Kuinka moni palstan jt siis jos teitä täällä oikeasti nyt on lukemassa niin uskoo sukupolvi oppiin siten kuin hallintoelin teille on opettanut? Ja kuinka moni pitää kyseistä oppia sekavana ja epäuskottavana ja onko se saanut epäilyksen siemenen kasvamaan millään lailla vai peräti vahvistanut uskoanne entisestään?
Miten on vaikuttanut se seikka kun kyseistä oppia on jouduttua vuosikymmenien saatossa aina rukkaamaan eteenpäin uusilla selityksillä ja nyt tämänhetkinen viimeisin oppi joka on uusinta valoa, antaako se luottamusta järjestöönne ja uskotko, että Jehova toimii näin sen uuden tiedon antamisessa eli Jehovahan on erehtynyt tai antanut väärää tietoa aikaisemmin ja ehkä nyt tämä viimeisin tieto on oikeaa? . . tai sitten . . ehkä . . ei.
Miten on vaikuttanut se seikka kun kyseistä oppia on jouduttua vuosikymmenien saatossa aina rukkaamaan eteenpäin uusilla selityksillä ja nyt tämänhetkinen viimeisin oppi joka on uusinta valoa, antaako se luottamusta järjestöönne ja uskotko, että Jehova toimii näin sen uuden tiedon antamisessa eli Jehovahan on erehtynyt tai antanut väärää tietoa aikaisemmin ja ehkä nyt tämä viimeisin tieto on oikeaa? . . tai sitten . . ehkä . . ei.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Saako tälläinen 20 vuotta sitten pihalle heivattu antaa kommenttinsa? Jaa ei saa. No annan kuitenkin.
Kun 90-luvun alussa alettiin(en nyt tarkkaan muista vuosilukua) taas sorvamaan vuosia, silloin siitä kuinka vuosi 2000 on merkkipaalu sille työlle minkä Paavali aloitti ja kuinka se tulee sitten päättymään vuonna 2000, niin vedin siitä herneet nenään ja möläytin kaikkien kuullen: "taasko tämä ennustelu alkaa".
Sain siitä tietenkin moitteita esivalvojalta ja nippanappa en heti saanut monoa. Ihme kyllä sain jopa vielä pitää vanhimmankin tehtäväkint, kunnes niistä itse luovuin.
Mitä tulee itse sukupolvioppiin, sehän oli vain tehokas konsti pitää ihmisiä ruodussa.
Nuo vuosilukulaskelmat vetoaa ihmisen lihaan. Eräänlainen "tikkukaramelli". "Nuolase tuosta ja pysy ruodussa."
Olihan se yhtä pelleilyä.
Ehkä joku ajattelee nykyään samoin.
Yhden neuvon kuitenkin annan, kun irtaannutte jt:sta.
Älkää vihoitelko Jumalalle ja Jeesukselle. Eivät he ole syypäitä tuohon lahkoon.
Hyvin sanottu ja antakoon se uskoa ja voimaa muillekin, jotka epäilevät Jehivantodistajien uskonsanomaa.
polvelta_pudonnut 24.2.2016 12:54
"Kuinka moni palstan jt siis jos teitä täällä oikeasti nyt on lukemassa niin uskoo sukupolvi oppiin siten kuin hallintoelin teille on opettanut?"
1) Palstalle tulo on jt:ltä kielletty. Palstalle tuleva on ottanut 1. askeleen pois lahkosta
2) Luukas 21:32: "Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu."
Tämä on selkeä ilmaisu eikä aiheuttanutkaan kysymyksiä Jeesukselle
3) Liitän Meilon kirjoituksen foorumilta veljesseura.org:
Asiainjärjestelmän päättymistä koskevassa yksityiskohtaisessa profetiassaan Jeesus sanoi: ”Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Lue Matteuksen 24:33–35.) Ymmärrämme, että Jeesus tarkoitti ”tällä sukupolvella” kahta voideltujen kristittyjen ryhmää. Ensimmäinen oli olemassa vuonna 1914 ja pani silloin valppaasti merkille Kristuksen läsnäolon tunnusmerkin. Tähän ryhmään kuuluvat eivät olleet vain elossa vuonna 1914, vaan heidät oli voideltu pyhällä hengellä Jumalan pojiksi tuona vuonna tai ennen sitä (Room. 8:14–17). (Vartiotorni 15. tammikuuta 2014 sivu 30)
Lainauksen maininta voidelluista, jotka vuonna 1914 ja panivat silloin valppaasti merkille Kristuksen läsnäolon tunnusmerkin, osoittaa tuollaisen ryhmän tai sukupolven olevan pelkkiä satuolentoja. Vt-seura on myöntänyt, että Jeesuksen 1874-paluu hylättiin ja korvattiin 1914-paluulla vasta vuonna 1943. Tuolloiset raamatuntutkijat panivat vuonna 1914 valppaasti merkille, ettei odotettu maailmanloppu tullutkaan. Seuraavaksi he panivat valppaasti merkille, ettei Suurta Babylonia tuhottu 1918, eivätkä maalliset hallitukset luhistuneet 1920, eikä 1925-maailmanloppu tullutkaan.
No siis tuon satuolentojen ykkösryhmän jäsenten tuli olla kastettu ja voideltu ennen lokakuun 1. päivää vuonna 1914 ja he ovat kaikki kuolleet noin 10-20 vuotta sitten. Satuolentojen kakkosryhmä koostuu sellaisita voidelluista, jotka ovat kostutetut vasta vuoden lokakuun 1. päivän jälkeen ja eläneet voideltuna samanaikaisesti ykkösryhmän kanssa. Satuolentojen kolmosryhmän muodostavat sitten ne, jotka eivät mahdu tuohon Vt-satuluokitukseen.
Satuolentojen ykkös- ja kakkosryhmät löivät valppautensa yhteen ja toinen toistaan kädestä pitäen ihailivat kuinka suurella täsmällisyydellä Jehova toteutti lupaamansa vuoden 1975-maailmanlopun. Sen jälkeen satuolentojen kakkosryhmä onkin keskittynyt enemmän arkisiin askareisiin, kuten huoraamaan UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenenä ja varjelemaan jt-pedofiilejä Saatanan hallitsemilta lainvalvojilta. Nähtäväksi jää millä tavalla satuolentojen nouseva kolmas ryhmä hankkii Jehovalleen kunniaa ja kuuluisuutta.
"2) Luukas 21:32: "Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu."
"Tämä on selkeä ilmaisu eikä aiheuttanutkaan kysymyksiä Jeesukselle"
Erikoinen tilanteen todellisuuden ylös-alaisin käännös. Jeesus itse aloitti väärien ennustelujen loputtoman sarjan.
Tuo selkeäksi kutsuttu lupaus osoittaui fiaskoksi ja siksi sitä sitten alettiin eri tavoin selitellä jälkikäteen ja näin edelleen noin 2000 vuoden ajan ja sama meno sen kuin vain jatkuu...olkaa valmiit ylöstempaamiseen ... Jeesus palaa hyvin pian ... millä hetkellä hyvänsä ...
Eihän tuo lupauksen aikalaisilleen antaneelle Jeesukselle aiheuttanut kysymyksiä, miksi olisi, mutta sen sijaan tuo sittemmin _toteutumaton lupaus_ asetti sitäkin enempi kysymyksiä niille joille se oli kohdistettu, lupauksen kohteena olleille läsnäolijoille.
Lupauksen kohteena olleet kuulijat saarnasivatkin laajasti Jeesuksen heidän elinaikanaan paluuta ja kun se osoittautui fiaskoksi, niin sitten jälkikäteen alkoin mitä erilasimmat selittelyt. Siksi he joutuivatkin yleisen pilkan kohteeksi aivan nykyajan Vartiotorniseuran tapaan.
Oheisessakin ketjussa itselleen valehtelun selittelyt voivat hyvin.
- http://keskustelu.suomi24.fi/t/13782342/ihminen-jeesus-ei-valehdellut
Onhan näitä vaikka lampaat söisi.
Luettelo maailmanlopun päivämääristä:
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_tapahtumiksi_ennustetuista_päivämääristä
Nuo mm:n tekstit taasen ovat jatkuvaa omille kengille / asiapitoisen kritiikin kengille kusemista. Ilmeisesti tuossa toistuvassa oleellisen alleeen tukehduttavassa v****lu sanailu-kikkailussaan kuvittelee olevansa kovinkin nokkela...
"niin vedin siitä herneet nenään ja möläytin kaikkien kuullen: "taasko tämä ennustelu alkaa".
> Nykyiseen hurmoshihhulointiisi liittyy ihan yhtälailla ennusteluja, että etpä pitkälle pötkinyt. Yhtä tyhmä vieläkin.
Ja säälittävä ateistipelle siellä taas keskustelee itsensä kanssa.
Voi raukkaa, kun ei kestä mitään mitä mnaat kirjoittaa. Kovasti olet loukkaatunut. Onko henkilökohtainen kauna?
Jokaisen keskustelun siksi aiot torbedoida.
2000_vuotta 24.2.2016 14:50
""" "2) Luukas 21:32: "Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu."
"Tämä on selkeä ilmaisu eikä aiheuttanutkaan kysymyksiä Jeesukselle"
Erikoinen tilanteen todellisuuden ylös-alaisin käännös. Jeesus itse aloitti väärien ennustelujen loputtoman sarjan. """
-Lahko sitoo ajatuksensa itsensä ja erityisesti todistajat vuoteen 1914, sen vuoksi ajan kuluessa saa Jeesuksen sukupolvi kyytiä.
V. 1914 on alkujaan adventistien laatiman ajanlaskumallin pohjalta otettu. Ja esim. siinä oleva Jerusalemin tuhovuosi 607 eaa on väärä. Lahkojohdosta erotettu jäsen Franz on kertonut, he, siis lahkojohto, laittoivat oikein tutkimuksen että eikö mitään todistetta löytyisi kirjastoista vuoden 607 puolesta, ja tehtävään asetettu palasi sanoin "ei löydy". Sen jälkeen vartiotorni kirjoittaa että toivokaamme että vuodelle 607 löytyisi myös todiste.
Kristinopin kannalta ei ole todisteita löydetty kun ei ole etsittykään, koska Raamattu sanoo että sitä ei tiedä kukaan. Ja erityisesti ei Raamattu kerro mistään aikalaskelmasta joka tulisi laatia.
lahko nyt ei vain ole sukuakaan kristinopille juuri missään suhteessa
"Kristinopin kannalta ei ole todisteita löydetty kun ei ole etsittykään, koska Raamattu sanoo että sitä ei tiedä kukaan. Ja erityisesti ei Raamattu kerro mistään aikalaskelmasta joka tulisi laatia."
Koko asian pointti. Jeesus itse aloitti aikalaisilleen lupauksensa petettyään väärien ennustelujen loputtoman sarjan.
Nyt noin 2000-vuotta milloin kukakin näkee ja ennustelee merkeistä, että nyt on aika aivanlähellä ... hyvin pian ... sitten Israel-fanittajat seuraavat tiiviisti ko. tapahtumia enneutellen pikaista Jeesuksen paluuta.
Oheisessakin ketjussa itselleen valehtelun selittelyt voivat hyvin.
- http://keskustelu.suomi24.fi/t/13782342/ihminen-jeesus-ei-valehdellut
Ne tunnusmerkit on luettavissa Raamatusta.
Niistä esim. ruttoa ei juuri nyt ole, koska se bakteeritautina hoidetaan antibiooteilla.
Sanaa ei ole annettu tiedoksi esim. Venäjän alueille, siellä on erilaisia kieliä joita emme osaa. Pohjoiskoreaan emme edes pääse. Brasilian viidakoistakin löytyi parisen vuotta sitten heimo, joka ei tunne Raamattua. ym.
Sen jälkeen jos maanjäristyksiä sotia jne on riittävästi, tulee sukupolvi kysymykseen.
Maailmanloppua ei voi tulla, koska ette pääse koskaan Pohjois-Koreaan sekoilemaan, vaikka Jehovan todistajien ja Pohjois-Korean hallinnoissa paljon yhteyistä onkin.
"Sukupolvi opin vaikutus uskottavuuteen"
Entä Raamatussa kerrotun Jeesuksen uskottavuus?
Koko asian pointti. Jeesus itse aloitti aikalaisilleen lupauksensa petettyään väärien ennustelujen loputtoman sarjan.
Höpö...höpö.....taas.
Samaa huttua aina ja aina vaan.
"Herra tälläkö ajalla(siis heidän aikanaan) perustat Israelille valtakunnan?"
Apt.1:6,7.
Meilon ja veli-hopean mielestä tässä Jeesus sanoi:"joo joo heti heti".
Kun tuolla veljesseuran sivuilla ei kukaan enää lue näitä ateistihölynpölyjä päättävät he sitten tulla tänne huseeraamaan.
Aina pitäisi olla joku nuoleskelija joka heille taputtais.
Voisin täs taas laittaa joitain raamatunkohtia jossa on Jumalankieltäjille "kalman haju", mutta olkoon.
Turha heittää helmiä sioille.
Raamattu nimenomaan kertoo sanan tuolloin jo olleen saarnattu kaikille luoduille taivaan alla ja laittoi esille muutkin todisteet siitä, että loppu oli saapunut.
2.Kol. 1:23 "Tämä evankeliumi on julistettu kaikille luoduille taivaan alla,"
Sekä:
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille (siis tuolloisille MEILLE) , joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)
Viimeinen hetki oli jo tuolloin noin 2000-vuotta sitten:
”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)
***
Raamatun ristiriidat.
Kaikki alla olevat lupaukset kohdistettiin tuolloisille sanan kuulijoille ja siksi pikaista heidän aikanaan tapahtuvaa Jeesuksen paluuta tuolloin saarnattiin kaikkialla.
Sitten kun lupaus osoittautui fiaskoksi, niin alettiin seli-selitellä mm. miten Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. Ihmisien vain Jumalanko ajantajua varten Raamattu on kirjoitettu?
Mutta itsellleen valehtelu ja kongitiivinen dissonassi on kovaa valuuttaa ja uskovuuden ehdoton edellytys.
- ->
”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)
2.Kol. 1:23 "Tämä evankeliumi on julistettu kaikille luoduille taivaan alla,"
Matteus 10:23 "Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."
Kol. 1:23 UMK ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
Mat. 24:34 ”Totisesti minä sanon TEILLE, että TÄMÄ sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.”
Mark. 9:1 Hän sanoi vielä: "Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät, että Jumalan valtakunta on tullut voimassaan."
Ps. Kun m.naatilta toistamiseen loppuu argumentiti, niin henkilöhin käynti, sekoilu ja sivuraiteet ottavat vallan. Niin se sokea uskovuus sekoittaa psyken ja logiikan.
Kol. 1:23 "Tämä evankeliumi on julistettu kaikille luoduille taivaan alla,"
Kuitenkin jo Kol. 1:28 Häntä me julistamme, ja me neuvomme ja opetamme jokaista ihmistä kaikella viisaudella, jotta voisimme asettaa jokaisen ihmisen Jumalan eteen täysi- ikäisenä Kristuksen tuntemisessa
-Eli tuo "kaikille luoduille" (1:23) ei sittenkään tarkoita että on jo julistettu, kuten tietysti tiedämmekin ettei niin ollut.
Tai sitten mnaat:lla on niin vahva psyyke ettei hän lähde ateistin venkuloimisiin.
Taitaa Jumalansa kanssa nauraa ateistille.
Heh...heh....ateistia.
Noihinkin yllä oleviin ateistin sepustuksiin on selkeä vastaus, mutta pilkkaava ateisti ei vastausta tarvitse.
Heh...heh...ateistia.
Kyllähän se on vienyt uskottavuuden ihan nollaan. Ei kukaan ja mikään täysjärkinen ja rehellinen taho tuollaista sontaa kehtaisi esittää ja vielä samaa virhettä toistetaan vieläpä useamman kerran. Joka sellaiseen uskoo on heikkomielinen/älyinen.
Sukupolvi on 120 vuotta. 1914 120 = 2034 jaa.
Palataan asiaan siis 18 vuoden kuluttua, jooko?
Nyt siitä on vielä turha jauhaa.
1914 sukupolvi piti olla YMMÄRRYSIÄSSÄ vuonna 1914.
Minä henkilökohtaisesti muistan tapahtumia n.5 vuotiaan iässä. Jotkut väittävät että vahaisimmat tapahtumat liittyvät kouluun menoon.
Joten varhaisin 120 vuotta täyteen tuleva ajankohta on jotain 2029-2027.
Ja kyllä juutalainen sukupolvi Jeesuksen aikoihin oli paljon, paljon lyhyempi tuota 120 vuotta.
Mutta mitäs sillä on väliä?
Apt.1:6,7. "Ei ole teidän asianne tietää aikoja ja hetkiä".
Ei kenenkään, ei edes jehovantodistajien.
Taivaallinen isä sen tietää yksin.
Ja kysymyksessähän on Jeesuksen paluu suuressa voimassa.
Sitä ennen on kuitenkin noin 20 raamatun profetian toteuduttava.
Asiallisempaa on ymmärtää että se 1914 alkukohtana on lahkon jättämsien peruste.
1914 on lähtökohdaltaan adventisteilta matkitusta aikalaskusta. (adventisteilta matkittiin myös Jeesuksen nimittely Mikaeli-enkeliksi, mutta adventistit itse ovat erehdyksen huomanneet ja poistaneet kirjoistaan).
1874 oli jo maailmanlopun vuosi, joka siirrettiin vuoteen 1914 paremmalla onnella odotettavaksi. Mutta onnea ei ollut. Siirrot tulivat vuosiksi 1915 ja 1918. Vuonna 1943 annettiin vuodelle 1914 Jeesuksen paluun merkitys. V. 1975 loppua perusteltiin jo sillä että sukupolvi oli päättymässä. ja sen jälkeen onkin vartiotorniuskonto omaksunut ajankulun myötä varsin erilaisia tulkintoja "sukupolven" käsitteestä sitä mukaa kuin aika kuluu.
1935 näki lahkopomo unta että taivas on täynnä, ja perusti paratiisin maan päälle. Mutta milloin perustettiin lisätilaa taivaaseen, vuosikirjoihinhan on otettu lukumäärätkin, ketkä ovat sinne kirjautuneet ?
Miksi sitten lahkolaiset pysyvät lahkossaan näiden ilmiselvien hullutusoppien kanssa ?
he kokevat ettei heillä ole muuta. kouluikäisenä painostettiin jättämään opiskeluajatukset, "koska maailmanloppu on niin pian". Ihmissuhteet lahkon ulkopuolisiin painostettiin katkaisemaan "koska he ovat maailmallisia". Testamentti neuvottiin tekemään lahkon hyväksi "koska loppu on niin pian" -Testamenttiohjeet toistuvat vartiotornien takasivuilla.
"Kyökin Kaisa"! Tiedät minun roikkuneen täällä jonkin aikaa - valitellen.
Olen ymmärtänyt sen, että en ole ollut yksin tyytymättömyydessäni J-todistajien toimista ja kohtelusta.
Kun aloitin täällä protestointini, niin olin niin katkerien tunteiden kuohussa, että se vaikeutti selkeästi ajatteluani. Sitä kaipasi myötätuntoa.
Ajan mittaan huomasin, että moni on kokenut pettymyksiä, kuten minä.
Mitä saisin tilalle, jos vaihtaisin johonkin kirkolliseen yhdistykseen - tehän ette ole lahkoja, kuten todistajat, vaikka "lahko" määritellään suunnilleen:
"pienemmäksi ryhmäksi, joka on eronnut eriävin mielipitein suuremmasta". Lestadiolaiset, adventistit, helluntailaiset ovat kaikki erottautuneet omiin ryhmiinsä "emokirkosta", luterilaisuudesta, jonka perin; se puolestaan erosi katolisuuden parista muodosta oman johtajansa kautta.
Minä vaihdoin lutterilaisuudestasta russelilaisuuteen; sanotaanko, että
saksalaisuudesta amerikkalaisuuteen.
Suuri osa merikkalaisista on alunperin sinne paenneita uskonvainojen tai rikollisuuden tähden - kuten Australiaankin - rangaistusvankeja paljolti.
Mitä yhteistä teillä "kirkollisilla" on tai "kristityillä" - onko niin parempi?
Te inhoatte J- todistajia sydämenne pohjasta! Omasta kokemuksesta tai oppien eroista, jotka koette elämää tuhoaviksi, tukahdettaviksi.
Minkälaisia oppeja olen lukenut täältä?
On helppoa vetää esille Jeesuksen antamia periaatteita kohdella toisiaan.
Tai niitä sormella osoittamisia toisen "epäkristillisyydestä". Raamatullista. Jeesuksen ja apostolien hengen mukaista vaatia: katumusta ja käännöstä.
Mutta ne vaikeat profetioiden, ajanlaskujen sovellutukset eroavat teilläkin.
Jos nyt jättäisin todistajat ja tulisin teidän yhteisiin illanviettoihin, saisin kokea ensin "rakkaus-myötätunto" käsittelyä tyydyttääkseni teidän omavanhurskauttanne, paremmuudentunnettanne ja sen jälkeen PAKOTTAISITTE MINULLE OMAT NÄKEMYKSENNE. Tai ellen suostu -kääntäisitte minulle selkänne tyytymättömyytenne ja inhonne osoittaen.
Siis käytännössä sama asia ja kohtelu kuin parjaamissanne todistajissa.
JOKO USKOT NIINKUIN MINÄ MÄÄRÄÄN TAI TULET HYLJITYKSI!
Ojasta allikkoon tai tuhkasta tuleen ja uusiin rajoituksiin.
Olen niin kyllästynyt miesten dominointiin, ajatusten alistamiseen!
Se henki, mitä minua kohtaan alussakin osoitit, hyvä "Kyökin Kaisa" oli niin vihansekoisen inhon täyttämää, että en olisi kyennyt jakamaan hengellistä ajatusta ja tunnetta kanssasi. Kuten en "Trumpappaankaan" kanssa, jota kehoitit minua "kuuntelemaan" alentuvan kriittisesti, kuin älytöntä.
Rakkauden ja myötätunnon henki puuttuu täälläkin - olen teille pahempaa kuin inhottava spitaalinen.
Älkää peljätkö. En tule seuraanne häiritsemään!
"Mitä saisin tilalle, jos vaihtaisin johonkin kirkolliseen yhdistykseen - tehän ette ole lahkoja, kuten todistajat, vaikka "lahko" määritellään suunnilleen:"
Itse kristinusko on lahkoutunut juutalaisudesta ja jonka jakaumat ovat aina vain lisääntyneet. Aivan alusta asti on kiistelty oikeaoppisuudesta ja sen nimissä myös vainottu ja tapettukin eri tavoin ajattelevia.
Graafi jakaumista:
- https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/BranchesChristians.png
Luokittelen kaikki uskonnot lahkoisi, sillä kaikilla niillä on täysin ihmisvetoiset hengelliset dogmi-sorvarit ja dominoijat. Uskonnon kolla ei ole merkitystä.
***
"Varhaisen kristinuskon pääsuuntaukset"
"Ensimmäisinä vuosisatoina kristinuskossa oli valtavasti julistajia, joilla oli erilaisia näkemyksiä Jeesuksen opetuksista ja uskon sisällöstä. Tästä seurasi kilpailutilanne, jonka tärkeimmät osanottajat olivat juutalais-, gnostilais- ja hellenistikristityt."
"Juutalaiskristittyjä oli sekä Palestiinan alueella että diasporassa. He jatkoivat Jerusalemin seurakunnan perinnettä ja noudattivat juutalaisten säädöksiä. Tämä suuntaus oli aluksi vahva, mutta kaatui lopulta siihen, että sen oli yhtä vaikeaa saada kannattajia pakanoista kuin saada juutalaisten hyväksyntä."
"Menestyksekkäin kristinuskon pääsuuntaus oli hellenistikristillisyys( Helleenit eli kreikkalainen pakanauskonto), josta voidaan katsoa nykyisen kristikunnan periytyneen."
"Menestyksen avain oli matala kynnys kääntymiseen, sillä se ei juurikaan edellyttänyt juutalaisten säädösten noudattamista vaan kaikki aikaisemmat palvontamuodot saivat vain " kristillisen nimityksen"."
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinuskon_historia#Varhaisen_kristinuskon_p.C3.A4.C3.A4suuntaukset
***
"Siis käytännössä sama asia ja kohtelu kuin parjaamissanne todistajissa."
"JOKO USKOT NIINKUIN MINÄ MÄÄRÄÄN TAI TULET HYLJITYKSI!"
Näinhän se menee ja vielä voimakkaammin mitä fundamentalisempi uskonliike on kyseessä.
Tosin Vartiotorniseura repii suoranaista henkistä sadismia soveltaen samalla perheetkin hajalle poislähtijät demonisoiden, mikäli sen hallintoelimen kanssa on osittainkin eri mieltä tai haluaa lähteä pois koska havaitsee sen ihmisvetoisuuden kuten muuallakin.
Kiitos,"2000_v.", tästä todella kiinnostavasta liitteestä! Olisihan minunkin pitänyt älytä katsoa sitä, vaan kas, kun en hoksannut. Tässä tuntee käyvänsä parempaakin "yliopistoa" tarvitsematta mielistellä professoreja.
Kiinnostavaa oli myös alkuhuomautus: kaivataan parannusta ja korjausta. "Jarinhotellille" tulisi uusi työmaa.
Minulle tuli pitkäksi aikaa miettimistä - tietyllä varauksella.
Tiedän Jeesusksen aikaiset jakaumat -osittain. Uusi ryhmä uuden karismaattisen henkilön vaikuttaessa lähiympäristöstään kaemmas.
Mitä olen lukenut muistakin innokkaista uskonsa puolesta taistelijoista esim. täällä S.24 - pitkin ja poikin, niin väkivaltaa ja pakkopaitaa ja -uskoa on muissakin ryhmissä kuin J-todistajien. Miten minua olisi kohdeltu lestaodilaisten, helluntailaisten, adventilaisten periaatteiden mukaan, jos he olisivat vanhempiani ja sisaruksiani. Luterilaiset omaiseni eivät sallineet minun puhua ei pukahtaa uskonkysymyksistä - hautajaisissa minulle laitettiin suukapula hyvin kovakouraisesti. Siis samaa kuin todistajissa.
Sinä suosittelit lähtemään pois - helluntailaisten vai lestadiolaisten mukiloitavaksi. Se on sadistista kidutusta samalla tavalla!
"Sinä suosittelit lähtemään pois - helluntailaisten vai lestadiolaisten mukiloitavaksi. Se on sadistista kidutusta samalla tavalla!"
En suosittele tai kehoita kenellekään pois lähtemistä. Nostan vain selville saamiani faktoja kaunistelematta esille ja sitten jokainen tekee ne ihan omat ja henkilökohtaiset vastuulliset ratkasunsa, jää tai on jäämättä, sekä muutoinkin toimii ihan oman aikataulunsa, tahtinsa ja elämäntilanteensa mukaan.
Kuitenkin jos päättä lähteä, niin on hyvä ensin kaikessa rauhassa luoda itselleen uuttaa ihmissuhdeverkostoa jotta ei putoa täysin tyhjän päälle.
Mikäli Raamattuun uskovana kykenee pysymään sen ongelmat ja ristiriitaisuudet sivuuttaen, niin ehkäpä yksi vaihtoehto uskontojen dominointia kaihtaville on olla free-lanceri-uskovana, eli olla liittymättä mihinkään uskonliikkeeseen, jotka kaikki ovat ihmisvetoisia.
Tai sitten jokin hyvin väljä uskonyhteisö (luterilaisen kirkon tapaan) jossa ei harjoiteta yksilön suoraa kontrollia ja dominointia. Joillekin ajoittaiset väljän yhteisön sunnuntaimessut riittävät. Toki niissäkin riskeeraa joillekin tulla ongelmaksi niiden dogmit ja massujen liturgia-protokollat.
Katolista kirkkoa ajatellen tulee ongelmaksi sen kautta aikain jatkunut laajamittainen pedokriminalia, nuorten poikein hyväksikäyttö, joka useimmiten on tapahtunut juurikin hengellisten johtajien toimesta. Sitten nuo samaiset pedokriminaalit hurskastellen johtavat jumalanpalveluksia.
Uskonyhteisöjen suhteen ongelmana on tilanne: suo siellä, vetelä täällä.
2000_vuotta 26.2.2016 14:22
"Uskonyhteisöjen suhteen ongelmana on tilanne: suo siellä, vetelä täällä."
-No ei ihan. Raamatun ilmoituksun omaksuminen tarjoaa jossain määrin vaihtoehtoja, koska sanoma ei sido niinkään paljoa. Lahko sitoo.
Tottakai Raamatussa puhutaan synnistä, mutta Jeesus sanoi kuitenkin vain: Mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut.
Tämä tuo sitten monelle kutsumuksen.
Otetaan esimerkki. Pelastusarmeija.
Kun entinen todistaja muisteli ja kertoi että vartiotornia ei kaupiteltu rappioalkoholisteille, koska he haisevat pahalle, niin pelastusarmeijalainen nimenomaan tarjoaa Raamatusta rakkauden, siten kuin se maallikollekin ilmisevimmin osoittaa tarpeellisuutensa: "Soap and soup". Saippuaa ja soppaa. Sen jälkeen on sitten hengellinen sanoma vapaaehtoisesti halukkaan kuultavissa
Tokihan Albert Schweizer sai kutsumuksen hankkia lääkärin koulutus ja lähteä Afrikkaan, Gaboniin, perustaa sairaala ja kertoa Jumalan Sanaa.
Jumala puhuttelee uskovaa eri tavoin.
Mutta ensin tulisi päästä lahkon kahleista ja mustista syövereistä ulos vapauteen ja valoon
"No ei ihan. Raamatun ilmoituksun omaksuminen tarjoaa jossain määrin vaihtoehtoja, koska sanoma ei sido niinkään paljoa. Lahko sitoo. "
Kuten jo mainitsin, niin uskonliikkeet ja uskonnot ovat se keskeinen ongelma, ei niinkään henkilön henkilökohtainen jumalusko, jossa kristinuskonkin jumalkuva edustaa vain noin 30% globaalin populan jumalkuvista.
Luokittelen kaikki uskonliikkeet ja uskonnot lahkoisi, sillä niillä kaikilla on pelkät ihmisvetoiset dogmi-sorvarit.
"Jumala puhuttelee uskovaa eri tavoin."
Kyse on puhtaasta uskovan itsesuggestiosta ja valmisasenteellisesta tapahtumien tulkinnasta.
Kun uskova innostuu lääkäriksi kouluttautumisesta ja Afrikkaan lähdöstä, niin hän kokee sen Jumalan johdatuksena.
Kun ei uskova innostuu lääkäriksi kouluttautumisesta ja Afrikkaan lähdöstä, niin hän tekee sen puhtaasta humanisuudesta ja globaalien ihmisarvojen luontaisesta tunnosta.
Ei uskova tekee sen pyyteettä, kun uskova koettaa (usein / toisinaan) valjastaa toimintansa myös käännytyksen välikappaleeksi, eli se ei ole pyyteetöntä auttamista.
"Mutta ensin tulisi päästä lahkon kahleista ja mustista syövereistä ulos vapauteen ja valoon"
Tämä koskee kaikkia uskontoja ja aivan erityisesti tyrkky-käännytys-julistavia fundamentalisia sellaisia.
Itä.Merenneito 25.2.2016 13:40
" "Kyökin Kaisa"! Tiedät minun roikkuneen täällä jonkin aikaa - valitellen. "
-Jätä lahko ja iloitse Herrassa
" Sitä kaipasi myötätuntoa "
-Veljesseura.org -sivuilla on myös vertaistukifoorumi
"Te inhoatte J- todistajia "
-Ketkä ja miksi ? Täällä on puhe vartiotorniuskonnon opeista, ja mitä se laittaa erehdytetyt lahkolaisraukat tekemään.
" Mutta ne vaikeat profetioiden, ajanlaskujen sovellutukset eroavat teilläkin."
-"teille" löydät omat fooruminsa.
Itä.Merenneito, joko suosittelet veljesseuran vertaistukifoorunmia muillekin lahkolaisille ?
mnaat 24.2.2016 16:54
" "Herra tälläkö ajalla(siis heidän aikanaan) perustat Israelille valtakunnan?"
Apt.1:6,7. "
Tuo APT 1:6 on vartiotorniuskonnossa käytetty tavalla.
Kun nimittäin 5 Moos 18:20 osoittaa lahkon vääräksi profeetaksi epäonnistuneine ennustuksineen
(taloudellisesti kylläkin onnistuneeksi; Valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974 sisältää lahkojohdon myöntämsien, että lahkojohdon lopun läheisyyden vakuuttelun vuoksi todistajat olivat myyneet asuntojaan ja antaneet rahat lahkon tarkoittamiin tarkoituksiin)
niin, niin vartiotorniuskonto sanoo että opetuslapsetkin ennustelivat, juuri tuohon APT 1:6:een viitaten.
APT 1:6 kertoo kuitenkin, että opetuslapsilla oli odotuksia jotka osoittautuivat erehdykseksi, he eivät suinkaan ennustaneet, kuten vartiotorniuskonto väittää, ja kuten vartiotorniuskonto on kova ennustamaan, ja kova muuten erehtymäänkin, onnistumisprosentti on nolla.
"APT 1:6 kertoo kuitenkin, että opetuslapsilla oli odotuksia jotka osoittautuivat erehdykseksi, he eivät suinkaan ennustaneet, kuten vartiotorniuskonto väittää, ja kuten vartiotorniuskonto on kova ennustamaan, ja kova muuten erehtymäänkin, onnistumisprosentti on nolla."
Fundamentalistien kaksinaismoraali kukoistaa. Jeesuksen seuraajat nimeomaan laajalti julistivat aikalaisilleen Jesukesen paluuta heidän elinaikanaan, aivan Jeesuksen heille kohdistaman lupauksen mukaisesti.
Lupauksen osoittauduttua fiaskoksi, he joutuivat aikalaistensa pilkan kohteiksi, kuten Raamattu osoittaa, aivan nykyisen Vartiotorniseuran tapaan.
Myös jälkikäteen ontuvat seli-selittelyt alkoivat sitten aivan Vartiotorniseuran tapaan tyyliin: Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä ja yksi päivä kuin tuhat vuotta jne.
Jumalaa vai ihmisiä ja ihmisten ajantua vartenko Raamattu on kirjoitettu ja tuon aikaiset Jeesuksen lupaukset lausuttu...
Väärin ennustelujen ja niitä seuraavien jo noin 2000-vuotta kestäneiden väärien odotuksien ('hieman' enempi kuin vt-seuran 100-vuotta) ja väärien julistuksien alullepanija oli Jeesus itse.