Amerikkalainen pastori Haru Inkui kuoli sydänkohtaukseen vuonna 2003. Elvytyksen ja 10 sähköshokin jälkeen hänet todettiin kliinisesti kuolleeksi. Ambulanssissa kirjoitettiin alustava kuolintodistus, että kuollut matkalla sairaalaan. Hän oli kuolleena noin 45 minuuttia ilman sykettä ja hengitystä, jonka jälkeen Jeesus herätti hänet kuolleista. Tammikuun 27. 2016 hän todisti tästä tapauksesta YK:n istunnossa New Yorkissa. Myöhemmin lääkärit tutkivat hänet perusteellisesti eikä löydetty sydämestä mitään ongelmia. Lääkärit vain totesivat, että hän oli rikkonut lääketieteen kaikkia lakeja. Tapausta oli lääkäreiden mahdotonta käsittää. Omaa asiantuntemustaan ja silmiään eivät lääkärit kuitenkaan voineet kieltää.
Kuolleistaherääminen!
Diagnosi
73
179
Vastaukset
Tuosta tapauksesta ei ole esitetty yhtään todistetta.
Rahaa he kyllä yrittävät kerätä höynäytetyiltä.- 25er39
Heh, video on törkeän huonosti lavastettu YK:n kokoukseen ja hepun vartalo näkyy puhujapöntön läpi ja puhujapönttökin on eri kulmista erilainen.
Joku helluntailainen kirkko rahan keruussa.
https://www.facebook.com/Ttown-Church-A-church-plant-by-Newport-Assembly-of-God-1547759798772602/
- Olematonta
Olemattomia tapahtumia on lääkäreiden, tai muidenkaan ihmisten, mahdotonta käsittää.
Niin. Olen lukenut sellaisistakin hautajaisista, joissa arkussa olleet koputtelee. Sekin on siis vain "olematon" tapaus; kuollutta ei varsinaisesti ollutkaan.
Onhan niitä ihmisiä heräillyt ruumishuoneilla, mutta toistaiseksi ei ole raportoitu yhtään ihmettä, siltä vaikuttavia juttuja kyllä.
- kylvömies
Ateistille ei voi ihmettä ollakaan, ainoastaan selittämätöntä. Sellaisiksi ne kirjataan myöskin sairaaloissa. Lääketieteellistä syytä ei vain ole kyetty osoittamaan, ihmeeksi ei raportoida mitään. Tunnen henkilökohtaisesti miehen joka parani syövästä selittämättömästi. Lääkärit totesivat että kiitä Jumalaasi, mutta ei sitä ihmeeksi raportoitu.
kylvömies kirjoitti:
Ateistille ei voi ihmettä ollakaan, ainoastaan selittämätöntä. Sellaisiksi ne kirjataan myöskin sairaaloissa. Lääketieteellistä syytä ei vain ole kyetty osoittamaan, ihmeeksi ei raportoida mitään. Tunnen henkilökohtaisesti miehen joka parani syövästä selittämättömästi. Lääkärit totesivat että kiitä Jumalaasi, mutta ei sitä ihmeeksi raportoitu.
>Tunnen henkilökohtaisesti miehen joka parani syövästä selittämättömästi.
Aamulehdessä oli viikko sitten pitkähkö juttu, jonka mukaan tietty pieni prosentti paranee syövästä(kin) vastoin kaikkia ennusteita, koska elimistön immuunimekanismi alkaa yhtäkkiä tuhota syöpää. Näitä sattuu tasaisen vähän kaikenlaisille ihmisille ja kaikkialla, olipa jossain uskossa tai ei.
Sen sijaan ihmiset eivät parane Alzheimerista eikä kenellekään kasva uutta raajaa, koska se immuunimekanismi ei pysty niihin vaikuttamaan mitenkään.- ghkk
Jotkut on olleet tunnin vedessä ja selvinneet hengissä. Ei se ihme ole vaan kylmä vesi on hidastanut elintoimintaja hapen tarvetta ja näin aivot säästyneet vaurioilta.
Paha hypotermia tietenkin seurauksena mutta eivät ole kuitenkaan ihan niin pahasti kylmettyneet että olisivat kuolleet, vaikka varmaa lähellä on ollut. Hitaalla "lämmityksellä" päässeet taaas "elävien kirjoihin". RepeRuutikallo kirjoitti:
>Tunnen henkilökohtaisesti miehen joka parani syövästä selittämättömästi.
Aamulehdessä oli viikko sitten pitkähkö juttu, jonka mukaan tietty pieni prosentti paranee syövästä(kin) vastoin kaikkia ennusteita, koska elimistön immuunimekanismi alkaa yhtäkkiä tuhota syöpää. Näitä sattuu tasaisen vähän kaikenlaisille ihmisille ja kaikkialla, olipa jossain uskossa tai ei.
Sen sijaan ihmiset eivät parane Alzheimerista eikä kenellekään kasva uutta raajaa, koska se immuunimekanismi ei pysty niihin vaikuttamaan mitenkään.Olen lukenut joskus ihan lääketieteellisen artikkelin jossa tätä asiaa käsiteltiin.
Syöpien kohdalla näitä näitä selittämättömiä parantumisia todellakin tapahtuu mutta tilastojen mukaan se on myöskin selektiivistä: joissakin syöpätyypeissä ei edes tavatonta, joissakin sitä ei taas tapahdu koskaan. Näille "ihmeparantumiselle" on oma lääketieteellinen terminsäkin mutta en nyt jaksa sitä muistaa.
Patologit myös ovat huomanneet raatoja avatessaan, että tämä tapaushan onkin sairastanut joskus syövän.Siitä ei vain ole mitään dokumenttia koska siitä ei ole koskaan edes diagnosoitu mutta merkkinsä se on vainaaseen jättänyt.
Helpon elämän ylläpitämiseksi jumalan välitysmiehet ovat valmiita valehtelemaan vaikka silmät päästään.
Olisiko Haru Inkuille käynyt kuin sille yhdelle kotimaiselle näyttelijälle.
Sen oli lojunut tajuttomana maassa, kun vihamieliset hahmot olivat tarttuneet siihen ja kantaneet vastoin tahtoaan kuljetusalukseen. Aluksessa oli vilkkunut siniset valot ja tuo onneton uhri vietiin emoalukseen jossa hänet nähtävästi nukutettiin.
Aamulla tuo todistaja huomasi, että hänet oli palautettu emoaluksesta kadulle, jonnekin Pasilan kulmille, hänelle oli selvästi tehty jotain haitallisia aivokokeita päätellen kauheasta päänsärystä, mutta lopputulos oli selvä, hän oli joutunut alienien sieppaamaksi.- Diagnosi
Voimme luottaa YK:n virkamiehiin, jotka aina ennenkuin puhuja päästetään puhumaan YK:n yleiskokoukseen, niin huolellisesti tarkistetaan kaikki autenttinen aineisto ja kuullaan asianomaisia. Myös jälkikäteen lääkärikollegion tehdyn tutkimuksen raporttiin voimme luottaa, sillä näissä piireissä vallitsee skeptimismi eivätkä he usko muuta kuin omia silmiään, järkeään ja asiantuntemustaan.
Eli YK:ssa ja lääkärikunnassa vallitsee yksimielisyys siitä, että 45minuuttia kliinisesti kuolleena ollut oli herännyt henkiin. Hmmm...?
Jos aivot ei ehdo tuhoutua, niin esim 20 minuuttia jääkylmässä vedessä jään alla ollut lapsi on muistini mukaan pelastettu ja saatu heräämään henkiin.
Jos mekanismi on kunnossa, niin käynnistyyhän se moottorisahakin kertanykäisyllä.>Voimme luottaa YK:n virkamiehiin, jotka
Hienoa! Luotat siis lopultakin YK:n virkamiesten laatimiin selvityksiin, jotka kertovat mm. lapsikuolleisuuden, malariakuolleisuuden ja väkivaltakuolleisuuden historiallisesta vähentymisestä maailmassa. Ja äärimmäisen köyhyyden vähenemisestä myös.- oivall
qwertyilija kirjoitti:
Eli YK:ssa ja lääkärikunnassa vallitsee yksimielisyys siitä, että 45minuuttia kliinisesti kuolleena ollut oli herännyt henkiin. Hmmm...?
Jos aivot ei ehdo tuhoutua, niin esim 20 minuuttia jääkylmässä vedessä jään alla ollut lapsi on muistini mukaan pelastettu ja saatu heräämään henkiin.
Jos mekanismi on kunnossa, niin käynnistyyhän se moottorisahakin kertanykäisyllä."Jos mekanismi on kunnossa, niin käynnistyyhän se moottorisahakin kertanykäisyllä."
Ateistin argumentti rules. Jäihin pudonneet korvistaan roikkumaan narulle, että kyllä ne siitä sitten...
Kyllä seuraava laite on sydän jutuissa tehokkaampi kuin jumaluudet ja vääristely kirjallisuus.
Voit jopa ostaa laitteen itsellesi. Sillä on myös takuu!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Defibrillaatio- tsippadaiduu
Kuolleista heränneet pastorit eivät puhu YK:n yleiskokouksessa, joka on maailman kansojen arvokas foorumi.
- Diagnosi
https://www.facebook.com/Ttown-Church-A-church-plant-by-Newport-Assembly-of-God-1547759798772602/
Kannattaa katsoa :)
- ihmeon
IHME ... kuten sekin että Jeesuksen kuva ilmestyi Tukiaisen hiuksiin silloin kerran.... IHME
- uyhgkjhgfdd
USA_ssa on jo 1800 luvulta näitä ihme tapahtumista Jeesuksen Nimeen kerrottuja lehti juttuinakin. Lahkoa nimeltä mainitsematta esiintyin saamaa rullatuolissa istuvaa mummua parantavana eri paikkakunnilla kymmeniä kertoja ja jäseni ja rahaa kertyi!
Usko ja uskomukset ovat kaupallisia tarinoiden tyyssija. Maailman loppujakin on ollut ties kuinka monta kertaa. Raamatussakin on kertomuksia jotka ovat täysin, mm pelottelu tarkoituksin kerrottuja ja jopa Jeesuksen Nimeen väärää todistusta antamalla kerrottu.
Uskonnollisia "Jeesus herätti tapauksia" on maailmassa varmaan tuhansia ellei satoja miljoonia. Kun ihminen on aivopesty Jumalasta ja ihmisyydestä luopuneeksi järjettömäksi niin oma ja maailman kuva vääristyy mielelstään sairaaksi ja mielikuvitus saa vallan jollain näkyjä näkevä kokee ne todellisuutena niin kuin epilepsia kohtauksissa tai huumausaineen vaikutuksissa kuten poppamiehet!
Joten usko ja fakta on ja pysyy edelleen kahtena eri asiana.
Mutta, on olemassa tosi tapauksiakin.. Tässä hiljattain tapahtui tapaus, että eräs keski-ikäinen mies paleltu USA:ssa kuoliaaksi ja sen tutkimukset sairaalassa suorittanut lääkäri sai seurakseen erikois lääkärin joka tajusi tilanteen ja otti ohjakset omiin käsiin ja alkoi sulattamaan "kuolleen" kehoa lääketiedeen tietyllä järjestyksellä ja mies heräsi kuolleista. Tekniikkana lääkäri käytti sitä teksniikkaan joka on suunniteltu niitä varten jotka antaa jäädyttää itsensä ja sopimuksen mukaan heidät herätetään sopimuksen mukaisena päivänä joka voi olla satojakin vuosia jäädyttämisestä. Sekin on rikkaiden rahastusta mutta tieteellisesti suhteellisen varma menetelmä lääketieteellisesti.
Kylmään veteen hukkeiden pelastamisista on lääketiede oppinut, että viimeiset kehon toiminnat sellaisessa tilanteessa ovat autonoomiset kehon toiminnat, siis pikkuaivojen säätelemat sydän, keuhkot ja aivot. Joskus tutustui erään lehden kirjoitukseen tapauksesta aikanaan ja nykyisin mm pelastuslaitoksen henkilö kuntaa ilmeisesti koulutetaan miten toimia tilanteissa jossa pelastettava voi olla jo jopa kuolleena mutta kuitenkin oikealla menettelyllä pelastettavissa.- kysys
"Joten usko ja fakta on ja pysyy edelleen kahtena eri asiana.
Mutta, on olemassa tosi tapauksiakin.. Tässä hiljattain tapahtui tapaus, että eräs keski-ikäinen mies paleltu USA:ssa kuoliaaksi ja sen tutkimukset sairaalassa suorittanut lääkäri sai seurakseen erikois lääkärin joka tajusi tilanteen ja otti ohjakset omiin käsiin ja alkoi sulattamaan "kuolleen" kehoa lääketiedeen tietyllä järjestyksellä ja mies heräsi kuolleista."
Kaikkien loogikkojen isä, vakuuttavaa kerrontaa. kysys kirjoitti:
"Joten usko ja fakta on ja pysyy edelleen kahtena eri asiana.
Mutta, on olemassa tosi tapauksiakin.. Tässä hiljattain tapahtui tapaus, että eräs keski-ikäinen mies paleltu USA:ssa kuoliaaksi ja sen tutkimukset sairaalassa suorittanut lääkäri sai seurakseen erikois lääkärin joka tajusi tilanteen ja otti ohjakset omiin käsiin ja alkoi sulattamaan "kuolleen" kehoa lääketiedeen tietyllä järjestyksellä ja mies heräsi kuolleista."
Kaikkien loogikkojen isä, vakuuttavaa kerrontaa.Uskotko tuon tarinan?
- Diagnosi
Aivot alkaa tuhoutumaan 7 minuutin hapettomuuden jälkeen ja tämän jälkeen tuhoutuminen on nopeaa ja peruuttamatonta. Jäätävän kylmä vesi taikka pakkaskylmyys voi pitkittää tätä aikaa, kun ollaan lähellä hypotermiaa. Tämä tapaus tapahtui Australian Sydneyssä lentokentällä eikä siis avannossa eikä pakkasessa.
- Satuolentokoon
Aika vähän tästä herrasta kuitenkaan esim. netistä löytyy tietoa, satuolento?
- Ei.Haru.Inkui
En löytänyt hänen nimeänsäkään hetkessä.
- rikkinäinen.puhelin
Ei.Haru.Inkui kirjoitti:
En löytänyt hänen nimeänsäkään hetkessä.
Olen joskus saanut ketjukirjeitä. Näille on ominaista, että ne ovat kiertäneet henkilöltä toiselle ja kopioituneet joka kerran, joten niihin on jo keräytynyt lukuisia kirjoitusvirheitä. Virheet kopioituvat ja väärät virheen oikaisut kopioituvat. Lopulta teksti on aika erikoinen muunnelma ensimmäisen lähettäjän viestistä. Jokainenhan tuntenee leikin "Rikkinäinen puhelin".
Tyypillistä ketjukirjeissä on, että nimet ovat muuttuneet käsittämättömään muotoon. Niitä on turha hakea luetteloista. Samoin ketjun aloittajaa on mahdoton jäljittää, mutta ketjulla on jälleenlähettäjilleen merkitys.
Näin on myös uskonnollisten tarinoitten. Ne ovat muuttuneet matkalla niin, että ensimmäinen kertoja ei niitä tuntisi. Monet ovat luultavasti myös pilallaan kerrottuja, mutta matkalla muuttuneet vakaviksi. Eikä saarnaaja, joka uskonnollisissa kokouksissa niitä käyttää, voi joutua niistä tilille. Mutta henkeä ne nostattavat. Siksi niitä kerrotaan. Itse olen törmännyt tarinaan ja (luultavasti) sen muunnelmaan. Versiosssa 1.0 matkaavalta saarnamieheltä loppui autostaan polttoaine ja rukoilun avustuksella ajeltiin tyhjällä tankilla sitten lähimmälle ABC:lle tms.
Tarinan päivyttäessä autosta olikin jo katkennut kampiakseli joka oli lentänyt lohkon läpi tien poskeen mutta liike jatkui ja saarnamies ajoi kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.
Mielikuvituksella (ja sokealla uskolla) ei ole rajoja.
- kjhgytfrde
Okei, okei!!!
Jeesus herätti kuolleista ja antoi opit ja ohjeet omille; kristillisille opetuslapsilleen.
MUTTA
KENELTÄ NE kristittyjen apostolit ovat lahjattomuudensa saaneet?
Siis kristityt ja kristilliset ovat eri ryhmiä:
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.
Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen joita kristityt vainosi tappatti ja tappoivat mm Paavalin tuella raamatun tietojen mukaan. Kuolleitten herättäminen, sairaitten parantaminen ja vuorten siirtäminen ei ole onnistunut uskon voimalla koskaan eikä missään ja osoittaa, että Raamattu on epäluotettava myös monessa muussakin kohdassa.
Missä Raamatussa sanotaan, että Jumala parantaa kaikki sairaat ja herättää kaikki kuolleet?
Ymmärrät kai, että jos niin olisi ihmiset eivät kuolisi koskaan tästä synnin ruumiista pois eivätkä voisi periä taivasten valtakuntaa.Daavidintähti kirjoitti:
Missä Raamatussa sanotaan, että Jumala parantaa kaikki sairaat ja herättää kaikki kuolleet?
Ymmärrät kai, että jos niin olisi ihmiset eivät kuolisi koskaan tästä synnin ruumiista pois eivätkä voisi periä taivasten valtakuntaa.Siis kyse on "uskovan" parantamistyöstä, ei Jumalaan. Ja niin Raamattu sanoo, että "kaikki" pitäisi parantaa, siitä ei ole poikkeusta.
"Menkää talosta taloon; parantakaa siellä sairaat...." Uskovien merkkinä seuraa, että "he panevat kätensä sairaiden päälle, ja he tulevat terveiksi".
Ei siis ole mitään joustonvaraa, eikä valikointia. Mutta nämä kuolleista herättämiset ovat ainakin minulle aika epäilyttävä asia.torre12 kirjoitti:
Siis kyse on "uskovan" parantamistyöstä, ei Jumalaan. Ja niin Raamattu sanoo, että "kaikki" pitäisi parantaa, siitä ei ole poikkeusta.
"Menkää talosta taloon; parantakaa siellä sairaat...." Uskovien merkkinä seuraa, että "he panevat kätensä sairaiden päälle, ja he tulevat terveiksi".
Ei siis ole mitään joustonvaraa, eikä valikointia. Mutta nämä kuolleista herättämiset ovat ainakin minulle aika epäilyttävä asia.Ei noin "Menkää talosta taloon; parantakaa siellä sairaat..."vaan "Menkää talosta taloon; parantakaa siellä saira i t a" Ymmärtänet eron?
Jeesus herätti kuolleita (ei siis kaikkia kuolleita) ja käski seuraajiensa tekemään samoin. Ateistin on tietenkin sitä vaikea uskoa.- hellenisti.ginoskeis
Daavidintähti kirjoitti:
Ei noin "Menkää talosta taloon; parantakaa siellä sairaat..."vaan "Menkää talosta taloon; parantakaa siellä saira i t a" Ymmärtänet eron?
Jeesus herätti kuolleita (ei siis kaikkia kuolleita) ja käski seuraajiensa tekemään samoin. Ateistin on tietenkin sitä vaikea uskoa.Väärin. UT on kirjoitettu kreikaksi. Se ei erota totaaliobjektia (ilmaistaan suomessa yksikössä genetiivin muotoisella akkusatiivilla, monikossa nominatiivilla) ja partiaalista objektia (ilmaistaan suomessa partitiivin muotoisella akkusatiivillä). Valinta on siis puhtaasti kääntäjän tekemä. Alkukieli ei todista mitään. Valinta yritetään tehdä vain asiayhteyden perusteella.
Pitäisi olla hyvin varovainen, jos käännöksellä rupeaa todistelemaan yksityiskohtia. Ap.t 21:37 hellenisti.ginoskeis kirjoitti:
Väärin. UT on kirjoitettu kreikaksi. Se ei erota totaaliobjektia (ilmaistaan suomessa yksikössä genetiivin muotoisella akkusatiivilla, monikossa nominatiivilla) ja partiaalista objektia (ilmaistaan suomessa partitiivin muotoisella akkusatiivillä). Valinta on siis puhtaasti kääntäjän tekemä. Alkukieli ei todista mitään. Valinta yritetään tehdä vain asiayhteyden perusteella.
Pitäisi olla hyvin varovainen, jos käännöksellä rupeaa todistelemaan yksityiskohtia. Ap.t 21:37Matteus 10:8
Tässä kreikankielen diplomikielenkääntäjä pastori Jukka Norvanto selitää jakeen.
http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/uusi-testamentti/matteuksen-evankeliumi/240
Eikä Paavalinkaan kautta kaikki parantuneet tai kaikkia ei yrittänyt parantaa
"2. kirje Timoteukselle 4:20. Erastus jäi Korinttoon, mutta Trofimuksen minä jätin Miletoon s a i r a s t a m a a n"Daavidintähti kirjoitti:
Ei noin "Menkää talosta taloon; parantakaa siellä sairaat..."vaan "Menkää talosta taloon; parantakaa siellä saira i t a" Ymmärtänet eron?
Jeesus herätti kuolleita (ei siis kaikkia kuolleita) ja käski seuraajiensa tekemään samoin. Ateistin on tietenkin sitä vaikea uskoa.No oli miten oli, niin Raamatussani lukee Luukas 10:9 siitä kun ne 72 matkaan lähetettiin: "Parantakaa SAIRAAT siellä.... ". Kaikki sairaat kaikkialla.
torre12 kirjoitti:
No oli miten oli, niin Raamatussani lukee Luukas 10:9 siitä kun ne 72 matkaan lähetettiin: "Parantakaa SAIRAAT siellä.... ". Kaikki sairaat kaikkialla.
Luukas 10:9
"parantakaa kaupungin sairaat ja kertokaa kaikille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle.' "
Mistä tiedät, että eivät parantaneet noiden kaupunkejen sairaita. Eihän missään sanota, etteivät olisi parantaneet.Daavidintähti kirjoitti:
Luukas 10:9
"parantakaa kaupungin sairaat ja kertokaa kaikille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle.' "
Mistä tiedät, että eivät parantaneet noiden kaupunkejen sairaita. Eihän missään sanota, etteivät olisi parantaneet.En tajua nyt. Enhän minä sanonut mitään sellaista, että eivät olisi parantaneet. Sen vaan, että Jeesus käski parantaa taloissa "sairaat".
torre12 kirjoitti:
En tajua nyt. Enhän minä sanonut mitään sellaista, että eivät olisi parantaneet. Sen vaan, että Jeesus käski parantaa taloissa "sairaat".
Niin käski juutalaisia opetuslapsiaan juutalaisissa kaupungeissa. Taloista ei puhunut mitään.
- hellenisti.ginoskeis
Daavidintähti kirjoitti:
Matteus 10:8
Tässä kreikankielen diplomikielenkääntäjä pastori Jukka Norvanto selitää jakeen.
http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/uusi-testamentti/matteuksen-evankeliumi/240
Eikä Paavalinkaan kautta kaikki parantuneet tai kaikkia ei yrittänyt parantaa
"2. kirje Timoteukselle 4:20. Erastus jäi Korinttoon, mutta Trofimuksen minä jätin Miletoon s a i r a s t a m a a n"Olet ymmärtänyt minut väärin. En ole missään vaiheessa sanonut, onko parantuvia vain osa vai kaikki. Jätin kysymyksen täysin avoimeksi.
Totesin vain, että eksegeesisi on perusteeton, koska kreikan kieli ei erottele partiaalista ja totaaliobjektiivia, niin kuin sinä teit. Suomen objektin muodolla ei voi perustella, kun eroa ei kerran ole kreikassa. Muilla seikoilla kyllä voi perustella, mutta niihin en ota kantaa, vain kielellisiin seikkoihin. hellenisti.ginoskeis kirjoitti:
Olet ymmärtänyt minut väärin. En ole missään vaiheessa sanonut, onko parantuvia vain osa vai kaikki. Jätin kysymyksen täysin avoimeksi.
Totesin vain, että eksegeesisi on perusteeton, koska kreikan kieli ei erottele partiaalista ja totaaliobjektiivia, niin kuin sinä teit. Suomen objektin muodolla ei voi perustella, kun eroa ei kerran ole kreikassa. Muilla seikoilla kyllä voi perustella, mutta niihin en ota kantaa, vain kielellisiin seikkoihin.Siksi laitoinkin kreikankielen diplomikielenkääntäjä pastori Jukka Norvannon selityksen.
- hellenisti.ginoskeis
hellenisti.ginoskeis kirjoitti:
Olet ymmärtänyt minut väärin. En ole missään vaiheessa sanonut, onko parantuvia vain osa vai kaikki. Jätin kysymyksen täysin avoimeksi.
Totesin vain, että eksegeesisi on perusteeton, koska kreikan kieli ei erottele partiaalista ja totaaliobjektiivia, niin kuin sinä teit. Suomen objektin muodolla ei voi perustella, kun eroa ei kerran ole kreikassa. Muilla seikoilla kyllä voi perustella, mutta niihin en ota kantaa, vain kielellisiin seikkoihin.Juttu on vähän samanlainen, kuin Lutherin ja Zwinglin väittelyssä. Luther luki latinalaista Raamattua, Vulgataa, ja selitti Zwinglille, että Raamatussa selvästi sanotaan: "Tämä ON minun ruumiini ja vereni."
Jeesuksen käyttämä kieli oli kuitenkin aramea, joka jättää olemista ilmaisevista lauseista verbin kokonaan pois. Alkuperäisessä Jeesuksen lauseessa ei siis mitenkään voinut olla on-verbiä, joka oli ilmestynyt kreikankieliseen kertomukseen ja sen latinalaiseen käännökseen. Mutta eihän Luther sitä tiennyt, ja todisteli kielellisellä seikalla, jota ei ollut olemassa. - voi.hyvänen.aika
hellenisti.ginoskeis kirjoitti:
Juttu on vähän samanlainen, kuin Lutherin ja Zwinglin väittelyssä. Luther luki latinalaista Raamattua, Vulgataa, ja selitti Zwinglille, että Raamatussa selvästi sanotaan: "Tämä ON minun ruumiini ja vereni."
Jeesuksen käyttämä kieli oli kuitenkin aramea, joka jättää olemista ilmaisevista lauseista verbin kokonaan pois. Alkuperäisessä Jeesuksen lauseessa ei siis mitenkään voinut olla on-verbiä, joka oli ilmestynyt kreikankieliseen kertomukseen ja sen latinalaiseen käännökseen. Mutta eihän Luther sitä tiennyt, ja todisteli kielellisellä seikalla, jota ei ollut olemassa.Jokainen joka tuntee kereikan tai heprean kielen myös osaa sitä lukea :D Eikä kontekstinkaan tunteminen tee pahaa.
Ethän sinäkään laita sukupuolielintä kakkutaikinaan kun reseptissä lukee; lisää 1 muna - hellenisti.ginoskeis
Daavidintähti kirjoitti:
Siksi laitoinkin kreikankielen diplomikielenkääntäjä pastori Jukka Norvannon selityksen.
Jos olisit laittanut vain diplomikielenkääntäjän selityksen, mutta olisit jättänyt objektisijoilla pelaamisen, en olisi mainninnut perusteettomasta eksegeesistä kielen perusteella. Uskon, että olet jatkossa varovampi, etkä rupea perustelemaan kielellisesti.
hellenisti.ginoskeis kirjoitti:
Jos olisit laittanut vain diplomikielenkääntäjän selityksen, mutta olisit jättänyt objektisijoilla pelaamisen, en olisi mainninnut perusteettomasta eksegeesistä kielen perusteella. Uskon, että olet jatkossa varovampi, etkä rupea perustelemaan kielellisesti.
Mitä yrität todistaa?
- voi.hyvänen.aika
hellenisti.ginoskeis kirjoitti:
Jos olisit laittanut vain diplomikielenkääntäjän selityksen, mutta olisit jättänyt objektisijoilla pelaamisen, en olisi mainninnut perusteettomasta eksegeesistä kielen perusteella. Uskon, että olet jatkossa varovampi, etkä rupea perustelemaan kielellisesti.
Joko munasi on taikinatiinussa?
- hellenisti.ginoskeis
voi.hyvänen.aika kirjoitti:
Jokainen joka tuntee kereikan tai heprean kielen myös osaa sitä lukea :D Eikä kontekstinkaan tunteminen tee pahaa.
Ethän sinäkään laita sukupuolielintä kakkutaikinaan kun reseptissä lukee; lisää 1 munaPuhut kuin kuvastimesta arvoituksen tavoin. Sen lisäksi, että kommenttisi on ruokoton, en myöskään saa selvää, mitä tarkoitat.
- hellenisti.ginoskeis
Daavidintähti kirjoitti:
Mitä yrität todistaa?
Ei näköjään mene perille. Selitin jo useaan kertaan, että todistelit kielellisillä seikoilla, joita ei ole.
- hellenisti.ginoskeis
voi.hyvänen.aika kirjoitti:
Joko munasi on taikinatiinussa?
Kielesi on käymässä vielä rivommaksi. Kun naputtelin tietokonetta, olit kirjoittanut niin ruokottoman kommentin, että on aihetta lopettaa. Minun puolestani asia on loppuunkäsitelty.
hellenisti.ginoskeis kirjoitti:
Ei näköjään mene perille. Selitin jo useaan kertaan, että todistelit kielellisillä seikoilla, joita ei ole.
Luuletko tuolla kumoavasi Raamatun luotettavuuden?
- turkanen.enne
Daavidintähti kirjoitti:
Luuletko tuolla kumoavasi Raamatun luotettavuuden?
No sitähän nämä aina yrittää! Pyrkivät lunastamaan itselleen luvan tulkita Raamattua miten se paha mieli kulloinkin tahtoo.
turkanen.enne kirjoitti:
No sitähän nämä aina yrittää! Pyrkivät lunastamaan itselleen luvan tulkita Raamattua miten se paha mieli kulloinkin tahtoo.
Eivät pysty keskusteluun eivätkä siedä mitään perusteluita kysyttävän heiltä mutta herjaaminen käy kyllä näppärästi :=)
Daavidintähti kirjoitti:
Luuletko tuolla kumoavasi Raamatun luotettavuuden?
Raamatun kirjaimellinen luotettavuus on jo aikoja sitten todistettu mahdottomaksi ja ainoastaan "oikeauskoiset" sen nimen enää vannovat joka tuntuu kummalliseltä kun Raamattu sisältää niin paljon inhimillisyyden ja logiikan vastaistakin tekstiä.
Mikset muuten puutu koskaan noihin törkyileviin komppaajiisi vai oletko samaa mieltä heidän kanssaan? Vai kenties multinikkinä peräti törkyilet itse.sage8 kirjoitti:
Raamatun kirjaimellinen luotettavuus on jo aikoja sitten todistettu mahdottomaksi ja ainoastaan "oikeauskoiset" sen nimen enää vannovat joka tuntuu kummalliseltä kun Raamattu sisältää niin paljon inhimillisyyden ja logiikan vastaistakin tekstiä.
Mikset muuten puutu koskaan noihin törkyileviin komppaajiisi vai oletko samaa mieltä heidän kanssaan? Vai kenties multinikkinä peräti törkyilet itse.Raamattu on luotettava eikä ateistit sitä muuksi voi muuttaa. Jumala, maailmankaikkeuden Luoja vaalii Sanaansa, että se säilyy ja tavoittaa oikeamielisten sydämet eikä tyhjänä palaja. Siksi kai sinäkin täällä jatkuvasti yrität muuta väittää.
- hellenisti.ginoskeis
Daavidintähti kirjoitti:
Luuletko tuolla kumoavasi Raamatun luotettavuuden?
En ole sellaista sanonut, enkä sano. Kiinnitin huomiotani vain kielellisiin seikkoihin.
Ehkä sinullekin on syytä sanoa, että asia on loppuunkäsitelty. En pidä siitä, että keskustelua laajennetaan muihin asioihin tai, että minun väitetään tarkoittaneen sellaista, mitä en ole tarkoittanut. hellenisti.ginoskeis kirjoitti:
En ole sellaista sanonut, enkä sano. Kiinnitin huomiotani vain kielellisiin seikkoihin.
Ehkä sinullekin on syytä sanoa, että asia on loppuunkäsitelty. En pidä siitä, että keskustelua laajennetaan muihin asioihin tai, että minun väitetään tarkoittaneen sellaista, mitä en ole tarkoittanut.Minä esitin selvän kysymyksen en väittänyt yhtään mitään.
- ei.tulkintoja
hellenisti.ginoskeis kirjoitti:
En ole sellaista sanonut, enkä sano. Kiinnitin huomiotani vain kielellisiin seikkoihin.
Ehkä sinullekin on syytä sanoa, että asia on loppuunkäsitelty. En pidä siitä, että keskustelua laajennetaan muihin asioihin tai, että minun väitetään tarkoittaneen sellaista, mitä en ole tarkoittanut."Kiinnitin huomiotani vain kielellisiin seikkoihin."
Aina kun kielellisiin seikkoihin aletaan kiinnittämään huomiota, niin tarkoitus on kumota Jumalan Sanaa ja tehdä siitä ihmiselle mieleistä. Daavidintähti kirjoitti:
Niin käski juutalaisia opetuslapsiaan juutalaisissa kaupungeissa. Taloista ei puhunut mitään.
Eli sanoudut kokonaan irti siitä mitä Jeesus edellytti ensimmäisiltä seuraajiltaan? Et kai muutenkaan tee mitä Jeesus silloisille opetuslapsilleen opetti?
"Taloista ei puhunut". Et tunne Jeesusta yhtään. Kaksikin kertaa ne talot: Luukas 10:5: "Kun tulette johonkin taloon" ja jae 8:"Olkaa siinä talossa". Siellä parannettiin.torre12 kirjoitti:
Eli sanoudut kokonaan irti siitä mitä Jeesus edellytti ensimmäisiltä seuraajiltaan? Et kai muutenkaan tee mitä Jeesus silloisille opetuslapsilleen opetti?
"Taloista ei puhunut". Et tunne Jeesusta yhtään. Kaksikin kertaa ne talot: Luukas 10:5: "Kun tulette johonkin taloon" ja jae 8:"Olkaa siinä talossa". Siellä parannettiin.En todellakaan sanoudu irti siitä mitä Jeesus sanoi juutalaisille opetuslapsilleen onhan se Raamatusta jokaisen luettavissa.
Eikä nuo talot liity edellä lainaamaasi kohtaan Jeesuken sanoista parantamiseen liityen. Mutta tuossahan Jeesus käskee lähtemään pois sieltä missä opetuslapsia ja evankeliumia ei oteta vastaan.
Lainaa Raamatun tekstistä kokonaisuuksia äläkä sanaa sieltä toista täältä.Daavidintähti kirjoitti:
En todellakaan sanoudu irti siitä mitä Jeesus sanoi juutalaisille opetuslapsilleen onhan se Raamatusta jokaisen luettavissa.
Eikä nuo talot liity edellä lainaamaasi kohtaan Jeesuken sanoista parantamiseen liityen. Mutta tuossahan Jeesus käskee lähtemään pois sieltä missä opetuslapsia ja evankeliumia ei oteta vastaan.
Lainaa Raamatun tekstistä kokonaisuuksia äläkä sanaa sieltä toista täältä.Nämä kaikki olivat ohjeita niille 72:lle, jotka Jeesus lähetti tehtävään; parantamaan sairaat ja julistamaan Jumalan valtakuntaa.
Jouduin lisäämään jakeita, koska luulit, ettei taloja mainittu tehtävänjaon yhteydessä. Mutta totta, ettei ketään tahtomattaan saanut parantaa eikä evankeliumia julistaa.torre12 kirjoitti:
Nämä kaikki olivat ohjeita niille 72:lle, jotka Jeesus lähetti tehtävään; parantamaan sairaat ja julistamaan Jumalan valtakuntaa.
Jouduin lisäämään jakeita, koska luulit, ettei taloja mainittu tehtävänjaon yhteydessä. Mutta totta, ettei ketään tahtomattaan saanut parantaa eikä evankeliumia julistaa.Puheena olevassa Luukas 10:9 ei edelleenkään mainita taloja
"9 parantakaa kaupungin sairaat ja kertokaa kaikille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle.' "
Muissa kohdissa puhutaan paljon muutakin.- pureskeltavaa
ei.tulkintoja kirjoitti:
"Kiinnitin huomiotani vain kielellisiin seikkoihin."
Aina kun kielellisiin seikkoihin aletaan kiinnittämään huomiota, niin tarkoitus on kumota Jumalan Sanaa ja tehdä siitä ihmiselle mieleistä.Mites ne niiku raamatunkäännökset syntyy, jos ei saa kiinnittää huomiota kielellisiin seikkoihin? Onks ne niiku väärennöksii? Mites kristitty voi lukea kielimiesten tekeleitä, kun ei ite hepreaa, arameaa ja kreikkaa ymmärrä? Vai tippuuko ne käännökset sittenkin taivaasta?
Islamin Koraani on muuten annettu selvällä arabian kiellellä, jotta kaikki voisivat ymmärtää sitä. Käännokset eivät olekaan Koraaneja vaan "selitysteoksia". Oisko raamatunkäännökset kuiteski Raamattuja? Miten niin?
Tulikohan ajateltua, ennen kuin kirjoitit? hellenisti.ginoskeis kirjoitti:
Kielesi on käymässä vielä rivommaksi. Kun naputtelin tietokonetta, olit kirjoittanut niin ruokottoman kommentin, että on aihetta lopettaa. Minun puolestani asia on loppuunkäsitelty.
>Kielesi on käymässä vielä rivommaksi. Kun naputtelin tietokonetta, olit kirjoittanut niin ruokottoman kommentin, että on aihetta lopettaa.
Aina kun Räyhis kiihtyy, ja hän kiihtyy aina kun joku on toista mieltä, hänen viestinsä käyvät yhä saastaisemmiksi ja rekatut nimimerkitkin alkavat unohtua.- ruttotolloräyhäätaas
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Kielesi on käymässä vielä rivommaksi. Kun naputtelin tietokonetta, olit kirjoittanut niin ruokottoman kommentin, että on aihetta lopettaa.
Aina kun Räyhis kiihtyy, ja hän kiihtyy aina kun joku on toista mieltä, hänen viestinsä käyvät yhä saastaisemmiksi ja rekatut nimimerkitkin alkavat unohtua.Älä Räyhis kiihdy vaan ota iltapäivälääkkeesi kiltisti!
- hellenisti.ginoskeis
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Kielesi on käymässä vielä rivommaksi. Kun naputtelin tietokonetta, olit kirjoittanut niin ruokottoman kommentin, että on aihetta lopettaa.
Aina kun Räyhis kiihtyy, ja hän kiihtyy aina kun joku on toista mieltä, hänen viestinsä käyvät yhä saastaisemmiksi ja rekatut nimimerkitkin alkavat unohtua.Joo, huomasin. En käy yleensä tällä palstalla, joten kokemus oli, miten sen nyt kauniisti sanoisi, yllättävä. Näyttää, kuin olisi sekaisin.
Arvostan suuresti, että jaksat olla täällä. Kun ihmiset saavat purkaa patoutumiaan sinuun, eivät muualla sitten ole niin vaarallisia. Se on arvokasta terapiaa. Hyvää jatkoa! - hintit.hengaa
hellenisti.ginoskeis kirjoitti:
Joo, huomasin. En käy yleensä tällä palstalla, joten kokemus oli, miten sen nyt kauniisti sanoisi, yllättävä. Näyttää, kuin olisi sekaisin.
Arvostan suuresti, että jaksat olla täällä. Kun ihmiset saavat purkaa patoutumiaan sinuun, eivät muualla sitten ole niin vaarallisia. Se on arvokasta terapiaa. Hyvää jatkoa!hah-hah-haaaaa Ruttotollon hinttikaveri tuli "sattumalta" paikalle :D
Daavidintähti kirjoitti:
Puheena olevassa Luukas 10:9 ei edelleenkään mainita taloja
"9 parantakaa kaupungin sairaat ja kertokaa kaikille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle.' "
Muissa kohdissa puhutaan paljon muutakin.Painotin kovasti tätä annettua tehtävää parantaa sairaat. En kylliksi ottanut huomioon fyysistä toimintapaikkaa; taloja.
Olisi kiintoisaa tietää kuinka moni tämän palstan väestä lähtisi oitis matkaan samoille tehtäville, jos Jeesus olisi nyt läsnä ja keräisi työntekijöitä? Moniko sanoisi, että "en minä nyt"?hellenisti.ginoskeis kirjoitti:
Joo, huomasin. En käy yleensä tällä palstalla, joten kokemus oli, miten sen nyt kauniisti sanoisi, yllättävä. Näyttää, kuin olisi sekaisin.
Arvostan suuresti, että jaksat olla täällä. Kun ihmiset saavat purkaa patoutumiaan sinuun, eivät muualla sitten ole niin vaarallisia. Se on arvokasta terapiaa. Hyvää jatkoa!>Kun ihmiset saavat purkaa patoutumiaan sinuun, eivät muualla sitten ole niin vaarallisia. Se on arvokasta terapiaa. Hyvää jatkoa!
Heh, toivottavasti olet oikeassa.:) Kiitos samoin!
- Jobinpostia
Jes.26:14. Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse..... Ps.88:11. Teetkö sinä ihmeitä kuolleille, tai nousevatko haamut sinua kiittämään. Sela.
- alkeet.haltuun
Miksi luet noi selektiivisesti? Laitahan konteksti myös.
- hoh-hoijaaa
"Juudas hirttäytyi." "Mene ja tee sinä samoin."
- popin.jostia
Ilm. 20:13
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.- näin.se.vaan.on
Kukaan ei ole herännyt kuolleista eikä herää sillä se on biologinen mahdottomuus.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 833852
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t332746Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä952174Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian201687Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?261608Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja261508- 281481
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni71454- 271446
Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu731443