http://yle.fi/uutiset/kunnan_pitkittyneisiin_hallintosotkuihin_voisi_puuttua_ulkopuolelta_lakiviisas_ehdottaa/8715763
Tuon katsottuaan miettii miten näitä voisi ohjata kohti hyvää hallintoa. Yli kaksi vuotta on hyvää hallintotapaa rapautettu kaikilla keinoilla, salailua unohtamatta . Kunnanjohtaja sekä hallituksen puheenjohtajisto toistuvasti jää kiinni olennaisen tiedon pimittämisestä, se on outoa.
Samoin esteelliset sankarit, tarkoitus on vain lamauttaa hallinto kivikaudelle. Näistä rikkeistä pitäisi yksikertaisesti laittaa hyllylle.
Enemmän ja enemmän alkaa tuntua siltä että kunnanhallitus ja valtuusto vihdoin suitsitaan valtion taholta. Se olisi varsin tervetullutta.
Professorin mielipide, ohjataan laillisuuteen
32
320
Vastaukset
- professorineuvostot
En ota varsinaisesti kantaa tähän Kittiläkeissiin, mutta ylipäätänsä tuntuu siltä, että voisimme lakkauttaa koko poliittisen järjestelmän eli eduskunnan, hallituksen, kunnanvaltuustot jne. Joka paikassa viitataan aina jonkun professorin lausuntoon ikään kuin nämä olisivat jotain itämään tietäjiä. Ikään kuin muilla ihmisillä ei olisi järjen häivääkään tietää mistään mitään eikä näin olleen tehdä asioista päätöksiä.
Okei, jos näin on ja kansa haluaa. Lakkautetaan poliittiset, demokraattisesti valitut elimet ja annetaan jollekin professorien neuvostolle valta, jota johtaisi joku suurprofessori.
Eikös esimerkiksi Iranissa ole demokraattisesti valitun vallankäyttäjän yläpuolella erilaisita papeista ja mullaheista koottu neuvosto, joka todellisuudessa käyttää valtaa ajatollahin johdolla.
Tulokset on nähtyt vajaan 40 vuoden aikana.- Demokratiavaje
Ylipäätänsä tuntuu siltä, että poliittisesti valittuja elimiä ei pitäisi päästää päättämään yhtään mistään. Ainakaan Kuntatasolla, jossa maallikot rymyävät voimantunnossaan ja epäilevät kaikkia keskikoulua ylemmäs kouluttautuneita. Kalamiehen taidot eivät enää silloin riitä, kun asioista pitäisi ottaa selvää ja kuunnella viisaampiakin. Ja he eivät useimmiten ole niitä sukulaisia ja hyviäveljiä siitä naapurista. Ennen kaikkea kannattaisi uskoa, että lait ovat noudattamista varten. Niitä ei tarvitse keksiä ja tulkita uudelleen siinä kaveripiirissä.
- LainJaAsetustenPuolesta
Ei demokratia tarkoita sitä, että vaaleilla valittu enemmistö voisi mielivaltaisesti päättää kaikista mahdollisista asioista, mitä mieleen sattuu juolahtamaan. Demokratia ei tarkoita "proletariaatin diktatuuria" eikä kenenkään muunkaan diktatuuria. Vähemmistön oikeuksia tulee kaikissa tapauksissa kunnioittaa ja heidän asemaansa suojella.
Olemme sitoutuneet noudattamaan omaa perustuslakiamme ja muita lakeja, EU:n lakeja, kansainvälisiä sopimuksia ja muita sopimuksia. Esimerkiksi nykyisen työ- ja oikeusministerimme möläytykset kuolemanrangaistuksen käyttöönotosta osoittavat äärimmäisen huonoa eurooppalaisten ja kansainvälisten, Suomenkin eduskunnassa ratifioitujen sopimusten tuntemusta.
Vastakkaisena esimerkkinä kansainvälisiä lakeja halveksuvasta suhtautumisesta voimme pitää Iranin järjestelmää, joka uuluu kansainvälisessä vertailussa maiden paarialuokkaan ja kyseinen valtio on vasta viime vuosina alkanut päästä pois hylkiön asemastaan.
Mielivalta ei kuulu demokraattiseen päätöksentekoon. Mielipiteet tai vakiintuneet tavat eivät ole yhtä arvokkaita tai merkittäviä kuin objektiiviset faktat tai lait.
- Spoton
Kertakaikkisen iskevä kiteytys yllä. Uskokaa, oppikaa ja toimikaa:
Mielivalta ei kuulu demokraattiseen päätöksentekoon. Mielipiteet tai vakiintuneet tavat eivät ole yhtä arvokkaita tai merkittäviä kuin objektiiviset faktat tai lait. - kuntajohtaminen
En niin tunne tätä Kittilän tapausta, mutta eikö se erottamispäätös ollut laiton nimenomaan sen vuoksi, että kaikkia muotoseikkoja ei ole hoidettu oikein. Olenko ymmärtänyt oikein?
Luottamuspulanhan vuoksi voi kunnanvaltuusto erottaa kunnanjohtajan, jos valmistelu on tehty muodollisesti oikein kaikkine kuulemisineen. Nyt median mukaan rikosepäily on 23 valtuutetun yllä. Johtuuko se juuri tuosta irtisanomisesta vai mistä?
Kunnanjohtajiahan on irtisanottu parin viime vuosikymmenen aikana useita. Silloin 90-luvulla se kai oli helpompaa. Nyt ovat irtisanomismahdollisuudet kiristyneet.
Kyllä se tuntuikin silloin reilut parikymmentä vuotta sitten kohtuuttomalta, kun riitti 2/3 enemmistö valtuustossa erottamiseen ja perusteena saattoi olla vain luottamuspula. Muita virkamiehiähän kunnissa tuo ei koskenut - silloin sai tavan virkamies jatkaa hommissa vaikka eläkeikään, jos ei tehnyt virkarikosta.
Kyllähän ne kunnanjohtajan ja yleensä kuntien johtavat virkamiehet ovat usein aikamoisessa myllytyksessä. Kuntalaiset vaativat paljon. Mikään ei saisi maksaa, mutta paljon pitäisi saada aikaan.- KateellinenEtelästä
Hallinto-oikeus ei edes tutkinut asiaa luottamuspulan osalta, kun totesi potkut laittomiksi jo muotoseikkojen perusteella. Varsinaista erottamissyytä ei siis ole oikeudessa testattu, ja tuskin tullaan testaamaankaan. Mäkelän ja Yrityksen valitukset kyllä kyseenalaistivat myös luottamuspulan.
Rikostutkinnassa valtuutetut ovat, kun heitä nimenomaan varoitettiin erottamiseen liittyvän ongelmia Mäkelän kuulemisen osalta. Tietoisina näistä puutteista he kuitenkin päättivät kenkää antaa. - Lainpuolesta
Nimimerkille kuntajohtaminen. Kyse on siitä, että erottaminen tehtiin lainvastaisesti täysin tietoisesti kaikista varoituksista huolimatta. Vielä valtuustossa pj. Inkeri Yritys kertoi, että kuuleminen on laiminlyöty ja lisäksi tilapäisen valiokunnan raportissa on jopa valheellista tietoa. Mitään ei korjattu, vaan erottivat tietoisina, että ei erottamisprosessi kuulemattomuuksineen eikä raportin sisältökään kestä tarkastelua. Kun lakia rikotaan useista varoituksista huolimatta tahallaan ja kun sen tekee valtuutettu, joka toimii virkavastuulla, se on virkarikos.
- Kittilä_nousuun
Hallinto-oikeus tutkii asian sen mukaan mitä valituksessa sanotaan. Siksi KHO ei ota kantaa muihin asioihin. Entinen kunnanjohtaja siis esittää vain muutosseikat omassa valituksessaan. Minun tulkintani on että kaikesta huolimatta hän pyrki näin "säästämään" kuntaa. Kunnan vastine oli sen sijaan jotain aivan muuta, omalla tavallaan surkuhupaisan hauskakin.
Eli kaikkien näiden ihmeellisten juttujen keskellä sekin on ihmeellistä, että jotkut ovat esittäneet että "mitään muuta ei olla tehty väärin kuin joku muotoseikka", viitaten KHOn päätökseen. Se ei siis ole totta. Se mikä ON totta on että KHOlle annettu valitus (joka sisälsi vain muotoseikkoja) meni 100% läpi.
Tässä vaiheessa on varmasti kaikille (normaalijärkisille) selvää että Kittilän ongelmat ovat huomattavasti isommat kuin "muotiseikkoja". Sen sijaan ne eivät valitettavasti ole kovin erilaisia, tämän tyyppistä toimintaa, puoluevaltaa ja hyväveli-verkostoitumista esiintyy monessa kunnassa. Kittilän tapauksessa se on vain ollut erityisen törkeä, ja sitä on jatkettu sen jälkeenkin kuin se tuli valoon.
Kittilä on nyt parhaiten tunnettu huono esimerkki tästä. Siinä piileksii kuitenkin myös Kittilän mahdollisuus. On aivan selvä että Kittilä tarkastetaan seuraavien kuntavaalien jälkeen. Tuskin nykyiset ongelmahenkilöt edes astuvat ehdolle (ja jos astuvat ihmettelisin että kittiläläiset olisivat niin tyhmiä että äänestäisi niitä). Mutta tähän liittyvät ongelmat eivät ole henkilökohtaisella tasolla, päinvastoin puoluetasolla. En väitä että huonosti toimivat puoluepolitrukit Kittilässä olisivat oivia esimerkkejä omista puolueistaan, mutta silti.
Jos kittiläläisillä riittäisi rohkeutta heittää tähän sotkeutuneet puolueetkin pellolle ja äänestäisi "muita puolueita" seuraavassa vaalissa se lähettäisi aika merkittävän signaalin koko Suomelle. Se nostaisi myös Kittilän osakkeet merkittävästi, jos kuntalaiset tällä tavoin osoittaisivat sekä mieltään että eivät yksinkertaisesti hyväksy tämän tyyppistä vilppiä. Päinvastainen tilanne, eli että äänestetään samat puolueet kuten ennen, nimet vain vaihtuu, osoittaisi että kuntalaisia saa kohdella tällä tavoin ilman seurauksia, ja että kittiläläiset ovat niin ... hmmm, mitä tähän edes kirjoittaisi ... että äänestävät tällaisen sotkun jälkeen samat puolueet samoilla paikoille takaisin. - KateellinenEtelästä
Nyt oli aika sekavaa tajunnanvirtaa.
"Hallinto-oikeus tutkii asian sen mukaan mitä valituksessa sanotaan."
-No ei tutkinut. Tai jos tutki, niin ei ainakaan ottanut kantaa. Päätöksessä sanottiin: "Kun kunnanvaltuuston päätös kumotaan edellä todettujen kuulemisessa ja asian valmistelussa tapahtuneiden virheellisyyksien ja puutteellisuuksien johdosta, lausuminen muista päätöksen lainvastaisuutta koskevista valitusperusteista raukeaa"
"Entinen kunnanjohtaja siis esittää vain muutosseikat omassa valituksessaan." Ja "Se mikä ON totta on että KHOlle annettu valitus (joka sisälsi vain muotoseikkoja) meni 100% läpi."
-Valitus sisälsi paljon muutakin kuin muotoseikat. Valituksessa on monta sivua perusteluja myös sille, miten väitetyn epäluottamuksen perusteet olivat riittämättömät irtisanomiseen. Mm. lause. "Väitetyn epäluottamuksen tosiasiaperusteet eivät pidä paikkaansa, taikka ovat epäasiallisia ja riittämättömiä syitä irtisanomiselle"
Ja näistä perusteista ei siis saatu hallinto-oikeudelta kannanottoa, kun kaatoivat päätöksen jo muotoseikkoihin perustuen. Lisäksi Mäkelä ei siis antanut valitustaan KHO:lle, eikä KHO ole asiaa vielä pähkinyt. Se on vasta ollut hallinto-oikeudessa (HaO). Kunta päätti valittaa KHO:een
Hallinto-oikeuden päätös: http://dynasty.kittila.fi/kokous/20161208-9-1.PDF
Mäkelän valitus: http://dynasty.kittila.fi/kokous/20151059-8-1.PDF
- Kaulustyöläinen
Valtioneuvosto varmasti seuraa tilannetta, keskustan johto myös.
Saatetaan nähdä poikkeuksellisia toimia puolueen taholta kunnan päättäjiä kohtaan.
Ei tässä kenelläkään ole uskoa siihen että fenix nousisi enää siivilleen, toiminta ajaa Lapin Yrittäjien keulakuvan häpeäpaaluun ja muut henkiseen jalkapuuhun.
Keskusta ei ole toiminut yksin, Inkeri Yritys ja muu vas. ryhmä tuskin tanssii letkajenkkaa Maunulan salailun johdosta.
Persujen Salonen saanee omansa tukkanuottasille ja selittää vielä pitkään hissisekoiluaan. Siellä ei taida ryhmäkuri purra jatkossa ja kepussa se jo petti.
Kunnassa taas korot kopisee kun Könkään täti juoksee neuvoja kyselemässä, miettii varmasti miksi suostui Mäkisen tilalle.
On ikäviä puheluita jonossa, sähköposteita puhumattakaan.
Kunnan vt. on keskivartalopönöttäjänä saanut finriskin mittarit tappiin ja laillisuuden kunnioittamiseen verhoiltu ura päättyy pian.
Missä on kysymykset jotka VM haluaa tietää??
Kädet täristen on ikävä nukkua, joko nyt olisi aika. Te kunnan toivot...kertoa- Paljonvillojavähän
Tuskin keskustan johto puuttuu asiaan. Tai voi sanoa puutuvansa ja seuraavalla viikolla pyörtää kantansa, eli sipilöi ja vispas mutta mitään ei tapahdu.
- ei_riitä_ammattitaito
könkään tätsy tais nauttia vallasta päivän, kaks,
kunnes muuttu asiat pahemmaks - Joriittääpi
Eikö tämä Päivilin herjaamien voisi loppua. Kyllä häntä on syyttä lyöty jo ihan tarpeeksi. Heikompi ihminen olisi jo romahtanut.
- Kallon_kingi
Eiköhän tuo ole kovaksi keitetty mimmi. Ja se joka leikkiin lähtee, se leikin kestäköön.
- Noeiriitä
Ei kaulustyöläinen eikä "ei riitä ammattitaito" viitanneet Päivikkiin... Kunnantalolla on nyt toinen nainen, jota kutsutaan könkään tädiksi...
- manipulaatio-vei
Kepu miettii miten voi erottaa...Töllin tölväyksen jälkeen ei ehdokkuuksia tipu. Moni muni hommansa aivan turhasta, oisivat antaneet selvittää jutun alun kommervenkit.
- eiymmärrä
Tässä on erittäin hyvä kirjoitus:
http://olli-pekkasalminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/212849-lex-kittilalla-iso-tilaus
Tähän voisi lisätä että KRP on tiedottanut yli vuosi sitten että se tutkii kunnanjohtajan erottamisen. Näin ollen ei ole mitään epäselvää, että erottamiseen osallistuneet ovat tutkinnassa, vaikka asia ei etenisi syyteharkintaan kenenkään osalta. Mäkinen väänsi asian rautalangasta yli vuosi sitten ja kuntaliiton johtava lakimies muutama viikkoa sitten. Asiaa ei silti ymmärretä koska krp ei voi ja ei saa ilmoittaa tutkinnassa olevien nimiä.
Myöskin lukemisen ymmärrys puuttuu, sillä sekä Kantola että Junnola vetoavat HaO päätökseen sanoen, että siinä todetaan ettei Kantola ja Junnola ole esteellisiä. Kantolalla oli päätös oikein alleviivattuna mutta ne esteettömyyden perusteet menivät silti ohi. Jokainen voi HaO hyvin selvän päätöksen lukea ja miettiä ottiko HaO mitään kantaa rikostutkinnasta johtuvaan esteellisyyteen.- Mielipiteenvaihtoa
Ei ottanut. Kyse oli siitä oliko Kantolan työpaikka Palosaaren alaisuudessa este osallistua erottamisvaliokuntaan. Ei ollut. Mutta HaO ei ottanut mitään kantaa rikostutkinnan aiheuttamaan esteellisyyteen. Eikä pitänytkään, koska siitä ei siinä kohtaa ollut kyse.
Sen sijaan miljoona muuta byroota on todennut, että rikostutkinta aiheuttaa esteellisyyden osallistua käsittelyihin. Paitsi Kittilässä, jossa alleviivaillaan randomlauseita sieltä täältä ja tuetaan oma 'mielipide' niihin. Kuten nytkin.
- säälittävää
Siis voi jumalauta että joku voi olla tyhmä. Tässä voisi jo joku sanoa että onkohan kyseessä mahdollisesti alentuneesti syyntakeinen.
- Kysymysrelevantti
Mihinkäs viittaat?
- garal76
Päätöksenteko oli tällä kertaa kylmää matematiikka ja tarvittiin neljä kepulaista hölmöä. Mutta kuka alleviivaa papereita kokoukseen ja selittää asiat sillä tavalla uskottavasti että valtuutetut kantavat vastuun? Jokainen peruskoulun käynyt ymmärtää päätökset, mutta silti esimerkiksi Junnola on sitä mieltä, että haluaa selvittää mikä olisi ollut riittävä kuuleminen (1), ja että Mäkelää on kuultu ennen hänen irtisanomistaan (2). Kertauksen vuoksi: Mäkelää ei ole kuultu lopullisesta raportista, ja olisi pitänyt kuulla lopullisesta raportista. Asia on aivan päivänselvä, selostettu selvällä suomen kielellä ja se ei muuksi muutu. Tämän lisäksi oli puutteita dokumentoinnissa ja sekin on aivan päivänselvästi selostettu päätöksessä. Asia on silti ilmeisen vaikea ymmärtää. Kuka näitä tulkitsee valtuutetuille vastoin maalaisjärkeä? Kun kerran Kantolalla oli päätös tulostettu pöydälle valmiiksi korostettuna, niin luulisi että siitä osataan lukea mitä ne korostetut kohdat koskevat?
Jälkiä voi arvailla erään kirjeiden lähettelijän luo (ei siskokset), mutta mikä tässä eniten hämmästyttää on se, että miten kaikki menee läpi. Mikä &%€# siinä päätöksessä oli sellaista mistä valitetaan? Pitää muistaa että valitusaika maksaa karkeasti 11.000 eur/kk, joten valittaisivatko valtuutetut jos joutuisivat itse maksamaan kulut?
Kuntalaisilta kerätyillä rahoilla on helppo valittaa jos tulee sellainen mieli, että tarvitsee tarkennusta päätöksin (2). Ymmärtämättömyys ei ole mikää valitusperuste! Esimerkiksi 30.000 euroa maksamalla saisi kymmenen julkisesti arvioitavissa olevaa professori-tason tarkennusta päätökseen. Luulisi että esimerkiksi tällä ratkaisulla saataisiin oikeuden päätös siihen muotoon, että kaikki sen ymmärtävä. Ei edes maksaisi kuin neljäsosa nykyisestä.
(1) http://www.kittilalehti.com/paakirjoitus.html
(2) http://yle.fi/uutiset/jalleen_omituinen_kaanne_kittilassa_kunta_jatkaa_oikeustaistelua__haluaa_samalla_sovun_ex-kunnanjohtajan_kanssa/8709761- Pönttöhaisee
Tässä hyvä pointti:
Ymmärtämättömyys ei ole mikää valitusperuste!
Liian usein Kittilässä ajatellaan että jos en ymmärrä niin asia ei ole oikein. Vaaditaan selvitystä ja oikeuden päätöksen kumoamista kun en ymmärrä. Ja siinä välissä rymistellään omilla mielipiteillä.
Vinkki: Kannattaa käydä kouluja. Ja jos ei käy niin sitten kannattaa kuunnella kouluja käyneitä. Ei ole kyse siitä mitä juuri sinä olet mieltä asiasta. Voidaan nyt tässä todeta että sillä ei ole mitään merkitystä, jos samalla rikot lakia. Kahvipöydässä voitte päättää mihin talon paskahuussi sijoitetaan. Mutta kun isommista asioista kyse niin olisi kiva jos ei yritettäisi samalla kaavalla. Kerrataan: Valtuutetun mielipide on täysin arvoton, jos rikotaan lakia. Ja se ei ole mielipidekysymys. - Katin_lähiherkut
Kiitos Kittilä-lehden linkistä. Täytyypä käydä Lahdessa ravintola Rouxissa toteamassa, että mitä kaikkea hyvää Kittilästä on päätynyt tänne etelään. Poronkieltä ja Inarin siikaa ... nam nam.
- Peruutuspeili
Nuo neljä oli kepun juoni. Niiden äänillä saatiin äänestystulos 12-10, jospa varamiehet olivat kertoneet kantansa niin sitten mentiin sillä mitä käsiin jäi, siis taas laittomuuden puolesta.
- taktikointiaoli
Kaksi näistä kepun varavaltuutetuista, jotka siis ei päässy äänestämhän, ei olisi äänestänyt valittamisen puolesta. Kepun johtoporukka tietää tämän.
- OLET-OIKEASSA
PROFESSORIT ovat veroilla elätettyjä paskaloisia. Ne haluavat virkamiehille diktatoorisen vallan. Suomesta on tullut mielisairaala.
Voikaa paskasakki hyvin.- muista_pillerit
Laitosjakso on näemmä loppunut,
- Hei-Janipetteri
muista_pillerit kirjoitti:
Laitosjakso on näemmä loppunut,
Milloin menet oikeisiin töihin, vai meinaatko loisia koko elämäsi naapureiden rahoilla ? Hyi mikä paska.
- Olet-oikeassa
muista_pillerit kirjoitti:
Laitosjakso on näemmä loppunut,
Tyypit jotka eivät osaa tehdä oikeaa työtä, menevät yliopistoon loisimaan. Kiitos kun muistutit.
- Oikeproffa
Olet-oikeassa kirjoitti:
Tyypit jotka eivät osaa tehdä oikeaa työtä, menevät yliopistoon loisimaan. Kiitos kun muistutit.
Yliopistosta siirtyvät Kittilän hallintoon ;D
- Näin-se-menee
Oikeproffa kirjoitti:
Yliopistosta siirtyvät Kittilän hallintoon ;D
Jos osaisivat tehdä oikeaa hyödyllistä eivät menisi paskaloisiksi virkoihin...
- FaniFani
Kiitos, täällä on ollut paljon asiaa, jospa puupäätkin rupeisivat ymmärtämään : )
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399266Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748120Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681635945William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542428Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62142Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821781Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201725Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt81525Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921502Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4411406