Syrjinnän tuomitseminen on lain kunnioittamista ja noudattamista. Se on myös osa kristillistä etiikkaa. Ääriuskovaisten ehdoilla ei kannata toimia; se voi viedä lakitupaan.
Kysymys ei ole syrjinnästä jos kirkko ei ota ateistia nuorisotyönsä ohjaajaksi, koska kysymys on ideologisesta työstä johon työntekijä sitoutuu ottaessaan työnsä vastaan. Samoin on politiikassa kun puolueen ideologiaan ja ohjelmaan työntekijän pitää sitoutua.
Syrjintää ei myöskään ole se että pedofiilia ei oteta päiväkotiin työhön koska taipumus tehdä rikos voi olla ilmeinen. Myöskään aseita ei saa antaa ihmiselle, jos on olemassa vaara niiden rikolliseen käyttämiseen.
Ikärasismia valitettavasti esiintyy, mutta työnantaja ei päätä viimekädessä sitä mikä on oikein ja väärin. Sen päättävät yhteiskunnan lait, joiden tulisi perustua yleisesti hyväksyttyihin normeihin.
Syrjintää sen sijaan on seksuaalisten vähemmistöjen monenlainen kiusaaminen ja kaltoinkohtelu tietyissä kirkkommekin herätysliikkeissä. Myös koulukiusaamista estävät tehokkaasti yhteiskunnan säätämät lait ja kiellot.
Vapaan kasvatuksen ajan pitäisi jo olla ohi jolloin mitä tahansa sai tehdä eikä mikään ollut kiellettyä eikä sanktioitua.
Kysymys ei ole syrjinnästä jos kirkko ei ota ateistia nuorisotyönsä ohjaajaksi, koska kysymys on ideologisesta työstä johon työntekijä sitoutuu ottaessaan työnsä vastaan. Samoin on politiikassa kun puolueen ideologiaan ja ohjelmaan työntekijän pitää sitoutua.
Syrjintää ei myöskään ole se että pedofiilia ei oteta päiväkotiin työhön koska taipumus tehdä rikos voi olla ilmeinen. Myöskään aseita ei saa antaa ihmiselle, jos on olemassa vaara niiden rikolliseen käyttämiseen.
Ikärasismia valitettavasti esiintyy, mutta työnantaja ei päätä viimekädessä sitä mikä on oikein ja väärin. Sen päättävät yhteiskunnan lait, joiden tulisi perustua yleisesti hyväksyttyihin normeihin.
Syrjintää sen sijaan on seksuaalisten vähemmistöjen monenlainen kiusaaminen ja kaltoinkohtelu tietyissä kirkkommekin herätysliikkeissä. Myös koulukiusaamista estävät tehokkaasti yhteiskunnan säätämät lait ja kiellot.
Vapaan kasvatuksen ajan pitäisi jo olla ohi jolloin mitä tahansa sai tehdä eikä mikään ollut kiellettyä eikä sanktioitua.
Vastaukset 266
Vanhimmat
"Syrjinnän tuomitseminen on lain kunnioittamista ja noudattamista. Se on myös osa kristillistä etiikkaa. Ääriuskovaisten ehdoilla ei kannata toimia; se voi viedä lakitupaan."
Ja jopa ristinpuulle! Uskovat olemme aina tiedostaneet, että tämä maailma ei meitä voi hyväksyä ja väijyvät koko ajan koska voi viedä meidät lakitupaan.
Lisäksi tiedämme, että ketään ei saa syrjiä, koska Jumala kieltää sen meiltä. Ja siksi emme voi missään nimessä syrjiä ketään.
Ei meitä uskovia kukaan syrji. Elät aivan omissa harhoissasi. Synneistämme toki saa rangaistakin, ja nimenomaan sukupuolivähemmistöjen kohtelussa meillä on kyllä paljon parantamisen varaa. Kehotus parannukseen kuuluu myös meille uskoville.
Aivan, jos ei tahallaan tee rikoksia, niin kukaan syrji uskovia. Ei omia pahoja tekojaan tule olla katumatta.
No sinä et tunne kristinuskoa senvertaa, että tiedostaisit missä todellisuudessa Jeesuksen seuraajat yhä elää. Näillä lausunnoilla vaan pyritään turvaamaan se vaino, mikä yhä uskoviin kohdistuu. Samaa keinoa käyttää myös koulukiusaajat. Eräs sadismin muoto.
Mitähän pervojen kohtelussa pitäisi parantaa?
Moraalin mädättämisen ohjelmallinen tehotoisto jatkuu. Siihen kuuluu (homo-agendan vastustajien) uskovien esittäminen huonossa valossa päivästä toiseen perusteettomasti. Evankeliumia vääristellään olettamalla, että ihminen pelastuu synneissään. Näin ei ole, vaan Jeesus pelastaa kansansa heidän synneistänsä (Matt. 1:21).
Paavali kirjoittaa: "...minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle." "Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa." Room. 1:16-18
Valheellisella "synti"-käsitteellä on turha operoida. Jumalan laki on se, joka määrittelee synnin. Ei seta, eikä edes eduskunta säätämällä setan lobbaamia lakeja.
Homottajilla ja muilla ateilla tuntuu olevan yleisenä huvina uskovien mustamaalaaminen. Eivät vain tiedä, että meille on kunnia tulla herjatuiksi Jeesuksen tähden :D
No kerropa todellisuudestanne Suomenmaassa. Ja etenkin sen huonoista puolista, puhuthan jopa suoranaisesta vainosta ja teihin kohdistuvasta seksuaalisesta poikkeavuudesta nimeltä sadismi.
(Jätetään selvyyden vuoksi tämä suomi24 kerrankin kokonaan ulkopuolelle, kun tämä on meille kaikille vain täysin vapaaehtoista harrastustoimintaa. Puhutaan siis "oikeasta elämästä".)
>Eivät vain tiedä, että meille on kunnia tulla herjatuiksi Jeesuksen tähden :D
Ja sinulle näköjään vielä paljon suurempi kunnia tulla herjaajaksi "Jeesuksen tähden".;)
Miksi en kristittynä ja uskovan tuntisi?
Moni voi kokea ”vainoa” vaikka tosiasiassa siitä ei edes ole kyse. Jollain tuntuu olevan vainoa jo se, että on erimieltä. Ettei hyväksytä ihan kaikkea käytöstä tai mielipiteitä tuosta vain. Jotkut tuntuu odottavan kaikkien vain hiljaa ylisuvaitsevan kaiken – jopa se kiusaamisenkin ”ainoaksi oikeaksi” uskovaksi itseään sanovan tuholta.
Todellista vainoa olisi se esim. että et voisi kirjoittaa mihinkään noita mielipiteitäsi ja käsityksiäsi. Että joutuisit niistä raastupaan tai eristetyksi muusta yhteiskunnasta. Näin ei suomessa ole.
"Syrjintää sen sijaan on seksuaalisten vähemmistöjen monenlainen kiusaaminen ja kaltoinkohtelu tietyissä kirkkommekin herätysliikkeissä. "
Ja tätä syrjintää homot kohtaa nykyään kouluissa äärimmäisen raakalla tavalla. Tämä johtuu aivan ylettömästä homouden esiintuomisesta kaikkialla. Nuoret ovat lopen kyllästyneet homouteen ja siitä koko ajan toitottamiseen.
Herätysliikkeissä ei syrjitä homoja ollenkaan, vaan päinvastoin heille julistetaan evankeliumia parannuksesta ja armosta Jeesuksessa Kristuksessa.
Edelleen uskoville tarkoitettuihin tehtäviin ei voida koskaan ottaa julkisynnissä eläviä ihmisiä ovat he sitten homoja tai heteroita. Kuten lääkäriksi ei voida ottaa kirvesmiestä. Jos kirvesmiestä ei suostuta hyväksymään lääkärinammattiin, niin tämä ei ole syrjintää.
Fundamentalistiset uskonnolliset ryhmät ovat kaikkein kiivaimpia seksuaalisten vähemmistöjen kiusaajia ja heidän syrjijöitään josta heidän olisi tehtävä parannusta.
Eiköhän näiden vähemmistöjen kiusaajat löydy kirkon ja liberaalien piiristä, jotka haluavat valehdella homoseksuaaleille Jumalan tahdon. On tärkeää, että kristinuskossa puhumme totta, mikä on Jumalan käskyt ja tahto. Amen
Ääriuskonnollisen fundamentalistiopin tuputtaminen ja tuomioilla yms. uhkaaminen on kyllä kiusaamista. Suomessa jokainen saa uskoa tai olla uskomatta omalla tavallaan.
Samantyyppistä oman uskonsa tuputtamista harrastetaan eri uskonnoissa, esim. Islamissa. Nämä samat tyypit jotka täällä julistaa oman uskonsa mukaisia tuomioita esim. homoille tuomitsevat samaan hengenvetoon ääriIslamia julistavat vaikka kyse on täsmälleen samasta asiasta: oman fundisuskon levittämisestä.
"Ääriuskonnollisen fundamentalistiopin tuputtaminen ja tuomioilla yms. uhkaaminen on kyllä kiusaamista. "
Jeesus kutsuu tätä evankeliumin julistamiseksi kaikkeen maailmaan.
Ymmärrän kyllä, että enemmistö mieltää evankeliumin kiusalliseksi, kun pitää kohdata oma syntisyys. Tuomioita ei tule ihmisen lausua, mutta Jumalan tahto on totuudenmukaisesti kerrottava kaikelle kansalle. Amen
Lukisit Raamattua niin tietäisit mitä on evankeliumi. Nyt keksit omia juttujasi. Ota ensi malka omasta silmästäsi. Vasta sen jälkeen näet paremmin.
Sinä multinikki evl, sielunhoitaja, vivamossa jne et tunne Raamattua pätkääkään. Sehän on jo kymmeniä kertoja tälläkin palstalla todistettu. Olet täälläkin vain uskovia vainoamassa räksytyksilläsi!
Jos sinulle Raamatun sana on kiusaamista niin ole kiusattu ja tee parannus!
Raamattu ei ketään kiusaa, mutta kiihkouskovat tekevät niin
Ihmistä kiusaavat hänen omat himonsa, joihin Jumala ei anna lupaa. Siksi on tärkeää kertoa homoseksuaaleille oikein Jumalan tahto, että ymmärtävät tehdä parannuksen ja näin Jumala voisi heidät eheyttää pois synneistään.
Mitenkäs sinua on kiusattu tällä palstalla? Kuulisin ihan muutaman käytännön esimerkin. Muuten kaikki kuvittelt, että sinä haluat vain mustamaalata uskovia.
Ei meitä uskovia täällä kukaan mustamaalaa. Lopeta lörpöttelysi. Myös uskovien synnit on kyllä sanottava synneiksi.
Sinä et ole uskovaa nähnytkään joten lopeta tuo roolileikkisi, et kutea muita kuin itseäsi.
" Myös uskovien synnit on kyllä sanottava synneiksi."
Juuri näin se on! Uskovien ja myös homoseksuaalien synnit on aina sanottava synniksi. Tämä on laupeutta lähimmäistä kohtaan - ei kiusaamista.
Tuleeko sitä vastausta???
Itsekin uskon, että kukaan ei ole häntä täällä kiusannut muuta kuin hänen omat himonsa ihmistä kiusaa kuten Jumalan ilmoittaa Sanassaan.
Eikä kannata uskovia koko ajan mustamaalata täällä - me olemme Herramme seuraajia ja Hänen tahtoaan toteutamme Jumalan voimassa. Amen
Siksipä kysyinkin koska nuo suunsoittajat eivät osaa muuta kuin toistella samoja herjojaan.
Raamattu kehottaa kaikkia tekemään parannuksen. Seksuaalivähemmistöjen jättäminen tämän kehotuksen ulkopuolelle olisi syrjintää.
"Tätä syrjintää homot kohtaa nykyään kouluissa äärimmäisen raakalla tavalla".
Miksi jatkat valehtelua, vaikka olet jäänyt jo kiinni. Homoille huudellaan koulussa, että "homo, hintti", toisille "läski, tyhmä". Onko homoille tuo sitten "äärimmäisen raakaa", on tt11:n itse siis arvioitava?
Tulipahan kuitenkin luoneeksi ne himot. Taisi vähän tumpeloida?
Olen ollut työsuojelumies työpaikalla ja oppinut monen laisista syrjinnöistä. Pahimman laatuisia mielestäni olivat suuren tehtaan eri lahkolaiset. Tuskin kukaan, vittumainen ihminen voi olla pirullisempi kuin sairaaksi manipuloidut uskovaiset toisilleen. Yleensä juuri ne pahimmat haukkujat olivat huonoimpia työläisinä etenkin ryhmä urakka tasolla. Vuosia yritin tilannetta kaikkien parhaaksi muuttaa paremmaksi ja kun se ei onnistunut niin ammattiliitto salli työn antajalle oikeuden antaa muutamille pahiksille loparit ja vasta siinä vaiheessa alkoi tilanne rauhoittumaan.
Valitettavasti usdkovaisissa on sellaisia, jotka asettavat itse itsensä Jumalan herraksi vaikka todellisuudessa ovat saatanan palvelijoiksi eksytettyjä. Kaikki kristinuskon yli 3500 lahkoa maailmassa seurakuntineen eivät ole Jeesuksen perustamien seurakuntien jäseniä vaan saatanaa palvelleen paavalin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
"Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."
Paavali osoitti myös teoillaan ettei ole Jeesuksen oppien seuraaja vaan Jeesuksen vihaaja joka mm. tapatti perustamalleen kristinuskolle ensimmäisen marttyyrin joka oli leskiä ja köyhiä auttava Jumalallisuuden sielullisuuden omaava mies:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
Paavali, toisin kuin häntä rakastavat uskovaiset, tunnusti herrakseen saatanan josta Paavali halusi erota mutta ei koskaan päässyt eroon vaan kuoli perustamansa rikollisen kristinuskon herran ja sen enkeleiden orjana:
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
HUOM! Raamatun mukaan Paavali ei eroa saatanasta saanut.
Meidän tulee Paavalista kirjoitellen muistaa myös se, ettei Paavali ollut Jeesuksen opetuslapsi vaan itse itsensä sellaiseksi nimittänyt eksyttäjä joka vainosi ja tapatti Jeesuksen seuraajia:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
Eli uskonnolliset työpaikka saarnaajat eri lahkolaiset ovat vahva todiste saatanallisuudesta, törkeitä valehtelijoita niin kuin papitkin jotka kaltaisekseen kouluttavat, lapsiakin.
Kristityillä ei ole Jeesuksen opetuslapsia vaan heillä on saatanallisuuden apostoleita.
Eikä kristitty ole Jeesusta seuraava kristillinen vaikka niin luulee:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Hassuinta on, etteivät eri lahkojen uskovaiset ymmärrä järjettöminä, että...;
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
...paavalilais-luterilaisuuden saatanallisuudelle väärennetty saatanallisuuden käsikirja, raamattu katekismuksineen jne jne jne. ovat samaa saatanaa herra epäjumalineen palvelevia rikollisuuden uhreja joiden pappislupauksen antaneet papit eisaa edes Jeesuksen evankeliumia saarnata tai opettaan vaan heidän pitää pysyä mm ev.l. sopaskassa ja uskoa sitä JUMALAN SANAKSI!!!:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
HUOM!!!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"
Lahkolaiset syrjii, halveksii, toisia lahkolaisia ja siten purevat saatanallisuudensa omaa häntää!
Tosi, aivopestystä uskovaisesta ei saa ihmistä tekemälläkään:
-Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
-Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
-ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
Jos syrjin rikollisuuden uskovaisia pappeineen sillä tavalla, etten anna heidän vaikuttaa omaan henkilökohtaisiin asenteisiini
niin
ne uskovaiset, papitkin ovat syntisiä / rikollisia!
Ei Jeesus käskenyt saarnata rikollisen kristinuskon saatanallisuuksia ja tappamista, tapattamista, raiskaamista, ryöstämistä jne rakastavan rikollisen kristinuskon oppeja joita mm Paavali ja luder/luther oppeineen opettaa!
Kantaani liittyvää näyttöä on tuossa yllä olevassa tekstissä:
##
iuyt6r5432
15.2.2016 0:12
##
Se, että herra jumalalle uskontunnustuksensa antaneet uskovaiset, saarnamiehet, papisto jne toisia synnistää ON USEIN VÄÄRÄN TODISTUKSEN ANTAMIS RIKOS!
SILLÄ
SITÄ PERKELEEN PERISYNTIÄ AI OLE MUILLA KUN USKONTUNNUSTUKSEN ANTANEILLA RIKOLLISEN KRISTINUSKON USKOVAISILLA jos edes heillekään kaikilla sillä heidänkin joukoissa on "tekopyhä" uskovaisia jotka totdellisuudessa eivät ole edes uskovaisia vaan ovat pakotettuja saatanallisuuteen.
Nk. Jumalan asettama perisyntisyys Aatamin ja Eevan kautta sai lopun kun Jumala antoi ARMON Nooalle ja hänen perhelleen ja SIUNASI HEIDÄT.
VAIN SAATANAA PALVELEVAT USKOVAT, ETTÄ JUMALA SIUNAA SYNTIÄ!!!!
Kyllä tuo selvyys pitäs uskontunnustuksen kaltaisilleekkin mahtua korvien väliin vaikka omistaa saatanallisuudella järjettömäksi aivopestyn ymmärtämättömyyden.
Aloitus on täyttä totta. Jokaisen itseään uskovana pitävän olisi syytä asettua Jumalan eteen nöyrästi ja tunnustettava omat syntinsä.
Kiitos tästä neuvosta! Kuulemme kyllä herkällä korvalla näitä ohjeita, mutta samaan hengenvetoon haluamme että myös homoseksuaalit tulevat mukaan parannuksentekoon ja hylkäävät syntinsä. Pelastus ja armo Jeesuksessa ei ole mikään meidän uskovien etuoikeus, vaan myös homoseksuaalit saavat tulla syntinsä ja väärät himonsa tunnustaen Herramme eteen. Ja Jumala on uskollinen ja antaa myös heille heidän himoitsevat syntinsä anteeksi ja ottaa vastaan Jumalan lapseksi. Amen
Joko menit?
Olet kovasti huolissasi homojen synneistä, mutta et kuitenkaan omistasi?Publikaanit ja portot menivät Jeesuksenkin aikana ennen uskovia Jumalan valtakuntaan. Onko näin myös tänään?
"Olet kovasti huolissasi homojen synneistä, mutta et kuitenkaan omistasi?"
No olen kovasti huolissani homoseksuaalien synneisstä, kun ei kukaan oikein näytä heistä välittävän, vaan aina vaan valehdellaan heille ettei mitään hätää ...
Jokainen tunteva uskova on huolissaan tästä syrjinnästä mitä kirkkokin kohdistaa homoseksuaaliseen vähemmistöön.
Omista synneistäni en tosiaankaan ole niin huolissani, sillä armo Jeesuksessa kantaa, kun olen Häneen luottona kokonaan asettanut. Mutta parannuksen tekemistä päivittäien en kyllä unohda. Amen
Sinuna olisin kyllä omista synneistäni hyvin huolissani. Käythän sinä täällä syyttömien lähimmäistesi kimppuun tavan takaa.
Mikä sinä atskunatsukka olet muiden syntejä kyttämään!
Miksi sinua ei onnistuttu Vivamossa eheyttämään homoudestasi? Kuulostat todellakin katkeralta.
Yritetäänkö Vivamossa muuttaa homoja heteroiksi? Millä tavalla?
Tuo on totta, että omat syntimme kannamme Jeesukselle, mutta armo Jeesuksessa ei ole meidän uskovien yksinoikeus. Myös homoseksuaaleille kuulee parannus ja vapautus vääristä himoista ja armo Jeesuksessa. Amen
Eikö syntienkyttääjien syntejä saakaan kytätä?
Muista kuitenkin ETTEI HOMOSEKSUAALISUUS OLE SYNTIÄ sen enempää kuin heteroseksuaalisuuskaan. Seksuaalisuus on Jumalan lahjaa ja luomistyötä.
Syntiä on sen sijaan heidän monenlainen kiusaamisensa ja syrjimisensä muutamissa, mutta onneksi harvinaisissa uskonnollisissa liikkeissä.
"Muista kuitenkin ETTEI HOMOSEKSUAALISUUS OLE SYNTIÄ sen enempää kuin heteroseksuaalisuuskaan. "
Mutta homoseksi on syntiä! Ja tästä ei saa valehdella homoille. Se on homoseksuaalien raakaa syrjintää, jos valehtelee Jumalan tahdon homoille.
"Seksuaalisuus on Jumalan lahjaa ja luomistyötä."
Jumala ei luonut seksuaalisuutta. Adam ei yksinollessaan harjoittanut seksiä.
Seksi tuli vasta syntiinlankeemuksen jälkeen, kun Jumala asetti miehen ja naisen avioliiton lisääntymistarkoituksessa.
Kristillisen fundamentalismin luvatussa maassa Amerikassa homoseksuaaleja pyritään ”eheyttämään” heteroseksuaaleiksi mm. antamalla sähkösokkeja sukupuolielimiin ja lukemalla samaan aikaan Vanhan testamentin homovastaisia tekstejä ja Paavalin Roomalaiskirjeen 1. lukua, tai hokemalla: ”Jeesus rakastaa sinua”. Tällaisessa toiminnassa jumala otetaan mukaan omaan uskonnolliseen hullutteluun. Seurauksena on manipulaation kohteen sairastuminen valitettavasti usein jopa itsemurhaan asti.
Homoseksuaalisuudesta ei voi ”eheytyä” muuhun kuin homoseksuaalisuuteen eli sen täydelliseen hyväksymiseen itsessään. Bi-seksuaalit voivat sen sijaan vaihdella kiinnostuksensa kohteitaan mielensä mukaan. Muunlaiset väitteet ovat valehtelua. Homofobiasta (homoviha) voi sen sijaan parantua. Paraneminen vaatii kuitenkin sairauden myöntämistä itselleen ja päätöstä lähteä paranemisen ja parannuksen tielle, aivan samoin kuin alkoholismissakin. Rakasta siis lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
Sellaiset uskonnolliset puoskarijärjestöt kuten Aslan ry ja Kansan Raamattuseuran Krito -työ (kristillinen toipuminen) aiheuttavat toiminnallaan vain ongelmia muutenkin jo monella tapaa lyödyille, syrjityille ja syyllistetyille ihmisille. Näiden toimintaa mainostetaan kuitenkin kristillisenä sielunhoitona vaikka kirkon johto on selväsanaisesti sanoutunut irti kyseisestä henkisestä ja hengellisestä väkivallasta. Kirkon ammattitaitoista sielunhoitoa sen sijaan tarjoavat lukuisat perheasiainneuvottelukeskukset ympäri maata.
Just joo - eheytyneet ex-homoseksuaalit kyllä todistaa aivan muuta. Markku Koivistokin on nyt eheytynyt homoudestaan.
Tässä on hyvä esimerkki mikä on empirian ja teorioiden välinen ero :) Teoria väittää ettei homot voi eheytyä sielun vammoistaan ja empiria eli todellisuus kertoo aivan toista. Kumpaa siis uskoa?
Mitkään tutkimukset , ei myöskään Markku Koivisto, todista fantasiaasi todeksi
Homoseksi ei ole syntiä, ei myöskään heteroseksi. Seksi kuuluu rakkaussuhteeseen miehen ja naisen, miehen ja miehen ja naisen ja naisen välille. Olen siunannut myös monet homoparit Herran siunauksella, eli pyytänyt heille Jumalan siunausta.
Mutta eheytyneet ex-homot ovatkin jo vastaansanomattomia todisteita :)
"Homoseksi ei ole syntiä, ei myöskään heteroseksi."
Seksuaalisuus kuuluu vain miehen ja naisen väliseen avioliittoon. Muualla se on syntiä ja vielä homoseksistä Jumala mainitsee syntinä ainakin 10 kohtaa Raamattua.
"Olen siunannut myös monet homoparit Herran siunauksella, eli pyytänyt heille Jumalan siunausta."
Ja näin annat heille valheellista viestiä Jumalan tahdosta. Sinulla ei ole lupaa johdattaa näitä homoparkoja kadotukseen valheen keinoin.
Mitä muita Mooseksen kirjoihin kirjoitettuja "Jumalan tahtoja" sinä täällä puolustat ja tuomitset niiden rikkojia kadotukseen?
Sellaisia ei ole kuin hautausmaalla.
Annapa Jumalan itse ilmoittaa tahtonsa homoille, älä sinä sotkeudu toisten asioihin
Sinun siunauksesi menevät suoraan saatanalle! Homous on synti ja kauhistus Jumalalle mutta saatana hyväksyy sen.
Kymmen käskyä on edelleen voimassa ja Jeesus ne vahvisti. Homo-ja LESBOseksi on haureutta.
Raamatussa Jumala on ilmoittanut tahtonsa myös homoille.
Et vastannut kysymykseen? Myös tuo nimittely kuuluu vähän itsensä uskovaisten korkeimpaan kastiin nimittäneelle vähän, miten sen nyt sanoisi, sopimattomalle.
Etkö ymmärrä? Mooseksen kirjoista kymmentä käskyä! Miksi lesboa ei saisi sanoa lesboksi? Saahan heteroakin sanoa heteroksi.
Jumala rakastaa homoseksiä niin kuin heteroseksiäkin. Onhan Hän itse kummatkin ihmiseen luonut. Sinä edustat täällä Saatanaa.
Kymmenessä käskyssäkään ei kielletä homoseksiä. Ei kai Jumala ole riidoissa itsensä kanssa koska on hoseksinkin luonut.
Saataako käski noin sanomaan?
Siinä kielletään haureus. Ja kaikki muu seksi on haureutta kuin miehen ja naisen välinen aviolitossa. Joten lopeta ajoissa jos et halua kadotukseen. Postaanko taas mitä Raamatussa sanotaan homoilusta?
Kristuksessa ei ole miestä eikä naista, orjaa eikä vapaata, homoa eikä heteroa, vaan kaikki on yhtä.
Hölmöt juttusi tulee sinun korviesi välistä, ei Jumalalta.
Älä laita omia valheitas homoudesta Raamatun sanaksi. Homous tuomitaan monessa kohdassa, postaanko taas?
Etkö lue Raamattua?
Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että homoseksuaalisuuden harjoittaminen on syntiä (1. Moos. 19:1-13; 3. Moos. 18:22; Room. 1:26-27; 1. Kor. 6:9). Room. 1:26-27 opettaa nimenomaan, että homoseksuaalisuus on seurausta Jumalan kieltämisestä ja tottelemattomuudesta Häntä kohtaan. Kun ihminen jatkaa elämistä synnissä ja epäuskossa, Raamattu kertoo meille, että Jumala ”luovuttaa” hänet vielä kamalampaan ja paheellisempaan syntiin näyttääkseen hänelle, miten turhaa ja toivotonta on elämä erossa Jumalasta. 1. Kor. 6:9 sanoo, että homoseksuaaliset vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
Jumala ei luo homoseksuaalisia ihmisiä. Raamattu sanoo, että ihmisestä tulee homoseksuaali synnin vuoksi (Room. 1:24-27) ja pohjimmiltaan omasta tahdostaan. Ihmisellä saattaa olla synnynnäisesti suurempi taipumus homoseksuaalisuuteen, aivan kuten joillakin on taipumusta väkivaltaisuuteen tai joihinkin muihin synteihin. Tämä ei anna ihmiselle lupaa tehdä syntiä antamalla periksi syntisille mielihaluilleen. Jos jollakulla on taipumusta vihaan tai raivoon, saako hän silloin antaa periksi noille taipumuksille? Eipä tietenkään! Sama pätee homoseksuaalisuuteen.
Raamattu ei kuitenkaan kuvaa homoseksuaalisuutta sen suurempana syntinä kuin mitään muutakaan. Kaikki synti loukkaa Jumalaa. Homoseksuaalisuus on vain yksi niistä asioista, jotka 1. Kor. 6:9-10 luettelee asioina, jotka pitävät ihmisen poissa Jumalan valtakunnasta. Raamatun mukaan Jumalan anteeksianto on tarjolla yhtä lailla homoseksuaalille kuin avionrikkojalle, epäjumalanpalvelijalle, murhaajalle, varkaalle jne. Jumala myös lupaa kaikille Jeesukseen Kristukseen turvautuville voiman voittaa synnin, myös homoseksuaalisuuden (1. Kor. 6:11; 2. Kor. 5:17; Fil. 4:13).
Jos homous ei mielestäsi (minun mielestäni se on vain sukupuolinen suuntaus) ole sen suurempi synti kuin mikään muukaan niin mikset paasaa täällä koskaan esim. tuomitsemisen tai malkan kaivamisen synneistä joista muuan heppu sentään puhui useinkin.
En minä mitään paasaa. Tällä palstalla on homous ainoa synti jota yritetään ja kirkkokin yrittää Raamatun vastaisesti selittää synnittömäksi. Raamatun sana on selvä homoudesta ja muistakin synneistä. Enkä muista sinunkaan muita syntejä väittäneen synnittömiksi.
Homouden harjoittaminen on syntiä Jumalan silmissä eikä tähän ole nyt muutosta tulllut Jumalan taholta. Näillä mennään.
Älä sage8 usko kirkon valehtelijoita, jotka vaan haluavat johdattaa sinut kadotukseen missä on paljon kauheampaa olla kuin maalliset lyhyet nautinnot.
Luen Raamattua enkä ole huomannut että missään kohtaa sanottaisiin homoseksuaalista rakkautta synniksi. Päinvastoin Daavidin ja Joonataninkin kohdalla se todetaan hyväksi. Raamattu ei puhu mitään meidän tuntemastamme homoseksuaalisuudesta jossa somitaan kenties elämän kestävä suhde puolisoon. Jeesus kyllä puolustaa tällaisia liittoja. Minusta asia on aivan päivänselvä. Homovihasi on vain SINUN KORVIESI VÄLISSÄ.
Rakkaus ja seksi ei ole sama asia kai sen tiedät? Juutalaisena Jeesuken eintarvinnut puhua homoudesta koska se oli itsestään selvää syntiä kuten Mooseksen kirjoista voimme lukea. Jeesus nimenomaan käski tuntea kirjoitukset ettemme eksyisi. Niitähän Hänkin opetti synagookissa.
Lainaamasi Roomalaiskirjeen kohta ei puhu mitään meidän hyväsymästämme homoseksuaalisesta rakkaudesta. Paavali kertoo siinä oman käsityksensä epäjumalanpalvelusten yhteydessä harjoitetusta homoakteista.
Meidän tuntemamme homoseksuaalisuus on Jumalan luoma ja lahja ihmisille. He saavat iloita seksuaalisuudestaan täysin tuntein eikä meillä muilla ole siihen mitään sanomista. Jumala loi ihmiseen seksuaalisuuden jo ennen syntiinlankeemusta.
"Luen Raamattua enkä ole huomannut että missään kohtaa sanottaisiin homoseksuaalista rakkautta synniksi."
Homoseksi on syntiä - rakkaus ei ole koskaan syntiä, vaan se on Jumalan tahto.
"Lainaamasi Roomalaiskirjeen kohta ei puhu mitään meidän hyväsymästämme homoseksuaalisesta rakkaudesta. "
Homoseksuaalinen seksinharjoittaminen on syntiä ja on tärkeää nyt, että homoseksuaaleja ei tahallaan johdatella kadotukseen valehtelemalla heille Jumalan tahto. Tämä on homoseksuaalien syrjintää, jos yhdelle ihmisryhmälle antaa väärää tietoa Jumalan tahdosta.
Ilmeisesti olet hypännyt mm. nämä Raamatunkohdat yli 1. Moos. 19:1-13; 3. Moos. 18:22; Room. 1:26-27; 1. Kor. 6:9 ?
"Meidän tuntemamme homoseksuaalisuus on Jumalan luoma ja lahja ihmisille."
Jumala ilmoittaa meille, että Hän loi ihmisen. Mutta ei missään kohtaa Jumala ilmoita, että Hän olisi luonut homoseksin harjoittamisen eikä homoseksuaalisia himoja. Päinvastoin Jumala ilmoittaa, että "Älä himoitse!".
Multinmikki luterilainen. evl. vivamossa. sielunhoitaja ymym taas homottaa!!!!
Ei pidä himoita toisen puolisoa. Tämä koskee niin heteroa kuin homoakin, mutta muutenhan himo kuuluu seksuaalisuuteen ja on Jumalan hyvän luomistyön tulosta. Kiittäkäämme siitä.
Ei tule näin kumota ylpeän ihmisten toimesta Jumalan käskyä "Älä himoitse!". Ihmisen ei tule himoita mitään ja homoseksuaalinen akti lähtee liikkeelle himojen tyydyttämisen halusta.
Me kristityt emme syrji ketään. Homot ovat yhtä rakkaita meille ja me hyväksymme heidät niin kuin itsemmekin.
Tuo on asiatonta nimittelyä ja sivuasiaan vänkäämistä kun ei eväät riitä oman juttunsa puolustamiseen.
Multinmikki luterilainen. evl. vivamossa. sielunhoitaja ymym taas homottaa!!!
Rakastat varmaan yhtä paljon myös pedofiilejä ja Peninpanijoita?
Miksi vaihdat aihetta? Haluat olla ilkeä? Se kertoo sinusta hyvin paljon, ja arvaa mistä.
Eikö rakkautesi riitäkään muille poikkeaville kuin homoille?
Ei riitä koska minä olen vain homojen asialla kirkossa! Inhoan kaikkai muita!
Meitä kristittyjä koskee vain Jeesuksen käsky rakastaa. Siinä on laki ja profeetat. Näin me toimimme myös kristillisessä kirkossa emmekä erottele ketään uskonnon, etnisen alkuperä sukupuolen tai sukupuolisen suuntautumisen perusteella. Kunnioitamme ihmisarvoa Jumalan luomana asiana kaikella taidollamme. Julistamme samalla kaiken syrjinnän synniksi, tekevät sitä sitten niin ateistit kuin uskovatkin.
Multinmikki kristitty_mies, luterilainen. evl. vivamossa. sielunhoitaja ymym taas homottaa!!!
"9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa."
Tässä Jumala ilmoituksessaan on aika suorasanainen. Miehimykset eli siis homoseksuaaleja verrataan kaikkiin noihin kamaliin ihmisiin suorasukaisesti. Ja lopuksi ilmoitetaan, että homoseksuaalit eivät saa periä Jumalan valtakuntaa.
Jos haluaa olla rehellinen ja totuudellinen homoseksuaaleille, niin tätä kannattaa heille julistaa, että saavat näin mahdollisuuden tehdä parannuksen ja pelastua kadotuksen kauheuksilta.
Tässäkään ei puhuta homoseksuaalisesta rakkaudesta mitään. Yrität epätoivoisesti tehdä jostakin ihmisryhmästä itsellesi syntipukin. Miksi tarvitset syntipukkeja. Tunnusta Jeesukselle omat syntisi, niin vapaudut.
Multinmikki luterilainen. evl. vivamossa. sielunhoitaja ymym taas homottaa!!!
Jos sinun ja "alvari.touhtanan" (kenties sama henkilö) kaltaiseksi tulisi parannuksen tehtyään niin sehän olisi huononnus, ei parannus.
Onko lesboilu parasta maailmasa mitä tiedä?
Saanko vähän kielellä lirputtaa?
Mutta tuossa kohdassa sanotaan, että homoseksuaalit eivät saa periä Jumalan valtakuntaa. Ja tämä on tärkeä tieto homoseksuaaleille, jotka haluavat pelastua Jumalan valtakuntaan. On tärkeää, että kerromme tämän varoituksen homoseksuaaleille, se on rakkautta.
Toisaalta Suomessa on rutkasti enemmän avionrikkoja, varkaita, huorintekijöitä, hekumoitsijoita, ahneita, juomareita, pilkkaajia ja anastajia kuin miehimyksiä.
Onko miehimys myös naispuolinen; että ei ole ketään naisimusta?
Suosittelen kaikille palstan homovihaaja -uskoville tutustumista Jeesuksen puheisiin evankeliumeissa. Älkää lukeko vain yhtä jaetta VT:sta ja muutamaa jaetta Roomalaiskirjeestä. Totuus voi yllättää teidätkin.
Multinmikki luterilainen. evl. vivamossa. sielunhoitaja ymym taas homottaa!!!
Älyn väläyskö sinut on pannut seuraamaan hyvää ja asiallista kirjoittajaa. Vai oletko tuo multinikki itse kun kukaan ei sinua kadotuksella uhkaile vaan saat olla rauhassa. Vai kuuluuko se teidän yleisempäänkin "evankelioimisiin?"
Onko mielikuvituksesi taas tehnyt sinulle tepposet?
Olen sitä mieltä että palstan homovihaaja -uskovat eivät voi olla oikeita Jeesuksen opetuslapsia eikä seuraajia. Niin eri tavalla Jeesus julisti ja toimi, mutta minä en tietystikään ole mikään tuomari enkä varsinkaan helvettiin osoittaja. Jumala on kaiken tuomitsija koska ainoastaan Hän osaa tuomita oikein.
Multinikki luterilainen. evl. vivamossa. sielunhoitaja ymym taas homottaa!!!
9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa."
Ei myöskään kristittyjä roomalaisten käsiin perhekunnittain toimittanut murhamies.
Paavali varoittaa tässä uudestisyntyneitä uskovia Korintin seurakunnan jäseniä. Miksi? Koska näitä asioita ilmeisesti harjoitettiin uskovien porukoissa. Mutta ei taaskaan puhuta mitään homoseksuaalisesta rakkaudesta eikä toisiinsa sitoutuneesta parisuhteesta.
Mistä käy ilmi, että Korintin seurakunnassa kaikki olivat uudestisyntyneitä?
Kaikki ovat syntisiä mutta uskoviksi tullessaan synnit hylätään. Siinähän se on uskovan uusi elämä Jumalan sanan mukaan.
Näin ei kuitenkaan Korintin seurakunnassa tehty vaan syntiä jatkettiin Paavalin kertoman mukaan.
Kuka jatkoi kuka ei. Samahan pätee tänäkin päivänä. Ne jotka eivät luovu synneistään menevät kadotukseen.
Osaatko sanoa mitään muuta kuin vääriä todistuksia täällä eri kirjoittajille.
Olivat kyllä tulleet uskoon ainakin Paavalin mukaan. Se on sitten eri asia uskotko Paavalia. Minä kyllä uskon.
1. Kor. 6:11
Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.
Mitä yrität sönköttää. Luuletko, että ihmisestä tulee synnitön kun tulee uskoon? Mitä lahkoa edustat?
Kerrohan mitä on sinun oppisi mukaan uskoon tulo ja mitä on uudestisyntyminen.
Juurihan sen Paavalin sanoin linkitin. Miksi kaikki pitää kaltaisillesi kirjoittaa uudelleen ja uudelleen. Neuvoni sinulle on: Lue ja opi ja tule sitten keskustelemaan asioista. Jos et yhtään tunne Raamattua, turha on sinun kanssasi puhua mitään kristinuskosta. Vänkäät vain omia juttujasi jotka ovat vain sinun omien korviesi välissä. SIVISTÄ ITSEÄSI!
Et siis pysty sanomaan mitä on uskoontulo ja mitä uudestisyntyminen. Nämähän ovat perusasioista kristinuskossa ja sint et edes näitä ymmärrä?
Annoin sinulle raamatunpaikan Paavalin sanomana. Jos et usko sitä omapahan on asiasi. Vaikutat vähä-älyiseltä. Anteeksi!
Et siis pysty itse sanomaan mitään itse ja alat minua haukkumaan kun tuon asia esille. Etkä edes löytänyt asiaan liittyvää Raamatun kohtaa.
Tässä uudelleen sinulle Jumalan sanaa, mutta et taida siitä mitään ymmärtää:(
" mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä."
-Näin on jokaisen joka on Hengestä syntynyt.
Mikä ero on siis uskoon tulossa ja uudestisyntymisessä. Yritähän nyt ihan omin sanoin kirjoittaa vastaus, jookos?
Miksei sinulle kelpaa Jumalan sana. Lue Joh. 3. Jos ei sieltäkään selviä, ei maha mittään. Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää. Rukoilen puolestasi sinulle ymmärrystä.
Onko sinulla muuten Raamattua? Johanneksen evankeliumi löytyy Raamatun jälkipuoliskolta Uudesta testamentista. Lisäksi voit tutustua ev. lut. kirkon Katekismukseen jossa myös selitetään uskoontulo. Tämä sopii mainiosti koska olemme Luterilaisuus -palstalla. Uskoontuloa sinun on varmaan vaikea ymmärtää jos et ole itse sitä kokenut henkilökohtaisesti.
Tämä on keskustelu palsta ja haluan näyttää ettet sinä ymmärrä mitään mutta sehän tulikin (taas) jo selväksi vastaamattiomuudellasi :D
Eli mikä on se "peso". jonka olet vastaanottanut. Mitä sait?
Mikä on olo ja tunne siitä, että olet vanhurskautettu? Mitä hyödyt, miten tunnet ja tiedät olevasi vanhurskautettu? Omin sanoin.
"Peso" tarkoittaaa Uudessa testamentissa aina kristillistä kastetta. Uskon kautta Jeesukseen tunnen olevani hyväksytty sellaisena kuin olen Jumalan edessä.
Menikö nikkisi nyt sekaisin :D luterilainen/raamatunlukija :D
niin siinä käy kun itsensä kanssa keskustelee
Uudessa käännöksessä "pesoa" ei enää käytetä sanan vanhahtavuuden takia. Mutta siitäkin selviää että tarkoitetaan juuri kastetta. UT ei tunne kristittyä jota ei olisi kastettu.
1. Kor. 6:11 Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta. [Ap. t. 22:16; 1. Kor. 1:2; Tit. 3:5]
Siis kaste antaa kaiken sen mitä saatavissa on, ja varmuuden kaikesta?
Toisaalta ei ole kerrottu, että opetuslapset olisi kastettu, ja eräs kastamaton varas meni paratiisiin jo noin 20000 vuotta sitten. Onko millään tempuilla sitten mitään merkitystä? Kun uskoo vaan.
Hinduismi on vanhempaa kuin kristinusko, ja on mahdollista, että tämä kaste on sieltä kopsattu, vaikka heidän pitää kastautua joka vuosi uudestaan saadakseen synnit anteeksi.
"9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa."
Sitä enemmän rakkautemme homoseksuaaleja kohtaan tulee esiin mitä useimmin jaksamme vaivojamme säästämättä kertoa heille tämän sanoman. Uskon, että tänäänkin moni homoseksuaali on tullut ajatuksiin, mikä oikeasti on Jumalan tahto hänen elämässään.
Tämän suoremmin ei Jumala voi kertoa syntiselle ketkä eivät saa päästä Jumalan valtakuntaan.
Eli tulkaa vaan kaikki rakastamaan myös homoseksuaaleja - hekin ovat ihmisiä. Eivät poliittisten valtataistelujen välineitä. Uskallatko tunnustaa homoseksuaalin ihmisyyden?
Homoseksuaali on ihminen sellaisena kuin Jumala on hänet luonut. Jumalan luomisteon halveksiminen on jumalanpilkkaa. Lopeta homojen vainoaminen ja tee parannus
Jumala ei ole luonut ihmiselle homouden perversiota sen enempää kuin prdofiliaa tai eläimiinsekaantumistakaan. Ota vain itse vastuu pervoudestasi! Tee parannus homoudestasi tai joudut kadotukseen!
"Jumala ei luo homoseksuaalisia ihmisiä. Raamattu sanoo, että ihmisestä tulee homoseksuaali synnin vuoksi (Room. 1:24-27) ja pohjimmiltaan omasta tahdostaan. Ihmisellä saattaa olla synnynnäisesti suurempi taipumus homoseksuaalisuuteen, aivan kuten joillakin on taipumusta väkivaltaisuuteen tai joihinkin muihin synteihin. Tämä ei anna ihmiselle lupaa tehdä syntiä antamalla periksi syntisille mielihaluilleen. Jos jollakulla on taipumusta vihaan tai raivoon, saako hän silloin antaa periksi noille taipumuksille? Eipä tietenkään! Sama pätee homoseksuaalisuuteen."
Tuomitaanko VT:ssa naisten välinen seksi? Onko siellä jotain mainintaa lesboudesta?
Etsitkö porsaanreikää (olipa hauskasti sanottu) lesboudelle?
Et tunne Raamattua vai?
Eipä Jumala nyt semmoista mennyt tuomitsemaan. Helppo se ainakin juutalaisilla on.
"Raamattu sanoo, että homoksi tulee synnin vuoksi ". Älä ole naurettava! Heteroksi tullaan synnittömyyden takia? Ja biseksuaaliseksi? On tehty jonkin verran syntiä?
Onko sinun Raamatussasi eri käskyt naisille ja miehille?
Osaatko sinä "Torre12" sanoa löytyykö VT:sta jotain mainintaa lesboseksistä? Nimimerkki "ei.eläinseksiäkään" vaikuttaa idiootilta.
Sinun "raamatussasi" on siis eri käskyt naisille ja miehille. Suosittelen, että vaihdat 33/38 käännökseen :D
No, minun Raamatussani on kyllä eri käskyt miehille, naisille, lapsille ja orjillekin sekä vanhemmissa että uudemmissakin käännöksissä. Suosittelen sinullekin raamatunlukemista.
Kerrohan kenelle noista on tarkoitettu kymmenen käskyä?
Et edes tiedä mitkä käskyt on edeleen voimassa. Voin auttaa sinua niitä on kymmenen.
VT:ssa ei ole kieltoa kahden naisen väliseen touhuun. Mutta esim. heteroihmisille on vaikka kuinka paljon kieltoja.
Nämä siis mitä Jumala on sanonut.
Lesboseksiä ei ole kielletty VT:ssa muistaakseni, mutta mieshomot Jumala käskee kivittää kuoliaaksi, samoin tottelemattomat lapset ja vääräuskoiset vanhuksista imeväisiin saakka. Nuoret tytöt sai ottaa itselle sotasaaliina seksiorjiksi.
Noudatatko kaikkia muitakin VT.n lakeja?
Miksi Jumala ei kieltänyt lesboseksiä? Onko tämä oikeudenmukaista?:)
Selittyy varmaan kulttuurisyillä.
Koska feministit vasta keksivät lesboilun. Jumala ei puhunut pakanoille mutta Paavali puhui.
>Jumala ei puhunut pakanoille mutta Paavali puhui.
Kumma että Jumala vt:n mukaan rankaisi pakanoita ankarasti käskyjensä rikkomisesta, vaikka siis ei ollut koskaan lausunut heille halaistua sanaa tahdostaan. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?
Kyllä olet ymmärtänyt väärin - taas. Mitenkäs Jumala siihen aiokaan tahtonsa ilmaisi?
No miten? Sillä tavallako sinä evankelioit, että kysyt uskonnottomilta mitä raamatussa lukee?
Lue vaikka Raamatun ensimmäinen luku niin satat itsekin sen huomata. Ja vaikka Jesajan ja Jeremian alkujakeet.
Et siis osaa itse sanoa mitään muusta kuin jostain "pimpin virkkuusta" tai vastaavista superälyttömyyksistä – kuten tiivistää pariin lauseeseen, miten vanhan testamentin jumala ilmoitti tahtonsa pakanoille?
Jumalan silmissä myös naiset ovat ihmisiä ja siksi homoseksi on kiellettyä myös naisilta liittyen "Älä himoitse" - käskyyn. Jumala ei eroittele ateistien lailla miehiä ja naisia - molemmille samat käskyt. Ja Paavali Jeesuksen lähettämässä Pyhässä Hengessä vahvistaa lesboseksin synnillisyyden "26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti." Samalla lailla kuin miehet ovat synnillisesti syttyneet toisiinsa, niin samoin myös naiset ovat vaihtaneet aidon Jumalan tarkoittaman yhdynnän luonnonvastaiseen ja näin saavat villiintymisestään itseensä sen palkan mikä saada piti. Tämä on Jumalan Sanaa - kuten kirkon papit aina juhlallisesti kuuluttaa.
"Jumalan silmissä myös naiset ovat ihmisiä"
-Ei voi olla totta. Et voi olla tosissasi.
Kyllä nämä palstan lahkolaiset ovat oikeita älykääpiöitä. Naisetko ihmisiä;):):)
Paremminkin sanoen ateistit murjaisee vitsin, kun väittävät etteivät naiset ole ihmisiä. Liberaalithan toteaa, että lesboseksi ei ole syntiä ja perustelevat tämän ettei Jumala maininnut naisten välistä seksiä erikseen, kun kielsi homoseksin. Mutta Jumalan silmissä myös naiset ovat ihmisiä ja siis myös Jumalan käskyt koskee naisia.
Eihän täällä ateistit ole mitään kirjoittaneet.
Onko sage, torre, ruttotollo ja evl tulleet uskoon?
Missäs nämä herrat ovat naisista puhuneet. alvari.touhtanahan tämän hauskan jutun kertoi. En tiedä onko hän ateisti vai uskovainen omasta mielestään, vai mikä
Ovat sanoneet olevansa atteja.
>Jumalan silmissä myös naiset ovat ihmisiä
Raamatun aikaan miehillä näyttää tosin olleen suuria vaikeuksia käsittää tämä, kun pitivät naisia lähinnä omaisuuseränään.
Erottanet sinäkin kulttuurin ja Jumalan sanan toisistaan? Ai et vai, no älä sitten!
Millä tavalla Jumalalta selvät ja suorat lait saaneen Jumalan omaisuuskansan kulttuuri voi olla jotain muuta kuin Jumalan tahtomaa? Sehän tarkoittaisi että Jumala valitsi kansansa ääliöistä, eivätkä juutalaiset tietääkseni ole ääliöitä.
Kiitos aloittajalle "parannusonmielenmuutos". Tarvitsemme suoraa puhetta synnistä ja armosta. Synti on sanottava synniksi ja armo armoksi.
Tällä kertaa palstan vakio -hellurit ja jehovat olivat taas homokampanjoin mukana aktiivisti. Olihan otsake jo syyllisyyttäherättävä. vaikka en usko että paatunut lahkolainen miksikään muuttuu.
Miksi lahkolaisen pitäisi muuttua. Homot, lesbot ja muut pervot muutosta tarvitsevat.
Uskon että Jumalan sana ja rakkaus voi muuttaa pahimmankin homoviha -uskovan. Jumalalle on kaikki mahdollista.
Jumalan sana voi ennenkaikkea muuttaa homot ja lesbot jos nöyrtyvät ja rukoilevat Jumalan voimaa pervoutensa hillitsemiseen.
Jumalan rakkaus voittaa tänäänkin monia homoseksuaaleja, kun ymmärtävät tehdä parannuksen synneistään ja ottavat vastaan uskon Jeesukseen ja näin maailmankaikkeuden suurimmat voimat tulee tämä uskoontulleen homoseksuaalin avuksi ja hän voi eheytyä pois synneistään ja traumoistaan.
Et viitsisi loukata lähimmäisiäsi tietämättömillä puheillasi. Menisit omalle palstallesi kaltaistesi joukkoon mesoamaan. Luterilaisuuteen ei kuulu tuollainen tyhmyys.
Luterilaisuuteen ei siis sinun mielestäsi kuulu syntien hylkääminen ja kääntyminen niiistä pois? Olet väärässä ja väärällä palstalla. Homopalsta on sinua varten.
Luterilaisuuteen kuuluu syntien hylkääminen ja kääntyminen, mutta ei homoseksuaalien syrjiminen eikä minkäänlainen kiusaaminen. Hyväksymme heidät myös kristilliseen kirkkoon niin kuin Jumalakin on meidät hyväksynyt. Tee sinäkin parannus homovihastasi että pääsisit kristittyjen iloon. Älä enää pidä syntiä omallatunnollasi.
”…mutta ei homoseksuaalien syrjiminen eikä minkäänlainen kiusaaminen.”
Aivan, emme voi hyväksyä noita syntejä.
Mitenkäs mummoa on syrjitty lesboutesi takia?
"Luterilaisuuteen kuuluu syntien hylkääminen ja kääntyminen, mutta ei homoseksuaalien syrjiminen eikä minkäänlainen kiusaaminen. "
No lopeta sitten hyvä ihminen homojen syrjimisen, jos et sellaista hyväksy!
Kyllä homoseksuaalitkin ovat ihmisiä ja myös heillä on oikeus tehdä parannusta synneistään ja seksuaalisista himoistaan. Ei homoseksuaaleja saa hylätä kadotukseen, vaan heille tulee julistaa evankeliumia uskosta Jeesukseen, että saavat näin mahdollisuuden parantua ja eheytyä pois niistä asioista, jotka heidän elämään niin totaalisesti varjostavat. Kristinuskossa emme saata syrjiä ketään ihmisiä, vaan kaikille, homoille ja heteroille, julistamme evankeliumin suurta sanomaa. Amen
Monissa luterilaisissa kirkoissa järjestämme ns. sateenkaarimessuja. Ne ovat seksuaali- ja sukupuolivähemmistöille tarkoitettuja jumalanpalveluksia joissa heidät hyväksytään sellaisina kuin he ovat rakkaina Jumalan lapsina. Heterotkin saavat toki tulla mutta kaltaisiltasi homovihaaja-uskovilta on pääsy kielletty, koska he eivät osaa muuta kuin häiriköidä. Jumalan rakkaus kuuluu kaikille ihmisille erityisesti teidän kiusaamillenne homoille.
"Ne ovat seksuaali- ja sukupuolivähemmistöille tarkoitettuja jumalanpalveluksia joissa heidät hyväksytään sellaisina kuin he ovat rakkaina Jumalan lapsina. "
Tässä se valhe piileekin miten homoseksuaaleja syrjitään kadotukseen.
Jumala ei ole syntiinlankeemuksen jälkeen koskaan hyväksynyt ihmistä sellaisena kuin hän on. Jumala ei hyväksy syntiä missään muodoissa. Vaan Jumala julistaa, että tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi. Näin ihminen saa Jumalan voimasta mielenmuutoksen ja saa voiman ylhäältä hyljätä syntinsä ja väärät seksuaaliset himonsa ja Jeesus itse hänet sitten eheyttää Jumalan lapseksi. Ja tämä Jumalan lapsi ei enää elä himoilleen, vaan Kristukselle evankeliumin työtä ja lähimmäistyötä kaikessa pyhyydessä ja armossa eläen.
Emme kaipaa sinun hyväksyntääsi koska Jumala on meidät hyväksynyt. Kristittyjen yhteys on tietysti hieno asia mutta sinä et kuulu niihin uskoviin joiden kanssa haluan olla tekemisissä. Itse te vastaatte vihanlietsonnastanne omissa porukoissanne. Evankeliumia te ette edusta.
>Jumala ei ole syntiinlankeemuksen jälkeen koskaan hyväksynyt ihmistä sellaisena kuin hän on.
Millaisella luonteella ja moraalilla varustettu jumala luo ihmisen, jota hän lähtökohtaisesti ei hyväksy sellaisenaan?
Te fundikset sirottelette maahan verbaalisia miinoja ja astutte sitten niihin itse. Aikamoista touhua.
Tälle "alvarille" ei pärjää kieroudessa edes lapin kieroimmat hongatkaan.
Mihin perustuu kuvitelmasi, että Jumala on hyväksynyt homoseksin? Ei ainakaan Raamattuun. Sinua tuntuu kiinnostavan enemmän ihmisten ja oma hyväksyntäsi kuin Jumalan hyväksyntä. Kerrohan se Raamatun kohta mihin perustat tuon harhaluulosi Jumalan mielenmuutokasesta homoseksiin.
Ja sinun tyhmyydellesi ei pärjää tyhjä tynnyrikään :D
"Millaisella luonteella ja moraalilla varustettu jumala luo ihmisen, jota hän lähtökohtaisesti ei hyväksy sellaisenaan?"
Jumala on rakkaus mutta myös samalla vanhurskas, mikä tarkoittaa, että Hän on oikeudenmukainen.
Näin ollen Jumala ei hyväksy sitä syntiä, mikä syntiinlankeemuksessa tuli ihmiseen. Ihminen sellaisena kuin hän on, niin ihminen on syntinen vailla Jumalan kirkkautta.
Jos Jumala hyväksyisi ihmisen sellaisena kuin hän on, niin silloin Jeesuksen sovituskuolema olisi ollut turhaa. Mutta koska Jumala ei hyväksy ihmistä syntisenä ja lähimmäisilleen pahaa tuottavana, niin Jeesus tuli ja sovitti syntimme.
Ja tämä on se evankeliumi eli ilosanoma mitä julistamme. Jokaisen tulisi hyljätä syntinsä ja himomaailmansa (rahan, vallan ja seksinhimot), uskoa evankeliumi ja ottaa vastaan usko Jeesukseen. Ja näin kun ihminen toimii, niin hänestä tulee Jumalan lapsi, johon ei synnillä ole enää valtaa eikä voimaa. Synti voi yhä houkutella uskovaa ja uskova myös joskus lankeaa syntiin, mutta hän katuu syntiään ja nousee jälleen ylös Kristuksen voimassa ja voimaan. Ja näin hän saa tahdon ja voiman elää Jumalan rakkaudessa, evankeliumin ja lähimmäistyössä.
Ja tämä ilosanoma kuuluu myös homoseksuaaleille eikä kellään ihmisellä, ei edes kirkon papeilla, ole lupaa syrjiä homoseksuaaleja ja valehdella heille Jumalan käskyt ja tahdon. Jokainen ihminen on periaatteessa arvokas, Jeesuksen sovittama ja siksi me julistamme myös homoseksuaaleille parannusta synneistä ja himoista ja ottaa vastaan se kaikkinainen ilo ja pelastus Jeesuksessa, joka alkaa jo tässä ajassa ja jatkuu iankaiken. Rukoillaan, että jokainen homoseksuaali kuulee tämän ihanan sanoman ja suostuu, että Jeesus saisi hänet pelastaa. Amen
Millainen tumpelo se sellainen jumala on, jonka luomista ihmisistä jo kaksi ensimmäistä ryssivät kaiken ja loput muutamat kymmenet miljardit saavat siitä kärsiä ilman että jumala koskaan miettii mitä hittoa tulikaan tehneeksi?
Kyllähän se elämä tukahdutetun seksuaalivietin kanssa varmaan ihanaa onkin, kun runkatakaan ei saa mutta sentään lopulta "pelastuu". Tai sitten vain madot syövät, kukapa tietää.
Sinä varmaan haluaisit olla robotti joka ei saisi itse päättää ja valita mitä tekee?
"Kyllähän se elämä tukahdutetun seksuaalivietin kanssa varmaan ihanaa onkin, kun runkatakaan ei saa " Puhutko omasta kokemuksestasi taas?
Juuri sinähän haluat sellainen olla. Eihän oppiesi mukaan Taivaaseen pääse muut kuin ne, jotka noudattavat raamatun sanaa kuin koneet. Ja perillä sama meno jatkuu toisessa potenssissa.
50 vuoden päästä muuten robotit eivät ole enää tahdottomia vaan mm. kvanttitietotekniikan ansiosta hyvinkin tahtovia, mikä tässä yhteydessä varmana profetoitakoon.
Tottahan toki Jumala hyväksyy homoseksin niin kuin heteroseksinkin. Hänhän on ne itse ihmiseen luonut. Riitautuisiko Jumala itsensä kanssa? Ei varmasti. Näissä asioissa kannattaisi kuunnella myös järkeään ja omaatuntoaan. Apostolisessa uskontunnustuksessakin me uskomme JUMALAAN LUOJANA.
Jo rippikoulusta muistan että ARMO tarkoittaa Ansaitsematonta Rakkautta Minun Osakseni. Evankeliumia Jumalan rakkaudesta ei siis ansaita. Jumala rakastaa, mutta Jeesuksen opetuksen mukaan Jumala tarvitsee meitä julistamaan tätä rakkautta teoillamme. Tämä toteuttuu juuri mainituissa sateenkaarimessuissa luterilaisissa kirkoissa.
Mutta samalla on sanottava että homovihasi on syntiä ja parannuksen kehotus kuuluu sinulle.
Kukaan kristitty ei noin ole sanonut eikä ajattele. Vai hauatko todistaa jonkun noin sanoneen vai laitetaanko höpinäsi taas sinne valheiden mappiin?
"Tottahan toki Jumala hyväksyy homoseksin niin kuin heteroseksinkin. Hänhän on ne itse ihmiseen luonut. "
Missä sanotaan, että Jumala on luonut synnin ihmiseen? Jumala on siis sinunnlogiikallasi luonut myös pedofilian ja raiskaukset ja hyväksyy ne?
"Näissä asioissa kannattaisi kuunnella myös järkeään ja omaatuntoaan." Ihminen joka luuli olevansa viisaampoi kuin Jumala on tuottanut pelkkää tuhoa ja onnettomuutta lähtien Aadamista ja Eevasta.
Evankeliumia ei todellakaan ansaita vaan se tulee elää todeksi ja noudattaa Jumalan tahtoa joka on meidän tähtemme antanut Poikansa. Halpaa armoa on se, että kuvittelet voivasi tehdä tiettesi jatkuvasti Jumalan tahtoa vastaan koska Jeesus on kuollut tähtesi. Onko Jeesus kuollut sen tähden, että sinä voisit rikkoa Jumalan tahtoa vastaan tiedostaen niin tekeväsi?
En vihaa homoja vaan säälin heitä jotka uskovat eksytyksen siitä, että homous on synti josta ei tarvitsisi tehdä paranusta koska Jeesus on kuollut muka sen takia.
Mistä muista synneistäsi ei mielestäsi tarvitse tehdä parannusta?
No jos ei aina noudata raamatun sanaa, sitten pitää aina välillä pyytää synnit anteeksi, jolloin sitä siis kuitenkin noudattaa, kun kerran pyytää.
Kerro ihmeessä mikä tarkka oppisi on, kun me muut emme sitä näköjään oikein ole ymmärtäneet.
Roomalaikirje 1.
Ihmisten syyllisyys
18 Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessään totuutta vääryyden vallassa. 19 Sen, mitä Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. 20 Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua. 21 Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22 He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, 23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin. 24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. 25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen. 26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.
28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi. 29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat 30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, 31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä. 32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin.
Odotan edellenkin todisteita väitteillesi.
Miten sateenkaarimessussa luetaan tuo kohta: 25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen. 26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.
28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.
Jumala ei ole luonut syntiä mutta homoseksuaalisuuden ja heteroseksuaalisuuden kyllä. Vertaamisesi pedofiliaan ja raiskauksiin on sopimaton ja loukkaava ja uskovalle sopimatonta ilkeilyä. Osaatko edes hävetä? Olet säälittävä uskova homovihassasi. Luulisi tuollaisen tunteen olevan sinulle itsellesikin taakka.
Me sateenkaarimessussa luemme Raamattua niin kuin se on kirjoitettu, ja ymmärrämme sen myös oman aikansa kontekstissa. Lainaamassasi raamatunkohdassa ei puhuta mitään homoseksuaalisesta eikä heteroseksuaalisestakaan kahden ihmisen välisestä rakkaudesta.
Mitä selitätte kohdan " Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan."
Koska tuotahan ette voi ymmärtää kuten siinä lukee.
Eli homopapit opettavat, että Jumala ei ole enää sama kuin silloin ja Hän on muuttanut mieltään?
"Jumala ei ole luonut syntiä mutta homoseksuaalisuuden ja heteroseksuaalisuuden kyllä. "
Jumala ei ole luonut homoseksin syntiä, vaan Raamatun mukaan Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Jumala ei ole homoseksuaali.
Synti tuli maailmaan syntiinlankeemuksen kautta ja näin myös kaikkinaiset himoihin liittyvät synnit tuli ihmiseen. Synti toi mukanaan homoseksin himot, pedofilian, murhaamiset, varkaudet, kaikkinaiset irstaudet jne.
Jokaisella ihmisellä on jokin syntitaipumus ja jotta voisimme päästä näistä eroon, niin meidän tulee ottaa vastaan armo Jeesuksessa. Ja näin Jumalan voima ja rakkaus voi meidät vapauttaa näistä kauheista synneistä.
Ei tule valehdelle yhdellekään homoseksuaalille näissä asioissa, sillä valehtelu on rakkaudettomuutta ja homoseksuaalien syrjintää. Jokaiselle ihmiselle tulee julistaa evankeliumia Jeesuksen sovitustyöstä samalla tavalla.
"Me sateenkaarimessussa luemme Raamattua niin kuin se on kirjoitettu, ja ymmärrämme sen myös oman aikansa kontekstissa."
Eli ette ymmärrä Raamattua kuten se on kirjoitettu! Miten muuten sitten mielestäsi apostolit ymmärsivät aikansa kontekstissa tämän kohdan?
" " Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.""
Tässä esitetään, että luonnollinen yhteys on miehen ja naisen seksuaalinen kanssakäyminen. Ja sitten kuvataan kuinka miehet ovat luopuneet miehen ja naisen välisestä seksistä ja näissä miehissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Eli ovat harhautuneet harjoittamaan säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.
Näin tuossa lukee. Siinä tuomitaan sekä homo- että lesboseksi yhdellä kertaa.
Otapa sitten mukava asento ja keksi vaikka samalla uusia nimimerkkejä.
Kyllä nämä kiusaajatkin saavat tulla. Hehän tässä eniten evankeliumia tarvitsevat. Eikös Jeesus niin opeta?
Mummolla oikein sarvet päästä pukkaa kun niin valehtelee! Saatana on varmaan sinun paras kaverisi ja sinä hänen paras juoksutyttönsä?!
Siinäpä hyvä esimerkki tuo kirjoituksesi, mitä kiusaaminen on.
Tiedätpä siis sitä itsekin täällä jatkuvasti harrastavan? Jätä kuule itse uskovat rauhaan!
Jos ihminen antaa mielihaluilleen ja himoilleen vallan niin siinä sitten käy seuraavasti "24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. "
Kelläkään ihmisellä ei ole lupaa häpäistä omaa ruumistaan ja saada siitä seksuaalista nautintoa. Tätä Jumala kutsuu saastaisuudeksi sanassaan.
Ja seuraus tästä on sitten seuraavanlainen "28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi. 29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat 30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, 31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä. 32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin."
Eikös ole järkyttävää luettavaa. Jos ei anna enää arvoa Jumalan Sanalle ja Hänen tuntemiselleen, niin Jumala jättää hänet arvottomien ajatusten valtaan. Ja näin ihminen on pakotettu tekemään mitä kauheimpia tekoja, joita Jumala Pyhässä Hengessä tuossa luettelee. Nim. uskova.homo myös tuossa edellä latelee omia tuomioitaan Herramme omien kontolle julmalla ja raakalla tavalla. Tällaiseen ihminen sitten sortuu. Kannattaa lukea tarkkaan ja nöyrästi tuo lista, minkä Jumala on viisaudessaan suonut meille luettavaksi.
Ja tuo jae 32 on suorastaan kauhistuttava. Nämä kirkon eksyttäjät ym. tekevät tätä tahallaan, vaikka hyvin osaavat lukea Raamattua. Ja seuraus tästä kapinasta Jumalaa kohtaan on ankara, kun vielä muitakin vetävät mukaan siihen omaan kurimukseen mihin ovat itsensä ajaneet.
Jeesus ei kuitenkaan puhunut homoudesta mitään. Paavali oli ihminen joka ei noteerannut Jeesusta mitenkään, ei edes koskaan siteerannut, joten hänen kirjoituksiaan viimeisenä ja ainoana totuutena voi epäillä.
VT oli puolestaan juutalaisten ihmisten kertomaa mitä he ajattelivat jumalastaan eikä sekään miksikään moraaliopiksi sen vuoksi sovellu.
Luet Raamattua mutta käytät sitä pelkästään omana kristallipallonasi syrjiäksesi tahallasi lähimmäisiäsi joita sinunkin tulisi rakastaa. Täällä sysäät omia törkypuheitasi syyttömien lähimmäistesi niskaan tuntematta ollenkaan JUMALAN TAHTOA Jeesuksessa Kristuksessa. Parannussaarna on edelleen voimassa SINULLE.
Lainaamassasi Roomalaiskirjeessä Paavali varoittaa roomalaisista epäjumalanpalvelusmenoista joissa erilaiset seksuaaliset aktit olivat suosittuja ja joihin seurakunnan jäsenetkin olivat hullaantuneet. Se oli kirjaimellisesti VALINTA. Seksuaalisuus (homo, hetero) ei ole vähimmässäkään määrin valinta kuten jokainen järkevä ihminen ymmärtää.
"Jeesus ei kuitenkaan puhunut homoudesta mitään."
Mikä tarkoittaa sitä, että Jeesus piti Jumalan käskyt suhteessa homoseksuaaleihin sellaisenaan voimassa.
Mitä tulee Paavaliin, niin Jeesus itse ilmestyi Paavalille ja Jeesus lähetti Paavalin kertomaan pakanoille kaiken sen minkä Jeesus halusi meidän tietävän.
Ja mitä tulee vanhaan Testamenttiin, niin siellä Jumala itse puhui kansalleen ja ilmoitti mikä on Hänen tahtonsa ja testamenttinsa ihmiskunnalle. Ei siis turhaan puhuta vanhasta TESTAMENTISTA.
"Luet Raamattua mutta käytät sitä pelkästään omana kristallipallonasi syrjiäksesi tahallasi lähimmäisiäsi joita sinunkin tulisi rakastaa. "
Ihana asia kuitenkin nyt on, että sinäkin hyväksyit Jumalan Sanan, koska noin raivokkaasti hyökkäät kimppuuni, vaikka olen vain viestinvälittäjä. Sanan miekka siis iski täysillä, mikä Jumalan Sanan tarkoitus onkin.
"Lainaamassasi Roomalaiskirjeessä Paavali varoittaa roomalaisista epäjumalanpalvelusmenoista joissa erilaiset seksuaaliset aktit olivat suosittuja ja joihin seurakunnan jäsenetkin olivat hullaantuneet."
Tuossa kohdassa varoitetaan homoseksin turmiollisuudesta, jos uskallat sen lukea kuten on kirjoitettu. Mistään epäjumalanpalvelusmenoista siinä ei puhuta.
Ei kannata nyt uskoa kirkon eksyttäjiä, koska he vain eksyttävät näin homoseksuaaleja kadotukseen höpinöillään, mikä ei todellakaan ole Jumalan tahtoa.
Ihmisten kirjoittamia kummatkin Testamentit ovat, se, että jotkut ovat kirjoittaneet näkyjen seurauksina on kaikista huonoin mahdollinen todiste sille, että ne olisivat tosia. Menepäs nyt puhumaan julkisesti omalla nimelläsi että näin näyn ja sitä on nyt toteltava niin hullun paperit tulee.
Uskon että tunnet homovihastasi syyllisyyttä. Älä yritä torjua sitä. Ole itsellesi rehellinen ja tutustu myös Raamatun aikaiseen maailmaan. Kristallipallotulkinnallasi et ymmärrä sitä mitä Jumala tahtoo sinulle oikeasti sanoa.
Miksi homoja pitäisi vihata? Vihaatko sinä kun koko ajan sitä jankuatat, et siis sisimmässäi ole hyväksynyt perversiä taipumustasi ja syytät siitä muita? Homot homostelivat ihan samalla vavalla Raamatun aikaan kuin nytkin. Mikä siinä muka olisi muuttunut hyväksyttävämmäksi?
Ja kerrohan miten sinä homona selität tuon Roomalaiskirjeen kohdan ja lopeta muiden solvaaminen.
Lue sinäkin sitä Raamattu äläkä etsi sieltä ja "papeiltasi" synnillesi hyväksyntää vaan etsi keinoja miten syntisi pystyt hylkäämään ja tulemaan vanhurskaaksi.
Niin miksi? Katso peiliin ja kysy sitä itseltäsi. Emme järjestä epäjumalanpalveluksia luterilaisessa kirkossa joissa harrastettaisiin seksuaalisia akteja niin kuin Roomassa tehtiin:) Tule joskus kirkkoon niin tiedät. Kehotan sinua parannukseen ja sinä nimität sitä solvaamiseksi????
Minut on jo vanhurskaaksi julistettu.
Kukahan sen teki ja millä perusteella?
Minä SÄÄLIN homoja. Miksi kiellät sen? Onko homoille omat messut siksi, että siellä voidaan vääristellä Raamatun sanaa kuten tuossa edellä teit? Sinä et minua parannukseen kehoita vaan hyväksymään homostelun syntisi - mutta turhaan. Jumalan sana on minun auktoriteettini. Huolehdi sinä vain omasta parannuksen teostasi siinä sinä et vielä ole päässyt edes alkuun koska et tunnusta Jumalan tahtoa.
"Sinä et minua parannukseen kehoita vaan hyväksymään homostelun syntisi - mutta turhaan. "
Hyvä huomio! Tämän homouden hyväksynnän kautta kirkon piirissä arvioidaan nyt ihmistä.
Kristinuskossa taasen arviointiperusta on se, että uskooko henkilökohtaisesti Jeesukseen vai ei?
Et siis tiedä kuka kristinuskossa julistaa vanhurskaaksi???!!! Olet kyllä hyvin säälittävä tapaus. Sinuna minä jo soittaisin päivystävälle papille.
Minä en edelleenkään tarvitse sinun hyväksyntääsi yhtään mihinkään. Olet niin itseäsi täynnä että kuvittelet olemattomia.
VÄKEVÄ EKSYTYS
"Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: 'Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.....Ja monta väärää profeettaa nousee ja he eksyttävät monta" (Mat.24:4, 11).
"Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen" (2.Tes.2:1-7).
Ensimmäinen asia, jonka Jeesus antoi tulemuksensa merkiksi, on vakava varoitus eksytyksestä, joka on saavuttanut ja tulee saavuttamaan monet. Kautta historian on ollut eksyttäjiä ja eksytystä, mutta erityisesti lopun ajassa, Herramme tulemuksen ajan läheisyydessä, sielunvihollinen tulee tekemään kaikkensa, jotta hän saisi eksytettyä mahdollisimman monta ihmistä. Messiaan tulemuksen läheisyyden eksytyksen virtaukset tulevat olemaan niin kavalia, että monet valituistakin ovat vaarassa joutua eksytysten lumoihin (Mat.24:24).
Saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi
"Jospa kärsisitte minulta hiukan mielettömyyttäkin! Ja kyllähän te kärsittekin. Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen. Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan. Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte."
"Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Ei siis ole paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen" (2.Kor.11:1-4, 13-15).
"Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu, vaan me olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä. Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat, niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva" (2.Kor.4:1-4).
"Sillä hyvä sanoma on julistettu meille (kreik. UT: esmen euangelismenoi = olemme evankelioituja) niinkuin heillekin (israelilaisille erämaassa Mooseksen päivinä); mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.....Koska siis varmana pysyy, että muutamat pääsevät siihen, ja ne, joille hyvä sanoma ensin julistettiin (kreik. UT: proteron euangelisthentes = ensin evankelioidut), eivät päässeet siihen tottelemattomuuden tähden" (Heb.4:2 ,6).
Monet kuvittelevat, että saatanan eksytykset ovat jotakin niin törkeää ja kamalaa, että ihminen luonnostaan varoo ja välttää niitä. Asia on useinkin juuri päinvastoin. Sielunvihollinen tekeytyy valkeuden enkeliksi ja hänen palvelijansa tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi. He julistavat kyllä Jeesusta, mutta se on toinen Jeesus kuin Jumalan Sanan opettama juutalainen Jeshua (Jeesus), joka oli täynnä armoa ja totuutta (Joh.1:14). He ovat olevinaan hengellisiä, mutta se on toinen henki kuin Jumalan Pyhä henki, joka johtaa kaikkeen Sanan totuuteen (Joh.16:13; 17:17). He kyllä julistavat evankeliumia, mutta se toinen evankeliumi, kuin Raamatun kokonaisvaltainen totuus Mooseksesta Ilmestyskirjaan. Nämä eksyttäjät vääntävät irrallisiin Raamatun jakeisiin perustuen kokonaisvaltaisen totuuden tien kieroon ja pyrkivät näin saamaan kannattajajoukkoja oman valtapiirinsä hallintaan.
Eräs seikka on myös merkillepantavaa länsimaisessa osin rappeutuneessa kristillisyydessä, nimittäin se, että hyvin usein vanhan testamentin kirjoitukset hylätään ja selitetään että niillä ei ole mitään tekemistä uuden armon liiton ja evankeliumin kanssa. Vanha liitto selitetään taakse jääneeksi lakiliitoksi Israelin kanssa, jonka Jumala on pannut pois viralta Israelin paatumuksen tähden ja nyt on aika julistaa vain uuden liiton evankeliumia.
Kirkossa ihmistä ei arvioida homouden perusteella missään tapauksessa.
Homoja oli Jeesuksen aikana varmaan yhtä paljon kuin nykyisinkin. Asiasta ei näyttänyt tulevan kuitenkaan ongelmia Jeesuksen ajan juutalaisuudessa tai sitä ei katsottu mitenkään merkittäväksi. Jeesuksen muusta toiminnasta voimme toki päätellä jotakin.
Hän suhtautui hyvin suvaitsevasti ja tasa-arvoisesti mm. naisiin, muiden uskontojen edustajiin ns. vääräuskoisiin samarialaisiin ja roomalaisiin miehittäjiin. Hän katsoi että rakkauden käskyssä tulee täytetyksi ”kaikki laki ja profeetat”. Lisäksi hän liikkui publikaanien, prostituoitujen ja muiden marginaaliryhmien parissa eikä näytä vaatineen heiltäkään moraalista elämänmuutosta. Riitti kun uskoi häneen.
Jeesus julisti Mooseksen lain ruokamääräykset vanhentuneiksi, paransi sairaita sapattina ja antoi syntejä anteeksi vaikka se oli juutalaisuudessa yksin Jumalan tehtävä. Hän asetti itsensä Mooseksen lain yläpuolelle ilmoittamalla: ”Te olette kuulleet sanotuksi, mutta minä sanon teille”. Puhuessaan heteroseksuaalisesta parisuhteesta Jeesus mainitsi ettei se sovi kaikille.
Matt. 19:10 Opetuslapset sanoivat: "Jos avioliitto merkitsee miehelle tätä, on parempi olla menemättä naimisiin."
11 Mutta hän sanoi heille: "Se ratkaisu ei sovellu kaikille, ainoastaan niille, joille se osa on annettu.
12 On sellaisia, jotka äitinsä kohdusta saakka ovat avioliittoon kelpaamattomia, on toisia, joista ihmiset ovat tehneet sellaisia, ja on niitä, jotka itse, taivasten valtakunnan tähden, ovat ottaneet osakseen naimattomuuden. Joka voi valita tämän ratkaisun, valitkoon."
Siinä suhteessa Jeesus oli hyvin suvaitseva ja todennäköisesti aikaansa edellä.
Avio/avoeroihin Jeesus suhtautui aikaansa ankarammin, mutta ei vaatinut kuitenkaan tuomioita, kivitystuomioista puhumattakaan aviorikoksen tehneille. Koska homoseksuaalisuutta voidaan hyvin verrata heteroseksuaalisuuteen, ovat eettiset arvioinnit kummassakin aivan samat. Vastuulliseen rakkauteen kuuluvan homoseksuaalisuuden minkäänlainen tuomitseminen ei sovi Jeesuksen julistukseen. Jeesus asetti rakkauden lain kaiken edelle ja osoitti että ainut synti, josta ihmiset tullaan tuomitsemaan, on rakkaudettomuus (Matt. 25).
Pystyitkö nauramatta tuon kirjoittamaan vai kopiotko entiset vitsisi?
Oliko tuo vitsi kun "luterilainen" sanoi, että Matt.25:n mukaan tullaan tuomitsemaan rakkaudettomuudesta?
Raamatun sana ei ole vitsiä mutta tuon evl, sielunhotaja, kristitty_mies, vivamossa jnejne multinikin omat kommentit niistä olivat.
Mitä nikillä väliä, asioistahan täällä pitää puhua.
Minähän puhuin ja vastasin kysymykseesi.
"Jeesus julisti Mooseksen lain ruokamääräykset vanhentuneiksi, paransi sairaita sapattina ja antoi syntejä anteeksi vaikka se oli juutalaisuudessa yksin Jumalan tehtävä. Hän asetti itsensä Mooseksen lain yläpuolelle ilmoittamalla: ”Te olette kuulleet sanotuksi, mutta minä sanon teille”."
Mutta homoudesta Jeesus ei puhunut mitään eikä mennyt suhteessa homouteen muuttamaan Jumalan käskyjä.
Tuossa olet väärässä, että Jeesus asettautui Jumalan lain yläpuolelle, koska Jeesushan oli itse se Jumala. Ei Jeesus siis voinut asettautua itsensä yläpuolelle.
"Avio/avoeroihin Jeesus suhtautui aikaansa ankarammin, mutta ei vaatinut kuitenkaan tuomioita, kivitystuomioista puhumattakaan aviorikoksen tehneille. "
Tässä kuitenkin nyt hieman valehtelet, koska Jeesus vaati kivitystuomiota aviorikoksen tehneelle naiselle jopa käskien että se synnitön heittäköön ensimmäisen kiven. Lain mukaanhan todistajan piti heittä ensimmäisen kiven, mutta kun tämä todistaja ei heittänytkään, niin ei Jeesuskaan lain mukaan voinut panna tuomiota täytäntöön. Jeesus siis noudatti prikulleen Jumalan lakia tässä tapahtumassa.
Ja sitten homoseksuaalisessa seksissä ei nyt puhuta rakkaudesta, vaan seksuaalisesti aktista samaa sukupuoltaolevien kesken ja tällainen on syntiä Jumalan silmissä. Syntiin ei tule koskaan liittyy rakkautta. Synti ei ole rakkautta, vaan se on kapinaa Jumalan tahtoa vastaan. Toiseksi Raamattu ei tunne käsitettä vastuullinen rakkaus, sillä rakkaus sinänsä on aina vastuullista ja itsensä uhraavaa.
Ei ole kirkon edustajalta mitenkään sopivaista valehdella homoseksuaaleille ja johdattaa heitä kadotukseen. Tällainen on rakkaudettomuutta ja sellaisenaan syntiä.
luterilainen2 on taas tuon itsekseen keskustelijan uusi nikki...
No tämä nim. luterilainen tietenkin vain kopioi jostain kirkon teksteistä niitä tavanomaisia höpinöitään joiden kautta kirkon edustajat johdattavat homoseksuaaliparkoja väärällä tielle. Mutta tässä asiayhteydessä vastaan nyt jokaiseen haasteeseen, vaikka nämä kirkon "käsikirjojen" eksyttävät tekstit ovat niin moneen kertaan läpikäytyjä.
"Tässä kuitenkin nyt hieman valehtelet, koska Jeesus vaati kivitystuomiota aviorikoksen tehneelle naiselle jopa käskien että se synnitön heittäköön ensimmäisen kiven. Lain mukaanhan todistajan piti heittä ensimmäisen kiven, mutta kun tämä todistaja ei heittänytkään, niin ei Jeesuskaan lain mukaan voinut panna tuomiota täytäntöön. Jeesus siis noudatti prikulleen Jumalan lakia tässä tapahtumassa."
-Tästä asiasta olet täällä monesti ennenkin kirjoittanut puuta heinää monen nimimerkin alla. Kovillepa ottaa se ettei Jeesus tuominnut vaikka sinun agendasi ovat nämä lähimmäistesi synnit ja tuomiot.
Ottaako sinua koville, ettei Jeesus tuominnut pedofiilejäkään?
Juutalaisena Hänen ei tarvinnut Mooseksen lakia muuttaa koska se oli kaikille juutalaisille itsestään selvää. Paavali puhui pakanoille ja JOUTUI puhumaan myös homouden ja lesbouden synneistä.
Jeesus ei tosiaan tuominnut ketään - vielä! Mutta tulevaisuudessa Jeesus tulee tuomitsemaan kaikki, joille parannus synneistään ja himoistaan ei kelvannutkaan.
Nyt on myös homoseksuaaleilla hyvää aikaa tehdä parannus eikä antaa synnin vallita itseään, sillä se vie pikkusormen lisäksi koko käden ja senjälkeen koko ihmisen kadotuksen syvyyksiin.
Jeesus tuomittiin kuolemaan Mooseksen lain perusteella koska hän pilkkasi Jumalaa
Ei ota koville. Me luterilaisetkaan emme tuomitse edes pedofiilejä. Heidät tuomitsee yhteiskunnan oikeuslaitos.
No tässä olet oikeassa! Meillä ei ole lupaa tuomita ketään.
Mutta meidät on käsketty julistamaan evankeliumia kaikelle kansalle - siis myös homoseksuaaleille ja, kuten mainitsit, myös pedofiileille, että synneistä tulee tehdä parannus eikä ihmisellä ole, on sitten hetero tahi homoseksuaali, lupaa elää synnissä ja himojensa kourissa. Tällainen ei peri taivasten valtakuntaa.
Jeesus tuomittiin kuolemaan Rooman lakejen mukaan valtionpetoksesta. Olisiko sinulle mieluista jos Jeesus ei olisi kuollut syntiemme tähden? Etkö tiedä miksi Hän kuoli?
Eikö luterilaisia ole yhteiskunnan oikeuslaitoksessa?
no tuo on taas sinun korviesi välistä vedettyä. Lue Raamattua mitä siellä sanotaan.
Jeesus tuomittiin nimenomaan Pilatuksen toimesta valtiopetoksesta. Häntä jopa pilkattiin sanoilla "Juutalaisten kuningas."
Kyllä, mutta kristittyinä meillä ei ole lupa tuomita ketään, mutta maallisen esivallan palveluksessa me tuomitsemme yhteiskunnan säätämien lakien mukaan. Tässä on vissi ero.
Luehan itse! Mitä luki Jeesuksen ristissä? Ja miten roomalaiset sotilaat toimisivat juutalaisen lain mukaan?
Emme tuomitsekaan vaikka sitä oikeutta meille koko ajan yrität tyrkyttää. Mutta uskovien velvollisuus on julistaa evankeliumia myös homoille ja kertoa mitä seuraa jos emme hylkää syntejämme ja tee parannusta niistä. Jos emme sitä tee heidän verenä vaaditaan meidän kädestämme, sanoo Raamattu.
"Juutalaisten kuningas" oli roomalaisten käyttämä pilkkanimitys. Ylipapit ja vanhimmat tuomitsivat jeesuksen kuolemaan jumalanpilkasta juuri näillä sanoilla. Ylipappien neuvostolla ei ollut kuitenkaan valtaa tappaa ketään joten he saivat Pilatuksen puolelleen julistamaan kuolemantuomion. Ja Pilatus halusi olla juutalaiselle eliitille mieliksi. Pilatushan itse sanoi ettei hän löytänyt Jeesuksesta mitään syytä minkä takia hän ansaitsisi kuoleman. Tämä löytyy evankeliumien loppupuolelta.
Älä keksi omiasi. Jeesus tuomittiin uhkana Rooman hallinnolle. Mitä roomalaiset olisivat välittäneet juutalaisten jumalanpilkasta? Ja mitä syytä Pilatuksella olisi ollut pilkata Jeesusta kirjoittamalla ristiin mitä kirjoitti? Mutta Jeesuksen surmaaminenhan oli jo tuhansia vuosia etukäteen profetoitu tuota kirjoitusta myöden.
linkit:
Matt. 26:65
Silloin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Hän on pilkannut Jumalaa. Mitä me enää todistajia tarvitsemme? Katso, nyt kuulitte hänen pilkkaamisensa.
Mark. 14:64
Te kuulitte hänen pilkkaamisensa. Mitä arvelette?" Niin he kaikki tuomitsivat hänet vikapääksi kuolemaan.
Ota nyt Raamattu käteesi äläkä haistattele lukijoille omia korvienvälisiä älyttömyyksiäsi.
Luuk. 23:4
Pilatus sanoi ylipapeille ja kansalle: "En minä löydä mitään syytä tässä miehessä".
Joh. 18:38
Pilatus sanoi hänelle: "Mikä on totuus?" Ja sen sanottuaan hän taas meni ulos juutalaisten luo ja sanoi heille: "Minä en löydä hänessä yhtäkään syytä.
Joh. 19:4
Pilatus meni taas ulos ja sanoi heille: "Katso, minä tuon hänet ulos teille, tietääksenne, etten minä löydä hänessä yhtäkään syytä".
Joh. 19:6
Kun siis ylipapit ja palvelijat näkivät hänet, huusivat he sanoen: "Ristiinnaulitse, ristiinnaulitse!" Pilatus sanoi heille: "Ottakaa te hänet ja ristiinnaulitkaa, sillä minä en löydä hänessä mitään syytä".
Eikös tapahtumien kulku ollut, että ylipapit ja kirjanoppineet suuttuivat Jeesukseen koska Jeesus heidän mukaansa syyllistyi jumalanpilkkaan mutta toimittivat hänet Pilatuksen käsiin roomalaisten lakien rikkomisestä. Silloinhan roomalainen lainkäyttö ei välittänyt pätkääkään juutalaisten oman jumalansa palvomisesta kunhan vain samalla palvoi roomalasten jumalia ja oli kuuliainen heidän valtiomahdilleen.
Evankeliumit taitaa johtaa tässä harhaan.
Niin mitä nyt yrität sanoa? Ei Jeesusta todellakaan tuomittu Jumalan pilkasta vaikka ylimmäinen pappi sitä vouhkasikin. Ei se ollut pakanoille roomalaisille mikään telottamisen syy! .
Ei evankeliumi johda harhaan vaan lukijan tietämättömyys sen aikaisesta poliittisesta elämästä. Tieto siitä, että kirjoittaja on juutalainen ja Israel oli silloin Rooman vallan alla avaisi jo kummasta tekstiä.
Pietarin puheesta juutalaisille:
Apt. 2:23 "Tämän Jeesuksen te surmasitte. Te panitte lakia tuntemattomat pakanat naulitsemaan hänet ristiin, kun hänet oli annettu teidän käsiinne..."
Juutalaisia on kautta historian syytetty "Jumalan murhaajiksi". Tätä ideaa myös Adolf Hitler käytti tehokkaasti hyväkseen.
Roomalaisia ei ole syytetty vaikka nämä käytännössä tekivätkin likaisen työn.
Jos ei nyt suorastaan harhaan niin ainakin evankeliumista on tässä kohdassa jätetty kertomatta asiasta oleellisia kohtia.
Roomalainen laki oli nimittäin silloin niin että roomalaiset eivät välittäneet omien lakien rikkomuksistakaan muuta kuin siinä tapauksessa että joku ulkopuolinen niistä ilmiantoi, ja mieluimmin vielä niin, että tuo ilmiantaja oli kansan keskuuteen sijoitettu juutalainen.
Näinhän Paavalikin toimitti myöhemmin kristittyjä roomalaisten käsiin.
Miksi vaihdoit aihetta? Kaikki tuo on ennustettu profeetoissa jo ajat sitten. Sinä olet oikein tapanasi pidät pataasi ottamista täällä :D Eikös olekin vaikeaa leikkiä uskovaa?
Mitä oleellista jätettiin kertomatta? Eikö oleellisinta ole se mitä profeetat olivat ennustaneet ja se toteutui.
Roomalaisen lain käytöstä ja ketkä ilmiantoivat ja millä perusteilla ja millä perusteilla tuomittiin niin siitä ei evankeliumit kerro tarkasti.
Evankeliumihan ei ollekaan mikään historian tai politiikan julistus. Ne asiat tulee tutkia historioitsijoiden teoksista jos kiinnostaa. Evankeliumi kertoo Jeesuksen palastustyöstä.
Juutalaisten lainopettajien mielestä Jeesus todella pilkkasi Jumalaa tekeytymällä Jumalan veroiseksi. Juutalaisuushan on yksijumalainen ja jo ensimmäinen käsky kieltää muiden jumalien pitämisen. Johanneksen evankeliumi on kokonaisuudessaan hyvä lukea. Siinä tämä jännite tulee selvästi ilmi. Se on sitten eri asia miten kristityt ovat myöhemmin tulkinneet Mooseksen lakia. Minusta juutalaiset ovat kyllä olleet laintulkinnoissaan enemmän oikeassa.
Hei! Hävisit jo!
Meillä on nyt asiaan vähän eri näkökulma. Sinä puhut pelkästään kristillisestä, ehkäpä konservatiivisestä kristillisestä näkökulmasta, minä enempi roomalaisen oikeudenkäytön näkökulmasta Jeesuksen oikeudenkäyntiin Raamatun kertomuksen mukaan. Tai paremminkin siitä, mitä ei Raamatussa tarkkaan ottaen kerrottu.
Onko mielestäsi täällä jokin kilpailu menossa? Mikä?
En ole silloisen roomalaisen oikeuden asiantuntija. Tietolähteeni on tässä asiassa vain Uusi testamentti
Lisätietoa voisi saada kirjasta Matti Myllykoski: Jeesuksen viimeiset päivät.
En ole minäkään, Suomessa taitaa olla muutama asiantuntija tässä asiassa, heiltä olen joskus asiasta kuullut. Maallikko kuitenkin olen.
Myllykosken kirja täytyy lainata kirjastosta.
Sinulle tuntuu olevan kun pataanottaminen tuottaa sinulle niin kovasti tuskaa!