon kirjoittanut.

        Valistusfilosofeista alkoi yksi muutos parempaan suuntaan ja kristityt vihasivat ja vihaavat edelleenkin valistusfilosofeja. 1980-luvun alussa luki ussankirjassa että "valistusfilosofien ei olisi pitänyt puuttua asiaan, josta eivät mitään tajunneet". Eivät siis olisi saaneet lausua uskonto- ja kirkkokriittisiä huomioitaan julki.

        Se menee juurikin niin että kirkko ja tosuskovaiset vastustavat aina kaikkea hyvää - tasa-arvoa, ihmisoikeuksia, vakaumuksen vapautta ateisteille ja muille vääräuskoisille, asiallista tieteen vimmeisimpiin tuloksiin perustuvaa opetusta, seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä, avoliittoja, sateenkaariperheitä... kunnes humanistit ne kovalla työllä ja vaivalla voimaan saavat, ja kas - silloin kirkko tulee julkisuuteen ja sanoo että kristinuskon ansiotahan kaikki tämä edistys on.

        Minun(kin) mielestäni valistusaika on länsimaisen historian parasta aikaa.
        Eräät uskonnolliset sekopäät (en aikonut nimeltä ketään mainita, mutta esim. Timo Eskola) ovat sitä mieltä, että valistusaika ja humanismi ovat ihmiskunnan mätäpaiseita. Ja nyt eletään jo 2000-luku, miten näitä uskonnollisia sekopäitä edelleen täällä vain rellestää?


      • IlkimyksenMummonVaimo
        tässä.se.syy kirjoitti:

        "Jos kerran kristinusko toi sen aatteellisen pohjan näille arvoille, niin miksi nämä arvot olivat täysin tuntemattomia vuosisatojen ajan ja miksi kristityt vastustivat niitä kiivaasti viimeiseen asti?"

        Kun ihmiset maallisen viisautensa sokaisemina ovat niin hitaita ymmärtämään Jumalan salattuja tarkoitusperiä ja Hänen hyvää sanomaansa oikein.

        "Kun ihmiset maallisen viisautensa sokaisemina ovat niin hitaita ymmärtämään Jumalan salattuja tarkoitusperiä ja Hänen hyvää sanomaansa oikein."

        Ja sinäkö sattumalta ymmärrät oikein?


      • NoJuuEi
        tässä.se.syy kirjoitti:

        "Jos kerran kristinusko toi sen aatteellisen pohjan näille arvoille, niin miksi nämä arvot olivat täysin tuntemattomia vuosisatojen ajan ja miksi kristityt vastustivat niitä kiivaasti viimeiseen asti?"

        Kun ihmiset maallisen viisautensa sokaisemina ovat niin hitaita ymmärtämään Jumalan salattuja tarkoitusperiä ja Hänen hyvää sanomaansa oikein.

        "ymmärtämään Jumalan salattuja tarkoitusperiä "

        Miksi niiden tarkoitusperien pitää olla salattuja? Eikö niitä olisi vähän helpompi ymmärtää ja noudattaa, jos ne eivät olisi salattuja? Erittäin typerää kiukutella siitä ettei ymmärretä jotain mitä ei ole edes kerrottu.

        Mutta tuo nyt on muutenkin vain säälittävän epätoivoinen seliseli sille, ettei kristiusko ole tuonut niitä arvoja ja vapauksia, joita se väittää muka lähes yksinoikeudella edustavansa. Vaan päin vastoin on kautta vuosisatojen ja vuosituhansien niitä vastustanut - ja edelleenkin vastustaa.


      • fghfgh
        NoJuuEi kirjoitti:

        "ymmärtämään Jumalan salattuja tarkoitusperiä "

        Miksi niiden tarkoitusperien pitää olla salattuja? Eikö niitä olisi vähän helpompi ymmärtää ja noudattaa, jos ne eivät olisi salattuja? Erittäin typerää kiukutella siitä ettei ymmärretä jotain mitä ei ole edes kerrottu.

        Mutta tuo nyt on muutenkin vain säälittävän epätoivoinen seliseli sille, ettei kristiusko ole tuonut niitä arvoja ja vapauksia, joita se väittää muka lähes yksinoikeudella edustavansa. Vaan päin vastoin on kautta vuosisatojen ja vuosituhansien niitä vastustanut - ja edelleenkin vastustaa.

        Jumalan tarkoitusperien pitää olla salattuja, jotta ne olisivat kritiikin yläpuolella. Kaikki paha voidaan selittää sillä että se palvelee jollain tajuttomalla tavalla tätä jumala lopullista, suurta ja täydellisyyteen johtavaa suunnitelmaa, josta kukaan ei tajua mitään - kaikkein vähiten olematon mielikuvitusolento, jumala..

        Voi kuinka läpinäkyvää tämä uskovaisten pakoilu ja lymyily jumalan salaisuuksien ja selän takana!


      • uskonpasko
        fghfgh kirjoitti:

        Jumalan tarkoitusperien pitää olla salattuja, jotta ne olisivat kritiikin yläpuolella. Kaikki paha voidaan selittää sillä että se palvelee jollain tajuttomalla tavalla tätä jumala lopullista, suurta ja täydellisyyteen johtavaa suunnitelmaa, josta kukaan ei tajua mitään - kaikkein vähiten olematon mielikuvitusolento, jumala..

        Voi kuinka läpinäkyvää tämä uskovaisten pakoilu ja lymyily jumalan salaisuuksien ja selän takana!

        Kyllä juuri noin - kun olen kysellyt uskovilta esim. juutalaisten kohtalosta natsien keskitysleireillä, kun juutalaistenhan pitäisi olla jokin valittu kansa ja silmäterä, niin saan aina tuon saman vastauksen. Kaikki sekin oli kuulemma vain osa jumalan suurta salaista suunnitelmaa, jota emme voi ymmärtää.

        Aika paskalta suunitelmalta kyllä vaikuttaa, jos siihen pitää suunnitella ja sisällyttää natsien kuolemanleiritkin.


    • A.Teisti

      Enemmän nuo melkein faktoilta kuulostavat kuin myyteiltä. Otetaan tuo 6. kohta esimerkiksi:
      >>"6. Jeesus ei ollut olemassa.
      >>"Yksikään vakavasti otettava historioitsija ei kiellä Jeesuksen olemassaoloa, vaikka Richard Dawkinsin kaltaiset uusateistit flirttailevatkin ajatuksen kanssa. Jeesuksen elämää ajallisesti lähellä olevia vastaavanlaisia dokumentteja on olemassa enemmän kuin kenestäkään muusta antiikin henkilöstä. Jostain syystä kukaan ei silti koskaan tunnu epäilevän Julius Caesarin tai Aleksanteri Suuren olemassaoloa.
      Luultavasti monia vakavasti otettavia historioitsijoita ei Jeesuksen olemassaolo edes kiinnosta ja on varmasti monia, jotka eivät usko Jeesuksen oikeasti eläneen. Ja eihän se haittaa vaikka "joku" Jeesus-niminen henkilö olisi joskus elänytkin, ei se kuitenkaan tee Jeesuksesta "Jumalan poikaa", saati jotain jumalaa.
      Ja noista dokumenteista, montako dokumenttia löytyy kristittyjen piirin ulkopuolelta? Jos joku niitä tietää, niitä olisi mielenkiintoista vähän tarkastella. Julius Caesarin ja Aleksanteri Suuren olemassaololle on monia konkreettisia historiallisia todisteita ja heidän vaikutuksensa näkyy selkeästi historiassa. Jeesuksen ja kristinuskon kannattajien vaikutus tietenkin näkyy historiassa, mutta se ei tarkoita, että Jeesus itse olisi välttämättä ollut oikeasti olemassa eikä edelleenkään todista, että Jeesus on jumala...

      • a.matsoni

        Ei kovin kauan sitten jossain täällä oli linkki jutuun jossa kerrottiin että yhä useammat tutkijat ovat sillä kannalla että varteenotettavia todisteita Jeesuksen historiallisuudesta ei ole. Muistaakseni siinä oli 5 historiallisiin tosiasioihin perustuvaa kohtaa jotka puhuvat sen puolesta että Jeesus on pelkää legendaa.

        "Yksikään vakavasti otettava historioitsija..." Eli tuossa jo ennalta liemataan kaikki jotka kieltävät Jeesuksen olemassaolon tolloiksi ja pelleiksi. Jopa on hyvä lähtökohta keskustelulle.

        "Jos olet eri mieltä kuin minä, et ole vakavasti otettava." Tyypillinen lause uskovaisen suusta/kynästä. Ei siis mitään vakavasti otettavaa. Unohtakaa.


    • wanhalevy

      "1. Raamattua on kopioitu ja käännetty vuosisatojen aikana niin monesti, ettei meillä ole enää alkuperäisestä tekstistä kunnon käsitystä."

      Tämä pitää paikkansa riippuen mitä UT:n kohtaa tarkoitetaan. On kohtia, joista ei tiedetä mitä niissä alunperin luki.

      "Jokainen vakavasti otettava käännös nykyaikana tehdään varhaisimpien ja luotettavimpien säilyneiden käsikirjoitusten pohjalta. Uuden testamentin alkuperäisiä käsikirjoituksia ei ole jäljellä, mutta niiden kopioiden kopioita on olemassa tuhansia."

      Totta, mutta lisään vielä ettei meille ole edes ensimmäisiä kopioita.

      "Varhaisimmat niistä ovat alle sata vuotta myöhäisempiä kuin alkuperäiset tekstit. Kopioita vertailemalla pystytään hyvin tarkasti päättelemään, millainen alkuteksti oli."

      Mitä artikkeli jättää mainitsematta, että nuo alle 100 vuotta myöhäisemmät kuin alkuperäiset ovat epätäydellisiä fragmentteja. Lisäksi on kohtia, joista on vaikea päätellä mitä niissä alunperin luki.

      "Minkään toisen antiikin tekstin kohdalla tilanne ei ole lähellekään yhtä hyvä"

      No miten sen nyt ottaa, sillä valtaosa näistä teksteistä ovat keskiaikaisia kopiota. Määrä ei korvaa laatua.

    • a.matsoni

      Paremminkin 10 tosiasiaa kristinuskosta.

      Tuo eka kohta esim. on jo ihan naurettava yritys selittää raamatunkäännöksiä kristinuskon kannalta parhainpäin.

      Kehuu kuinka uudet vakavasti otettavat, (kuka sen määrittelee?) perustuvat alkuperäisiin alkukielisiin teksteihin ja heti perään myöntää että ne ovat kopion, kopion kopioita, ajalta n. 100 v. Jeesuksen VÄITETYN syntymän jälkeen, ja niitä vertailemalla muka löytyy alkuperäinen totuus. Höpö, höpö.

      Joka kerta kun raamattu uudelleen esim. suomeksi käännetään se muuttuu paitsi kieliasultaan modernimmaksi niin korjataan aikaisempia käännösvirheitä, tulkitaan uudelleen mitä tarkoitetiin alkuperäiskielisissä teksteissä, ei se niin helppoa ole kn aikaa kulunut pari tuhatta vuotta.

      Ja jokaisen uuden raamatun suomennoksen jälkeen konservatiiviuskovaiset valittavat kuinka kauheeta se on kun jumalan sanaa mennään muttelemaan. Ja toki on myönnettävä että kääntäjillä on omat asenteensa ja se vaikuttaa totta kai tulkintoihin.

      Jos ajattelemme että jokainen uusi käännös on entisiä parempi ja tarkempi, ja kun tetaan huomioon kuinka paljon muutoksia raamattuun on tehty aikojen kuluessa, niin sehän tarkoitaa että koko 2000 vuotta kristikansa on omaksunut väärääteitoa huonoista käännöksistä.

      Yksi asia ei muutu raamatun kertomukset ovat täysin epäuskottavia, ja kuitenkin suuri osa kristikansasta otaa ne ihan todesta, ei vain vertaukuvallisina tarinoina, kertomuksina, legenda.

      Tosiuskovaisille ei kelpaa usko, vaan pitävät uskomuksiaan valehtlemattomana totuutena. Ja yrittävät epätoivon vimmalla, naurettavuuksiin asti, todistella, etsiä pseudotodisteita sen puolesta, että näin olisi. Surkeallalla menestyksellä.

      • sdhg

        Sinänsä ihan sama mitä raamatussa kerrotaan, ja onko nykyinen raamattu alkuperäisimpien tekstien mukainen, Ne tarinat eivät kuitenkaa ole totta.


      • Raamatun ydinsanoman kannalta yksittäisten kohtien erilaisilla käännösvariaatioilla ei ole mitään merkitystä.


      • eipahalle

        Miten todistat että ei ole totta. Ei riitä että aivosi niin ajattelevat.
        Raamattu taas itsessään on kumoamaton todiste kaikkine tapahtumisineen.
        Ne tapahtumat jotka ovat Jumalan toimesta julki tuotu että uskoisitte on sitä luokkaa että niitä tapahtumia ei nykytekniikallakaan voida uudelleen tehdä.
        Myöskin se tieto joka Raamatussa on annettu jopa 1000 v. aikaisemmin mitä tulee tapahtumaan on pitänyt piirulleen paikkansa.
        Tässä pieni osa joihin voisit takertua tutkijan vimmalla pystytkö kumoamaan yhtään mitään vai taisteletko vain Jumalaa vastaan niin kuin epäuskoisten kohtalo on Raamatunkin mukaan.
        Tiedostatko sen että on olemassa tosi viekas sielun vihollinen joka kaikin voimin taistelee harhauttaakseen sinua monin eri tavoin siksi kyseenalaista se mitä kuiskauksia aivotoiminnan kautta mieleesi tulee ja ajattele toisen kerran voiko asia olla toisinkin.
        Valitse viisaasti joka kaikissa tapauksissa johtaa hyvyyteen elämän kaikilla alueilla.
        Hyvyyttä on paljon sen epäuskoinen tiedostaa joten eiku toteuttamaan kaikkia muita että itseä koskien. Tämä olisi sitä kristinuskon elämän tapaa, eihän vaikuta pahalta vaikka ei uskoisikaan.
        Paha on aina paha ja hyvä on aina hyvempi kaikissa asioissa.
        Minä en usko sinun puheitasi alkuunkaan joten voisitko tarkistella vähän kantaasi.
        Sopiiko että isket perusteesi julki niin voimme sitten sulassa sovussa tarkastella miltä ne näyttävät.
        Iloista päivänjatkoa.


      • anti-piispa
        eipahalle kirjoitti:

        Miten todistat että ei ole totta. Ei riitä että aivosi niin ajattelevat.
        Raamattu taas itsessään on kumoamaton todiste kaikkine tapahtumisineen.
        Ne tapahtumat jotka ovat Jumalan toimesta julki tuotu että uskoisitte on sitä luokkaa että niitä tapahtumia ei nykytekniikallakaan voida uudelleen tehdä.
        Myöskin se tieto joka Raamatussa on annettu jopa 1000 v. aikaisemmin mitä tulee tapahtumaan on pitänyt piirulleen paikkansa.
        Tässä pieni osa joihin voisit takertua tutkijan vimmalla pystytkö kumoamaan yhtään mitään vai taisteletko vain Jumalaa vastaan niin kuin epäuskoisten kohtalo on Raamatunkin mukaan.
        Tiedostatko sen että on olemassa tosi viekas sielun vihollinen joka kaikin voimin taistelee harhauttaakseen sinua monin eri tavoin siksi kyseenalaista se mitä kuiskauksia aivotoiminnan kautta mieleesi tulee ja ajattele toisen kerran voiko asia olla toisinkin.
        Valitse viisaasti joka kaikissa tapauksissa johtaa hyvyyteen elämän kaikilla alueilla.
        Hyvyyttä on paljon sen epäuskoinen tiedostaa joten eiku toteuttamaan kaikkia muita että itseä koskien. Tämä olisi sitä kristinuskon elämän tapaa, eihän vaikuta pahalta vaikka ei uskoisikaan.
        Paha on aina paha ja hyvä on aina hyvempi kaikissa asioissa.
        Minä en usko sinun puheitasi alkuunkaan joten voisitko tarkistella vähän kantaasi.
        Sopiiko että isket perusteesi julki niin voimme sitten sulassa sovussa tarkastella miltä ne näyttävät.
        Iloista päivänjatkoa.

        Mitä raamatussa on ilmoitettu vaikkapa tuon 1000 vuotta myöhemmin tapahtuvaksi niin että asiassa ei ole tulkinnanvaraa ja että jokin raamatun ulkopuolinen lähde myös kiistatta todistaa tapahtuneen?


    • fgikt

      Tuo juttu on samaa tasoa kuin jonku evl.papin höpinät, kun hän järjesti srk.ssaan raamattukriittistä keskustelua. Kun sitten häneltä kysyttiin, miten oarhaiten voi erottaa raamatusta historiallisen ja sepitetyn aineksen, niin pappi vastasi että evankeljumeista tietenkin. Hoh-hoijakkaa!

    • KunhanKysäisen

      Missä Mark5 viipyy?

    • Luettu ja kovin köykäiseksi havaittu. Yhdessä kohdassa oli jotain järkeä, eli kristinusko voi todellakin joillekuille olla henkilökohtaisesti ihan hyväkin asia. Useat narkomaanit esimerkiksi kokevat kristinuskon hyvänä vaihtoehtona muille huumeille. Ja onhan se useimmiten ympäristölle vähemmän tuhoavaa, joten hyvä niin.

      Esimerkiksi väite, jonka mukaan vastasyntyneet ovat teistejä, on niin järjetön, että myötähäpeä pistää vatsan sekaisin. Taidanpa lähteä tästä tuottamaan tuohon artikkeliin verrattavaa tavaraa.

      • uskonratkaisu111111

        "Esimerkiksi väite, jonka mukaan vastasyntyneet ovat teistejä, on niin järjetön, että myötähäpeä pistää vatsan sekaisin."

        Vastasyntynyttä on vaikea pitää teistinä, koska vastasyntynyt tuskin tekee eroa henkiolentojen ja muiden olentojen välillä. Mutta vastasyntyneelle kaikki olennot on henkiolentoja, jopa oma äiti, joten siinä mielessä vastasyntynyt on teisti, koska pitää äitiään jumalana. Myöhemmin lapsi toki joutuu pettymään kun huomaa, ettei äiti ookkaan täydellinen. Äiti on valehtelija niinku jokanen ihminen, ja lapsi alkaa luulla olevansa itsekin valehtelija, koska on elänyt siinä uskossa, että kaikki on henkeä ja henkiolentoja, ikuista.

        Mitä lapsi ei tässä vaiheessa ymmärrä, on se, että hän oli ollut oikeassa siinä, että henki on kaikkialla. Väärässä hän oli ainoastaan siinä että jokainen henki olisi jumala ja äiti niistä jumalista korkein. Henkimaailmaa ei siis pitäis hylätä sen takia, että on pahoja henkiä, vaan siinä kannattaa pitäytyä siinä uskossa, että on yks hyvä henki, Pyhä henki.

        Tää on myös sopusoinnussa psykodynaamisen käsityksen kanssa. Alkeellisimmat uskonnot on juuri sellasia uskontoja, joissa jumala on kaikkialla, eläimissä ja kasveissa. Se on tosi surullinen myönnytys pahoille hengille. Senkin takia on tärkeetä tehdä lähetystyötä, että alkeellisimmatkin kansat ja heimot saisivat kuulla, että äiti on valehtelija vaikka ei koskaan valheesta jäisi kiinni, niin että voisi siitä jäädä kertomaan. Joissain kulttuureissa valehtelu ja "valheelliset teot" on niin suuri hirvitys etenkin naisen tekemänä, että hänestä tulee välittömästi ihmisuhri. Joissain kulttuureissa epäjumalia pidetään hengissä siis toistuvilla patriarkaalisilla ihmisuhreilla. Myös intian kulttuurissa, jossa on lukemattomia eri jumalolentoja kaikkialla, naisten asema on heikko, ja jos he uhmaavat rahan valtaa ja pedon merkkiä, heidät poltetaan ns. kunniamurhissa.

        Joissain kulttuureissa palvotaan ihmisiä väkisin ja kaikki mikä vois murtaa ihmisen täydellisyyden heimon jäsenissä, ansaitsee kuoleman. Tää piirre löytyy myös juutalaisuudesta, mutta kristinuskossa se sen sijaan on kuvausta helvetistä.


    • uskonratkaisu111111

      selkeemmin

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotipizza Hyllykallio

      Meniköhän jotain pieleen? Arveletteko, että lisää arvostusta teitä kohtaan?Arveletteko, että ei vaikuta myyntiä vähentäv
      Seinäjoki
      158
      3617
    2. Se ääni ja

      Olemus vaan, kyl teis jotain samaa on ja samoja luonteenpiirteitäkin löytyy vaikka paljon on höpöäkin mukana 😍😂🤭 vaik
      Ikävä
      33
      3488
    3. Mopomiitissä vakava loukkaantuminen

      IMATRAN mopomiitistä lauantai-iltana sairaalaan joutuneet kuljettajat ovat loukkaantuneet vakavasti, Kaakkois-Suomen pol
      Imatra
      199
      2508
    4. Mitä nainen ajattelet?

      Miten viettäisimme iltaa juuri nyt jos olisimme yhdessä?
      Ikävä
      140
      1140
    5. J-miehelle

      Miksi kaikki päättyi näin? Vain sinut olisin halunnut, on ikävä sua. Älä ajaudu väärille teille, olet mulle Rakas.
      Ikävä
      59
      1018
    6. Viikonlopun päätteeksi löytäisin

      paikkani sinun kainalossasi. Telkkarissa joku leffa, sarja, ehkä ihan mielenkiintoinenkin tai sitten ei enää jaksaisi ke
      Ikävä
      10
      971
    7. Minulla on poikaystävä!!!

      Uskokaa nyt jo! En halua vanhaa kääkkää!!!
      Ikävä
      144
      940
    8. Rupesin oikeasti odottamaan

      Että toteutuuko se meidän pusu ensiviikolla. Olisin niin onnellinen se merkitsisi paljon.
      Ikävä
      55
      880
    9. Niinhän se on nainen että me

      Kaikki vanhetaan ja muututaan toisenlaisiksi, lainatakseni vapaasti yhden vanhan kappaleen sanoitusta
      Ikävä
      42
      724
    10. Olihan sinun

      Kanssa nainen olemassa omanlainen vetovoima ja tietynlainen yhteenkuuluvuuden tunne. Se on helppoa myöntää.
      Ikävä
      40
      707
    Aihe