Mikä sykemittari on paras aktiiviliikkujalle kun harrastuksena on juoksu, kuntosali, zumba ja spinning ?
Tavoitteena:
- laihdutus
- oman kehityksen seuranta
- tavoitteellinen liikunta
- rasvanpoltto seuranta
Markkinoilla on miljoona erilaista ja erihintaista ja en tiedä mistä lähden kyselemään. Ainoa rajaava tekijä on hinta eli saisi maksaa maksimissaan 150 euroa.
Hyvä sykemittari
aktiiviliikkuja77
89
4728
Vastaukset
- Måsse69
Itselläni Polarin V800. Voin suositella!
- juoksija92
Minulla puolestaan on ollut käytössä muutaman kuukauden ajan Polar M400. Hintaa ostaessa 150 €, enkä ole katunut. Treenitiedot ja kaiken mahdollisen tarvittavan tiedon saa siirrettyä polarin flow-palveluun, josta oman kehityksen seuranta on helppoa ja nopeaa. Tällä M400:llä onnistuu kaikki mainitsemasi asiat ja esim. päivän aktiivisuusmittari on kätevä. Sykevyö kuuluu 150 € hintaan ja on toiminut ongelmitta. Minun lajeja on juoksu, kävely, jokseenkin hiihto sekä kahvakuulailu.
Voin suositella. :) Tuo ylempi mainittu V800 oli mulle "peruslenkkeilijälle" turhan arvokas. :)- M400Polar
Riippuu onko uutta tuotantoa vai vanhaa. Jos erehdyt ostamaa vanhaa, niin takuuhuoltoon saattaa lähteä nopeasti kuten Kuntopossulle kävi: http://kuntopossu.blogspot.fi/2016/02/polar-m400-kokemuksia.html
- vähäiset_resurssit
Polarin tuotteissa myös tuotekehitys on jäänyt pahasti puolitiehen, siis selkeästi todella vähäisillä resursseilla ja hätäisesti tehty.
Se näkyy täysin puutteellisina sovelluksina, sekä kaikenlaisina vikoina ja häiriöinä jotka johtuvat testauksen puutteesta tuotekehitysvaiheessa.
Garmin ja Vivofit pystyvät käyttämään paljon enemmän resursseja tuotekehitykseen, ja se näkyy tuotteiden laadussa, hyvissä sovelluksissa ja toimintavarmuudessa. - fitbit__
vähäiset_resurssit kirjoitti:
Polarin tuotteissa myös tuotekehitys on jäänyt pahasti puolitiehen, siis selkeästi todella vähäisillä resursseilla ja hätäisesti tehty.
Se näkyy täysin puutteellisina sovelluksina, sekä kaikenlaisina vikoina ja häiriöinä jotka johtuvat testauksen puutteesta tuotekehitysvaiheessa.
Garmin ja Vivofit pystyvät käyttämään paljon enemmän resursseja tuotekehitykseen, ja se näkyy tuotteiden laadussa, hyvissä sovelluksissa ja toimintavarmuudessa.Siis Fitbit - uusimmassa TM:n testissä Fitbit App (ios/android/wp) -ohjelmisto oli paljon parempi kuin garminilla, polarilla ja muilla valmistajilla.
- Anonyymi
M400Polar kirjoitti:
Riippuu onko uutta tuotantoa vai vanhaa. Jos erehdyt ostamaa vanhaa, niin takuuhuoltoon saattaa lähteä nopeasti kuten Kuntopossulle kävi: http://kuntopossu.blogspot.fi/2016/02/polar-m400-kokemuksia.html
Itellä on käytössä polar v800 ja se on jopa parhaimpia pilarin tekemiä kelloja aivan saakelin hyvä uimisesta
Ja kuukauden kestävä akun kesto 5/5👍👍
- hyvätuote7
m400, ei mitään ongelmia. 142€
- Garministi
Garmin 935 tai Garmin Fenix 5, molemmissa rannesykemittaus ja kelloissa lähes kaikki lajit, myös sisällä tehdyt. Voit myös muokata sisltö oman maun mukaan, myös kellotaulu, ja mitta myös uni, lepo jne jne
- Khgvjjgf
Polar fiasko m400 ollut 8kk, ja 2 kertaa ollut huollossa vko tolkulla. Helsinki run issa en voinut pitää, kun oli taas! huollossa. Juoksuporukat on jo ajat sitten siirtynyt Laatu Garminin käyttäjiksi, kuten tein myös itse. Kaikki on kyllästyneitä polarin roskatuotteisiin. Polar=Made in North-Korea.
- Polarkestää
Polar toimii kuin rasvattu salama. Ei onkelman onkelmaa. Sinulla taitaa olla hermojen kanssa onkelmia.
- juokkenhiihän.jasalitan
Vika taitaa olla nylkky käyttäjässä. Pelkkää tasaisen junnaavaa jumputusta. Polarit on laatu verkonpoiuja.
- ei_polaria
Polar M430 / M600, ja Nokia Steel HR eivät toimi melko uusilla Nokian puhelimilla ollenkaan.
Pakko ostaa joko Fitbit Alta HR tai Garmin vivofit 3, joilla on ios/android/wp sovellukset, toimii siis myös Nokian puhelimilla. - Nokiapannaani
Onko pannaani puhelin
- polarparas
Naurettavaa. Muna tanassa ennakkotilataan uutta polaria 500e hintaan, ja seuraavaksi alkaa poraaminen kun ei oikein ole rahalle vastinetta. Keskeneräinenkin ja V800 parempi. Tosiasia on että Polar on tavallisille massatapahtumiin osallistuville kuntoilijoille aivan riittävä mittari - ellei peräti paras. On niissä Garmineissakin omat puutteensa - ja Suunnon sykemittausta ei kannata edes mainita. Kunhan gps pelittää suunnilleen ja syke myös - se riittää. Lisäksi kilpailutilanteessa gps-sykemittarin avulla vauhdin ja rasituksen säätely on huijaamista - sikäli siitä luulee jotain etua saavansa.
- Sepposepon.seppo
Seppo mukavasti naama virneessä testailoo.
😜⛑️
- katkeaa
Pulse Sonic-sykevyöni lukemat näkyvät Technogym-juoksumaton näyttötaululta vain ajoittain heti kun syke alkaa nousta ja sitä harvemmin se näkyy mitä kovempi syke?
- Anonyymi
Elisa suosittaa luonnossa patikoijalle Garmin Fenix 6 https://elisa.fi/ideat/nain-valitset-sopivan-urheilukellon/
- Anonyymi
Tavoitteelliselle tavokuntoilijalle Polar Vantage V2 ja perusliikkujan leikkikalu Suunto 7.
- Anonyymi
valtsu puheli kipchogen sykemittarista. Mikä corona merkki lienee. Kukaan palstalla testaillut?
- Anonyymi
Joku ultrapappa testaili Corosta akunkestosta innostuneena, mutta ominaisuuksien puutteen vuoksi vaihtoi takaisin Fenixiin. Jos on kyse peruskuntoilijasta, joka tarvitsee vain halvalla GPS, syke ja kadenssitiedot, suosittelen Amazfit merkkisiä kelloja. Datat siirtyy niistäkin Stravaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joku ultrapappa testaili Corosta akunkestosta innostuneena, mutta ominaisuuksien puutteen vuoksi vaihtoi takaisin Fenixiin. Jos on kyse peruskuntoilijasta, joka tarvitsee vain halvalla GPS, syke ja kadenssitiedot, suosittelen Amazfit merkkisiä kelloja. Datat siirtyy niistäkin Stravaan.
Tasavauhtisten lenkkien seuranta onnistuu melkein millä vain, mutta jos harrastaa yhtään intervalli harjoittelua, kannattaa ostaa urheilukello, josta saa väliaikoja nappia painamalla. Garmin, Suunto ym. yleensä toimii näin mutta vähänappisissa fitnessmittareissa ei onnistu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joku ultrapappa testaili Corosta akunkestosta innostuneena, mutta ominaisuuksien puutteen vuoksi vaihtoi takaisin Fenixiin. Jos on kyse peruskuntoilijasta, joka tarvitsee vain halvalla GPS, syke ja kadenssitiedot, suosittelen Amazfit merkkisiä kelloja. Datat siirtyy niistäkin Stravaan.
Vaihdoin juuri Amazfit kelloon. Piirtää korkeudet oikein toisin kuin Garmin. Sykkeen mittaus toimii myös paremmin ja ainoa puute on juuri tuo pysäytysnappi, jota ei ole. Nappia pitää painaa pitkään, että saa paussin ja siitä lopetuksen. Toki loppuajan voi katsoa puhelimelta jälkikäteen. Ei kilpailuun ja ajanottoon, mutta muuten kuntoilijalle parempi peruslenkeille.
Kevyempi ja pitempi akunkesto plussaa.
Käyttöohjeet löytyvät netistä vain englanniksi, joten kielitaitoa tarvitaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joku ultrapappa testaili Corosta akunkestosta innostuneena, mutta ominaisuuksien puutteen vuoksi vaihtoi takaisin Fenixiin. Jos on kyse peruskuntoilijasta, joka tarvitsee vain halvalla GPS, syke ja kadenssitiedot, suosittelen Amazfit merkkisiä kelloja. Datat siirtyy niistäkin Stravaan.
Amazfit GTS vähän syyhyttäisi, että pääsee Stravaan ilman puhelimen kantamista lenkillä. Vai kannattaisiko ostaa jo uudempi kakkosmalli?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Amazfit GTS vähän syyhyttäisi, että pääsee Stravaan ilman puhelimen kantamista lenkillä. Vai kannattaisiko ostaa jo uudempi kakkosmalli?
Kakkosessa on lisätty speakeri ja mikrofoni ja musiikit. Jos haluaa vain fitnesstrackerin niin ykkönen riittää. Kakkosessa enempi älyä. Todennäköisesti Garminilla ja Polarilla on parempi mittaustarkkuus juoksulenkkiä ajatellen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Amazfit GTS vähän syyhyttäisi, että pääsee Stravaan ilman puhelimen kantamista lenkillä. Vai kannattaisiko ostaa jo uudempi kakkosmalli?
Ykkönen riittää varmasti, jos niitä enää mistään saa. Hiihtäessä huomasin, miksi tuo pysäytys pitää tehdä pitkään painamalla. Hanskahan painelee nappia kokoajan ja vaihtaa näyttöä, muttei sammuta mittausta kesken lenkin.
Tuo värinähälytys ja väliaika kilometrin kohdalla on nyt käytössä. Ei värise niin rajusti, kuin Garmin, mutta ehkä sen juostessa huomaa.
Stravaan lenkit menee suoraan ja segmentit ja niillä käytetty aika näkyvät Stravassa.
Akku loppui kesken lenkin, kun ei tullut ladattua ajoissa. Se huono puoli tuossa hyvässä akun kestossa on, ettei muista ladata ajoissa sitten kun on tarvetta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ykkönen riittää varmasti, jos niitä enää mistään saa. Hiihtäessä huomasin, miksi tuo pysäytys pitää tehdä pitkään painamalla. Hanskahan painelee nappia kokoajan ja vaihtaa näyttöä, muttei sammuta mittausta kesken lenkin.
Tuo värinähälytys ja väliaika kilometrin kohdalla on nyt käytössä. Ei värise niin rajusti, kuin Garmin, mutta ehkä sen juostessa huomaa.
Stravaan lenkit menee suoraan ja segmentit ja niillä käytetty aika näkyvät Stravassa.
Akku loppui kesken lenkin, kun ei tullut ladattua ajoissa. Se huono puoli tuossa hyvässä akun kestossa on, ettei muista ladata ajoissa sitten kun on tarvetta.Taidanpa pukea ostohousut jalkaan ja alkaa katselemaan tarjouksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taidanpa pukea ostohousut jalkaan ja alkaa katselemaan tarjouksia.
Päädyin sittenkin lopulta Amazfit GT:n sijaan Amazfit Stratos 3 malliin. Ominaisuudet vaikuttivat urheilullisemmilta ja löytyi tarjous, joka maksoi vain reilut kymmenen euroa lisää. Kääntöpuolena hieman himmeämpi näyttö.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päädyin sittenkin lopulta Amazfit GT:n sijaan Amazfit Stratos 3 malliin. Ominaisuudet vaikuttivat urheilullisemmilta ja löytyi tarjous, joka maksoi vain reilut kymmenen euroa lisää. Kääntöpuolena hieman himmeämpi näyttö.
On varmasti hyvä ostos. Mainoskuvissa näytti viisarikellolta, mutta ei näköjään olekaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On varmasti hyvä ostos. Mainoskuvissa näytti viisarikellolta, mutta ei näköjään olekaan.
Joo transflective näyttö tuossa on. Ja mahdollisesti intervalliharjoitus ja lap-painike. En ole ihan varma kyllä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo transflective näyttö tuossa on. Ja mahdollisesti intervalliharjoitus ja lap-painike. En ole ihan varma kyllä.
Hintalaatu ainakin kohdallaan, kunnon urheilukello 139€ hintaan. Ominaisuuksia on monipuolisesti ja kello toimii niinkuin pitääkin.
- Anonyymi
No ei ainakaan Suunto.
Laite esim Suunto9 on ehkä ok, mutta ne Suunnon kyhäämät softat on ihan sieltä ja syvältä. Sovellusten käytettävyys hian perseestä ja sitten ne toimii miten sattuu, jos ollenkaan. Käyttöohjeissa on hienosti kerrittu miten asia yehdään, mutta sovelluksen käyttöliittymästä ei löydy ohjeessa kerrottua ominaisuutta. Et silleen.- Anonyymi
Mielestäni Suunto 9 on boss-tason mittari ja päheän näköinen, mutta turhan kallis ja baro vielä kalliimpi. No onhan Fenixikin todella kallis, mutta jos Suunnon saisi alle 250€, alkaisi kiinnostamaan. Hinnoittelu taitaa heillä mennä niin päin että olettavat kalliin hinnan herättävän kiinnostuksen.
- Anonyymi
No nyt on. Garmin Enduro. Mittarissa kaikki mitä kähöilijä tarvitsee. Hinta 1000€.
https://buy.garmin.com/fi-FI/FI/p/702797/pn/010-02408-01- Anonyymi
Akunkesto huikea mutta kartat puuttuu. Fenixiä ei kannata päivittää tähän, paitsi jos haluaa harrastaa rinkulaultraa ja merkitä juomatauot.
- Anonyymi
Kartat ja musiikki puuttuu. Itse en niitä tarvitsekaan joten plussaa vaan. Näyttö hieman lagaa Fenix 6 verrattuna. Olisiko virtaa säästävä prosessori sisällä. Enduro ranteeseen ja Altrat jalkaan ja menoksi 😏
- Anonyymi
Onko karhun sykemittarista kyselty viälä?
- Anonyymi
Koska Karhulta tulee rannesykemittari markkinoille? Rintaritsat ei myy enää. Perusmalli GPS:llä hinta 80€.
- Anonyymi
Garmin 935 edullinen ja tarkka huippumittari muutaman vuoden takaa. Jos et tarvitse hulluinta akunkestoa, karttoja, musiikkia tai maksuominaisuuksia, kannattaa harkita. https://youtu.be/BxjjZgFKjRQ
- Anonyymi
Vihdoinkin pienempi Suunto. Suunto 9 Peak, hinta vaatimattomat 700€. Valitettavasti testailijoiden mukaan GPS:n ja rannesykemittauksen tarkkuudessa toivomisen varaa.
- Anonyymi
Nyt on vanhemmat ysit hyvässä yli 40 prosentin alennuksessa. Jos siis möhkäle kelpaa. Ominaisuuksia päivitetty ja kestäviä laitteita.
- Anonyymi
PlarM430 2 vuotta kesti sitten alkoi herjaamaan. Tallennus keskeytetty 2 minuutin päästä. Jo toinen Polar sykemittari joka on sanonut itsensä irti mitään syytä. M430 kävin 3 x XXL eivät löytäneet vikaa. Jos lähetetään Polarille maksaa huolto, jos on oma vika. Voisi pitää laitteensa ei enää niin paljon kiinnosta. Pilannut monet treenit ym jutut.
- Anonyymi
Suosittelen Garminia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suosittelen Garminia.
Garmin 245 jos pärjää ilman barometriä.
- Anonyymi
Onko noita yhtään halvempia? Ei kai nyt hemmetti yhden sykkeen mittaamiseen kannata hirveästi yli 30 euroa laittaa? Kävin kaupassa ja myyjä sanoi että alle 200eurolla ei tee mitään. Kiitin ja lähdin. Mittaan kyllä sykkeen sitten sekuntikellolla.
- Anonyymi
Kellon lisäksi tarvitset sykevyön 40-60€, rannesykemittauksella ei tee mitään.
- Anonyymi
30€:llä saat ranteesta sykettä mittaavan aktiivisuusrannekkeen jolla et tee mitään.
- Anonyymi
Osta vitosella käytetty netistä.
- Anonyymi
Mikä olisi hyvä harrastus.
- Anonyymi
Digitaalisuhde on melko imevää sinänsä.
- Anonyymi
Älä helkkarissa osta mitään mittareita,
handu ranteeseen treenin jälkeen, pulssi kertoo kaiken. Usko tai älä.
Toki voit ostaa kaikenlaisia mittareita, jos
fyrkkaa piisaa.- Anonyymi
Garmin 245 ja sykevyö.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Garmin 245 ja sykevyö.
Piisasiko nyt fyrkkaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Piisasiko nyt fyrkkaa?
Garminia löytyy ja fyrkkaa piisaa.
- Anonyymi
Garmin 7 paras. Nyt heti kaikki tilaamaan. Tätä on odotettu.
- Anonyymi
Siis Garmin Fenix 7.
- Anonyymi
Osta sellaine mikä antaa PK lenkille keskisykkeeksi 180 ja maksimiksi 230
- Anonyymi
Karhu tai Lidl.
- Anonyymi
Suunto 9 Peak Pro parempi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suunto 9 Peak Pro parempi.
Suunto paras. Tarkempi GPS ja akku kestävä. Suomalaista laatua.
- Anonyymi
Fenix 7 on sopiva aloittelijan mittari. Suosittelen!
- Anonyymi
Aloittelevan satamailerin mittari totta tosiaan.
- Anonyymi
Aloittelijan tunnistaa ylivarustelusta ja on vähän kuin Kummelin catch a fish -sketsi.
- Anonyymi
Halvin hyvä.
Ostin älykello Denver.
Maksoi 13.95. - Anonyymi
Suunto 9 Peak blackweek tarjouksessa 349€ XXL:ssä. Mikäs siinä Prossa oli parempaa 🤔
- Anonyymi
näläkä kasvaa syöjessä
- Anonyymi
XXL maksaa Polar Vantage v2 329 euroo.
Tuo lienee hyvä hinta tuosta tiukusta.- Anonyymi
Tykkään enemmän Suunnosta, vaikka en olekaan koskaan Suuntoa omistanut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tykkään enemmän Suunnosta, vaikka en olekaan koskaan Suuntoa omistanut.
Muista rentous kermitin käytössä.
Opin voorumin kellotarinoista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muista rentous kermitin käytössä.
Opin voorumin kellotarinoista.Suunto toimii kuin junan vessa. Hieman yksinkertainen, mutta varmaa rautaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suunto toimii kuin junan vessa. Hieman yksinkertainen, mutta varmaa rautaa.
Yksinkertainen on ukkokin.
Huvin soiva peli - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muista rentous kermitin käytössä.
Opin voorumin kellotarinoista.Seppo antoi uusimmalla videollaan vahvan suosituksen Garmin Forerunner 955 hankinnalle. Ei pääse Polar eikä Suunto ominaisuuksissa lähelle. Kartat ja toiminta-aika lähinnä. Toisaalta kuka noita tarvii. Suunnolla pärjäät tutuilla reiteillä ja Kokkolassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Seppo antoi uusimmalla videollaan vahvan suosituksen Garmin Forerunner 955 hankinnalle. Ei pääse Polar eikä Suunto ominaisuuksissa lähelle. Kartat ja toiminta-aika lähinnä. Toisaalta kuka noita tarvii. Suunnolla pärjäät tutuilla reiteillä ja Kokkolassa.
Suunto ja Kokkola. Sounds like a plan.
- Anonyymi
Black week tarjouksia kahtellen.
Josko vaihtuu kello. - Anonyymi
Nyt tuli Suunnolta vastaus Garminille lopultakin, Suunto Vertical kartoilla. Polku-ultraajat innoissaan.
- Anonyymi
Lidlin kello halvempi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lidlin kello halvempi.
Ruostumaton teräs 599€, Titanium Solar 799€. Ainoastaan kalliimpi versio ennakkotilattavissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ruostumaton teräs 599€, Titanium Solar 799€. Ainoastaan kalliimpi versio ennakkotilattavissa.
On halvempikin tilattavissa.
Baltsu moittii sitä, että Suunto markkinoi kelloa ulkoiluun, ei urheiluun. Mutta eivätkö nämä polkupatik... eikun juoksijat ole juuri niitä ulkoilijoita? Urheiluun eli kilpajuoksuun tarvitsee kevyemmän kellon.
- Anonyymi
Lidlissä kiitos taas laatumittareita.
Torstaina crivit sykemittari optisella anturilla 24.99 euroa.
Ostanko kaksi koska nykytekniikkaa. Eivät aina toimi. - Anonyymi
Vieläkö on mittareita ilman kepsii?
- Anonyymi
Garmin 265 huippu mittari juoksialle.
- Anonyymi
En tykkää amoled näytöstä. Fortsa 255 parempi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En tykkää amoled näytöstä. Fortsa 255 parempi.
äänestätkö juttaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
äänestätkö juttaa?
Kyllä. Nylkkyjä ei jätetä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En tykkää amoled näytöstä. Fortsa 255 parempi.
Osta Garmin 955.
- Anonyymi
Heart, hjärta, sydän.
- Anonyymi
Garmin Forerunner 255 paras sykemittari 209€ hintaluokassa.
- Anonyymi
Garmin Enduro 3 parasta mitä ultraaja tarvitsee sankaritarinoiden tehtailuun. Nyt vain 930€.
- Anonyymi
Taidat olla Garmin ukkoja. Miten olisi Coros? Polku ultraajien kiinamittari?
- Anonyymi
Huawein sykemittarit ovat edullisia. Lippulaivan saa 399€:llä. On kartat, EKG:t, Stravat ja kaikki. Esim. Huawei Watch Gt 5 Pro.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162138Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842078- 1011377
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101196Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1451170Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663811153Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249886Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173864- 63834
- 59811