butch & femme

Ei kyse ole mistään heteronormatiivisten roolien ottamisesta. Voi olla esim. Butch-butch suhteita ja Femme-Femme suhteita. Nämä termit liittyvät enemmänkin oman sukupuoli-identiteetin ilmaisuus, kuin parisuhde dynamiikkaan.

tarralenkkari666 kirjoitti:

Ei kyse ole mistään heteronormatiivisten roolien ottamisesta. Voi olla esim. Butch-butch suhteita ja Femme-Femme suhteita. Nämä termit liittyvät enemmänkin oman sukupuoli-identiteetin ilmaisuus, kuin parisuhde dynamiikkaan.

Lue lisää

No jos riisutaan butch:ista ja femme:stä kaikki ulkoiset tunnusmerkit: vaatteet ja sellaiset, niin mistä sukupuoli-identiteetti koostuu? Istuuko, seisooko, käveleekö butch eri tavalla kuin femme? Onko erilaisia eleitä? Puhutaanko eri tavalla tai eri asioista? Mitä muuta? Kohtaako butch muut ihmiset eri tavalla kuin femme?

scrg kirjoitti:

No jos riisutaan butch:ista ja femme:stä kaikki ulkoiset tunnusmerkit: vaatteet ja sellaiset, niin mistä sukupuoli-identiteetti koostuu? Istuuko, seisooko, käveleekö butch eri tavalla kuin femme? Onko erilaisia eleitä? Puhutaanko eri tavalla tai eri asioista? Mitä muuta? Kohtaako butch muut ihmiset eri tavalla kuin femme?

Lue lisää

Butch ja femme ovat ihmisiä siinä missä heteromies ja heteronainenkin. Pystytkö sinä muodostamaan mitään kaikenkattavaa käsitystä heteronormatiivisuudesta kaikkine variaatioineen?

Lesbo sijoittuu 100% Butch / 100% Femme -asteikolla jollekin välille. Keskipaikkeilla ei ole mainittavasti kumpaakaan.

Älä tee tästä vaikeampaa kuin tämä onkaan. Korvaa butch miehellä ja femme naisella, niin ymmärrät kysymystesi absurdiuden:

"Istuuko, seisooko, käveleekö mies eri tavalla kuin nainen? Onko erilaisia eleitä? Puhutaanko eri tavalla tai eri asioista? Mitä muuta? Kohtaako mies muut ihmiset eri tavalla kuin nainen?"

Vastaus on että kyllä, aivan varmasti, mutta yksilökohtaiset erot ovat liian suuria että niistä voisi vetää minkäänlaisia sääntöjä.

Toivotontapaus kirjoitti:

Butch ja femme ovat ihmisiä siinä missä heteromies ja heteronainenkin. Pystytkö sinä muodostamaan mitään kaikenkattavaa käsitystä heteronormatiivisuudesta kaikkine variaatioineen?

Lesbo sijoittuu 100% Butch / 100% Femme -asteikolla jollekin välille. Keskipaikkeilla ei ole mainittavasti kumpaakaan.

Älä tee tästä vaikeampaa kuin tämä onkaan. Korvaa butch miehellä ja femme naisella, niin ymmärrät kysymystesi absurdiuden:

"Istuuko, seisooko, käveleekö mies eri tavalla kuin nainen? Onko erilaisia eleitä? Puhutaanko eri tavalla tai eri asioista? Mitä muuta? Kohtaako mies muut ihmiset eri tavalla kuin nainen?"

Vastaus on että kyllä, aivan varmasti, mutta yksilökohtaiset erot ovat liian suuria että niistä voisi vetää minkäänlaisia sääntöjä.

Lue lisää

"Butch ja femme ovat ihmisiä siinä missä heteromies ja heteronainenkin. "

Miehellä ja naisella on biologisesti erilaiset kromosomistit, erilaista dna:ta, erilaista elimistöä ja erilaista hormonitoimintaa. Iät ja ajat on käyty kiistelyä siitä miten paljon sukupuoli on biologian sanelemaa ja miten paljon opittua. Tämä koko vitun palsta on pääasiassa täynnä sitä miten naiset sitä ja miehet tätä.

scrg kirjoitti:

"Butch ja femme ovat ihmisiä siinä missä heteromies ja heteronainenkin. "

Miehellä ja naisella on biologisesti erilaiset kromosomistit, erilaista dna:ta, erilaista elimistöä ja erilaista hormonitoimintaa. Iät ja ajat on käyty kiistelyä siitä miten paljon sukupuoli on biologian sanelemaa ja miten paljon opittua. Tämä koko vitun palsta on pääasiassa täynnä sitä miten naiset sitä ja miehet tätä.

Lue lisää

Jos siitäkään miten paljon sukupuoli on biologian sanelemaa ja miten paljon opittua ei ole vielä päästy yksimielisyyteen, niin miksi oletat että homoseksuaalisuuden todellisesta olemuksesta olisi löydetty se lopullinen totuus?

Turhaan täällä kyselet, jos aiheen johtavat tutkijatkaan eivät sitä tiedä. Onko noin vaikea hyväksyä se, että asiaan ole mitään selviä vastauksia?

Jos haluat sekoittaa päätäsi enemmän, niin etsi juttuja transsukupuolisuudesta, ja siitä kuinka sukupuoliakaan ei ole vain kahta, vaan se on ambivalentti asia.

Tässä yksi juttu jonka viimeisenä palveluksena tästä aiheesta sinulle heitän:

http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1451280786670

Pidä hauskaa ja sekoita pääsi vielä pahemmin.

Toivotontapaus kirjoitti:

Jos siitäkään miten paljon sukupuoli on biologian sanelemaa ja miten paljon opittua ei ole vielä päästy yksimielisyyteen, niin miksi oletat että homoseksuaalisuuden todellisesta olemuksesta olisi löydetty se lopullinen totuus?

Turhaan täällä kyselet, jos aiheen johtavat tutkijatkaan eivät sitä tiedä. Onko noin vaikea hyväksyä se, että asiaan ole mitään selviä vastauksia?

Jos haluat sekoittaa päätäsi enemmän, niin etsi juttuja transsukupuolisuudesta, ja siitä kuinka sukupuoliakaan ei ole vain kahta, vaan se on ambivalentti asia.

Tässä yksi juttu jonka viimeisenä palveluksena tästä aiheesta sinulle heitän:

http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1451280786670

Pidä hauskaa ja sekoita pääsi vielä pahemmin.

Lue lisää

Miksi oletat että pääni on jotenkin erityisen sekaisin? Ei minua homoseksuaalisuus kiinnosta vaan ihmiset, eikä oikeastaan nekään niin paljon kuin systeemit.

Olen jo lukenut tuon hesarin jutun.

Niin mutta miksi siis yleensä? lesbosuhteessa pitää olla erilaiset "miehen" ja "naisen" roolit?

Onko nuo suhteet sitten tyypillisesti sillä tavalla tasa-arvoisia kuin heterosuhteissakin jotkut pitää tavoiteltavana?

Hyvä oivallus. :-)

Osaisikohan joku päivystävä lesbo vastata kysymykseen?

Noin muuten ei ole hajuakaan, miten yleistä tuo on. Tai miten yleistä samanlainen on homojen keskuudessa. Ainakin ne on niin silmäänpistäviä, että muut homo- ja lesboparit jäävät vissiin huomaamatta.

scrg kirjoitti:

Niin mutta miksi siis yleensä? lesbosuhteessa pitää olla erilaiset "miehen" ja "naisen" roolit?

Onko nuo suhteet sitten tyypillisesti sillä tavalla tasa-arvoisia kuin heterosuhteissakin jotkut pitää tavoiteltavana?

Lue lisää

Onhan heterosuhteissakin erilaisia kombinaatioita. On tasapuolisia toveruussuhteita, niitä jossa machomies vie ja nainen vikisee, niitä joissa pirttihirmu pomottaa ja ties minkälaisia.

Eli enpä usko että noita rooleja valittaisiin vain siksi, että ne pitäisi valita. Se on persoonallisuuskysymys.

Ja kai sitä butch/femme-jakoa voi olla vain mausteeksi. Yksi työkaveri on lesbo ja vähän butch-tyyppinen (mutta ei mikään karikatyyri) mutta uskon hänen suhteensa silti olevan melko tasapuolinen.

Lesboja on kuule joka lähtöön, ihan niin kuin heteroitakin. On tietty lesbopareja joissa toinen butch ja toinen femme eli ikään kuin heteronormatiivinen pari jossa on sekä maskuliininen että femiininen osapuoli mutta sitten on myös niitä kaikkia muita eli ihan butch-butch ja femme-femme sekä täysin androgyynejä pareja yms. Ja ihan niin kuin kaikki heterotkin lesbot tykkää erilaisista jutuista makkarissa, toiset haluu dildoa ja toisia ei penetraatio innosta.

By the way, rekkalesbo ei todellakaan ole yleisin lesbotyyppi - se vaan tuuppaa olemaan ainoa jonka heteromiehetkin tunnistaa lesboksi. ;)

comeon.man kirjoitti:

Lesboja on kuule joka lähtöön, ihan niin kuin heteroitakin. On tietty lesbopareja joissa toinen butch ja toinen femme eli ikään kuin heteronormatiivinen pari jossa on sekä maskuliininen että femiininen osapuoli mutta sitten on myös niitä kaikkia muita eli ihan butch-butch ja femme-femme sekä täysin androgyynejä pareja yms. Ja ihan niin kuin kaikki heterotkin lesbot tykkää erilaisista jutuista makkarissa, toiset haluu dildoa ja toisia ei penetraatio innosta.

By the way, rekkalesbo ei todellakaan ole yleisin lesbotyyppi - se vaan tuuppaa olemaan ainoa jonka heteromiehetkin tunnistaa lesboksi. ;)

Lue lisää

"se vaan tuuppaa olemaan ainoa jonka heteromiehetkin tunnistaa lesboksi. ;)"

Ilmeisesti siis heteromies on auttamatta jotenkin muita huonompi vaistoamaan kuka on hetero, homo, lesbo, bi jne? Mistä se mahtaa johtua?

comeon.man kirjoitti:

Lesboja on kuule joka lähtöön, ihan niin kuin heteroitakin. On tietty lesbopareja joissa toinen butch ja toinen femme eli ikään kuin heteronormatiivinen pari jossa on sekä maskuliininen että femiininen osapuoli mutta sitten on myös niitä kaikkia muita eli ihan butch-butch ja femme-femme sekä täysin androgyynejä pareja yms. Ja ihan niin kuin kaikki heterotkin lesbot tykkää erilaisista jutuista makkarissa, toiset haluu dildoa ja toisia ei penetraatio innosta.

By the way, rekkalesbo ei todellakaan ole yleisin lesbotyyppi - se vaan tuuppaa olemaan ainoa jonka heteromiehetkin tunnistaa lesboksi. ;)

Lue lisää

Nimenomaan, siis myös heteronainen tunnistaa lesboksi helpoiten kaikki kliseet täyttävän butchin, samoin homoiksi gigulimaiset kikattajatyypit, joista tulee helposti heteronaisten hyviä kavereita. Naisellinen femme tai maskuliininen homo sulautuvat massaan tahtoessaan, eikä niitä välttämättä tule ajatelleeksi homoseksuaaleina, vaikka olisivat ihan kaapista tulleita omassa elämässään.

Ei se gaydar ole kuulemma kaikilla homoillakaan iskussa, mutta mitäpä nimim. comeon.man siitä tietäisi.

HC-ätmel kirjoitti:

Ei se gaydar ole kuulemma kaikilla homoillakaan iskussa, mutta mitäpä nimim. comeon.man siitä tietäisi.

Mitenhän muuten islamilaisessa maailmassa homot tunnistaa toisensa? Tai varsinkin lesbot, jos ne kulkee ne silmäaukolliset jätesäkit päällään. Saa tehdä aika merkitseviä katseita, varsinkin jos kummallakin on veli, isä tai aviomies mukanaan.

scrg kirjoitti:

Mitenhän muuten islamilaisessa maailmassa homot tunnistaa toisensa? Tai varsinkin lesbot, jos ne kulkee ne silmäaukolliset jätesäkit päällään. Saa tehdä aika merkitseviä katseita, varsinkin jos kummallakin on veli, isä tai aviomies mukanaan.

Lue lisää

Siinä maailmassa pitkään asunut länsimies kertoi, että arabeissa on paljon homoja. Ehkä niitä on paljon kaikkialla? Kai heidän uskonnolliset käsitykset jonkun porsaanreiän järjestävät.....?

Silmäaukkokansalaisilla ei taida sen sijaan olla montaa oikeutta muutenkaan, joten ajatukset kaavun alla jäänevät kaavun alle tältäkin osin.