Katsomusvapauden tilanteesta Puolustusvoimissa

Vapaa-ajattelijain tiedotus-sp-listalla oli eilen alla oleva pääsihteerin ajankohtaiskatsaus otsikon aiheesta. Laitanpa sen tännekin (kahdessa osassa).

"Hei!
Tässä viestissä päivitän ja kertaan katsomusvapauden tilannetta Puolustusvoimissa. Uudet alokkaat aloittivat varusmiespalveluksensa tammikuun 2016 alussa. Palvelusaika on 6, 9 tai 12 kuukautta. Osa viime heinäkuussa aloittaneista jatkaa varusmiesesimies- ja erityistehtävissä. Seuraavassa pääkohtia asiassa:


1. Hartaudet, kenttähartaudet, paraatihartaudet ja jumalanpalvelukset – tunnustuksellinen uskonnonharjoitus - ovat nyt vapaaehtoista kaikille, myös ev.lut. kirkon jäsenille.
Pitkäaikainen tavoitteemme vapaaehtoisuudesta siis toteutuu.
Nyt pitää varmistaa tämän vapauden käyttö ilman sotilaspappien ja muun henkilökunnan painostusta osallistua uskonnollisiin tilaisuuksiin. Monet varusmiehet ovat koulussa tottuneet ”pakkouskonnon” käytänteisiin, joten uskonnonvapauden ”eturintamassa” uuden kulttuurin muodostuminen voi viedä aikaa ja tarvitsee ”kotirintamalta” tukeamme alokkaille ja muille varusmiehille.


2. Perusyksiköiden, joukkoyksiköiden ja joukko-osastojen erilliset hartaustilaisuudet (esim. iltahartaudet) järjestetään nyt palvelusajan ulkopuolella ja rinnastetaan muuhun vapaaehtoiseen toimintaan. Tämä on periaatteellisestikin tärkeä muutos. Uudistusesitys sisältyi Puolustusministeriön työryhmän mietintöön vuosi sitten; työryhmä kuuli myös Vapaa-ajattelijain edustajaa.


3. Myös jumalanpalvelusten siirtäminen palvelusajan ulkopuolelle ja harrastustoimintaan rinnasteiseksi sisältyi Puolustusministeriön työryhmän mietintöön. Kirkon lausunnon, lobbauksen ja puolustusministeri Haglundin perääntymisen vuoksi Puolustusvoimain pääesikunnan päätös kuitenkin mahdollistaa vastoin esitystämme jumalanpalvelukset palvelusajalla seuraavasti:

”Suurten kirkollisten juhlapyhien (esim. joulu, pääsiäinen), palveluksen aloittamisen ja - päättymisen (ns. tulo - ja kotiuttamisjumalanpalvelukset) sekä joukko-osaston vakiintuneiden tilaisuuksien (esim. purjehduskauden avaus ja -päätös) yhteydessä palvelusajalla pidettävien jumalanpalvelusten rinnalle on tarjottava vaihtoehtoinen, ohjattu, henkisen toimintakyvyn kehittämiseen tarkoitettu tilaisuus. Esimerkki tilaisuuden rungosta on liitteenä. Varusmiehet voivat vapaasti valita osallistuvatko jumalanpalvelukseen vai vaihtoehtoiseen tilaisuuteen."

Parannusta aiempaan tässä ovat kuitenkin selkeä rinnakkaisen, vaihtoehtoisen tilaisuuden velvoite sekä järjestämisen sinänsä kohtuulliset ohjeet (ks. alla liite 1). Nyt pitää seurata ja varmistaa, että tilaisuuksien järjestämiseen ja niistä tiedottamiseen paneudutaan asiallisesti ja tilaisuudet toteutetaan mukavasti, rennosti ja virkistävästi.


4. Varusmiehille annettavaan opetukseen ei kuulu enää ”kirkollisen työn” oppitunteja; oppitunnit eivät saa sisältää julistuksellista uskonnollista sisältöä. Tältä pohjalta niihin osallistuvat nyt kaikki varusmiehet. Oppituntien luonteen todellista muutosta tulee seurata ja arvioida.
Uudet menettelyohjeet eivät sisällä Vapaa-ajattelijain liiton Ilmaisemia tavoitteita opetushenkilöstön sekä opetuksen sisällön riittävästä monipuolisuudesta. Pääesikunta määrää edelleen sotilaspapit pitämään suuren osan varusmiehille suunnattavista oppitunneista (vaikka muukin henkilöstö pitää oppitunteja). Sotilaspappien oppituntien sisältöaiheet on määritelty erillisillä ohjeilla.
Uskonnonvapauden kannalta ongelmallista on uskonnonvapauden käytännön toteuttamista selvittävän ensimmäisen oppitunnin määrääminen sotilaspappien pitämäksi. Tämä johtuu siitä, että sotilaspappi on jo asemansa vuoksi puolueellinen, koska hän on varusmiesten valintatilanteissa sen uskonnollisen ohjelman toteuttajana.

Ensimmäisellä oppitunnilla tulisi selvittää kaikille tasapuolisesti myös, että
- kenenkään ei tarvitse osallistua hartaustilaisuuksiin kasarmilla, kentällä tai metsässä,
- iltahartaudet ja vastaavat eivät kuulu palvelusohjelmaan, vaan rinnastuvat harrastustoimintaan,
- kenenkään ei tarvitse osallistua päiväohjelmaan merkittyihin jumalanpalveluksiin, ja niiden aikana on rinnakkainen, vaihtoehtoinen tilaisuus,
- kaikki voivat vapaasti valita, antavatko alokaskauden päätteeksi uskonnollisesti sitoutumattomaan sotilasvakuutuksen vai tunnustuksellisen uskonnollisen sotilasvalan,
- kenenkään ei tarvitse paraatikatselmuksessa osallistua hartausosuuteen."
(jatkuu)
3622441
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 362

Vanhimmat

"5. Velvollisuus valita uskonnollisesti sitoutumattoman sotilasvakuutuksen (”kunnian ja omantunnon kautta”) ja uskonnollisen sotilasvalan (”kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä”) välillä jatkuu, mutta tätä asiaa tarkastellaan lähivuosina muun lainsäädännön kehityksen pohjalta. Vapaa-ajattelijat ovat esittäneet sotilasvakuutuksen/sotilasvalan yhdistämistä katsomuksellisesti neutraaliksi vakuutukseksi (tai neutraaliksi valaksi) - samaan tapaan kuin nyt vuoden 2016 alusta yhdistettiin oikeudessa todistajan vala/vakuutus kaikille yhtäläiseksi neutraaliksi vakuutukseksi.

Edelleen tehtävänämme on seurata ja varmistaa, että uskonnollista sotilasvalaa ei suosita ja sotilasvakuutusta syrjitä antotilaisuuksien järjestelyissä ja tiedottamisessa, myös omaisille ja yleisölle suunnatussa tiedottamisessa. Perinteenä on ollut käyttää ”puhekielen mukaista” ilmausta valajuhla tai valatilaisuus, vaikka tarkoitetaan sekä vakuutusta että valaa.

Eduskunnan apulaisoikeusasiamies Maija Sakslinin minulle 9.9.2015 lähettämässä kirjeessä (Dnro 3347/4/15), joka on lähetetty tiedoksi myös puolustusministeriölle, todettiin mm. seuraavaa:

”Kysymys on ollut tiedottamisessa tapahtuneesta epäonnistuneesta otsikoinnista” (johon on objektiivisesti arvioituna saattanut vaikuttaa ns. puhekielen vaikutus). Tiedotetta täydennettiin palautteenne johdosta. ”Olette sinänsä oikeassa, että yksipuolisen ja syrjivän termistön vakiinnuttamispyrkimys virallisessa tiedottamisessa olisi sopimatonta.”

Puolustusvoimien henkilöstön ja tiedotuksen valaa suosiva ja vakuutusta väheksyvä toimintakulttuuri tulee saada muuttumaan. Tavoitteena on lisätä uskonnollisesti neutraalin sotilasvakuutuksen osallistujien määrää uskonnollisen sotilasvalan kustannuksella. Siinä tarvitaan myös ”kotirintaman” ennakkotukea vakuutusvaihtoehdolle, ja antotilaisuuksissahan on paikalla yleensä myös paljon yleisöä.


6. Uudistuksen heikoin kohta on sotilasparaatien paraatikatselmuksen hartauksia koskeva uusi järjestely. Sen mukaan varusmiehet, jotka paraatikatselmuksessa eivät osallistu siihen liitettyyn paraatihartausosuuteen, joutuvat poistumaan paikalta kesken paraatikatselmuksen. Tämä toteutetaan paraatia seuraavan yleisön ja tv-kameroiden edessä.

Tämä on hyvin ongelmallinen järjestely, koska uskonnonvapauteen kuuluu myös yksityisyyden suoja, mistä on Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätöskin. Julkisen vallan ei tule järjestää tällaista tilannetta, jossa yksilö joutuu julkisesti vasten tahtoaan tekemään valintoja niin, että siitä voidaan tehdä päätelmiä hänen uskonnollisuudestaan tai uskonnottomuudestaan.

Uskonnottomien tulee saada osallistua paraatikatselmukseen ja paraatiin, joten ongelma ei voi ratkaista entiseen tapaan sillä, että he eivät osallistuisi niihin. Oikea ratkaisu on, että paraatikatselmukseen ja paraatiin ei sisälly uskonnollisesti tunnustuksellista hartausosuutta.

Uusi tilanne rikkoo varusmiesten, sotilaiden ja paraatiyleisön uskonnonvapautta, oikeutta olla osallistumatta jumalanpalvelukseen, joten se pitää korjata. Asiasta on tehty kantelu eduskunnan oikeusasiamiehelle."

Äänestä
  • Hyvä selvitys. Antivapari ei edes halua sevittää pääkkyään asiassa

    Äänestä

  • Tuottiko kantelu oikeusasiamiehelle tulosta tai saatiinko edes vastausta?

    Äänestä

  • Herättää asiaan, huoltakin, mutta herättää myös myönteisiä tunteita.

    Äänestä

Kohdat 2 ja 3 kuvaavat erinomaisesti sitä miten maallistuminen etenee: hitaasti. Siis esitettiin isompaa parannusta ja sitä vedettiin takaisin pienempään parannukseen.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin valatilaisuus on pakko olla, mutta muuta uskontoa ei mikään laki tai muu säädös suoranaisesti määrää? Varuskunta ei riko lakia, jos siellä ei ole jumalanpalveluksia tms. yhtään ainoaa kertaa?

Äänestä

Monet alokkaat ja muutkin varusmiehet pääsevät viikonvaihteeksi lomalle. Nyt on hyvä aika "kotirintaman" puolesta kysellä myös uskonnnonvapauden tilanteesta ja tsempata pitämän puoliaan. Oliko tulojumalanapalvelus kovin tyrkyllä, ja millainen oli sille rinnakkainen, vaihtoehtoinen tilaisuus? Millainen oli ensimmäinen oppitunti, jossa uskonnonvapausasia selitettiin? Ym..

Äänestä
  • Kysypä vaan kuulumisia uskonnottomuuden vapauden näkökulmasta.

    Äänestä

Onhan tämä ketju pääasian ohessa myös vastaus antivaparien valheille, joita jankataan tyyliin "VAL pettää aina."

Äänestä

Lyhyempi ketju esillä olleesta aiheesta.

Äänestä
  • Seuraava alokaserä starttaa tammiluussa 2017.

    Äänestä

  • OtetaanHuomioon kirjoitti:

    Seuraava alokaserä starttaa tammiluussa 2017.

    Taemppiä.

    Äänestä

Viitaten edellä esitettyyn ja alla siteerattuun täytyy todeta, että varsinkin Ilmavoimien toimipaikoissa tiedottaminen valasta/vakuutuksesta oli vielä helmikuussa 2016 sopimatonta, vain valaa korostavaa.

"Eduskunnan apulaisoikeusasiamies Maija Sakslinin minulle 9.9.2015 lähettämässä kirjeessä (Dnro 3347/4/15), joka on lähetetty tiedoksi myös puolustusministeriölle, todettiin mm. seuraavaa:

”Kysymys on ollut tiedottamisessa tapahtuneesta epäonnistuneesta otsikoinnista” (johon on objektiivisesti arvioituna saattanut vaikuttaa ns. puhekielen vaikutus). Tiedotetta täydennettiin palautteenne johdosta. ”Olette sinänsä oikeassa, että yksipuolisen ja syrjivän termistön vakiinnuttamispyrkimys virallisessa tiedottamisessa olisi sopimatonta.”

Äänestä
  • Tämä taas ajankohtaista heinä-elokuussa 2016.
    Juuri nyt on mielenkintoista, onko joukko-osastoissa pääsiäisjumalanpalveluksia päiväohjelmassa ja ennen kaikkea, miten niiden kaikille mahdolliset vaihtoehtoiset uskontoneutraalit tilaisuudet on järjestetty.

    Äänestä

  • YhdestoistaPykälä kirjoitti:

    Tämä taas ajankohtaista heinä-elokuussa 2016.
    Juuri nyt on mielenkintoista, onko joukko-osastoissa pääsiäisjumalanpalveluksia päiväohjelmassa ja ennen kaikkea, miten niiden kaikille mahdolliset vaihtoehtoiset uskontoneutraalit tilaisuudet on järjestetty.

    Kysellään ja kerrotaan kuulumisia eturintamalta.

    Äänestä

  • Toivotaan kirjoitti:

    Kysellään ja kerrotaan kuulumisia eturintamalta.

    Hyvä idea!

    Äänestä

  • Toivotaan kirjoitti:

    Kysellään ja kerrotaan kuulumisia eturintamalta.

    Tukea kotirintamalta varusmiehille!

    Äänestä

  • YhdestoistaPykälä kirjoitti:

    Tämä taas ajankohtaista heinä-elokuussa 2016.
    Juuri nyt on mielenkintoista, onko joukko-osastoissa pääsiäisjumalanpalveluksia päiväohjelmassa ja ennen kaikkea, miten niiden kaikille mahdolliset vaihtoehtoiset uskontoneutraalit tilaisuudet on järjestetty.

    Ja nyt 2017.

    Äänestä

Keskustelua uskonnonvapauden kehittämisestä puolustusvoimissa olisi hyvä käydä tässä ketjussa.

Äänestä

Missä kirkolla valtaa, se käyttää sitä pakkokeinoillakin. Karsserin uhka vuoteen 2015...

Äänestä
  • Näkyy myös ulkomailla... mitä suurimmassaa määrin.
    Esim. Irlannissa ankara abottikileto on pitkälti kristilllissen kirkon aikaansaannosta.

    Äänestä

  • Humanistisesti kirjoitti:

    Näkyy myös ulkomailla... mitä suurimmassaa määrin.
    Esim. Irlannissa ankara abottikileto on pitkälti kristilllissen kirkon aikaansaannosta.

    siis aborttikielto
    (apottikielto on tietysti joskus paikallaan lastensuojelumielessä)

    Äänestä

  • Humanistisesti kirjoitti:

    siis aborttikielto
    (apottikielto on tietysti joskus paikallaan lastensuojelumielessä)

    ei lapsia luostareihin

    Äänestä

Kun kenttäpiispa nimittelee hänen hartaudestaan pois jääneitä varusmiehiä "uskontoallergisiksi", ollaan mielenkiintoisilla syvillä vesillä.
Asia on jätetty laillisuusvalvojan tutkittavaksi ja seuraamusten osalta harkittavaksi.

1Äänestä
  • Hyvä.

    Äänestä

  • TukiVapareille kirjoitti:

    Hyvä.

    Siinä Jori taas vastasi itselleen.

    Äänestä

Aina valppaana, varusmiesten tukena.

Äänestä
  • kotirintaman ja etulinjan yhteistyö mainiota

    Äänestä

  • sanonjopa kirjoitti:

    kotirintaman ja etulinjan yhteistyö mainiota

    myös ihmisoikeuksissa

    Äänestä

Hyviä edistysaskelia. Samalla edelleen tehtävää.

Äänestä
  • Preppausta tammikuun alokkaille.

    Äänestä

  • ProVapari kirjoitti:

    Preppausta tammikuun alokkaille.

    Myös vuonna 2018 asia ajankohtainen.

    Äänestä

Pakolliset jumalanpalvelukset kesään 2015 asti. Kertoo jotain pakkovallan ja uskonnonsuhteesta.
Siksi on tarvittu ja tarvitaan vastavoimaa
Ole mukana äläkä vain seuraa katsomosta.

Äänestä

Tiedotukseen sotilasvalasta ja sotilasvakuutuksesta on ennakkotietojen mukaan tulossa kohennusta.

Äänestä
  • Ministeröltä lähti ohje Pääesikuntaan.

    Äänestä

  • Sanon.vaan kirjoitti:

    Ministeröltä lähti ohje Pääesikuntaan.

    Pitää puhua ja opettaa tasapuolisesti mainiten sotilasvakuutus ja sotilasvala.

    Ei-uskonnolliselle sotilasvakuutus on s eluonnollinen vaihtoehto, koska ei tarvitse söperrellä mitään mistään "kaikkitietävästä ja kaikkivoivasta"...

    Äänestä

  • KaikkiTietäväkö kirjoitti:

    Pitää puhua ja opettaa tasapuolisesti mainiten sotilasvakuutus ja sotilasvala.

    Ei-uskonnolliselle sotilasvakuutus on s eluonnollinen vaihtoehto, koska ei tarvitse söperrellä mitään mistään "kaikkitietävästä ja kaikkivoivasta"...

    Tiedoksi oheita paremmasta tiedottamisesta sotilasvalaa/sotilasvakuutusta koskien:
    ”Eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen kirje Dnro 3347/4/15/9.9.2015

    Sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuuksista käytettävä nimitys

    Eduskunnan oikeusasiamies on liitteessä olevassa vastauksessaan ottanut kantaa sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuuksista tiedottamiseen. Eräissä puolustusvoimien hallintoyksiköiden tiedotteissa sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuuksista käytetty yksipuolista sotilasvala-nimitystä. Vaikkei nimityksellä olekaan ollut syrjivää tarkoitusta, puolustusministeriö pyytää Pääesikuntaa ohjeistamaan puolustusvoimien hallintoyksiköitä siten, että kaikessa sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuuksia koskevassa tiedottamisessa, opetuksessa ja kirjoituksissa tilaisuuksista käytetään nimitystä ”Sotilasvala ja sotilasvakuutus”.
    Ylijohtaja Raimo Jyväsjärvi
    Vanhempi osastoesiupseeri Mika Peltoniemi”

    "Hyvä Esa Ylikoski,

    olette kysynyt, onko puolustusministeriö saanut tiedoksi eduskunnan oikeusasiamiehen kirjeen (Dnro 3347/4/15/9.9.2015) koskien sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuuksista tiedottamisessa käytettävää nimitystä ja onko ilmavoimat saanut saman kirjeen tiedoksi. Puolustusministeriö sai eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen kirjeen tiedoksi. Koska apulaisoikeusasiamies ei kannanotossaan edellyttänyt hallinnonalan toimenpiteitä, en asian käsittelystä vastanneena virkamiehenä katsonut tarpeelliseksi saattaa kirjettä puolustusvoimien eikä siten myöskään ilmavoimien tietoon.

    Sanomanne mukaan olette havainneet, että helmikuussa 2016 järjestettyjä sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuuksia on etenkin ilmavoimissa nimitetty edelleen yksipuolisesti ja syrjivästi ”Valatilaisuuksiksi”. Tämän johdosta puolustusministeriö on katsonut aiheelliseksi saattaa eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen kirjeen Pääesikunnan ja sen kautta puolustusvoimien hallintoyksiköiden tiedoksi ja antaa siihen perustuen oheisen ohjauksen, jonka tavoitteena on monipuolistaa ja yhdenmukaistaa sotilasvalasta ja sotilasvakuutuksesta käytettävä terminologia sekä estää termien syrjivä käyttö puolustusvoimien omassa tiedotuksessa ja toiminnassa.

    Mitä tulee sotilasvalaa ja sotilasvakuutusta koskevan asian esittämiseen alokkaiden oppitunneilla, viittaan puolustusvoimien eettistä opetusta ja sotilasparaateja tarkastelleen työryhmän raporttiin, jonka esitysten mukaan eri oppituntien pitäjät päätetään paikallisten resurssien mukaan siten, että pitäjän osaaminen, koulutus ja kokemus parhaiten vastaa oppitunnin tavoitteita.

    Kiitän hallinnonalaamme kohtaan osoittamastanne mielenkiinnosta ja palautteestanne.

    Ystävällisin terveisin
    Mika Peltoniemi
    Puolustusministeriö

    Pääesikunnan kirjaamoa ja Ilmavoimien esikunnan kirjaamoa pyydetään saattamaan tämä vastaus Esa Ylikosken sanoman 16.4.2016 käsittelystä vastaavien henkilöiden tietoon."

    Äänestä

Eduskunnan oikeusasiamies on antanut maaliskuussa 2015 puolustusministerin pyynnöstä lausunnon, jonka eräitä olennaisia näkökulmia ei ole otettu huomioon Pääesikunnan huhtikuussaa 2015 tekemässä päätöksessä eli antamassaa käskyssä. Ministeri Haglundin housuihin taisi mennä jotain muutakin kuin se aiemmmin mainittu pupu.

Äänestä
  • Tietoon on tosiaan tullut eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen Pajuojan lausunto puolustusministerille kevättalvella 2015. Valitettavasti sen näkemyksiä ei otettu kaikin osin asianmukaisesti huomioon Pääesikunnan huhtikuussa 2015 antamassa käskyssä.
    Puolustusministeri Carl Haglundilla tosiaan meni (ainakin) pupu pöksyyn asian ohjauksessa ministeriöstä puolustusvoimiin päin, niin kuin Vapaa ajattelija -lehdessä olen kommentoinut. Eli tiukka poliittinen ohjaus jäi puuttumaan vastahankaisen ja inttipäisen Intin linjan oikaisussa. Palataan asiaan.

    Äänestä

  • EsaYlikoski kirjoitti:

    Tietoon on tosiaan tullut eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen Pajuojan lausunto puolustusministerille kevättalvella 2015. Valitettavasti sen näkemyksiä ei otettu kaikin osin asianmukaisesti huomioon Pääesikunnan huhtikuussa 2015 antamassa käskyssä.
    Puolustusministeri Carl Haglundilla tosiaan meni (ainakin) pupu pöksyyn asian ohjauksessa ministeriöstä puolustusvoimiin päin, niin kuin Vapaa ajattelija -lehdessä olen kommentoinut. Eli tiukka poliittinen ohjaus jäi puuttumaan vastahankaisen ja inttipäisen Intin linjan oikaisussa. Palataan asiaan.

    Odotetaan mielenkiinnolla.

    Äänestä

  • EsaYlikoski kirjoitti:

    Tietoon on tosiaan tullut eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen Pajuojan lausunto puolustusministerille kevättalvella 2015. Valitettavasti sen näkemyksiä ei otettu kaikin osin asianmukaisesti huomioon Pääesikunnan huhtikuussa 2015 antamassa käskyssä.
    Puolustusministeri Carl Haglundilla tosiaan meni (ainakin) pupu pöksyyn asian ohjauksessa ministeriöstä puolustusvoimiin päin, niin kuin Vapaa ajattelija -lehdessä olen kommentoinut. Eli tiukka poliittinen ohjaus jäi puuttumaan vastahankaisen ja inttipäisen Intin linjan oikaisussa. Palataan asiaan.

    Eduskunnan apulaisoikeusasiamies Jussi Pajuoja on antanut puolustusministerin pyynnöstä lausunnon 31.3.2015 (Dnro 1131/5/14) kenttäpiispan esittämästä ratkaisumallista, joka koskee puolustusvoimien eettisen koulutuksen sekä hartauksien ja niille vaihtoehtoisten tilaisuuksien uudelleen järjestelyitä apulaisoikeusasiamiehen 28.12.2010 ja 30.12.2013 tekemien päätösten pohjalta.

    Paraatikatselmuksen järjestely nyt ongelmallinen

    Lausuntonsa selvitysosassa apulaisoikeusasiamies kirjoittaa: ”Kenttähartauden sijasta voidaan kuitenkin pitää myös jumalanpalvelus ennen paraatia (kohta 397). Tällä tavoin järjestettyyn paraatiin olisi kaikilla mahdollisuus osallistua samalla tavoin kuin alokkaat osallistuvat ohimarssiin sotilasvakuutuksen antamisen jälkeen (kohta 443).
    Yhteenvedossaan apulaisoikeusasiamies pitää ”hyvänä ja ongelmattomana sitä, että jumalanpalveluksien ja hartauksien järjestellyissä tultaisiin noudattamaan samoja periaatteita kuin nyt valan ja vakuutuksen kohdalla.” Sen sijaan:
    ”Sen sijaan sotilasparaatin ja siihen liittyvän kenttähartauden järjestely ei esityksessä näyttäisi seuraavan samaa mallia. Yleinen palveluohjesääntö tuntee jo nyt sen vaihtoehdon, että jumalanpalvelus ja sille vaihtoehtoinen toiminta järjestetään erillisenä tilaisuutena ennen paraatia. tässä tapauksessa voitaisiin siis valan ja vakuutuksen tavoin järjestää kaksi erillistä tilaisuutta ja niiden jälkeen yhteinen paraati. tätä vaihtoehtoa ei käsittääkseni ehdoteta.
    Tässä yhteydessä on merkittävää, että toisin kuin jumalanpalvelus ja hartaus, sotilasparaati ei ole ensisijaisesti uskonnon harjoittamista. Paraatin tarkoitus on sotilaallinen. Tästä näkökulmasta olennaista käsittääkseni on, että katselmusjoukot esiintyvät yhtenä kokonaisuutena. Jos vaihtoehtona olisi, että kuka tahansa voisi uskonnon harjoittamisen perusteella jäädä paraatista, siitä saattaisi aiheutua paraatin järjestämisen kannalta ongelmallisia tilanteita, jos poisjääntejä tapahtuisi runsaasti.
    Voidaankin kysyä, voitaisiinko paraati järjestää uskonnollisesti neutraalilla tavalla samalla tavoin kuin sodan ja rauhan eettisiä kysymyksiä käsittelevät oppitunnit on tarkoitus järjestää. Tällöin kenttähartauden sijaan voitaisiin esittää esimerkiksi eettinen puheenvuoro ja sen voisi pitää teologian maisteri tai muu soveltuvan koulutuksen saanut henkilö.”

    Äänestä

  • Varusmiehille järjestettävät oppitunnit

    Koskien 10 kohtaa käsittelevää oppituntikokonaisuutta ”Sodan ja rauhan eettiset kysymykset” varusmiehille järjestettävissä oppitunneissa apulaisoikeusasiamies tarkastelee ensin tilannetta ja esittää sen jälkeen yhteenvetonsa.
    ”Puolustusvoimat tulee kenttäpiispan esityksen mukaan määrittelemään, mitkä muut puolustusvoimain henkilöstöryhmät pystyvät koulutuksensa puolesta pitämään kysymyksessä olevia oppitunteja. Esityksessä mainitaan muun muassa sotatieteen maisterit ja sosiaalikuraattorit.
    Myös lääkärit, psykologit ja muut vastaavat riittävän koulutuksen saaneet henkilöt saattaisivat tulla oppituntien sisällöstä riippuen kysymykseen. Ratkaisevinta on opetuksen sisältö eikä se kuka sinänsä ammattitaitoinen henkilö sitä antaa.
    Puolustusvoimien kirkollista opetusta koskevaa asiaa on 11.3.2014 esitelty myös eduskunnan puolustusvaliokunnalle, jossa ovat olleet kuultavina kenttäpiispa ja Vapaa-ajattelijain Liitto ry:n pääsihteeri Esa Ylikoski. Valiokunnalle antamassaan muistiossa Ylikoski on (11.3.2014) todennut opetuksesta muuan muassa seuraavaa:
    ”Sotilaiden henkiseen tukeen sekä etiikkaa, ihmissuhdetaitoja, psyykkistä hyvinvointia, kriisi- ja traumatyötä sekä kaatuneiden huoltoa käsittelevien oppituntien toteutukseen tarvitaan ammatillista henkilöstöä, joilla on myös muuta kuin teologista pohjakoulutusta. Teologian maisterin koulutustaustan omaavien pappien kelpoisuus tämänhetkisiin tehtäviin ei tarkoita sitä, että tämän yhden koulutustaustan omaavilla voisi olla monopoliasemaa kyseisen tehtävän hoitamiseen jatkossa. (…) Uudistustyössä on tärkeää sotilaspapiston pitkän kokemuksen ja osaamisen hyödyntäminen sekä ennakkoluuloton vuoropuhelu ja yhteistyö kirkollisen ja sekulaarin ammatillisen henkilöstön välillä.”

    ”Yhteenvedossa” apulaisoikeusasiamies toteaa seuraavaa:
    "Varusmiehille järjestettäviä oppitunteja käsiteltiin 10.3.2014 eduskunnan puolustusvaliokunnassa. Valiokunnassa esitettyjen argumenttien perusteella ei ole estettä sille, että oppijakso ”Sodan ja rauhan eettiset kysymykset” voitaisiin suunnata kaikille varusmiehille uskonnollisesti neutraalisti toteutettuna. Estettä ei ole myöskään sille, että oppijaksoa opettaisi teologian maisterin tutkinnon suorittanut henkilö, mutta jaksoa tai sen osaa voisi luennoida myös moni muu keskustelussa esiin noussut ammattiryhmä. Nämä puolustusvaliokunnalle esitetyt kannanotot vastaavat omaa käsitystäni asiasta."

    Puolustusvoimain Pääesikunnan antamassa käskyssä keväällä 2015 nämä näkemykset kuitenkin sivuutettiin. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/06/24/uskonnonvapaus-armeijassa-eteen-ja-taakse/ Puolustusministeri Haglund ei rohjennut antaa selkeää ministeriön ohjetta Puolustusvoimille. Pääesikunnan käskyssä oppituntien pito määrättiin nyt vain sotilaspapeille, Paraatikatsselmuksista pitää niiden, jotka eivät osallistu paraatihartauteen, poistua kesken tilaisuuden paraatikatselmuksen muodosta taka-alalle, odottamaan ohimarssin alkua.

    Äänestä

  • EsaYlikoski kirjoitti:

    Eduskunnan apulaisoikeusasiamies Jussi Pajuoja on antanut puolustusministerin pyynnöstä lausunnon 31.3.2015 (Dnro 1131/5/14) kenttäpiispan esittämästä ratkaisumallista, joka koskee puolustusvoimien eettisen koulutuksen sekä hartauksien ja niille vaihtoehtoisten tilaisuuksien uudelleen järjestelyitä apulaisoikeusasiamiehen 28.12.2010 ja 30.12.2013 tekemien päätösten pohjalta.

    Paraatikatselmuksen järjestely nyt ongelmallinen

    Lausuntonsa selvitysosassa apulaisoikeusasiamies kirjoittaa: ”Kenttähartauden sijasta voidaan kuitenkin pitää myös jumalanpalvelus ennen paraatia (kohta 397). Tällä tavoin järjestettyyn paraatiin olisi kaikilla mahdollisuus osallistua samalla tavoin kuin alokkaat osallistuvat ohimarssiin sotilasvakuutuksen antamisen jälkeen (kohta 443).
    Yhteenvedossaan apulaisoikeusasiamies pitää ”hyvänä ja ongelmattomana sitä, että jumalanpalveluksien ja hartauksien järjestellyissä tultaisiin noudattamaan samoja periaatteita kuin nyt valan ja vakuutuksen kohdalla.” Sen sijaan:
    ”Sen sijaan sotilasparaatin ja siihen liittyvän kenttähartauden järjestely ei esityksessä näyttäisi seuraavan samaa mallia. Yleinen palveluohjesääntö tuntee jo nyt sen vaihtoehdon, että jumalanpalvelus ja sille vaihtoehtoinen toiminta järjestetään erillisenä tilaisuutena ennen paraatia. tässä tapauksessa voitaisiin siis valan ja vakuutuksen tavoin järjestää kaksi erillistä tilaisuutta ja niiden jälkeen yhteinen paraati. tätä vaihtoehtoa ei käsittääkseni ehdoteta.
    Tässä yhteydessä on merkittävää, että toisin kuin jumalanpalvelus ja hartaus, sotilasparaati ei ole ensisijaisesti uskonnon harjoittamista. Paraatin tarkoitus on sotilaallinen. Tästä näkökulmasta olennaista käsittääkseni on, että katselmusjoukot esiintyvät yhtenä kokonaisuutena. Jos vaihtoehtona olisi, että kuka tahansa voisi uskonnon harjoittamisen perusteella jäädä paraatista, siitä saattaisi aiheutua paraatin järjestämisen kannalta ongelmallisia tilanteita, jos poisjääntejä tapahtuisi runsaasti.
    Voidaankin kysyä, voitaisiinko paraati järjestää uskonnollisesti neutraalilla tavalla samalla tavoin kuin sodan ja rauhan eettisiä kysymyksiä käsittelevät oppitunnit on tarkoitus järjestää. Tällöin kenttähartauden sijaan voitaisiin esittää esimerkiksi eettinen puheenvuoro ja sen voisi pitää teologian maisteri tai muu soveltuvan koulutuksen saanut henkilö.”

    Kenttäpiiska nimittelee hartaudesta pois jääviä "uskontoallergisiksi".

    Äänestä

  • EsaYlikoski kirjoitti:

    Eduskunnan apulaisoikeusasiamies Jussi Pajuoja on antanut puolustusministerin pyynnöstä lausunnon 31.3.2015 (Dnro 1131/5/14) kenttäpiispan esittämästä ratkaisumallista, joka koskee puolustusvoimien eettisen koulutuksen sekä hartauksien ja niille vaihtoehtoisten tilaisuuksien uudelleen järjestelyitä apulaisoikeusasiamiehen 28.12.2010 ja 30.12.2013 tekemien päätösten pohjalta.

    Paraatikatselmuksen järjestely nyt ongelmallinen

    Lausuntonsa selvitysosassa apulaisoikeusasiamies kirjoittaa: ”Kenttähartauden sijasta voidaan kuitenkin pitää myös jumalanpalvelus ennen paraatia (kohta 397). Tällä tavoin järjestettyyn paraatiin olisi kaikilla mahdollisuus osallistua samalla tavoin kuin alokkaat osallistuvat ohimarssiin sotilasvakuutuksen antamisen jälkeen (kohta 443).
    Yhteenvedossaan apulaisoikeusasiamies pitää ”hyvänä ja ongelmattomana sitä, että jumalanpalveluksien ja hartauksien järjestellyissä tultaisiin noudattamaan samoja periaatteita kuin nyt valan ja vakuutuksen kohdalla.” Sen sijaan:
    ”Sen sijaan sotilasparaatin ja siihen liittyvän kenttähartauden järjestely ei esityksessä näyttäisi seuraavan samaa mallia. Yleinen palveluohjesääntö tuntee jo nyt sen vaihtoehdon, että jumalanpalvelus ja sille vaihtoehtoinen toiminta järjestetään erillisenä tilaisuutena ennen paraatia. tässä tapauksessa voitaisiin siis valan ja vakuutuksen tavoin järjestää kaksi erillistä tilaisuutta ja niiden jälkeen yhteinen paraati. tätä vaihtoehtoa ei käsittääkseni ehdoteta.
    Tässä yhteydessä on merkittävää, että toisin kuin jumalanpalvelus ja hartaus, sotilasparaati ei ole ensisijaisesti uskonnon harjoittamista. Paraatin tarkoitus on sotilaallinen. Tästä näkökulmasta olennaista käsittääkseni on, että katselmusjoukot esiintyvät yhtenä kokonaisuutena. Jos vaihtoehtona olisi, että kuka tahansa voisi uskonnon harjoittamisen perusteella jäädä paraatista, siitä saattaisi aiheutua paraatin järjestämisen kannalta ongelmallisia tilanteita, jos poisjääntejä tapahtuisi runsaasti.
    Voidaankin kysyä, voitaisiinko paraati järjestää uskonnollisesti neutraalilla tavalla samalla tavoin kuin sodan ja rauhan eettisiä kysymyksiä käsittelevät oppitunnit on tarkoitus järjestää. Tällöin kenttähartauden sijaan voitaisiin esittää esimerkiksi eettinen puheenvuoro ja sen voisi pitää teologian maisteri tai muu soveltuvan koulutuksen saanut henkilö.”

    Pajuoajan mielipiteet siis ohitettiin!?!

    Äänestä

  • Lukijan.huomio kirjoitti:

    Pajuoajan mielipiteet siis ohitettiin!?!

    Kyllä!

    Äänestä

Heinäkuussa Inttiin meneviä uusia alokkaita on syytä valmistaa edessä oleviin haasteisiin ja mahdollisuuksiin.

Äänestä
  • Tukea mokuille.

    Äänestä

  • Tukea tammikuun alokkaille.

    Äänestä

Mitää kuuluu varusmiehille? Tutuille? Sukulaisille?

Äänestä

Kesäkuussa hyvä jutskailla heinäkuussa alokkaiksi astuvien kanssa. Ja mikseipä myös tammikuussa varusmiespalveluksensa aloittaneiden kanssa heidän kokemuksistaan.

Äänestä

Hyvä selvitys toiminnasta

Äänestä

Palvelukseenastumispäivä lähenee. Nyt hyvä saada/antaa pientä "henkistä valmennusta"..

Äänestä
  • Kannattaa jutella varusmiespalveluksseen lähtijöiden kanssa.

    Äänestä

"Pakkokirkotuksen" poisto heinäkuussa 2015 harmittaa eli pyllyttää kirkon entistä pääideologia, Juha Seppoa.

Äänestä

Alokkaankaan ei pidä pelätä, vaikka sotilaspapit ja jotkut upseerit saattavat painostaa osalllistumaan uskonnollisiin tilaisuuksiin ja syyttävät "uskontoallergisiksi".

Muuten, mmaailman mitasssa ateistien ja uskonnottomien vastustajat ovat turvautuneet väkivaltaan, niin yksilölliseen kuin valtiolliseen, niin henkiseen kuin fyysiseenkin. http://keskustelu.suomi24.fi/t/14220710/freedom-of-thought-2015--raportti

Äänestä
  • Ihan yhtä hyvin kuin kirkossa kynti jää väliin siviilissä se voi jäädä armeijassakin. Jumalanpalvelus ei ole mikään normi. Enää.
    Vuosi sitten kirkon jäsenten "palveluvelvollisuus" osallistua jumalanpalveluksiin poistui. Siis VAIN vuosi sitten.

    Äänestä

  • Alokkaiksi meneviä on kuitenkin hyvä valmentaa edessä olevaan uskonnolliseen painostukseen. Sitä saatetaan perustella myös "perinnesyillä" ja "turvallisuusuhilla"... Suomi selviytyi kuitenkin II maailmansodassa hylkäämällä Saksan liittolaisuuden vuonna 1944 ja tekemällä erillisrauhan sotilasppien manaaman "saatanallisen perivihollisen" kanssa.

    Äänestä

Hyvä avaus!

Äänestä
  • Ajankohtainen juuri nyt, kun uudet alokkaat astuvat palvelukseen heinäkuun alussa.

    Äänestä

  • ResAlik kirjoitti:

    Ajankohtainen juuri nyt, kun uudet alokkaat astuvat palvelukseen heinäkuun alussa.

    Tänäään jo reissuun.

    Äänestä

  • Alueellisesti kirjoitti:

    Tänäään jo reissuun.

    Nyt maanantaina!

    Äänestä

Mielestäni tällaisella ajatuksella - kenttäpiispan käyttämällä ilmaisulla - alokkaita ja muita varusmiehiä painostetaan osallistumaan hartaustilasuuteen: ”Jäämällä hartauteen he osoittavat, ettei heillä ole uskontoa vastaan.”
Hartaudesta pois jääminen on tuon ilmaisun pohjalla siten uskonnon vastaisuutta tai vastustamista – ja ainakin ”uskontoallergiaa”.
Yksilöllisestä jumalanpalvelukseen osallistumisesta tai osallistumattomuudesta ei armeijan henkilökunnan pidä tehdä numeroa eikä päätelmiä ihmisten katsomuksista.
Eduskunnan apulaisoikeusasiamies Maija Sakslin, joka on aiemmin toiminut ev.lut. kirkon ihmisoikeuskysymysten neuvottelukunnan jäsenenä, on siunannut kenttäpiispan selittelyt tyytyen Pääesikunnan lausunnon kantaan.

Äänestä

Nyt alkanut: Maahan. Ylös.

Äänestä

Isojen keskeyttämisprosenttien takia joukko-osastoissa on alettu kokeilla pehmeää laskua siten, että alokkaat päästetään viikonloppulomalle jo eka viikonlopuna... Miten Teillä? Eikun kuulumisia kyselemään...

Äänestä
  • Tuki alokkaille.

    Äänestä

  • Papit eivät ole päteviä henkisen tuen ammattiauttajia. Puoskareita pikemminkin.

    Äänestä

  • Sanon.vaaan kirjoitti:

    Papit eivät ole päteviä henkisen tuen ammattiauttajia. Puoskareita pikemminkin.

    Jollakin toki voi olla edes jotain lisäkoulutusta. Ei teologiassa vaan tukeen liittye. Käytännössä kuitekin teologia ei tuo pätevyyttä, ja teologit vievät työpaikkoja psykologiselta ja muulta ammatilliselta tukihenkilöstöltä. Kun resurssit rajallisia. Tulokset kyseenalaisia. Noin yleensä. Lisäksi syrjintänäkökulma. Joka myös tärkeä.

    Äänestä

  • Keskeyttämisprosentti+edelleenkin+14+%.

    Äänestä

  • Inhaa kirjoitti:

    Keskeyttämisprosentti+edelleenkin+14+%.

    Jo+kutsuntavaiheessa+raakataan+pois+viidennes.+Alottaneista+14+%+keskyyttää...+Eipä+siis+toimi+sotilaspappeihin+nojaava+"nehkisen+tuen"+järjestelmä.+Pitäisi+kääntää+todelllisen+osaamisen+suuntaan.+PItää+olla+huolissaan+myös+ihan+maanpuolustuksen+näkökulmasta?

    Äänestä

  • LukijanKommentti kirjoitti:

    Jo+kutsuntavaiheessa+raakataan+pois+viidennes.+Alottaneista+14+%+keskyyttää...+Eipä+siis+toimi+sotilaspappeihin+nojaava+"nehkisen+tuen"+järjestelmä.+Pitäisi+kääntää+todelllisen+osaamisen+suuntaan.+PItää+olla+huolissaan+myös+ihan+maanpuolustuksen+näkökulmasta?

    "Henkisen tuen" järjestelmä ei toimi teologivedolla.

    Äänestä

  • LukijanHuomioita kirjoitti:

    "Henkisen tuen" järjestelmä ei toimi teologivedolla.

    Tämä on tärkeä kritiikki.

    Äänestä

  • YhdestoistaPykälä kirjoitti:

    Tuki alokkaille.

    Sama tammikuun

    Äänestä

Ajankohtainen asia ympäri vuoden ja erityisesti heinä-elokuussa ja tammi-helmikuussa, jolloin uudet alokkaat myllyssä. Tuki vapareille on tuki varusmiehille: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Äänestä
  • Hyvä idea tämä joukkoistaminen.

    Äänestä

Yllättävän monta asiaa. Kirkon hegemonia ollut niin totaalista.

Äänestä

A niin kuin armeija. K niin kuin kuriin.

Äänestä

Viikonloppuna hyvä aika jutella alokkaiden kanssa. Vala-/vakuutus -pakkovalintaa infotaan jo tässä vaiheessa.

Äänestä
  • Hyvä idea. Pientä infoa tänne?

    Äänestä

  • Lukijan.lisäys kirjoitti:

    Hyvä idea. Pientä infoa tänne?

    Sotilasvalan ja -vakuutuksen antotilaisuudet ovet elokuussa. Ensimmäiset jo kuun puolivälissä.

    Äänestä

  • LukijanHuomioit kirjoitti:

    Sotilasvalan ja -vakuutuksen antotilaisuudet ovet elokuussa. Ensimmäiset jo kuun puolivälissä.

    Tänään viimeiset tilaisuudet tällä erää.

    Äänestä

Eikä välitetä antivaparien louskutuksesta, kun tällä palstalla tämmöistä kirkon puolesta, vapareita vastaan:

2 x 30 viestinostoa pelkällä asiattomalla copy-viestillä:
"MennäänpäAsiaan
17.7.2016 16:13
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
MennäänpäAsiaan
KommentoiIlmiannaJaa
UUSI
Asia-aiheetYlösEksJe
19.7.2016 17:45
Näytä lisää
Asia-aiheetYlösEksJe"

"Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

MennäänpäAsiaan
17.7.2016 16:13
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
MennäänpäAsiaan
KommentoiIlmiannaJaa
UUSI
Asia-aiheetYlösEksJe
19.7.2016 17:45
Näytä lisää
Asia-aiheetYlösEksJe"

Äänestä
  • Antivapari nostelee ketjujaan sääntöjen vastaisesti 24/7. Ottais lomaa,

    Äänestä

  • Komentouskontoa puolustellaan kestämättömin keinoin.

    Äänestä

Armeija-asia ajankohtaista erityisesti heinä- ja elokuussa.

Äänestä
  • Taas viikonvaihde, jolloin alokkaita päsee lomalle.

    Äänestä

Jos perinteisestä kuriin ja järjestykseen opastavasta pinkan teostakin voidaan luopua, voitaisiinkohan puolustusvoimissa hiljalleen luopua myös tarpeettomasta ja hankalasta jaosta valaan ja vakuutukseen ja ottaa käyttöön yksi, kaikille sopiva seremonia?

Äänestä
  • Ei käy. Terv

    Äänestä

  • Kenttäpiiska kirjoitti:

    Ei käy. Terv

    Sekä kirkkohallitus että kenttäpiispa ovat vastustaneet jyrkästi. Puolustusvoimain tehtävä on kuitenkin maallinen. Maanpuolustus.

    Äänestä

Maahan! Ylos Eteen, poistu!

Äänestä
  • Juu. Myös mieli maasta. Rohkeasti uskonnottomana.

    Äänestä

Tässä ketjussa on kuvattu laajemmin koko setti, ei vain sotilasvala/-vakuutus-asia.

Mitä tulee valaan/vakuutuksen, niin perinteisestihän uskonnottoman sotilasvakuutuksen on jo taannoin valinnut huomattavasti suurempi (silti pienehkö) joukko kuin mitä aiemmin oli valinnut "kirkollisen työn" oppituntien vaihtoehtoiseen opetukseen. Tässä mielessä uskonnolllisen aineksen poistaminen oppitunneista sisältösuunnitelmissa on edistysaskel. Opetus muuttui asiallisemmaksi 99 prosentin osalta.

Äänestä
  • Muuttuiko esimerkiksi valan ja vakuutuksen vaihtoehtoisuuden opettaminen tasapuolisemmaksi, on evaluoinnin kysymys. Ainakaan joukko-osaastojen tiedotuksessa muutos ei ole ollut kaikin osin hyvä.

    Äänestä

  • Sekulaaristi kirjoitti:

    Muuttuiko esimerkiksi valan ja vakuutuksen vaihtoehtoisuuden opettaminen tasapuolisemmaksi, on evaluoinnin kysymys. Ainakaan joukko-osaastojen tiedotuksessa muutos ei ole ollut kaikin osin hyvä.

    Viikonlloppuna hyvä aika haasttella lomalaisia.

    Äänestä

  • Miten televisiossa?

    Äänestä

  • Näkemisiin kirjoitti:

    Miten televisiossa?

    Oli puoli yhdeksän uutisissa.

    Äänestä

Koneisto yrittää tehdä sotilasvalasta "normin".

Äänestä

Miten se iltahartusasia tätä nykyäs meneekään? Rinnastuu siis harrastustoimintaan. Miten käytännössä?

Äänestä

Sotilasvalan/-vakuutuksen antitilaisuuksien kierros päättyy tällä viikolla, mutta muilta osin kysymys uskonnonvapauden toteuttamisesta on edelleen ajankohtainen.
Myös kutsuntilaisuuksiin pitäisi alkaa kiinnittää huomiota. Koskas ne taas ovatkaan?

Äänestä
  • Nykyään kutsunnat taitavat olla tiedossa vain kutsutuille? Mutta se voisi olla ihan oman ketjunsa aihe. Intissä olevien osaltakin on yllättävän monta juttua, kuten avauksessa tuodaan esiin.

    Äänestä

  • Ovatkohan kutsuntojen pitopaikat sotasalaisuuksia?

    Äänestä

  • TulipaMieleen kirjoitti:

    Ovatkohan kutsuntojen pitopaikat sotasalaisuuksia?

    Eikös Asistakieltäytyjäliitto ole infonnut kutsunnoissa?

    Äänestä

Tämä oli joutunut "muodossa" takariviin. Maasta Ylös!

Äänestä
  • Ylös ja vauhdilla. Valtion palkkapapit, noin 30-40, on merkittävä lisävero meille veronmaksajille myös.

    Äänestä

Voisi kai sanoa, että taistelu uskonnonvapauden vahvistamiseksi armeijassa jatkuu!

Äänestä
  • Ei unohdeta kottirintaman tukea, vaikka alokaskausi onkin jo takana.

    Äänestä

  • SAnon.jopa kirjoitti:

    Ei unohdeta kottirintaman tukea, vaikka alokaskausi onkin jo takana.

    Kotirintaman tukea!
    Föskottia sanotaan joskus kotiksi, että saisko kottia...

    Äänestä

10 x 10:n koonti = 100.

Äänestä
  • Kirkolla ei ole vaikeuksia tukeutua pakkovaltaan. Koulussa.. Armeijassa..

    Äänestä

Eipä unohdeta nuoriamme "siellä jossain"...

Äänestä
  • Ja viikonlopuna lomilla!

    Äänestä


  • LukijanKommentti kirjoitti:

    Antivapari meuhkaa säälittävästi linkin Niemelällä ja "identiteettivarkausnimimerkeillä".

    Äänestä

  • TukiNuorille kirjoitti:

    Ja viikonlopuna lomilla!

    Viikkonloppuna on hyvä olla yhteyksissä, vaikka toki monilla lomalaisella on vähän kiirusta. Tyttö- ja poikaystävät mukaan tukemaan uskonnottomuusvapausasiassa.

    Äänestä

  • HyväIdea kirjoitti:

    Viikkonloppuna on hyvä olla yhteyksissä, vaikka toki monilla lomalaisella on vähän kiirusta. Tyttö- ja poikaystävät mukaan tukemaan uskonnottomuusvapausasiassa.

    Toiminta jatkuu, ja tulevien uusien alokkaiden ajatukset tammikuussa alkavaan palvelukseen alkavat nousta esiin. Ennakkoevästystä ehä enemmän kannatta antaa.

    Äänestä

Pidetään mielessä lokakuussakin.

Äänestä
  • Viikonloppu hyvää aikaa jutskailla.

    Äänestä

  • KylKyll kirjoitti:

    Viikonloppu hyvää aikaa jutskailla.

    Ja viikolla voi soitella.

    Äänestä

  • SekäEtttä kirjoitti:

    Ja viikolla voi soitella.

    Kyllähän joidenkin varuskuntien sotkussa voi käydä iltaisin myuös vieraita.

    Äänestä

  • Munkkikahvit kirjoitti:

    Kyllähän joidenkin varuskuntien sotkussa voi käydä iltaisin myuös vieraita.

    Sotku = sotilaskoti. Jossa saa esim kahvia/teetä ja munkkeja. Ja voi lukea joitain lehtiä.

    Äänestä

  • KylKyll kirjoitti:

    Viikonloppu hyvää aikaa jutskailla.

    Viikonloppu koittaa taaas.

    Äänestä

  • JälleenNäkemiin kirjoitti:

    Viikonloppu koittaa taaas.

    Nyt lienee jo herännyt...

    Äänestä

  • HerätysJuhlaa kirjoitti:

    Nyt lienee jo herännyt...

    Voi soitella iltaisin. Tai jos asuu lähellä, käydä sotkussa.

    Äänestä

Maahan. Ylös! Näistä tutuista komennoista intoutuneena voisi sanoa, että Intin uskonnovapaus ylös maasta.

Äänestä
  • Koneisto manipuloi alokkaita. Puhutan porukann jakamisesta ja sen välttämisestä, vaikka juurikin jako sotilasvakuutukseen ja sotilasvalaan jakaa porukkaan.

    Äänestä

Kenttäpiispa ja 25 päätoimista sotilaspappia. Lisäksi yli 10 osa-aikaista. Verovaroilla. Valtion. "Henkisen tuen" monopolisointi ev.lut. papeille ei ole oikein.

Äänestä
  • Systeemi ollut 75 vuotta!

    Äänestä

Kokonaiskatsaus. Muuttakin kuin vain sotilasvala/sotilasvakuutus.

Äänestä
  • Viikonloppuna hyvä aika jutskailla varusmiehen kanssa.

    Äänestä

  • KotirintamanTukea kirjoitti:

    Viikonloppuna hyvä aika jutskailla varusmiehen kanssa.

    Siksi tämä esillä, please.

    Äänestä

  • SillläSipuli kirjoitti:

    Siksi tämä esillä, please.

    Kyllä. Ja jos varuskunnissa aiotaan tarjota ja tyrkyttää "joulukirkkoa",varusmiehille pitäisi olla tarjolla hyvin järjestetty vaihtoehtoinen ohjelma.

    On tärkeää, että skiinä ja sen tarjoamisessa ei ole mitään syrjiviä elementtejä. Jos järjestely ei tunnu asialliselta, siihen pitää puuttua.

    Äänestä

  • SillläSipuli kirjoitti:

    Siksi tämä esillä, please.

    Vinkkinä tällekin viikonlopulle.

    Äänestä

  • EiUnohdeta kirjoitti:

    Vinkkinä tällekin viikonlopulle.

    Nyt kannattaa kysyä, millaista ohjelmaa varusmiehille on tarjolla (mahdollisen) "joulukirkon" vaihtoehtona.

    Äänestä

Iso ketju. Maanpuolustuksessa tarvitaan myös uskonnottomia.

Äänestä
  • Aivan, käytännön uskonnonvapauden ja yhdenvertaisuuden vaatimus ei ole millään lailla maanpuolustusta vastaan, vaikka kristillisien piirien taholta sitä koitetaankin leimata väärin. On sitten aivan eri asia, että siviiipalvelusmiesten keskuudessa myös monet ovat uskonnottomia.

    Äänestä

Tärkeää settiä. Haasteellista.

Äänestä
  • Uskonnollista painostusta on edelleen.

    Äänestä

Avauksen kohdassa 4 hyvä selostus "kirkollisen työn oppituntien" poistumisasiasta, josta antivapari näköjään yhä jankuttaa valheitaan Ylikosken toiminnasta.

Äänestä
  • Oppitunteihin ei saa enää sisältyä uskonnollisesti julistuksellista sisältöä, ja niiden sisällöt on varsin tarkkaan määritelty.

    Äänestä

Aihe sopii tietysti myös itsenäisyyspäivään.

Äänestä
  • Itsenäisyyteen kuuluu tietysti muukin kuin armeijalla elämöinti. Armeijassa kuitenkin tarvitaan niin uskovia, kirkon ja muiden uskontokuntien jäseniä kuin uskonnottomia ja uskontojen suhteen välinpitämättömiä.

    Äänestä

  • ReuhaHuomautusta kirjoitti:

    Itsenäisyyteen kuuluu tietysti muukin kuin armeijalla elämöinti. Armeijassa kuitenkin tarvitaan niin uskovia, kirkon ja muiden uskontokuntien jäseniä kuin uskonnottomia ja uskontojen suhteen välinpitämättömiä.

    Pidetäääs tämä esillä itsenäisyyspäivän kunniaksi.

    Äänestä

  • Suurpiirteisesti kirjoitti:

    Pidetäääs tämä esillä itsenäisyyspäivän kunniaksi.

    Kiinni veti.

    Äänestä

Kirkko saa tehdä armeijassa sisälähestystyötään ja jäsenhankintansa valtion palkkaamilla papeilla. Kas näin:
"Näiden lisäksi järjestetään yhteinen sotilasrippikoulu jokaiselle saapumiserälle."
http://maavoimat.fi/documents/1950813/2885804/alokastiedote 117.pdf/04077fe0-5d63-4a54-8aa0-eb5a54cce870 (s.22)

Parannuksena aikaisempaan painokseen on, että (uskonnoton) sotilasvakuutus mainitaan kaikissa kohtaa missä (uskonnollinen) sotilasvalakin.

Äänestä
  • Mainostetaan, että "kaikkia varten", ja samalla tehdään ev.-lut. kirkon jäsenhankintaa.

    Äänestä

Tammikuussa palvelukseen astuvia uskonnottomia on hyvä valmistaa myös katsomuksen vapauttaan koskevaan taisteluun sotilaspappien kanssa.
Pappienhan kuuluisi mm. valmistella jumalanpalveluksien vaihtoehtoiset tilaisuudet, jotka pidetään samaan aikaan kun pappi on pitämässä jumalanpalvelusta...

Äänestä
  • Kotirintaman tuki varusmiehille!

    Äänestä

  • ProVarusmiehet kirjoitti:

    Kotirintaman tuki varusmiehille!

    Armeija on luonteeltaan pakkovallan paikka.

    Äänestä

Tammikuussa aloittaneita kotiutuu 15.12.
Kysellään kokemuksia.

Äänestä
  • OHI ON!

    Äänestä

Varusmiesliitto voisi ottaa ohjelmaansa ja toimintaansa uskonnonvapauden toteutumisen edistämisen ja varmistaminen.

Äänestä
  • Onko liitto olllut jotenkin kirkon ja kenttäpiispan talutusnuorassa??

    Äänestä

Hienoa että Vapaa-ajattelijat nostavat tätä ja näitä asioita esiin! Kiitos.
Kaikki muutkin voivat sitä tehdä, mutta ei näitä nostoja ole ruuhkaksi asti.

Äänestä

Pientä kotiopetusta tuleville "mokkereille".

Äänestä
  • Niin, "kun on ennenkin ollut", voi antaa käytännön neuvoja.

    Mutta kyllä tulevan alokkaan vanhemmilta, jopa isovanhemmiltsakin, on hyvä irrota hieman tukea ja tsemppausta - myös uskonnonvapaudesta kiinni pitämiseen sotilaspapin painostuksen alla.

    Äänestä

  • Suurin osa heinäkuussa menneistä varusmiehistä lienee nyt joululomalla.

    Äänestä

  • EnnenkiOllu kirjoitti:

    Suurin osa heinäkuussa menneistä varusmiehistä lienee nyt joululomalla.

    Tammikuussa inttiin menevillä alkaa olla kumma pikkuisen purristava tunne jossain..

    Äänestä

  • HelpataanVähän kirjoitti:

    Tammikuussa inttiin menevillä alkaa olla kumma pikkuisen purristava tunne jossain..

    "Meidän täytyy puhua."

    Äänestä

  • HelpataanVähän kirjoitti:

    Tammikuussa inttiin menevillä alkaa olla kumma pikkuisen purristava tunne jossain..

    Vajaa viikko..

    Äänestä

  • ProVapa kirjoitti:

    Vajaa viikko..

    Harjoituskammasta käyvät piikit vähiin.

    Äänestä

  • Lukujen.huomioit kirjoitti:

    Harjoituskammasta käyvät piikit vähiin.

    Ensi viikolla inttiin.

    Äänestä

  • Lukujen.huomioit kirjoitti:

    Harjoituskammasta käyvät piikit vähiin.

    Viisi.

    Äänestä

Nostetaan,, kun kirjoitajasta alussa lainatun tekstin puhutaan.

Äänestä

Viikonloppu aikaa evästää palvelukseen 2.1.2017 astuvia.

Äänestä
  • Sunnuntai 1.1.2017 on varmaan hyvä aika evästää 2.1. palvelukseen astuvia.

    Äänestä

  • AatonJälkeen kirjoitti:

    Sunnuntai 1.1.2017 on varmaan hyvä aika evästää 2.1. palvelukseen astuvia.

    Kannattaa valmentaa jo aijoissa eikä vasta viime tingassa. Heinäkuun 2021 alokkaat, valamistautukee, sanoisi Sihvonen.

    Äänestä

Varusmiesten oppitunneista

Tällä foorumilla ”Sjöström-joukkue” on Ylikosken mollaamisessa takertunut parin asian toisteluun valheellisin syytöksin. Tässä kommenttini.

Armeijassa pappien uskonnollisen työn asema pikemminkin heikkeni eikä vahvistunut, kun pappien ”kirkollisen työn” oppitunnit ja samaisten pappien hoitamat (vastaamat ja ohjeistamat) elämänkatsomustiedon tunnit lopetettiin ja ”sodan ja rauhan etiikan” opetuksessa pappien pitämistä oppitunneista poistettiin ”julistuksellinen” eli uskonnollisesti tunnustuksellinen aines. Kaikkien pappien oppituntien sisältö on suunniteltu ja kirjattu siltä pohjalta. Jos papit käytännössä ylittävät pilttuunsa, siitä on mahdollisuus kannella. Mainittakoon myös, että papit eivät pidä suinkaan kaikkia varusmiehille annettavia oppitunteja.
Eri asia on, että uskonnonvapauden uudistus Puolustusvoimissa ei tämän etiikan opetuksen toteutuksen ja eräiden muiden asioiden suhteen toteutunut kaikin osin Vapa-ajattelijain esitysten ja lausuntojen mukaisesti. Kuitenkin Vapaa-ajattelijain aktiivisuuden ansiosta (mm. vierailu eduskunnan puolustusvaliokunnassa) Puolustusministeriö asetti työryhmän, joka kuuli kenttäpiispan lisäksi myös pääsihteeri Esa Ylikoskea. Puolustusvoimien Pääesikunnassa kävivät yhtä aikaa vieraana Jouni Luukkainen ja Esa Ylikoski.

Ministeriöön työryhmän mietinnössä oli sekä ansioita että puutteita, ja Vapaa-ajattelijoilta ja Kirkkohallitukselta pyydettiin siihen lausunnot. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/02/10/kaannos-oikeaan-pain-jaa-puolitiehen-vapaa-ajattelijain-kommentteja-puolustusvoimien-eettinen-opetus-ja-sotilasparaatit-tyoryhmaraportin-esityksiin/
Totesimme mm: ”Henkilöstörakenteen katsomuksellinen yksipuolisuus vaarantaa työryhmän linjausten toteutumisen käytännössä. Vapaa-ajattelijat ovat esittäneet eettisen tuen henkilöstön koostumuksen monipuolistamista, koska nykyinen nojautuminen yksipuolisesti sotilaspappeihin rikkoo yhdenvertaista kohtelua eikä vastaa ammatillisen henkisen tuen tarpeisiin varusmiesten ja sotilaiden keskuudessa.”
Kirkkohallitus moitti jumalanpalvelusten ja hartauksien siirtämistä vapaa-ajan toimintaan rinnastuvaksi. Kun puolustusministeri Haglund ei antanut selkeää ohjetta toimia työryhmän esittämällä tavalla, Pääesikunnan vuonna 2015 antama käsky ei kaikin osin noudattanut Puolustusministeriön työryhmän linjauksia. Jumalanpalvelukset säilyivät palvelusajalla, mutta iltahartaudet ja vastaavat on sentään alettu rinnastaa vapaa-aikaan. Jos ajatellaan katsomusvapauden tilaa koko valtakunnassa, olisi ollut poikkeuksellista, jos kaikki Vapaa-ajattelijain esittämät uudistukset olisi toteutettu täysimääräisenä.

Äänestä
  • Papit pilttuuseen.

    Äänestä

Alokkaat aloittavat 2.1.2017. Tsempppiä. Älkää antako sotilaspappien jallittaa itseänne uskontojuttuihin. Maanpuolustus tarvitsee myös uskonnottomia, Kunnioitetaan omaa itseäämme, hiennosti sanottuna omaa katsomuksellista identiteettiämme.

Äänestä
  • Kotirintamalta tukea alokkaille.

    Äänestä

  • Monethan ovat lomalla jo. Hyvä aika jutella.

    Äänestä

Hyvä laaja tausta-aineisto koko kenttään ja kasarmiin.

Äänestä
  • Tämä tarpeen.

    Äänestä

Alokkaille ajakohtaisinta vala/vakuutus, mutta myös koko setti paikallaan tuoda esiin.

Äänestä
  • Kirkko irti armeijasta - alokas kerrallaan, varusmies kerrallaan.

    Äänestä

Uskonnonvapaus ja yhdenvertaisuus vahvistaa armeijaa.

Äänestä

Kun vakuutukset ja valat on annettu, voi keskittyä koko settiin.

Äänestä
  • Niin, valan/vakuutuksen lisäksi on monta muuta varusmiespalvleuksen aikaista uskonovapauskysymystä.

    Äänestä

  • Sanonp kirjoitti:

    Niin, valan/vakuutuksen lisäksi on monta muuta varusmiespalvleuksen aikaista uskonovapauskysymystä.

    Nyt ei ole enää alokkaita, vaan sotilaita, jääkäreitä, tykkimiehiä.. Heiltä voi odottaa rohkeutta myös uskonnon ja vakaumuksen vapauteen liittyen.

    Äänestä

Tilann päälllä. Harjoitukset jatkuvat. Tuki kotirintamalta tärkeää.

Äänestä

Kuuden kuukauden palvelusta suorittavat pian jo puollivälissä.
Onko tyrkyllä pääsiäiskirkkoja? Entä niiden vaihtoehtoja??

Äänestä
  • Vaihtoehtokulttuurin kehittymisestä olisi mielenkiintoist saada kokemuksia. tilaisuuden pitäisi olla ohjeeen mukaan rento...

    Äänestä

Viikonloppuvapaille saapuvat vanhat... Tai melkein vanhat... Kysellän kuulumisia.

Äänestä
  • Hyvä muistutus. Varusmiehet viikonloppuvapailla.

    Äänestä

PItäisikö varusmiesten saada jo kutsunnoissa parempaa tietoa uskonnon ja katsomuksen vapaudesta?

Äänestä
  • Ainakin valtion viranomaisten virallisen ohjeen tuleville varusmiehille pitäisi olla yhdenvertaisuusperiaatetta kunnioittava.

    Äänestä

"Kotirintaman tukea" voi antaa sekä viikonloppuvapailla face-to-face että soittamalla palveluksessa olevalle iltaisin - tai viikonloppuisin, "kiinni" olevalle...

Äänestä
  • Molempi parempi.

    Äänestä

  • Sanoinp kirjoitti:

    Molempi parempi.

    Viikonloput yleens kiireisiä, joten soitto illalla voi olla rauhallisempi vaihtoehto...

    Äänestä

Kirkko on perinteisesti nojannut pakkovaltaan.

Äänestä
  • Olissi voinut kertoa sekä edistyksestä että ongelmista. Onneksi on vaparit, jotka kertovat..

    Äänestä

Onko pääsiäiskirkkoja? Ja niiden vaihtoehtoja? Tällä viikolla...

Pääsiäisen aika hyvä kohta tsekata asiaa varusmiehen kanssa..

Äänestä
  • Eikös varusmiehillä ole pidempi loma pääsiäisenä?

    Äänestä

  • Kysynp kirjoitti:

    Eikös varusmiehillä ole pidempi loma pääsiäisenä?

    Aainakin osalla heistä. Ei kun kysymään.
    Ja voi kasarmilla olevillekin soitella "pyhien" aikana.

    Äänestä

  • Sanonp kirjoitti:

    Aainakin osalla heistä. Ei kun kysymään.
    Ja voi kasarmilla olevillekin soitella "pyhien" aikana.

    Kotirintaman tukea.

    Äänestä

  • Hyvää.ideaa kirjoitti:

    Kotirintaman tukea.

    Sopii pääsiäisen ajankohtaan.

    Äänestä

  • AikaaKeskusteluun kirjoitti:

    Sopii pääsiäisen ajankohtaan.

    Juu, muistetaan varusmiehiä niin täällä kuin siellä jossakin.

    Äänestä

  • Tukea kirjoitti:

    Juu, muistetaan varusmiehiä niin täällä kuin siellä jossakin.

    200. viesti uskonnon ja katsomuksen vapauden puolesta.

    Äänestä

Vlv iskee!

Äänestä
  • Hyvä idea muistuttaa viikonloppuisin.

    Äänestä

Viikko aikaa antaa ennakkotietoa.

Äänestä

Ajankohtaista!

Äänestä

Alokkaat astuivat palvelukseen.

Äänestä
  • Siis juuri nyt viikonvaihteessa on joukko-osastoissa tai varuskunnissa omaisten ja läheisten (ystävät, rakkaat) päivä. Eli sinne voi mennä tervehtimään ja tsemppaaamaan uusia alokkaita.

    Äänestä

"Yhteinen sotilasrippikoulu" tyrkyllä: http://maavoimat.fi/documents/1950813/2885804/PorPr_alokastiedote_217.pdf/20178b71-d473-4dfd-946e-0a3854c25a9a

"Sotilaspapit ovat sinua varten
Puolustusvoimien kirkollinen työ on olemassa kaikkia
palveluksessa olevia, heidän perheitään ja läheisiään
varten. Sotilaspapit ovat sinua varten, kun tarvitset ilojen
tai surujen keskellä luottamuksellista kuuntelijaa,
keskustelijaa tai muuten tahdot sparrata ajatuksiasi.
Sotilaspapit ovat ehdottoman vaitiolovelvollisia. Sotilaspappien
työn näkyvä osa varuskunnan elämässä
ovat erilaiset hartaudet, maastomessut ja oppitunnit
luokassa ja maastossa. Näiden lisäksi järjestetään yhteinen
sotilasrippikoulu jokaiselle saapumiserälle. Parhaiten
tavoitat sotilaspapin soittamalla, tekstiviestillä
tai sähköpostilla. "

Menee puurot ja vellit sekaisin?

Äänestä
  • "Luottamuksellista kuuntelijaa" viittaa ongelmiin, johon parempaa, ammatilista apua voivat tarjota psykologit, terveydenhoitajat sekä lääkärit.

    Teeologian opinnot ja pappisvihkimys pätevöittävät vain henkiseen puoskarointiin.

    Varusmiespalvelujen keskyttämisprosentit ovat suuria. Papeista ei ole ollut apua..

    Äänestä

  • Lukuje.huom kirjoitti:

    "Luottamuksellista kuuntelijaa" viittaa ongelmiin, johon parempaa, ammatilista apua voivat tarjota psykologit, terveydenhoitajat sekä lääkärit.

    Teeologian opinnot ja pappisvihkimys pätevöittävät vain henkiseen puoskarointiin.

    Varusmiespalvelujen keskyttämisprosentit ovat suuria. Papeista ei ole ollut apua..

    Rajaa sotilaspapeille.

    Äänestä

  • Lukuje.huom kirjoitti:

    "Luottamuksellista kuuntelijaa" viittaa ongelmiin, johon parempaa, ammatilista apua voivat tarjota psykologit, terveydenhoitajat sekä lääkärit.

    Teeologian opinnot ja pappisvihkimys pätevöittävät vain henkiseen puoskarointiin.

    Varusmiespalvelujen keskyttämisprosentit ovat suuria. Papeista ei ole ollut apua..

    Foorumin antivapari on osoittatunut sotilaspappifaniksi.

    Äänestä

Kokonaiskatsaus!

Äänestä

Kysymys kuuluu, mitä mieltä seuraavasta: Jos nykyisestä sotilasvalasta poistetaan viittaus "kaikkivaltiaaseen ja kaikkitietävään Jumalaan", yhteisen alokaskauden lopulla annettavan vakuutuksen nimi voi olla myös sotilasvala.

Äänestä

Alokkaat liemessä.

Äänestä

Sotilasvala/-vakuutustilaisuuksien jälkeen jatkuu muu koulutus. Iltahartaudet eivät kuuu palvelukseen. Jos sen sijaan on jumalanpalvelus, sille pitää olla kaikille tarjolla kiva ja rento vaihtoehtoinen ei-uskonnolllinen ohjelma.

Äänestä
  • NYT tsemppausta ja tsempppiä alokkaille.

    Äänestä

  • Kuulumisia jumalanpalvelusten vaihtoehtoisista tilaisuuksista?

    Äänestä

Valavaihtoehdon tyrkyttämisestä pitää päästä tasavertaiseen tarjontaan.

Ja nyt, alokauskauden jälkeen, jos ohjelmassa on jumalanpalvelus, samanvaikaisen vaihtoehtoisen ohjelman tarjonnan pitää olla tasavertaista.

Kyse ei sillopin ole mistään "pois olosta", vaan uskonnottoman vaihtoehdon valinnasta ja läsnäolosta siinä.

Äänestä

Hyvä yleiskattaus syksyyn.

Äänestä

Viikonloppuvapaat pyörivät. Nyt jo alokasaika kaukana takana...

Äänestä
  • Hyvä huomio, keskustelu lomalaisen kanssa hyvä idea. Miksei myös soitto kassulle.

    Äänestä

Seuraava "saamiserä" palvelukseen tammikuun alussa. Nyt jo syytä antaa henkisiä "eväitä" tuleville alokkaille.

Mainittakoon, että sotilaspapisto henkisen (eli hengellisen) tuen antajana ei ole juurikaan onnistunut mm. estämään naisten ahdistellua varusmispalveluksessa ja henkilsötössäkään.
Myös alokkaiden keskeyttämisprosentit ovat suuria.

Armeijan tulisi satsata papiston sijaan ammatilliseen henkisen tuen ammattilaisväkeen.

Äänestä
  • Valamistautukeee!

    Äänestä

  • Sanoinp kirjoitti:

    Valamistautukeee!

    Tukea meneville alokkaille!

    Äänestä

Koko settikin hyvä kertaus.

Äänestä
  • Tiivistys uuteen ketjuun?!

    Äänestä

  • Vap-hum kirjoitti:

    Tiivistys uuteen ketjuun?!

    Hyvä idea!

    Äänestä

Tammikuun alokkailla jännitys tiivistyy. Briiffataan.

Äänestä
  • Tukea ja perehdytystä etukäteen!

    Äänestä

Kotirintaman tuki tärkeä!

Äänestä
  • Muutama päivä aikaa.

    Äänestä

Hyvä että huomioidaan tällaiset "kauden terveiset", kuten uusien alokkaisen "tuleen joutuminen".

Äänestä
  • Hitsin pimpulat. Lähestyy, lähestyy.

    Äänestä

Voi ilmaista jo alussa, että osallistuu ei-uskonnolliseen ohjelmaan mahdollisten jumalanpalvelusten ja hartaustilaisuuksien aikana ja aikoo antaa sotilasvakuutuksen (eikä uskonnollllista valaa).

Äänestä
  • Kunnia ja omatunto riittää!

    Äänestä

Tänään uudenvuodenpäivänä on aika antaa evästykset uusille tammikuun alokkaille.

Äänestä

Onkohan sotilasvakuutus/-valan valintaa kysytty jo ennakkokyselyssä??

"Lue Kaartin jääkärirykmentin alokaskirje

Vastaa ennakkokyselyyn 20.12.2017 mennessä tunnistautumalla palveluun mobiilivarmenteella tai pankkitunnuksilla. Kyselyyn voi vastata tietokoneella, tabletilla tai älypuhelimella.

Liity Facebook-ryhmään KAARTJR 1/18

marsmars.fi palvelusta löydät harjoitusohjelmia inttiin valmistautumiseksi. Palvelu löytyy myös mobiilisovelluksena AppStoresta ja Google Playsta.

Tutustu varusmiespalvelukseen osoitteessa varusmies.fi

Ensimmäisen palvelusviikonlopun aikana varusmiesten läheisillä on mahdollisuus tulla tutustumaan varusmiespalvelukseen Santahaminaan. Lisätietoja päivästä saa ensimmäisellä palvelusviikolla. Sotilasvala ja sotilasvakuutus annetaan Santahaminassa 16.2.2018.

Tervetuloa Santahaminaan!"

Äänestä

Viikonloppuna omaisten päiviä. Käymään!

Äänestä
  • Rohkeasti vaan sotilaskotiin jne.

    Äänestä

Härkäviikot alkavat. Siviilissä. Alokkaillakin.

Äänestä
  • Useimmissa joukko-osastoissa alokkaat aloittivat vasta ma 8.1.2018.

    Äänestä

  • Tarkentaen kirjoitti:

    Useimmissa joukko-osastoissa alokkaat aloittivat vasta ma 8.1.2018.

    Päässevätkö viikonloppulomille jo ensi viikolla?

    Äänestä

  • Tarkentaen kirjoitti:

    Useimmissa joukko-osastoissa alokkaat aloittivat vasta ma 8.1.2018.

    alkoi maahan ylös -höykytys.

    Äänestä

Joko vlv iski?

Äänestä

Valan ja vakuutuksen valinnasta lienee jo kerrottu... Onko kertojalla "oma lehmä ojassa"...

Äänestä
  • Valinnan voi myös korjata: annankin sotilassvakuutuksen!

    Äänestä

  • Tällä viikolla taas ohjelmassa.
    Kaksi kertaa vuodessa noin 5-6 viikkoa alokaskauden alun jälkeen.

    Äänestä

Perjantaina 16.2. useimmat.
Ensi viikollakin jotkut...

Olipa antaanut valan tai vakuutuksen, voi jatkossa, alokauskauden jälkeen ilmoittaa, että jumalanaplvelusten sijaan valitsee ei.-kirkollisen ohjelmavaihtoehdon.

Äänestä

Kertausharjoitukset! Sielläkin voi valita.

Äänestä

Koko armeija-agendaa voisi vähän päivittää.

Äänestä

Vapaa-ajattelijain toimintaa on kritisoitu tällä foorumilla suoraan ääriahtaasta PAT-kuplasta. PAT:ssa jäsenet on jaettu A- ja B-jäseniin. Päätösvaltaisia, luotettavia A-jäseniä on neljä. Päätösvallattomia jäseniä lienee vajaa parikymmentä. Kyse on lahkolaisesta lafkasta, joka lokaa ateismin mainetta. Ateismihan on avointa ajattelua, josta puuttuu dogmaattinen usko jumalaan, kaikkiin jumaliin.

Ääriahtauteen kuuluu myös valheiden väittäminen "totuuksiksi". Näin armeija-asiassakin. Väite, että "osallistuminen armeijan hartauksiin ja jumalanpalveluksiin" olisi lisääntynyt, ei pidä paikkaansa. Päin vastoin vuoden 2015 uudistusten, vaikkakin puolitiehen jääneiden, seurauksena myös ev.lut. kirkkoon kuuluvat varusmiehet ja sotilaat saivat oikeuden olla osallistumatta sotilaspappien pitämiin hartauksiin sekä jumalanpalveluksiin kirkoissa ja kentillä.

Edellisen viestin linkeissä on selvitystä vuoden 2015 prosessiin puolustusvoimissa:

Työryhmä siis esitti kaikkien hartaus- ja uskononharjoitustilaisuuksien siirtämistä vapaa-ajan toiminnaksi. Nyt sellaiseksi katsotaan vain iltahartaudet ja mahdolliset maastohartaudet.
On kuitenkin edistysaskel, että iltahartaudet eivät ole enää "palvelusta" ja että päiväpalvelusaikaan järjestetyille uskonnolisille tilaisuuksille pitää olla hyvin järjestetty, rento vaihtoehto.

1Äänestä

Joukon jakaminen uskonnollisen valan ja sekulaarin vakuutuksen antajiin saisi poistaa.
Kaikki voisivat antaa katsomusneutraalin seremoniallisen... sotilasvalan tai sotilasvakuutuksen - kumpikin nimitys käy, Puolustusvoivien ylipäällikkökin antaa juhlallisen vakuutuksen.

Äänestä
  • Ministerin valan poistuminen on nyt tapetilla. Valtioneuvoston kanslia haluaisi säilyttää, oikeuskansleri ja oikeusministeri neutraalin vaihtoehdon puolesta.

    Äänestä

  • Jäävää kirjoitti:

    Ministerin valan poistuminen on nyt tapetilla. Valtioneuvoston kanslia haluaisi säilyttää, oikeuskansleri ja oikeusministeri neutraalin vaihtoehdon puolesta.

    Sipilä, Soini ja Orpo uskonnollisen ministerin valan puolella (esitys 31.5.):

    ”Minä N.N. lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä, että minä ministerin tehtävässäni noudatan perustuslakeja ja muita lakeja sekä toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi. Minä N.N. lupaan ja vannon Jumalan ja hänen pyhän evankeliuminsa kautta, että minä parhaan ymmärrykseni ja omantuntoni mukaan kaikissa ratkaisuissani tahdon tehdä ja teen oikeutta niin köyhälle kuin rikkaallekin ja toimin Jumalan ja Suomen valtakunnan lain ja laillisten sääntöjen mukaan: etten koskaan minkään varjolla lakia vääristele enkä vääryyttä edistä sukulaisuuden, lankouden, ystävyyden, kateuden ja vihan tahi pelon tähden taikka lahjan ja antimien tahi muun syyn takia. Kaiken tämän tahdon täyttää ja täytän uskollisesti, rehellisenä ja totisena, ilman kavaluutta ja juonia, niin totta kuin Jumala minua auttakoon ruumiin ja hengen puolesta.”

    Huh huh.

    Alokkaille rohkeutta (!?) valita neutraali sotilasvakuutus!

    Myös kirkkoon kuuluva voi valita ei-uskonnolisen vaihtoehdon. Suositeltavaa, jos ei ole uskossa.

    Äänestä

  • ResAlik kirjoitti:

    Sipilä, Soini ja Orpo uskonnollisen ministerin valan puolella (esitys 31.5.):

    ”Minä N.N. lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä, että minä ministerin tehtävässäni noudatan perustuslakeja ja muita lakeja sekä toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi. Minä N.N. lupaan ja vannon Jumalan ja hänen pyhän evankeliuminsa kautta, että minä parhaan ymmärrykseni ja omantuntoni mukaan kaikissa ratkaisuissani tahdon tehdä ja teen oikeutta niin köyhälle kuin rikkaallekin ja toimin Jumalan ja Suomen valtakunnan lain ja laillisten sääntöjen mukaan: etten koskaan minkään varjolla lakia vääristele enkä vääryyttä edistä sukulaisuuden, lankouden, ystävyyden, kateuden ja vihan tahi pelon tähden taikka lahjan ja antimien tahi muun syyn takia. Kaiken tämän tahdon täyttää ja täytän uskollisesti, rehellisenä ja totisena, ilman kavaluutta ja juonia, niin totta kuin Jumala minua auttakoon ruumiin ja hengen puolesta.”

    Huh huh.

    Alokkaille rohkeutta (!?) valita neutraali sotilasvakuutus!

    Myös kirkkoon kuuluva voi valita ei-uskonnolisen vaihtoehdon. Suositeltavaa, jos ei ole uskossa.

    Valmistujaisjuhlissa esille. Osa suuntaan Inttiin. Ja vieraisakin.

    Äänestä

KÄyttävätkö Inttiin menijätkin aamukampaa. Nyt noin 30 piikkiä jäljellä. Valamistautukee!

Äänestä
  • Vähän lyhyempi ketju, pliiis

    Äänestä

  • Lukuje.huom kirjoitti:

    Vähän lyhyempi ketju, pliiis

    Lyhyempi kampa riittää.

    Äänestä

  • Heinäkuun alokkaiden valmentaminen uskonnonvapauden toteutumisen varmistamiseen on ihan oikeasti tarpeellinen ja ajankohtainen asia. Jutuks!

    Äänestä

  • Sanonp kirjoitti:

    Heinäkuun alokkaiden valmentaminen uskonnonvapauden toteutumisen varmistamiseen on ihan oikeasti tarpeellinen ja ajankohtainen asia. Jutuks!

    Asia kerrallaan. Sotilasvakuutuksen valinta yksi asia.

    Äänestä

Maahan! Ylös! Alokkaiden koulutus alkaa höykytyksellä.
Siksi hyvä valmentatua ja antaa tukea uskonnonvapausasiaan etukäteen.

Äänestä
  • Antivapari koittaa työntää ajankohtaisia aiheita piiloon.

    Äänestä

  • Enää reilu puolitoist viikkoa preppausaikaa.

    Äänestä

  • AjanKohtaista kirjoitti:

    Enää reilu puolitoist viikkoa preppausaikaa.

    Vajaa viikko. Tukea.

    Äänestä

Kotirintaman tuki etulinjan toiminnalle. Tarkoittaa myös kavereita ja ystäviä.

Äänestä
  • Viimeiset voitelut viikonloppuna. Heinäkuun alokkaille.

    Äänestä

Pikakurssi pidemmän kaavan mukaan!?

Äänestä
  • Tämä tarpeen, kun listalla tänään ihannoitu sotilaspappeja

    Äänestä

  • Sanonp kirjoitti:

    Tämä tarpeen, kun listalla tänään ihannoitu sotilaspappeja

    Tarvitaan henkisen tuen ammattiosaamista teologipappien sijaan.

    Äänestä

  • ResAlik kirjoitti:

    Tarvitaan henkisen tuen ammattiosaamista teologipappien sijaan.

    Papit ja imaamit riittävät!

    Äänestä

  • Aika laaja ja perusteellinen paketti.

    Äänestä

"Omaisten päivä" viikonvaihteessa 14.-15.7.2018 monissa joukko-osastoissa. Uusia heinäkuun alokkaita tapaamaan. Samalla tukea uskonnonvapauden toteutumisen varmistamiseen. Sekulaarin sotilasvakuutuksen puolesta.

Äänestä
  • Vala-ja vakuutusjuhlatilaisuuksia 10.8. alkaen. Suurin osa lienee 17.8. 2018.
    Missä vaiheessa alokkaat ilmoittavat, kumpaan menevät?

    Äänestä

  • Vaihe vaiheelta

    Äänestä

Pidempi katsaus paikallaan, hyvä kertaus. Ja nythän uudet alokkaat ovat taas menossa Inttiin tammikuun alussa. Pientä valmennusta ja henkistä tukea myös uskonnonvapausasioihin hyvä antaa. Esim. Soltilasvakuutus on yhtä hyvä tai ei-uskonnolliselle parempikin kuin uskonnollinen, "perinteisenä" markkinoitu sotalasvala.

Äänestä
  • Pidemmän kaavan mukaan; keskusteluaun ennen väkeen menoa tammikuussa.
    Ensi koitoksena päätös: sotilasvakuutus/sotilasvala.
    Uskonnollista vaihtoehtoa markkinoidaan "perinteisenä". Kuitenkin myös ei-uskonnollisella vaihtoehdolla jo melko pitkät perinteet. Onko sotilaspaastori jäävi "esittelemään" uskonnonvapautta, vaikka viralliset ohjeet oppitunneille ovatkin neutraaleja?
    Vanhemmat ja isovanhemmat, tyttö-/oikaystävät. Nyt kannustetaan alokasta.

    Äänestä

  • Jääviyttäkö kirjoitti:

    Pidemmän kaavan mukaan; keskusteluaun ennen väkeen menoa tammikuussa.
    Ensi koitoksena päätös: sotilasvakuutus/sotilasvala.
    Uskonnollista vaihtoehtoa markkinoidaan "perinteisenä". Kuitenkin myös ei-uskonnollisella vaihtoehdolla jo melko pitkät perinteet. Onko sotilaspaastori jäävi "esittelemään" uskonnonvapautta, vaikka viralliset ohjeet oppitunneille ovatkin neutraaleja?
    Vanhemmat ja isovanhemmat, tyttö-/oikaystävät. Nyt kannustetaan alokasta.

    Kunnon lukupaketti.
    Käteen. Ota!

    Äänestä

Jos puolustusvoimain ylipäällikölle riittää vakuutus, luulisi riittävän alokkallekin.

Äänestä
  • Ohje lyhyen kaavan mukaan: valitse sotilasvakuutus.

    Äänestä

Alokkaiden ennakoivassa aamukammassa ei enää montaa piikkiä!

Äänestä
  • Tsemppiä! Nyt.

    Äänestä

Iso kuva. Muutakin kuin sotilasvakuutus/sotilasvala.

Äänestä

Hyvää että liiton edustajien taholta nostetaan esiin juuri ajankohtaisia asioita, joihin voi yksityinenkin ihminen vaikuttaa. Juuri nyt sotilasvakuutus/sotilasvala alokaskauden lopussa, henkinen tuki alokkaille.

Aktiivisia toimijoita tietenkin pyritään vainoamaan netissä puskista ampumalla. Vai pitäisikö puhua pensaspiileskelijöistä?

Äänestä

Hyvä. Pieni koontipäivitys.

Äänestä
  • Hyvä iso perehdytyspaketti.

    Äänestä

Nyt helmikuussa sotilasvakuutus/sotilasvala. Esim. Santahaminassa 15. päivä.

Äänestä

Kartausharjoitusten määrää on lisätty ja tihennetty. Tämä palsta mukaan.

Äänestä
  • Sitten on vielä ne ilmavoimien spesiaaliharjoitukset ja sen tapaiset... Käräjät jatkuvat.

    Äänestä

Tästä laajempi kertauskurssi. Kokonaistilanne. Tilanne pysynyt melko ennallaan muutaman vuoden. Tuleeko yhteisii vakuutuksiin siirtyminen kuvaan mukaan?

Äänestä
  • Kieltämättä tässä mennään ns. pitkän kaavan mukaan, Silti tärkeä.

    Äänestä

Jos joku niin tämä asia kannatyaa laittaa uuteen aloitukseen. On hyvä olla mys koontiavaus, jokka on useampaa asiaa.
Ps. Nyt on katsastussten aika. Uskonnonnvapausinfoa eri ole taidettu jakaa?

Äänestä

Alokkaista on tullut sotilaita. Jatkavat harjoituksai, myös uskonnon ja katsomuksen vapauden soveltamisen parissa.

Äänestä

Jahas, ettei totuus unohtuisi: parin kuukauden päästä taas uudet alokkaat kehiin! Kehitys kehittyy!?

Äänestä

Hieno ketju. Nyt perehdytystä tammikuun 2020 alokkaille. Joukkoistamisiin.

Äänestä
  • Parisen vikkoa aikaa antaa pohjatietoja ja kannustusta tammikuun lokkaille. JO alokasaikana tyrkyllä jumalanpalvelusta. ehkä iltahartauttakin. Sekä sitten pakkovalinta sotilasvakuutuksen/-valan välillä.

    Äänestä

Tässtä avauksesta ja ketjusta varsinainen tietopläjäys tammikuussa armeijaan menevillä. Sekä heidän kotirintamatuen avainhenkilöilleen.

Äänestä
  • Tammikuun 2020 alokkaan ovat nyt varusmiessotilaita, ja uskonnonvapauden soveltaminen liittyy muun muassa tyrkyllä olevin jumalanpalveluksiin sekä leiriolosuhteiden hartaushetkiin. Oma lukunsa tulee valtakunnallisista paraateista, jonne usein lähetetään osallistujaryhmiä useista eri joukko-osastoista.

    Äänestä

Ankaraa on ajan riento! Niin se vaan on, että heinäkuun saamumiserän palvelukseen astumisessn on enää kolmisen kuukautta. Tässä on nyt kuitenkin hyvää aikaa hieman valmentaa tulevai alokkaita oman uskonnon ja katsomuksen vapautensa käyttämiseen.

Äänestä
  • Käääk! Et olis sannut. Pakko ostaa pian aamukampa. Sitten TJ töttöroöö, hyvästi siviilielämä. Paitsi että valitse siviiliseremonian!!

    Äänestä

Todenn totttaa! Nyt pitää hankkia henkistä resilienssiä. Siihen kokeneempien opastusta., kun ollaan aiemmin oltu.

Äänestä

Tämä tilanne on säädösten osalta pysynyt melko samanlaisena viimeidet neljä vuotta. Säädöksiä uudistetiin vuosina 2014-2015, ja silloin asiasta oli useita kirjoituksia Vapaa Ajattelija -lehdessä.

Äänestä
  • Hyvä nostaa esiin. Päivityskierros olisi nyt tarpeen.

    Äänestä

Jos ei hotsita, pitää vaan sanoa vääpelille, että en tykkää kuunnella uskonnollista jargonia. NO ei vaiskaan, vitsi vitsi, sillä mitään syytä ei tarvitse ilmoittaa, eikä kenenkään ole lupa udella.

Äänestä

Toivottavasti joukko-osastoisa hiffataan koronan myötä, että ilman kirkkojumalanpalveuksiakin tullaan toimeen pirun hyvin.

Äänestä

Tulevan tammikuun alokkaille rrautaisannosta. Omaisillekin. Isät, pappat, vaarit, mummut, mammat ja äidit, täditkin.

Äänestä

Tilannekuva tammikuun alokkaille taitaa olla melko muuttumaton? Paitsi että korona.

Äänestä

Tämä avaus ja sen infoviestit käyvät myös tämän foorumin erään toisen viestin väärien väitteiden oikaisuun.

Äänestä

Klassikkoketju sopii kuin nenä päähän myös koskien tammikuun 2021 alokkaita. Valamistautukee, sanoisi Sihvonen.

Äänestä

Tämä laaja kokonaisesitys on paikallaan taas kun uusi ns. saspumiserä o astumassa varusmiespalvelukseen.

Äänestä

Tä.ä laaja katsaus on eräänlainen Klassikko.

Äänestä

Koronatilanteen vuoksi varusmiehet ovat 2 vk kassulla, 2 vk teltoissa ja 2 vk lomalla. Uutta tosiaan.

Äänestä

Klassikkojetju on aina klassikkoketjj. Uutena asiana noteerata eduskunnacoikeusasiamiehen lausunto dotilasvslasta / -vakuutuksesta.

Äänestä
  • Eduskunnan apulaisoikeusasiamieshän antoi omaehtoisesti lausunnossaan kannanoton siitä, että sotilasvalan ja sotilasvakuutuksen voisi yhdistää niin, että tässä juhlallisessa velvoittautumisessa ei olisi uskonnollista julistuksellisuutta.

    NYT on aika tukea ei-evankelis-luterilaisia heinäkuun alokkaita antamaa omaa katsomustaan vastaava ei-kirkollinen vakuutus.

    Äänestä

Kunnon kattaus. Tällä hetkellä varusmiespalvelukseen antaa erityismausteita se, että koronan takia on pidemmän palvelujaksot ja sitten kun loma vihdoin tulee, pidempi lomajakso. Henkisen tuen tarve korostuu. kun lomia on harvemmin. Papit eivät kelpaa kaikille. Armeijan pitäisi hommata henkisen tuen ammattilaisia hengellisten tyyppien sijaan.

Äänestä

Tammikuussa 22 aloittavat taas uudet alokkaat. Heitä on hyvä valmistaa etukäteen.
Samalla nyt on aika olla yhteyksissä kokona-ajan varusmiehiin, joilla nyt pitkät lomavälit.

Äänestä

Tämä on edelleen voimassa oleva perehdytyspaketti, joka sopii tammikuussa varusmiespalvelukseen meneville. Kannattaa jakaa.

Äänestä

Arvokas avaus! Olette isänmaan asialla.

Äänestä

Ehkä sukulaismievet voivat nyt joulun ja uudenvuoden vapailla hieman perehdyttää varuspalveluksern astuvat nuoria miehiä ja naisia.

Äänestä

Pitkiä viikkoja kiinni kasarmilla tai ulkona koronan takia. Ilman lomai.

Äänestä

Valitettavasti tämä on ajankohtainen yhä edelleen. Uutta on "henkisen toimintakyvyn kehittämiseen tarkoitettu tilaisuus" kirkkojumalanpalveluksen rinnalla, toinen kahdesta vaihtoehdosta.

Äänestä

Vapaa-ajattelijat ja ateistit pitäisi sijoittaa suorittamaan varusmiespalvelusta johonkin puolustusvoimien erillisyksikköön, jossa Jumalasta, Jeesuksesta ja Raamatusta ja kaikista muista uskontoon liittyvistä asioista puhuminen on rangaistuksen uhalla kielletty.

Erillisyksikön nimeksi vaikka NTEY (Neuvostoliittolais-Tyylinen Erillis-Yksikkö)

Äänestä
  • NTEY-sotilaat voisivat muodostaa sitten UN-NTEY rauhanturvajoukon lähetettäväksi Donbassin alueelle.

    Pum Pum 🇷🇺💥💥🇺🇦

    Äänestä

  • "Erillisyksikön nimeksi vaikka NTEY (Neuvostoliittolais-Tyylinen Erillis-Yksikkö)"

    Tai

    P-KTEY (Pohjois-Korealais Tyylinen Erillis-Yksikkö)

    Äänestä

Vajaan parin kuukauden päästä on heinäkuun saapumiserän alokkaiden aloitus. Vanhat ovat jo väsyneitä? Ei kai sentään, vaikka talvi onkin ollut rankkaa poikkeusjärjestelyjen takia.

Äänestä

Pitkän kaavan mukaan. Vrt Katsomusvapsuden abc

Äänestä

Huh. Olipa pläjäys. Mutta koitin kahlata. Kun tulee lähellä.

Äänestä

Vuonna 2016 pääsihteerinä oli Ylikoski. Viime 2 vuotta pääsihteerinä on ollut Timo Karjalainen.

Äänestä

Vaparien esitys juhlallisen velvoittautumisen yhdistämisestä on saanut mm. eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen tuen.

Äänestä

Valitettavana vähän on muutosta tapahtunut viidessä vuodessa. Mutta näillä mennään askel askeleelta. Ja pian yhä useammat alokkaat eivät ole kirkon jäseniä.

Äänestä

Vapaa- ajattelijoiden et-katsomusopit on pidettävä poissa armeijasta


koska ne sisältävät biologian vastaisuuksia siis epätiedettä

Mitä siitä tulisi jos kasarmit muuttuisivat transmiesten asunnoiksi ja lesboloiksi joissa miehet alkaisivat synnyttää kasarmien synnysosatoilla

Äänestä

Tiedätkö, mikä on vlv?

Äänestä

Välitetään tätä ja tammikuussa aloittavista alokkaista.

Äänestä

Kokoava katsaus. Onko mitään uutta. Katsastukset?

Äänestä

Sotilaspappi jäävi vala/vakuutuksen esittelijä.

Äänestä

Entäpä kutsunnat? Miten koko juttu alkaa?

Äänestä

Hyvä katsaus asiaa vähemmän seuranneille.

Äänestä

Nyt 10.2.2023 taas alokkaiden juhlallinen velvoittautumisseremonia.

Äänestä
  • Valitse sotilasvakuutuz uskonnollisen valan sijaan

    Äänestä

Puolustusvoimainen tilanne russonatsien varjossa

Katainen leikkasi ja vältteli vastuuta. Työväenluokkaisesta perheestä puolustusvoimain komentajaksi noussut Ari Puheloinen kertoo muistelmissaan, miten Kataisen hallitus leikkasi liikaa armeijan määrärahoja, vaikka näki Venäjän varustautuva

Ympärillä kiusaamassa hyörivät Halonen Tuomio ja Urpilainen leikkaussaksineen

Puheloinen kertoo kirjassaan myös, miten helmikuussa 2012 tiedotustilaisuudessa Katainen kieroili ja vältteli vastuuta julistamalla, että leikkaukset on tehty armeijan omasta suunnitelmapyynnöstä ilman poliittista manipulointiohjausta, mikä kuulostaakin lapselliselta hätävalheelta

https://www.lansivayla.fi/paikalliset/5696794

Äänestä

Sotilasvalan ja juhlallisen vakuutuksen synty liittyvät historiallisesti itsenäistymisen alkuun ja ovat kehittyneet samaan aikaan ja rinnakkain. Voidaan siis todeta, että nyt käytössä oleva uskonnollisesti neutraali sotilasvakuutus on yhtä perinteikäs kuin uskonnollinen sotilasvala.
Sotilasvalassa viitataan ”kaikkivaltiaaseen ja kaikkitietävään Jumalaan”, kun taas sotilasvakuutus annetaan ”kunnian ja omantunnon kautta” ilman uskonnollista julistusta.
Kysyin Puolustusvoimilta (11.12.2022), milloin uskontoneutraalin sotilasvakuutuksen edeltäjä, juhlallinen vakuutus on otettu käyttöön. Sain 8.2.2023 seuraavan vastauksen:

”Kirjoituksenne johdosta Pääesikunnan henkilöstöosasto on hankkinut lausunnon Kenttärovasti Markus Korpelalta.

Lausunnon mukaan:

”Yksittäisistä vala- tai vakuutustilaisuuksista ei ole tietoja käytössä, mutta kirjallisuuden perusteella juhlallinen vakuutus on syntynyt jo ennen uskonnonvapauslain voimaantuloa vuoden 1923 alussa. Kirjallisuudessa kuvataan laajasti aikalaiskeskustelua jo vuodelta 1918, jonka perusteella sotilasvalan ja juhlallisen vakuutuksen synty liittyvät historiallisesti itsenäistymisen alkuun ja ovat kehittyneet samaan aikaan ja rinnakkain. Valasta on tiettävästi annettu ensimmäiset säädökset 16.8.1918, jonka jälkeen asiasta on säädetty osana 8.2.1919 annettua väliaikaista asevelvollisuuslakia, jonka yhteydessä juhlallinen vakuutus mainitaan vahvistetun 11.3.1919.

Tarkempaa tietoa asiasta löytyy hyvin aihetta käsittelevästä kirjallisuudesta k. esim:

Anaja, M (toim.): Vala ja velvoite. Näkökulmia sotilasperinteeseen III. Sotilasperinteen seuran julkaisusarja nro 15. Helsinki 2015.
Tomperi, Maija: Merkillinen lupaus tuo sotilasvala – Varusmiesten arvot sotilasvalan ja -vakuutuksen merkityksen selittäjinä. Maanpuolustuskorkeakoulu 2017.
Jörgensen, Antti: Hartaasti toivottu vapauden laki. Helsingin yliopisto, Helsinki 2016.”

Vapaa-ajattelijain liitto on esittänyt siirtymistä kaikille yhteiseen juhlalliseen, katsomuksellisesti neutraaliin valaan tai vakuutukseen. Juhlallisen velvoittautumisen tulisi yhdistää joukkoa eikä jakaa sitä uskonnon vuoksi. Puolustusvoimain ylipäällikkö antaa juhlallisen vakuutuksen virkaan astuessaan.

Äänestä

Paljon on vielä tehtävää.

Äänestä

Pitkän kaavan mukaan.

Äänestä

Jotkut asia pysyy ja pahenee

Äänestä

Uusien alkkksiden juhlallinen velvoittsutuminrn heinäkuussa 2023.

Äänestä

Nyt: Uusien alokkaiden juhlallinen velvoittautuminen heinäkuussa 2023.

Äänestä

Hetkinen, tuo on vuodelta 2016. Mikä on muuttunut?

Äänestä

Onkohan tässä jo historian havinaa?

Äänestä

Reilu pari kuukautta tammikuun alokkaiden palvelukseen asumiseen. Isä, äidit ja isovanhemmat, huom.

Äänestä

Tammikuun alokkaille luettavaa jouluvapailla.

Äänestä

Eikös tästä ole joku uudempikin versio?

Äänestä

Klassikko on aina Klassikko. Yli 3 kk 3nää.

Äänestä

Vähän yli 3 kk heinäkuun palvelukseenastumisaikaan.

Äänestä

Koonti. Olikos tästä joku päivitys?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


LukijanHuomio kirjoitti:

Vapaa-ajattelijain tiedotus-sp-listalla oli eilen alla oleva pääsihteerin ajankohtaiskatsaus otsikon aiheesta. Laitanpa sen tännekin (kahdessa osassa).

"Hei!
Tässä viestissä päivitän ja kertaan katsomusvapauden tilannetta Puolustusvoimissa. Uudet alokkaat aloittivat varusmiespalveluksensa tammikuun 2016 alussa. Palvelusaika on 6, 9 tai 12 kuukautta. Osa viime heinäkuussa aloittaneista jatkaa varusmiesesimies- ja erityistehtävissä. Seuraavassa pääkohtia asiassa:


1. Hartaudet, kenttähartaudet, paraatihartaudet ja jumalanpalvelukset – tunnustuksellinen uskonnonharjoitus - ovat nyt vapaaehtoista kaikille, myös ev.lut. kirkon jäsenille.
Pitkäaikainen tavoitteemme vapaaehtoisuudesta siis toteutuu.
Nyt pitää varmistaa tämän vapauden käyttö ilman sotilaspappien ja muun henkilökunnan painostusta osallistua uskonnollisiin tilaisuuksiin. Monet varusmiehet ovat koulussa tottuneet ”pakkouskonnon” käytänteisiin, joten uskonnonvapauden ”eturintamassa” uuden kulttuurin muodostuminen voi viedä aikaa ja tarvitsee ”kotirintamalta” tukeamme alokkaille ja muille varusmiehille.


2. Perusyksiköiden, joukkoyksiköiden ja joukko-osastojen erilliset hartaustilaisuudet (esim. iltahartaudet) järjestetään nyt palvelusajan ulkopuolella ja rinnastetaan muuhun vapaaehtoiseen toimintaan. Tämä on periaatteellisestikin tärkeä muutos. Uudistusesitys sisältyi Puolustusministeriön työryhmän mietintöön vuosi sitten; työryhmä kuuli myös Vapaa-ajattelijain edustajaa.


3. Myös jumalanpalvelusten siirtäminen palvelusajan ulkopuolelle ja harrastustoimintaan rinnasteiseksi sisältyi Puolustusministeriön työryhmän mietintöön. Kirkon lausunnon, lobbauksen ja puolustusministeri Haglundin perääntymisen vuoksi Puolustusvoimain pääesikunnan päätös kuitenkin mahdollistaa vastoin esitystämme jumalanpalvelukset palvelusajalla seuraavasti:

”Suurten kirkollisten juhlapyhien (esim. joulu, pääsiäinen), palveluksen aloittamisen ja - päättymisen (ns. tulo - ja kotiuttamisjumalanpalvelukset) sekä joukko-osaston vakiintuneiden tilaisuuksien (esim. purjehduskauden avaus ja -päätös) yhteydessä palvelusajalla pidettävien jumalanpalvelusten rinnalle on tarjottava vaihtoehtoinen, ohjattu, henkisen toimintakyvyn kehittämiseen tarkoitettu tilaisuus. Esimerkki tilaisuuden rungosta on liitteenä. Varusmiehet voivat vapaasti valita osallistuvatko jumalanpalvelukseen vai vaihtoehtoiseen tilaisuuteen."

Parannusta aiempaan tässä ovat kuitenkin selkeä rinnakkaisen, vaihtoehtoisen tilaisuuden velvoite sekä järjestämisen sinänsä kohtuulliset ohjeet (ks. alla liite 1). Nyt pitää seurata ja varmistaa, että tilaisuuksien järjestämiseen ja niistä tiedottamiseen paneudutaan asiallisesti ja tilaisuudet toteutetaan mukavasti, rennosti ja virkistävästi.


4. Varusmiehille annettavaan opetukseen ei kuulu enää ”kirkollisen työn” oppitunteja; oppitunnit eivät saa sisältää julistuksellista uskonnollista sisältöä. Tältä pohjalta niihin osallistuvat nyt kaikki varusmiehet. Oppituntien luonteen todellista muutosta tulee seurata ja arvioida.
Uudet menettelyohjeet eivät sisällä Vapaa-ajattelijain liiton Ilmaisemia tavoitteita opetushenkilöstön sekä opetuksen sisällön riittävästä monipuolisuudesta. Pääesikunta määrää edelleen sotilaspapit pitämään suuren osan varusmiehille suunnattavista oppitunneista (vaikka muukin henkilöstö pitää oppitunteja). Sotilaspappien oppituntien sisältöaiheet on määritelty erillisillä ohjeilla.
Uskonnonvapauden kannalta ongelmallista on uskonnonvapauden käytännön toteuttamista selvittävän ensimmäisen oppitunnin määrääminen sotilaspappien pitämäksi. Tämä johtuu siitä, että sotilaspappi on jo asemansa vuoksi puolueellinen, koska hän on varusmiesten valintatilanteissa sen uskonnollisen ohjelman toteuttajana.

Ensimmäisellä oppitunnilla tulisi selvittää kaikille tasapuolisesti myös, että
- kenenkään ei tarvitse osallistua hartaustilaisuuksiin kasarmilla, kentällä tai metsässä,
- iltahartaudet ja vastaavat eivät kuulu palvelusohjelmaan, vaan rinnastuvat harrastustoimintaan,
- kenenkään ei tarvitse osallistua päiväohjelmaan merkittyihin jumalanpalveluksiin, ja niiden aikana on rinnakkainen, vaihtoehtoinen tilaisuus,
- kaikki voivat vapaasti valita, antavatko alokaskauden päätteeksi uskonnollisesti sitoutumattomaan sotilasvakuutuksen vai tunnustuksellisen uskonnollisen sotilasvalan,
- kenenkään ei tarvitse paraatikatselmuksessa osallistua hartausosuuteen."
(jatkuu)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu