Onko Jeesuksen jumalisuus raamatullista?

QQS

eesus väitti olevansa Jumala, mutta sen lisäksi myös hänen opetuslapsensa tunnustivat Kristuksen jumaluuden. He väittivät, että Jeesuksella oli oikeus antaa syntejä anteeksi – minkä vain Jumala voi tehdä, sillä juuri Jumalaa synti loukkaa (Ap. t. 5:31; Kol. 3:13; Ps. 130:4; Jer. 31:34). Tähän väitteeseen liittyy läheisesti myös se, että Jeesuksen sanotaan olevan se, joka ”on tuomitseva elävät ja kuolleet” (2. Tim. 4:1). Tuomas huudahti Jeesukselle: ”Minun Herrani ja Jumalani!” (Joh. 20:28). Paavali nimittää Jeesusta ”suureksi Jumalaksi ja Vapahtajaksi” (Tiit. 2:13) ja huomauttaa, että ennen tuloaan ihmiseksi Jeesuksella ”oli Jumalan muoto” (Fil. 2:5-8). Isä Jumala sanoo Jeesuksesta: ”Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti” (Hepr. 1:8). Johannes lausuu: ”Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana [Jeesus] oli Jumala” (Joh. 1:1). Kristuksen jumaluudesta opettavia raamatunkohtia voisi luetella paljonkin (ks. Ilm. 1:17; 2:8; 22:13; 1. Kor. 10:4; 1. Piet. 2:6-8; Ps. 18:3; 95:1; 1. Piet. 5:4; Hepr. 13:20), mutta jo yksi näistä riittää osoittamaan, että Jeesuksen seuraajat pitivät häntä Jumalana.

Jeesukselle annetaan myös arvonimiä, jotka kuuluvat vain Jahvelle (Jumalan virallinen nimi) Vanhassa testamentissa. Vanhan testamentin nimitystä ”Lunastaja” (Ps. 130:7; Hoos. 13:14) käytetään Jeesuksesta Uudessa testamentissa (Tiit. 2:13; Ilm. 5:9). Jeesusta kutsutaan Immanueliksi (”Jumala on meidän kanssamme”; Matt. 1:23). Sakarjan kirjassa (Sak. 12:10) Jahve sanoo itsestään: ”Ja he kohottavat katseensa minuun, kohottavat katseensa häneen, jonka ovat lävistäneet.” Mutta Uusi testamentti soveltaa tätä Jeesuksen ristiinnaulitsemiseen (Joh. 19:37; Ilm. 1:7). Jos Jahve on se, johon katsotaan ja joka lävistetään, ja Jeesus on se, johon katsottiin ja joka lävistettiin, silloin Jeesus on Jumala. Paavali soveltaa Filippiläiskirjeessä (Fil. 2:10-11) Jesajan sanoja Jeesukseen (Jes. 45:22-23). Jeesuksen nimeä käytetään lisäksi Jahven nimen rinnalla rukouksessa ”Jumalan, meidän Isämme, ja Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja rauha teille” (Gal. 1:3; Ef. 1:2). Tämä olisi jumalanpilkkaa, jos Kristus ei olisi Jumala. Jeesuksen nimi esiintyy Jahven nimen kanssa Jeesuksen käskyssä kastaa ”Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [yksikkö]” (Matt. 28:19; ks. myös 2. Kor. 13:14).

Jeesus teki tekoja, joita vain Jumala voi tehdä. Jeesus ei ainoastaan herättänyt kuolleita (Joh. 5:21; 11:38-44) ja antanut anteeksi syntejä (Apt. 5:31; 13:38), hän myös loi ja ylläpitää koko maailmankaikkeutta (Joh. 1:2; Kol. 1:16-17). Tämä on vielä vaikuttavampaa, kun muistaa, että Jahve sanoi olleensa yksin luomisen aikaan (Jes. 44:24). Lisäksi Kristuksella on ominaisuuksia, joita vain jumalallisella olennolla voi olla: hän on ikuinen (Joh. 8:58), kaikkialla läsnä oleva (Matt. 18:20, 28:20), kaikkitietävä (Matt. 16:21), kaikkivoipa (Joh. 11:38-44).

On aivan eri asia väittää olevansa Jumala tai huiputtaa joku uskomaan sen olevan totta, kuin tosiaan osoittaa asian näin olevan. Kristus tarjosi jumaluutensa todisteeksi monia ihmeitä. Jeesuksen tekemiä ihmeitä olivat esimerkiksi veden muuttaminen viiniksi (Joh. 2:7), käveleminen veden päällä (Matt. 14:25), aineellisten esineiden moninkertaistaminen (Joh. 6:11), monenlaisten sairauksien parantaminen (Joh. 9:7; Mark. 2:3; Matt. 9:35; Mark. 1:40-42) ja jopa ihmisten herättäminen kuolleista (Joh. 11:43-44; Luuk. 7:11-15; Mark. 5:35). Kaiken tämän lisäksi Kristus nousi itsekin kuolleista. Pakanallisissa mytologioissa esiintyy kyllä ns. kuolevia ja henkiin herääviä jumalia, mutta mikään muu uskonto ei vakavissaan väitä mitään ylösnousemuksen kaltaista – eikä mitään muuta väitettä ole yhtä vakuuttavasti todistettu Raamatun ulkopuolisissa lähteissä.

Yhteenvetona voidaan todeta, että Jeesus väitti olevansa Jahve, jumalallinen olento (ei vain jokin jumala vaan todellinen Jumala), hänen seuraajansa (juutalaiset, jotka olisivat olleet kauhuissaan epäjumalanpalveluksesta) uskoivat hänen olevan Jumala ja puhuivat hänestä sellaisena. Kristus osoitti jumaluutensa ihmeillä, mukaan luettuna maailman muuttanut ylösnousemus. Mikään muu olettamus ei voi selittää näitä tosiasioita. Näin Jeesuksen jumalisuus perustuu Raamattuun.

http://www.gotquestions.org/Suomi/Usein-kysyttyja-kysymyksia.html

47

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Selkeyttä

      Ihmettelen ettei selvää asiaa ymmärretä, vaan koetetaan pitää kiinni mielettömästä kolminaisuusopista! Edellä on hyvä linkki, mutta kolminaisuudesta ei sekään uskalla (?) ottaa selvää kantaa. Kolminaisuutta koskevan osion lopussa sanotaan:
      "Kolminaisuusoppi on ollut jakanut kristikuntaa koko sen historian ajan. Vaikkakin kolminaisuuden keskeiset kohdat on Raamatussa esitetty selkeästi, jotkut vähemmän tärkeät kohdat ovat epäselvempiä. Isä on Jumala, Poika on Jumala, ja Pyhä Henki on Jumala – mutta on vain yksi Jumala. Tämä on raamatullinen opetus kolminaisuudesta. Tämän ulkopuolella on tietyssä määrin sijaa väittelyille vähemmän tärkeistä asioista. Sen sijaan, että rajallinen ihmismieli yrittäisi määritellä kolminaisuuden täydellisesti, kannattaa kiinnittää huomio Jumalan suuruuteen ja hänen äärettömään olemukseensa. 'Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja jäljittämättömät hänen tiensä! Kuka voi tuntea Herran ajatukset, kuka pystyy neuvomaan häntä?' (Room. 11:33-34)"

      Olen vahvasti eri mieltä tästä: "Vaikkakin kolminaisuuden keskeiset kohdat on Raamatussa esitetty selkeästi..." Kolminaisuusoppia EI Raamatussa ole. Siinä pitäydytään vain siksi, että tuolle opille on annettu keskeinen sija Athanasiuksen uskontunnustuksessa. Siihen olisi uskottava, jotta olisi kristitty.

      Täysin selvää on, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi jumaluus, mutta He eivät ole yksi Jumala, vaan kukin on erillinen paitsi persoonana myös yksilönä. Kaikkia jumaluuden jäseniä on oikeutettu sanoa Jumaliksi. Isä on suurin, jota Poika ja Pyhä Henki palvelevat toteuttaen Hänen tahtoaan, joka on myös kummankin oman tahdon mukaista.

      Olisi päätettävä, tulisiko jumaluus kirjoittaa tässä yhteydessä isolla alkukirjaimella. Jos niin tehtäisiin, niin se auttaisi kenties omaksumaan oikean käsityksen siitä, että He ovat yhtä mutta eivät yksi Jumala kirjaimelliseti, kuten nyt on vaadittu ajattelemaan.

      • Hehheheh

        Smith opetti aluksi kolminaisuusoppia, mutta kääntyi sittemmin polyteistiksi. Jostain syystä polyteismin myöntäminen on sinulle Tapani kuitenkin vaikeaa. Miksi?


      • kaksipisteto

        Minä ihmettelen että sinä et ymmärrä että kolminaisuusoppi ei ole ristiriidassa Johanneksen evankeliumin kanssa, mutta, kaksi, kolme tai useampi jumala on ristiriidassa koko UT.n kanssa ja etenkin sen kanssa mihin Jeesus itse vetosi, lain ja profeettojen, sekä ne antaneen Israelin Jumalan. Jos Israelin uskonto kirjoituksineen on valhetta, totta kai sen pohjalle rakentunut kristinusko on sitä myös .

        Kaikkein räikeimmässä ristiriidassa koko Raamatun kanssa on väite pakanajumaluudesta Jeesuksen yllätysisänä. Mormonismissa on palattu juuri siihen minkä israelin uskonto ilmoitti vääräksi sen mukaan ei ole monia jumalia, on vain yksi Jahve , jumala ei ole ihminen eikä ihmisen kaltainen , ei ole ruumiillinen olento, ei sukupuoliolento, ei asu missään tietyssä paikassa, ei muutu, ei kuole, on ollut ja on aina sama , on kaikkivoiva maan ja taivaiden luoja, on lähestynyt yhtä kansaa, tehnyt sen kanssa liiton ja antanut sille lain siinä tarkoituksessa että tuo kansa olisi tämän ainoan jumalan todistajana.

        Nyt Joseph Smith- niminen jenkkinuorukainen omaa uskontoaan perustaessaan ilmoitti, että jumalia on vaikka kuinka paljon, tämän maailman isä- jumala jota pitää palvoa , Elohim nimeltään, asuu ruumiillisessa muodossa Kolob nimisen tähden lähesiyydessä vaimoineen. Hän on kehityksen kautta tullut jumalaksi, hänellä lapsia: Äly, Lucifer, Jeesus Christos, Pyhä henki joka narraa, me ihmiset ym . Muita ainoita jumalia on muissa maailmoissa ja ne ovat jotain sukua tuolle ainoalle jumalalle vaimoineen jota kristittyjen tulee palvoa.

        Jeesus ei näin opettanut, mutta te opetatte että sen saa tietää uusista ilmoituksista . Totuutta ei tuolloin voitu kertoa koska ihmiset eivät olisi sitä kestäneet joten oli pakko kaikessa narrata .Täysin suhteeton on sinusta Raamatun ajatus että olisi vain yksi jumala joka itse lähestyisi jotain pikkukansaa, mutta valehteleva jumala teille kyllä käy .
        Kolobin jumalaa, tämän vaimoa tai lapsia tai muissa maailmoissa asuvia sukulaisjumalia ei Raamatussa ole, vaan sellaiset kielletään. Jahve on Raamatussa Jahve, ei Jeesus valehtelemassa salanimellä, messias on messias, ei messiaan lupaaja . Tuo ei teille ole ongelma mutta hämäyksen vuoksi leikitte ongelma muka on kolminasuusoppi, se kun puuttuu Raamatusta...

        Keskiajalla latinalaiseen kirjaimistoon kehitetyllä kirjainmerkillä ei voi raamatun sanomaa kumota, saattehen te kirjoittaa omat jumalanne isoilla kirjaimilla: Kolobin Jumala, Kolobin Jumalan vaimo, Äiti Jumala, jumalaparin Lapset, Isoisä, Isoisän ISÄ , Serkut, Ainoa Jumala XX-mailmassa jne


      • Selkeyttä
        Hehheheh kirjoitti:

        Smith opetti aluksi kolminaisuusoppia, mutta kääntyi sittemmin polyteistiksi. Jostain syystä polyteismin myöntäminen on sinulle Tapani kuitenkin vaikeaa. Miksi?

        Joseph Smithin ensimmäinen näky antoi hänelle tiedon Isän ja Pojan erillisyydestä. Kun hän sanoi, että He ovat yksi Jumala, hän toisti sitä mitä on Raamatussakin kun tarkoitetaan Heidän yhtä olemistaan.

        Joseph Smith rukoili tietoa, mikä kirkko on oikea. Joseph Smithin historiassa Kallisarvoisessa helmessä kerrotaan hänen saamastaan ensimmäisestä näystä:

        17 Heti sen ilmestyessä havaitsin itseni vapautetuksi minua kahlinneesta vihollisesta. Valon levätessä päälläni näin kahden Persoonan, joiden hohdetta ja kirkkautta on mahdoton kuvata, seisovan yläpuolellani ilmassa. Toinen heistä puhui minulle kutsuen minua nimeltä ja sanoi osoittaen toista: Tämä on minun rakas Poikani. Kuule häntä!

        18 Aikomuksenani mennessäni kysymään Herralta oli saada tietää, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa, jotta tietäisin, mihin liittyä. Sen tähden, heti kun hallitsin itseni, niin että pystyin puhumaan, kysyin Persoonilta, jotka seisoivat yläpuolellani valossa, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa (sillä tähän mennessä mieleeni ei ollut tullut, että kaikki olisivat väärässä) ja mihin minun piti liittyä.

        19 Minulle vastattiin, etten saanut liittyä yhteenkään niistä, sillä ne olivat kaikki väärässä; ja minulle puhuva Persoona sanoi, että kaikki niiden uskontunnustukset olivat iljettäviä hänen silmissään, että nämä julistajat olivat kaikki turmeltuneita, että ”he lähestyvät minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; he opettavat oppeina ihmiskäskyjä, ja he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman”.


      • Hehheheh
        Selkeyttä kirjoitti:

        Joseph Smithin ensimmäinen näky antoi hänelle tiedon Isän ja Pojan erillisyydestä. Kun hän sanoi, että He ovat yksi Jumala, hän toisti sitä mitä on Raamatussakin kun tarkoitetaan Heidän yhtä olemistaan.

        Joseph Smith rukoili tietoa, mikä kirkko on oikea. Joseph Smithin historiassa Kallisarvoisessa helmessä kerrotaan hänen saamastaan ensimmäisestä näystä:

        17 Heti sen ilmestyessä havaitsin itseni vapautetuksi minua kahlinneesta vihollisesta. Valon levätessä päälläni näin kahden Persoonan, joiden hohdetta ja kirkkautta on mahdoton kuvata, seisovan yläpuolellani ilmassa. Toinen heistä puhui minulle kutsuen minua nimeltä ja sanoi osoittaen toista: Tämä on minun rakas Poikani. Kuule häntä!

        18 Aikomuksenani mennessäni kysymään Herralta oli saada tietää, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa, jotta tietäisin, mihin liittyä. Sen tähden, heti kun hallitsin itseni, niin että pystyin puhumaan, kysyin Persoonilta, jotka seisoivat yläpuolellani valossa, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa (sillä tähän mennessä mieleeni ei ollut tullut, että kaikki olisivat väärässä) ja mihin minun piti liittyä.

        19 Minulle vastattiin, etten saanut liittyä yhteenkään niistä, sillä ne olivat kaikki väärässä; ja minulle puhuva Persoona sanoi, että kaikki niiden uskontunnustukset olivat iljettäviä hänen silmissään, että nämä julistajat olivat kaikki turmeltuneita, että ”he lähestyvät minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; he opettavat oppeina ihmiskäskyjä, ja he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman”.

        Ensimmäisestä näystähän on lukuisia versioita. Smith siis muutti "näkyä" sitä mukaa kun hän kehitti oppiaan. Aluksi Smith opetti kolminaisuusopin mukaisesti, mutta päätyi sittemmin polytesmiin.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Joseph Smithin ensimmäinen näky antoi hänelle tiedon Isän ja Pojan erillisyydestä. Kun hän sanoi, että He ovat yksi Jumala, hän toisti sitä mitä on Raamatussakin kun tarkoitetaan Heidän yhtä olemistaan.

        Joseph Smith rukoili tietoa, mikä kirkko on oikea. Joseph Smithin historiassa Kallisarvoisessa helmessä kerrotaan hänen saamastaan ensimmäisestä näystä:

        17 Heti sen ilmestyessä havaitsin itseni vapautetuksi minua kahlinneesta vihollisesta. Valon levätessä päälläni näin kahden Persoonan, joiden hohdetta ja kirkkautta on mahdoton kuvata, seisovan yläpuolellani ilmassa. Toinen heistä puhui minulle kutsuen minua nimeltä ja sanoi osoittaen toista: Tämä on minun rakas Poikani. Kuule häntä!

        18 Aikomuksenani mennessäni kysymään Herralta oli saada tietää, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa, jotta tietäisin, mihin liittyä. Sen tähden, heti kun hallitsin itseni, niin että pystyin puhumaan, kysyin Persoonilta, jotka seisoivat yläpuolellani valossa, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa (sillä tähän mennessä mieleeni ei ollut tullut, että kaikki olisivat väärässä) ja mihin minun piti liittyä.

        19 Minulle vastattiin, etten saanut liittyä yhteenkään niistä, sillä ne olivat kaikki väärässä; ja minulle puhuva Persoona sanoi, että kaikki niiden uskontunnustukset olivat iljettäviä hänen silmissään, että nämä julistajat olivat kaikki turmeltuneita, että ”he lähestyvät minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; he opettavat oppeina ihmiskäskyjä, ja he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman”.

        Valo ja kaksi persoonaa eivät vielä ilmoittaneet totuutta, sehän tuli innoituksen kautta papyruksesta joka ensin piti kääntää väärin ja sitten vain innoittua.

        Keitä nuo kolme olivat ja kuka oli "herra "? Lainaushan Jahvelta ajankohtana jossa uuden suurvallan mahti ja uhka nousee ja Jahve toruu kansaansa Jes.29:13 " Ja Jahve sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä," vain Jahve voi auttaa " 22 Sentähden Jahve joka Aabrahamin vapahti, sanoo Jaakobin heimolle näin: Ei Jaakob enää joudu häpeään, eivätkä hänen kasvonsa enää kalpene.
        23 Sillä kun hän näkee, kun hänen lapsensa näkevät keskellänsä minun kätteni työn, niin he pyhittävät minun nimeni, pitävät pyhänä Jaakobin Pyhän ja peljästyvät Israelin Jumalaa."
        UT väittää että sama Israelin Jumala herätti Jeesuksen kuolleista, mutta joku Smithin myöhempi ilmoitus ilmoitti ettei koko Jahvea ole, vaan Jeesus ilmoittelee tuota nimeä käyttäen mitä sattuu. Kuka tuossa Smithin valo ja ääni-näyssä on kuka ?


      • Selkeyttä
        Hehheheh kirjoitti:

        Ensimmäisestä näystähän on lukuisia versioita. Smith siis muutti "näkyä" sitä mukaa kun hän kehitti oppiaan. Aluksi Smith opetti kolminaisuusopin mukaisesti, mutta päätyi sittemmin polytesmiin.

        Ei samaa asiaa aina kerrota samoin sanoin. Eri yhteyksissä voidaan korostaa eri asioita.


      • Selkeyttä
        kaksipisteto kirjoitti:

        Minä ihmettelen että sinä et ymmärrä että kolminaisuusoppi ei ole ristiriidassa Johanneksen evankeliumin kanssa, mutta, kaksi, kolme tai useampi jumala on ristiriidassa koko UT.n kanssa ja etenkin sen kanssa mihin Jeesus itse vetosi, lain ja profeettojen, sekä ne antaneen Israelin Jumalan. Jos Israelin uskonto kirjoituksineen on valhetta, totta kai sen pohjalle rakentunut kristinusko on sitä myös .

        Kaikkein räikeimmässä ristiriidassa koko Raamatun kanssa on väite pakanajumaluudesta Jeesuksen yllätysisänä. Mormonismissa on palattu juuri siihen minkä israelin uskonto ilmoitti vääräksi sen mukaan ei ole monia jumalia, on vain yksi Jahve , jumala ei ole ihminen eikä ihmisen kaltainen , ei ole ruumiillinen olento, ei sukupuoliolento, ei asu missään tietyssä paikassa, ei muutu, ei kuole, on ollut ja on aina sama , on kaikkivoiva maan ja taivaiden luoja, on lähestynyt yhtä kansaa, tehnyt sen kanssa liiton ja antanut sille lain siinä tarkoituksessa että tuo kansa olisi tämän ainoan jumalan todistajana.

        Nyt Joseph Smith- niminen jenkkinuorukainen omaa uskontoaan perustaessaan ilmoitti, että jumalia on vaikka kuinka paljon, tämän maailman isä- jumala jota pitää palvoa , Elohim nimeltään, asuu ruumiillisessa muodossa Kolob nimisen tähden lähesiyydessä vaimoineen. Hän on kehityksen kautta tullut jumalaksi, hänellä lapsia: Äly, Lucifer, Jeesus Christos, Pyhä henki joka narraa, me ihmiset ym . Muita ainoita jumalia on muissa maailmoissa ja ne ovat jotain sukua tuolle ainoalle jumalalle vaimoineen jota kristittyjen tulee palvoa.

        Jeesus ei näin opettanut, mutta te opetatte että sen saa tietää uusista ilmoituksista . Totuutta ei tuolloin voitu kertoa koska ihmiset eivät olisi sitä kestäneet joten oli pakko kaikessa narrata .Täysin suhteeton on sinusta Raamatun ajatus että olisi vain yksi jumala joka itse lähestyisi jotain pikkukansaa, mutta valehteleva jumala teille kyllä käy .
        Kolobin jumalaa, tämän vaimoa tai lapsia tai muissa maailmoissa asuvia sukulaisjumalia ei Raamatussa ole, vaan sellaiset kielletään. Jahve on Raamatussa Jahve, ei Jeesus valehtelemassa salanimellä, messias on messias, ei messiaan lupaaja . Tuo ei teille ole ongelma mutta hämäyksen vuoksi leikitte ongelma muka on kolminasuusoppi, se kun puuttuu Raamatusta...

        Keskiajalla latinalaiseen kirjaimistoon kehitetyllä kirjainmerkillä ei voi raamatun sanomaa kumota, saattehen te kirjoittaa omat jumalanne isoilla kirjaimilla: Kolobin Jumala, Kolobin Jumalan vaimo, Äiti Jumala, jumalaparin Lapset, Isoisä, Isoisän ISÄ , Serkut, Ainoa Jumala XX-mailmassa jne

        Rakennat taas olkinuken eli esität sellaista, joka ei kuulu oppiin kuten: " Muita ainoita jumalia on muissa maailmoissa ja ne ovat jotain sukua tuolle ainoalle jumalalle vaimoineen jota kristittyjen tulee palvoa. " Sitten hyökkäät tätä itse luomaasi oppia vastaan muka kirkon oppina. Samaa argumentointivirhet viljelet toisessakin kohdassa tuota viestiä.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Rakennat taas olkinuken eli esität sellaista, joka ei kuulu oppiin kuten: " Muita ainoita jumalia on muissa maailmoissa ja ne ovat jotain sukua tuolle ainoalle jumalalle vaimoineen jota kristittyjen tulee palvoa. " Sitten hyökkäät tätä itse luomaasi oppia vastaan muka kirkon oppina. Samaa argumentointivirhet viljelet toisessakin kohdassa tuota viestiä.

        Juurihan hiljattain sanoit että muissa maailmoissa saattavat olla omat isäjumalat. Nyt et uskaltanut vastata selkeään kysymykseen jonka esitin, vaan kiukuttelet asiasta josta olet itse spekuloinut.
        Välillä vastaukseksi tarjoat omia spekulaatioitasi, mutta kun ne ajavat sinut nurkkaan oletkin vihainen että otin ne yleensä huomioon. Jos joku ei ole oppianne älä sitten esitä täällä sellaista .
        Miten nyt vastaat minulle ilman että vain keksit tekosyitä olla vastaamatta?


      • Hehheheh
        Selkeyttä kirjoitti:

        Ei samaa asiaa aina kerrota samoin sanoin. Eri yhteyksissä voidaan korostaa eri asioita.

        On aivan olennaista, että KEITÄ näyssä oli!


      • Selkeyttä
        kaksipisteto kirjoitti:

        Juurihan hiljattain sanoit että muissa maailmoissa saattavat olla omat isäjumalat. Nyt et uskaltanut vastata selkeään kysymykseen jonka esitin, vaan kiukuttelet asiasta josta olet itse spekuloinut.
        Välillä vastaukseksi tarjoat omia spekulaatioitasi, mutta kun ne ajavat sinut nurkkaan oletkin vihainen että otin ne yleensä huomioon. Jos joku ei ole oppianne älä sitten esitä täällä sellaista .
        Miten nyt vastaat minulle ilman että vain keksit tekosyitä olla vastaamatta?

        Jos esitän arveluita, niin ei se ole oppiamme. Minusta on oikeutettua ajatella itsenäisesti. Maailmankaikkeuden äärettömyys saa ajattelemaan, ettemme ole ainoita täällä. Opissamme sanotaan: Luvutta olen minä maailmoja luonut ja nekin minä loin Pojan kautta. - Ei sanota tarkemmin onko Poikia useampiakin. Tuntuisi aika kummalta jos juuri meidän maapallomme olisi ainoa paikka, jossa Kristus kuoli ja kärsi koko universumin asukkaiden puolesta. On paljon mitä emme tiedä, mutta isenäinen ajattelu ei ole kielletty. Vielä omituisempaa olisi, jos maailmankaikkeuden korkein Jumala olisi tullut itse pienen paimentolaiskansan Jumalaksi. Kirjaimellinen tulkinta ei ole oikeutettua vaan älyllistä epärehellisyyttä.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Jos esitän arveluita, niin ei se ole oppiamme. Minusta on oikeutettua ajatella itsenäisesti. Maailmankaikkeuden äärettömyys saa ajattelemaan, ettemme ole ainoita täällä. Opissamme sanotaan: Luvutta olen minä maailmoja luonut ja nekin minä loin Pojan kautta. - Ei sanota tarkemmin onko Poikia useampiakin. Tuntuisi aika kummalta jos juuri meidän maapallomme olisi ainoa paikka, jossa Kristus kuoli ja kärsi koko universumin asukkaiden puolesta. On paljon mitä emme tiedä, mutta isenäinen ajattelu ei ole kielletty. Vielä omituisempaa olisi, jos maailmankaikkeuden korkein Jumala olisi tullut itse pienen paimentolaiskansan Jumalaksi. Kirjaimellinen tulkinta ei ole oikeutettua vaan älyllistä epärehellisyyttä.

        " Jos esitän arveluita, niin ei se ole oppiamme. Minusta on oikeutettua ajatella itsenäisesti" En ole kiistänyt tuota oikeuttasi, mutta kun mormonina saat ajatella itsenäisesti eikä ole vastoin uskontoasi, että uskot että on lisää jumalia ja universumeja joissa nuo jumalat tai jumalan pojat asuvat, miksi väität että minä olen rakentanut olkinuken kun vetoan sinun omaan sanomaasi ?

        Lopeta sitten omat höpinät kokonaan ja vastaa vain kysyttyyn ja oppienne mukaan. Kysymykset ovat yhä tuossa ylempänä, sinä vain olet juossut niitä pakoon.

        Et ole ymmärtänyt kristinuskon sanomaa siinä on yksi jumala ja uskotaan että hän loi ihmiset -meidät - jotka lankesimme joten jumala päätti että lankeemuksen saa anteeksi vain veriuhrin kautta ja sen antaa kuolemallaan Jeesus, joka on sijaisuhri ja viaton .
        Kristinusko ei sano mitään muista maailmoista tai niiden mahdollisesta elämästä tai siitä että niissäkin elämän jokin muoto teologisesti lankeasi ja pitäisi uhrata jotain anteeksiannon saamiseksi, mutta kristinusko opettaa että ylipäänsä ei ole kuin yksi jumala, hän joka on luonut maan ja taivaat ja yksi välimies .

        "Vielä omituisempaa olisi, jos maailmankaikkeuden korkein Jumala olisi tullut itse pienen paimentolaiskansan Jumalaksi. Kirjaimellinen tulkinta ei ole oikeutettua vaan älyllistä epärehellisyyttä." Raamattu kuitenkin väittää juuri noin ja kirjaimellisesti .Eihän muuta jumalaa ole. Sinä selität nyt pois Raamatun koko sanoman ja nimität sanomaa "älylliseksi epärehellisyydeksi " .

        Omaa epärehellisyyttäsi en ymmärrä, et voi asettua Raamatun yläpuolelle omin fundeerauksin ja silti väittää että olet kristitty, vaikka kristinusko sinusta jopa on tuollaista älyllistä epärehellisyyttä. Olet mormoni, et mitään muuta.


      • Selkeyttä
        kaksipisteto kirjoitti:

        " Jos esitän arveluita, niin ei se ole oppiamme. Minusta on oikeutettua ajatella itsenäisesti" En ole kiistänyt tuota oikeuttasi, mutta kun mormonina saat ajatella itsenäisesti eikä ole vastoin uskontoasi, että uskot että on lisää jumalia ja universumeja joissa nuo jumalat tai jumalan pojat asuvat, miksi väität että minä olen rakentanut olkinuken kun vetoan sinun omaan sanomaasi ?

        Lopeta sitten omat höpinät kokonaan ja vastaa vain kysyttyyn ja oppienne mukaan. Kysymykset ovat yhä tuossa ylempänä, sinä vain olet juossut niitä pakoon.

        Et ole ymmärtänyt kristinuskon sanomaa siinä on yksi jumala ja uskotaan että hän loi ihmiset -meidät - jotka lankesimme joten jumala päätti että lankeemuksen saa anteeksi vain veriuhrin kautta ja sen antaa kuolemallaan Jeesus, joka on sijaisuhri ja viaton .
        Kristinusko ei sano mitään muista maailmoista tai niiden mahdollisesta elämästä tai siitä että niissäkin elämän jokin muoto teologisesti lankeasi ja pitäisi uhrata jotain anteeksiannon saamiseksi, mutta kristinusko opettaa että ylipäänsä ei ole kuin yksi jumala, hän joka on luonut maan ja taivaat ja yksi välimies .

        "Vielä omituisempaa olisi, jos maailmankaikkeuden korkein Jumala olisi tullut itse pienen paimentolaiskansan Jumalaksi. Kirjaimellinen tulkinta ei ole oikeutettua vaan älyllistä epärehellisyyttä." Raamattu kuitenkin väittää juuri noin ja kirjaimellisesti .Eihän muuta jumalaa ole. Sinä selität nyt pois Raamatun koko sanoman ja nimität sanomaa "älylliseksi epärehellisyydeksi " .

        Omaa epärehellisyyttäsi en ymmärrä, et voi asettua Raamatun yläpuolelle omin fundeerauksin ja silti väittää että olet kristitty, vaikka kristinusko sinusta jopa on tuollaista älyllistä epärehellisyyttä. Olet mormoni, et mitään muuta.

        Jos esitän omia ajatuksiani, niin ne eivät ole kirkon oppia, mutta sinä hyökkäät mielipiteitäni vastaan kuin ne olisivat oppia. Se on olkinukkesi.

        Jos pelkästään Raamattuun perustuva oppi ei puhu muista maailmoista, niin se ei merkitse, ettei niitä olisi. On ilmoitettu: "Luvutta olen minä maailmoja luonut ja nekin minä loin Pojan kautta." Jumala EI ole kuollut vaan voi ilmoittaa meille sellaista, jota ei ole aikaisemmin ilmoitettu.

        On älyllistä epärehellisyyttä pitäytyä kirjaimellsuuksiin on ymmäryksensä kustannuksella.


      • samarin
        Selkeyttä kirjoitti:

        Jos esitän arveluita, niin ei se ole oppiamme. Minusta on oikeutettua ajatella itsenäisesti. Maailmankaikkeuden äärettömyys saa ajattelemaan, ettemme ole ainoita täällä. Opissamme sanotaan: Luvutta olen minä maailmoja luonut ja nekin minä loin Pojan kautta. - Ei sanota tarkemmin onko Poikia useampiakin. Tuntuisi aika kummalta jos juuri meidän maapallomme olisi ainoa paikka, jossa Kristus kuoli ja kärsi koko universumin asukkaiden puolesta. On paljon mitä emme tiedä, mutta isenäinen ajattelu ei ole kielletty. Vielä omituisempaa olisi, jos maailmankaikkeuden korkein Jumala olisi tullut itse pienen paimentolaiskansan Jumalaksi. Kirjaimellinen tulkinta ei ole oikeutettua vaan älyllistä epärehellisyyttä.

        " Ei sanota tarkemmin onko Poikia useampiakin. Tuntuisi aika kummalta jos juuri meidän maapallomme olisi ainoa paikka, jossa Kristus kuoli ja kärsi koko universumin asukkaiden puolesta."

        Minulle opetettiin että Jeesus Kristus sovitti kaikkien Isän lapsien synnit, myös muissa maailmoissa asuneiden/asuvien. Vedottiin usein OL 76 ilmoitukseen.
        OL 76 alkaa korostamalla Jeesuksen erityisyyttä ainosyntyisenä Jumalan poikana, Isällä ei ole muita vapahtajapoikia:
        " KUULKAA, oi te taivaat, ja kallista korva, oi maa, ja riemuitkaa, te sen asukkaat, sillä Herra on Jumala, eikä ole muuta Vapahtajaa kuin hän." (jae 1)
        Ilmoituksen edetessä tehdään selväksi että Jumalalla on lapsia muissakin maailmoissa ja Ainosyntyinen Jeesus on luonut nuokin maailmat:
        "ja me kuulimme äänen todistavan, että hän on Isän Ainosyntyinen —
        että juuri hän on luonut nykyiset ja menneet maailmat ja että niiden asukkaat ovat Jumalalle syntyneitä poikia ja tyttäriä."(jakeet 23-24)

        Tuo tulkittiin niin, että Jeesus sovitti kaikkien Jumalan henkilapsien synnit riippumatta missä maailmoissa he asuvat.

        Joseph Smith kirjoitti runon nimeltä "Näky", joka julkaistiin tuolloisessa kirkon sanomalehdessä:

        "By him, of him, and through him, the worlds were all made,
        Even all that career in the heavens so broad,
        Whose inhabitants, too, from the first to the last,
        Are sav’d by the very same Savior of ours;
        And, of course, are begotten God’s daughters and sons,
        By the very same truths, and the very same pow’rs".
        (Times and Seasons, 4:83)

        Josephin runon mukaan meidän Vapahtajamme on pelastanut myös muiden maailmojen asukkaat.

        Myös apostoli McConkie opetti kirjassaan "The Promised Messiah" kuinka Jeesus on muiden maailmojen Vapahtaja:

        "Further, the gospel is in operation in all the worlds created by the Father and the Son. Their work and their glory, in all the infinite creations that their hands have made, is to bring to pass immortality and eternal life for the children of the Father. Through the atonement of Christ, the inhabitants of all these worlds have power to become his sons and daughters, to become joint-heirs with him of all the glory of his Father’s kingdom, to be adopted into the family of the Father, which is to say that the inhabitants of all worlds are [thus] begotten sons and daughters unto God. (D&C 76:24)"
        (Bruce R. McConkie, The Promised Messiah, p. 286)

        Uskoisin että jos palstalla kirjoittaisi sinun lisäksesi muitakin mormoneja joku heistä voisi olla samaa mieltä yllä kirjoittamani kanssa.


      • Selkeyttä
        samarin kirjoitti:

        " Ei sanota tarkemmin onko Poikia useampiakin. Tuntuisi aika kummalta jos juuri meidän maapallomme olisi ainoa paikka, jossa Kristus kuoli ja kärsi koko universumin asukkaiden puolesta."

        Minulle opetettiin että Jeesus Kristus sovitti kaikkien Isän lapsien synnit, myös muissa maailmoissa asuneiden/asuvien. Vedottiin usein OL 76 ilmoitukseen.
        OL 76 alkaa korostamalla Jeesuksen erityisyyttä ainosyntyisenä Jumalan poikana, Isällä ei ole muita vapahtajapoikia:
        " KUULKAA, oi te taivaat, ja kallista korva, oi maa, ja riemuitkaa, te sen asukkaat, sillä Herra on Jumala, eikä ole muuta Vapahtajaa kuin hän." (jae 1)
        Ilmoituksen edetessä tehdään selväksi että Jumalalla on lapsia muissakin maailmoissa ja Ainosyntyinen Jeesus on luonut nuokin maailmat:
        "ja me kuulimme äänen todistavan, että hän on Isän Ainosyntyinen —
        että juuri hän on luonut nykyiset ja menneet maailmat ja että niiden asukkaat ovat Jumalalle syntyneitä poikia ja tyttäriä."(jakeet 23-24)

        Tuo tulkittiin niin, että Jeesus sovitti kaikkien Jumalan henkilapsien synnit riippumatta missä maailmoissa he asuvat.

        Joseph Smith kirjoitti runon nimeltä "Näky", joka julkaistiin tuolloisessa kirkon sanomalehdessä:

        "By him, of him, and through him, the worlds were all made,
        Even all that career in the heavens so broad,
        Whose inhabitants, too, from the first to the last,
        Are sav’d by the very same Savior of ours;
        And, of course, are begotten God’s daughters and sons,
        By the very same truths, and the very same pow’rs".
        (Times and Seasons, 4:83)

        Josephin runon mukaan meidän Vapahtajamme on pelastanut myös muiden maailmojen asukkaat.

        Myös apostoli McConkie opetti kirjassaan "The Promised Messiah" kuinka Jeesus on muiden maailmojen Vapahtaja:

        "Further, the gospel is in operation in all the worlds created by the Father and the Son. Their work and their glory, in all the infinite creations that their hands have made, is to bring to pass immortality and eternal life for the children of the Father. Through the atonement of Christ, the inhabitants of all these worlds have power to become his sons and daughters, to become joint-heirs with him of all the glory of his Father’s kingdom, to be adopted into the family of the Father, which is to say that the inhabitants of all worlds are [thus] begotten sons and daughters unto God. (D&C 76:24)"
        (Bruce R. McConkie, The Promised Messiah, p. 286)

        Uskoisin että jos palstalla kirjoittaisi sinun lisäksesi muitakin mormoneja joku heistä voisi olla samaa mieltä yllä kirjoittamani kanssa.

        Minusta on niin, ettei kaikkea ole ilmoitettu. En sitoudu uskomaan pelkästään kirjaimellisuuksiin. Nuo kohdat jättävät avoimiksi monia kysymyksä.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Minusta on niin, ettei kaikkea ole ilmoitettu. En sitoudu uskomaan pelkästään kirjaimellisuuksiin. Nuo kohdat jättävät avoimiksi monia kysymyksä.

        Ilmoituksilla ei siis ole mitään arvoa, sinäkin mietit itse kannattaako niihin uskoa vai pitääkö ne ensin muuttaa oman maun mukaisiksi . Mormonina sinun on pakko noin toimiakin Smith jätti jälkeensä sellaisen sekasotkun ettei muuten tiedä mihin uskoa tai mitä vastata ellei rakenna itselleen omaa pakomormonismia. Kristinuskoa mormonismi - Smithin tai omatekoisesi - ei missään tapauksessa ole.


      • adeiomus76

        Kolminaisuus on vaikeaa käsittää. Miten kolme voi olla yksi ja yksi kolme? Eihän se ole mitenkään mahdollista!

        Vai onko?

        Minkälaiseksi Jumala loi ihmisen? Apinan kaltaiseksi? Tuulen kaltaiseksi? Vaiko ehkä kuitenkin itsensä kaltaiseksi?

        " Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat". Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. 1 Moos 1:26-27

        Jumala puhuu itsestään monikossa, vaikka on olemassa vain yksi Jumala.

        Jumala loi ihmisen Jumalan kuvaksi.

        Jos Jumala, joka puhuu itsestään monikossa, luo itsensä kaltaisen kuvan, onko silloin Hänen kuvansa monikossa oleva vai yksikössä oleva?

        Millainen on ihminen?

        Ihmisessä on ruumis. Sitä tuskin kukaan kieltää.

        Ihmisessä on sielu. Sitä eivät kaikki usko.

        Ihmisessä on henki. Ilman henkeä ihminen on vain ruumis.

        Millainen on siis ihminen?

        Ihminen on yksi olento. Ihmisessä on kuitenkin kolme täysin erillistä asiaa, jotka yhdessä muodostavat yhden toimivan kokonaisuuden.

        Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.

        Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki.

        Ihminen on henki, sielu ja ruumis.


    • Ygrad

      Mormonismissa on pakko uskoa kirjaimellisuuksiin, koska MAP-kirkkohan vaatii että kaikki mitä johtajien suusta tulee on jäsenille laki. Ei kai missään totalitaarisessa uskonnossa kuten mormoneissa, uskalleta jättää uskonnon tulkitsemista jäsenien tehtäväksi? Eikä se olekaan jäsenien tehtävä. MAP-kirkkoon liittyvät ne jotka haluavat, että heille sanellaan mitä pitää tehdä.

      • Selkeyttä

        Meidän ei tule uskoa mitään sellaista, mitä Pyhä Henki ei todista todeksi. Oppi ja liitot kirjan luku 50 varoittaa sokeasta uskomisesta:

        11 keskustelkaamme niin kuin ihminen keskustelee toisen kanssa kasvotusten.
        12 Nyt, kun ihminen keskustelee, ihminen ymmärtää häntä, koska hän keskustelee kuin ihminen; aivan samoin minä, Herra, keskustelen teidän kanssanne, että te ymmärtäisitte.
        13 Sen tähden minä, Herra, esitän teille tämän kysymyksen: Mihin teidät on asetettu?
        14 Saarnaamaan minun evankeliumiani Hengen avulla, nimittäin Lohduttajan, joka lähetettiin maailmaan opettamaan totuutta.
        15 Ja sitten te saitte henkiä, joita te ette voineet ymmärtää, ja otitte ne vastaan kuin ne olisivat olleet Jumalasta; ja oletteko te tässä syyttömiä?
        16 Katso, te saatte vastata tähän kysymykseen itse; minä olen teille kuitenkin armollinen; se, joka on heikko teidän keskuudessanne, tehdään tämän jälkeen vahvaksi.
        17 Totisesti minä sanon teille: Saarnaako se, jonka minä olen asettanut ja lähettänyt maailmaan saarnaamaan totuuden sanaa Lohduttajan mukaan totuuden Hengessä, sitä totuuden Hengessä vai jollakin muulla tavalla?
        18 Ja jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
        19 Ja vielä, ottaako se, joka ottaa vastaan totuuden sanan, sen vastaan totuuden Hengen kautta vai jollakin muulla tavalla?
        20 Jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
        21 Miksi siis ette voi ymmärtää ja tietää, että se, joka ottaa sanan vastaan totuuden Hengen kautta, ottaa sen vastaan sellaisena kuin sitä saarnataan totuuden Hengen mukaan?
        22 Sen tähden se, joka saarnaa, ja se, joka ottaa vastaan, ymmärtävät toisiansa, ja molemmat rakentuvat ja riemuitsevat yhdessä.
        23 Ja se, mikä ei rakenna, ei ole Jumalasta ja on pimeyttä.
        24 Se, mikä on Jumalasta, on valoa; ja se, joka ottaa vastaan valoa ja pysyy Jumalassa, saa lisää valoa; ja se valo kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka.
        25 Ja vielä, totisesti minä sanon teille, ja minä sanon sen, jotta te saisitte tietää totuuden, jotta voisitte karkottaa pimeyden keskuudestanne:
        26 Se, joka on Jumalan asettama ja lähettämä, on määrätty olemaan suurin riippumatta siitä, että hän on vähäisin ja kaikkien palvelija.
        27 Sen tähden hän on kaiken haltija; sillä kaikki on hänelle alamaista sekä taivaassa että maan päällä, elämä ja valo, Henki ja voima, lähetetty maailmaan Isän tahdosta Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, kautta.
        28 Mutta kukaan ihminen ei ole kaiken haltija, ellei häntä ole puhdistettu ja pesty puhtaaksi kaikesta synnistä.
        29 Ja jos teidät on puhdistettu ja pesty puhtaiksi kaikesta synnistä, te saatte pyytää, mitä tahdotte, Jeesuksen nimessä, ja se tapahtuu.
        30 Mutta tietäkää tämä: Teille annetaan, mitä teidän tulee pyytää; ja koska teidät on nimitetty johtoon, henget ovat teille alamaisia.
        31 Sen tähden tapahtuu, että jos te näette hengen ilmenemisen, jota ette voi ymmärtää, ettekä saa sitä henkeä, pyytäkää Isältä Jeesuksen nimessä; ja ellei hän anna teille tuota henkeä, silloin te voitte tietää, että se ei ole Jumalasta.
        32 Ja teille annetaan valta siihen henkeen nähden; ja teidän tulee julistaa sitä henkeä vastaan kovalla äänellä, että se ei ole Jumalasta —
        33 ei herjaten eikä syyttäen, jottei teitä voitettaisi, eikä ylpeillen eikä riemuiten, jottei se saisi teitä valtaansa.
        34 Se, joka saa Jumalalta, pitäköön sitä Jumalalta tulleena; ja hän riemuitkoon, että Jumala pitää häntä arvollisena saamaan.
        35 Ja ottamalla varteen ja tekemällä sen mukaan, mitä olette saaneet ja mitä saatte tämän jälkeen — ja Isä on antanut teille valtakunnan ja voiman voittaa kaiken, mitä hän ei ole säätänyt.
        36 Ja katso, totisesti minä sanon teille: Siunattuja olette te, jotka nyt kuulette nämä minun sanani minun palvelijani suusta, sillä teidän syntinne on annettu teille anteeksi.


      • Hehheheh
        Selkeyttä kirjoitti:

        Meidän ei tule uskoa mitään sellaista, mitä Pyhä Henki ei todista todeksi. Oppi ja liitot kirjan luku 50 varoittaa sokeasta uskomisesta:

        11 keskustelkaamme niin kuin ihminen keskustelee toisen kanssa kasvotusten.
        12 Nyt, kun ihminen keskustelee, ihminen ymmärtää häntä, koska hän keskustelee kuin ihminen; aivan samoin minä, Herra, keskustelen teidän kanssanne, että te ymmärtäisitte.
        13 Sen tähden minä, Herra, esitän teille tämän kysymyksen: Mihin teidät on asetettu?
        14 Saarnaamaan minun evankeliumiani Hengen avulla, nimittäin Lohduttajan, joka lähetettiin maailmaan opettamaan totuutta.
        15 Ja sitten te saitte henkiä, joita te ette voineet ymmärtää, ja otitte ne vastaan kuin ne olisivat olleet Jumalasta; ja oletteko te tässä syyttömiä?
        16 Katso, te saatte vastata tähän kysymykseen itse; minä olen teille kuitenkin armollinen; se, joka on heikko teidän keskuudessanne, tehdään tämän jälkeen vahvaksi.
        17 Totisesti minä sanon teille: Saarnaako se, jonka minä olen asettanut ja lähettänyt maailmaan saarnaamaan totuuden sanaa Lohduttajan mukaan totuuden Hengessä, sitä totuuden Hengessä vai jollakin muulla tavalla?
        18 Ja jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
        19 Ja vielä, ottaako se, joka ottaa vastaan totuuden sanan, sen vastaan totuuden Hengen kautta vai jollakin muulla tavalla?
        20 Jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
        21 Miksi siis ette voi ymmärtää ja tietää, että se, joka ottaa sanan vastaan totuuden Hengen kautta, ottaa sen vastaan sellaisena kuin sitä saarnataan totuuden Hengen mukaan?
        22 Sen tähden se, joka saarnaa, ja se, joka ottaa vastaan, ymmärtävät toisiansa, ja molemmat rakentuvat ja riemuitsevat yhdessä.
        23 Ja se, mikä ei rakenna, ei ole Jumalasta ja on pimeyttä.
        24 Se, mikä on Jumalasta, on valoa; ja se, joka ottaa vastaan valoa ja pysyy Jumalassa, saa lisää valoa; ja se valo kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka.
        25 Ja vielä, totisesti minä sanon teille, ja minä sanon sen, jotta te saisitte tietää totuuden, jotta voisitte karkottaa pimeyden keskuudestanne:
        26 Se, joka on Jumalan asettama ja lähettämä, on määrätty olemaan suurin riippumatta siitä, että hän on vähäisin ja kaikkien palvelija.
        27 Sen tähden hän on kaiken haltija; sillä kaikki on hänelle alamaista sekä taivaassa että maan päällä, elämä ja valo, Henki ja voima, lähetetty maailmaan Isän tahdosta Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, kautta.
        28 Mutta kukaan ihminen ei ole kaiken haltija, ellei häntä ole puhdistettu ja pesty puhtaaksi kaikesta synnistä.
        29 Ja jos teidät on puhdistettu ja pesty puhtaiksi kaikesta synnistä, te saatte pyytää, mitä tahdotte, Jeesuksen nimessä, ja se tapahtuu.
        30 Mutta tietäkää tämä: Teille annetaan, mitä teidän tulee pyytää; ja koska teidät on nimitetty johtoon, henget ovat teille alamaisia.
        31 Sen tähden tapahtuu, että jos te näette hengen ilmenemisen, jota ette voi ymmärtää, ettekä saa sitä henkeä, pyytäkää Isältä Jeesuksen nimessä; ja ellei hän anna teille tuota henkeä, silloin te voitte tietää, että se ei ole Jumalasta.
        32 Ja teille annetaan valta siihen henkeen nähden; ja teidän tulee julistaa sitä henkeä vastaan kovalla äänellä, että se ei ole Jumalasta —
        33 ei herjaten eikä syyttäen, jottei teitä voitettaisi, eikä ylpeillen eikä riemuiten, jottei se saisi teitä valtaansa.
        34 Se, joka saa Jumalalta, pitäköön sitä Jumalalta tulleena; ja hän riemuitkoon, että Jumala pitää häntä arvollisena saamaan.
        35 Ja ottamalla varteen ja tekemällä sen mukaan, mitä olette saaneet ja mitä saatte tämän jälkeen — ja Isä on antanut teille valtakunnan ja voiman voittaa kaiken, mitä hän ei ole säätänyt.
        36 Ja katso, totisesti minä sanon teille: Siunattuja olette te, jotka nyt kuulette nämä minun sanani minun palvelijani suusta, sillä teidän syntinne on annettu teille anteeksi.

        Jälleen perustelet Smithin oppia Smithin omilla kirjoituksilla.


      • Selkeyttä
        Hehheheh kirjoitti:

        Jälleen perustelet Smithin oppia Smithin omilla kirjoituksilla.

        Joseph Smithin oppi perustuu ilmoituksiin eikä hänen omiin ajatuksiinsa. Joseph Smith on suurimpia profeettoja ellei suurin, joka koskaan on elänyt. Keneltäkään muulta profeetalta ei ole saatu niin paljon Jumalan ilmoituksia: Mormonin kirja, Oppi ja liitot ja Kallisarvoinen helmi.
        Tässä ne ovat luettavissa:
        http://www.mormonit.fi/
        Ylänauhassa on "Pyhät kirjoitukset". Sitä klikkaamalla saa valittavakseen mitä lukee.


      • Hehheheh
        Selkeyttä kirjoitti:

        Joseph Smithin oppi perustuu ilmoituksiin eikä hänen omiin ajatuksiinsa. Joseph Smith on suurimpia profeettoja ellei suurin, joka koskaan on elänyt. Keneltäkään muulta profeetalta ei ole saatu niin paljon Jumalan ilmoituksia: Mormonin kirja, Oppi ja liitot ja Kallisarvoinen helmi.
        Tässä ne ovat luettavissa:
        http://www.mormonit.fi/
        Ylänauhassa on "Pyhät kirjoitukset". Sitä klikkaamalla saa valittavakseen mitä lukee.

        Kysymys on kehäpäätelmästä, mikä on argumentointivirhe.

        Vai että suurimpia profettoja, joka on koskaan elänyt? Miksi sitten hänen "profetiansa" menivät pieleen yksi toisensa jälkeen. Sinulta kysyttäessä et ole uskaltanut antaa yhtäkään toteutunutta Smithin profetiaa...


      • Selkeyttä
        Hehheheh kirjoitti:

        Kysymys on kehäpäätelmästä, mikä on argumentointivirhe.

        Vai että suurimpia profettoja, joka on koskaan elänyt? Miksi sitten hänen "profetiansa" menivät pieleen yksi toisensa jälkeen. Sinulta kysyttäessä et ole uskaltanut antaa yhtäkään toteutunutta Smithin profetiaa...

        Kuka on profeetta? Hän ei ole ensi sijassa ennustelija.
        En tiedä ainoatakaan Joseph Smithin profetiaa, joka olisi mennyt pieleen. Kysymys on tulkinnoista. Niinpä ennustus Amerikan sisällissodan alkamisesta osui kohdalleen kuten myös se, että sen kaltaisista ilmiöistä syttyi myös ensimmäinen maailmansota ja muut sodat sen jälkeen.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Kuka on profeetta? Hän ei ole ensi sijassa ennustelija.
        En tiedä ainoatakaan Joseph Smithin profetiaa, joka olisi mennyt pieleen. Kysymys on tulkinnoista. Niinpä ennustus Amerikan sisällissodan alkamisesta osui kohdalleen kuten myös se, että sen kaltaisista ilmiöistä syttyi myös ensimmäinen maailmansota ja muut sodat sen jälkeen.

        Onhan Smith jopa osoittanut että Jeesus valehteli eikä Raamatun jumalaa lainkaan ole, kuka enää voisi olla suurempi?
        Kaikki lähi-idän kolme monoteistista uskontoa on hänen profetioillaan osoitettu vääriksi .Ei ole yhtä ainoaa näkymätöntä ja ikuista Jumalaa , on paljon jumalia ja Taivaallinen isä on kehityksen kautta jumalaksi päätynyt ruumiillinen mies jolla on vaimokin .


      • Pukkeli1
        Selkeyttä kirjoitti:

        Kuka on profeetta? Hän ei ole ensi sijassa ennustelija.
        En tiedä ainoatakaan Joseph Smithin profetiaa, joka olisi mennyt pieleen. Kysymys on tulkinnoista. Niinpä ennustus Amerikan sisällissodan alkamisesta osui kohdalleen kuten myös se, että sen kaltaisista ilmiöistä syttyi myös ensimmäinen maailmansota ja muut sodat sen jälkeen.

        Et tiedä ainoatakaan Smithin pieleen mennyttä profetiaa?
        Naurettavaa.
        Rakennettiinko Missouriin temppeli Smithin sukupolven aikana, kuten hän profetoi?
        Ei rakennettu.
        Tuliko Jeesus takaisin Smithin sukupolven aikana, kuten hän profetoi?
        Eipä tainnut tulla, ellei sitten jehovantodistajatyyliin "näkymättömänä".
        Lähtikö David W. Patten lähetystöhön keväällä 1839, kuten Smith profetoi?
        Ei, koska kuolla kupsahti lokakuussa 1838.
        Smith myös väitti, että Amerikan sisällissodasta saisi alkunsa sota, johon liittyvät kaikki kansat. 1. ja 2. maailmansota saivat alkunsa aivan muusta kuin Amerikan tapahtumista. Eikä vieläkään ole nähty "kaikkien kansojen sotaa". Maailmansotienkin aikaan suurin osa maailman kansoista eli rauhan aikaa.


      • samarin
        Selkeyttä kirjoitti:

        Joseph Smithin oppi perustuu ilmoituksiin eikä hänen omiin ajatuksiinsa. Joseph Smith on suurimpia profeettoja ellei suurin, joka koskaan on elänyt. Keneltäkään muulta profeetalta ei ole saatu niin paljon Jumalan ilmoituksia: Mormonin kirja, Oppi ja liitot ja Kallisarvoinen helmi.
        Tässä ne ovat luettavissa:
        http://www.mormonit.fi/
        Ylänauhassa on "Pyhät kirjoitukset". Sitä klikkaamalla saa valittavakseen mitä lukee.

        Josephin opetus jumalasta joka on kehittynyt ihmisestä pohjautuu hänen omiin ajatuksiinsa. Ei ole ilmoitusta jossa sanottaisiin että Elohim on kerran ollut ihminen.

        Kaikki Josephin kirjoittamat kanonisoidut kirjoitukset ovat myös täysin tulkinnanvaraisia. Jumala on nykyään erilainen kuin mitä MK opettaa, lamanilaisista ei tiedetäkään mitään, moniavioisuus on lakkautettu jne.


      • Selkeyttä
        samarin kirjoitti:

        Josephin opetus jumalasta joka on kehittynyt ihmisestä pohjautuu hänen omiin ajatuksiinsa. Ei ole ilmoitusta jossa sanottaisiin että Elohim on kerran ollut ihminen.

        Kaikki Josephin kirjoittamat kanonisoidut kirjoitukset ovat myös täysin tulkinnanvaraisia. Jumala on nykyään erilainen kuin mitä MK opettaa, lamanilaisista ei tiedetäkään mitään, moniavioisuus on lakkautettu jne.

        Jos tutustuisit Mormonin kirjaan ja muihin myöhempien aikojen ilmoituksiin, niin huomaisit, ettei kukaan voi omasta päästään saada aikaan sellaista.
        Kirjoitit: "Jumala on nykyään erilainen kuin mitä MK opettaa,..." Millainen Jumala sinusta on nykyään? Muuttuiko Hän kolminaisuusopin kaltaiseksi kummajaiseksi kirkolliskokouksen päätöksellä?


      • Selkeyttä
        Pukkeli1 kirjoitti:

        Et tiedä ainoatakaan Smithin pieleen mennyttä profetiaa?
        Naurettavaa.
        Rakennettiinko Missouriin temppeli Smithin sukupolven aikana, kuten hän profetoi?
        Ei rakennettu.
        Tuliko Jeesus takaisin Smithin sukupolven aikana, kuten hän profetoi?
        Eipä tainnut tulla, ellei sitten jehovantodistajatyyliin "näkymättömänä".
        Lähtikö David W. Patten lähetystöhön keväällä 1839, kuten Smith profetoi?
        Ei, koska kuolla kupsahti lokakuussa 1838.
        Smith myös väitti, että Amerikan sisällissodasta saisi alkunsa sota, johon liittyvät kaikki kansat. 1. ja 2. maailmansota saivat alkunsa aivan muusta kuin Amerikan tapahtumista. Eikä vieläkään ole nähty "kaikkien kansojen sotaa". Maailmansotienkin aikaan suurin osa maailman kansoista eli rauhan aikaa.

        Oli Nauvoossakin temppeli.
        Jotkut ennustukset ovat ehdollisia ja tulkinnan varaisia.


      • Hehheheh
        Selkeyttä kirjoitti:

        Oli Nauvoossakin temppeli.
        Jotkut ennustukset ovat ehdollisia ja tulkinnan varaisia.

        Sisällisota on käsitelty jo miljoonaan kertaan. Smith ei onnistunut ennustuksissaan eikä ole profeetta millään kriteereillä.


      • Pukkeli1
        Selkeyttä kirjoitti:

        Oli Nauvoossakin temppeli.
        Jotkut ennustukset ovat ehdollisia ja tulkinnan varaisia.

        Häh? Mitä sitten?
        Rakennettiinko Missouriin temppeli?
        Tuliko Jeesus takaisin?
        Lähtikö Patten lähetystyöhön?
        Esimerkiksi nuo tapahtumat Smith profetoi "näin sanoo Herra"-taktiikalla. Ne on luettavissa pyhissä kirjoituksissanne.
        Toteutuivatko ne?
        Rasti ruutuun: kyllä vai ei?
        En usko "tulkinnanvaraisuuteen" noin konkreettisissa profetioissa. Entä sinä?


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Jos tutustuisit Mormonin kirjaan ja muihin myöhempien aikojen ilmoituksiin, niin huomaisit, ettei kukaan voi omasta päästään saada aikaan sellaista.
        Kirjoitit: "Jumala on nykyään erilainen kuin mitä MK opettaa,..." Millainen Jumala sinusta on nykyään? Muuttuiko Hän kolminaisuusopin kaltaiseksi kummajaiseksi kirkolliskokouksen päätöksellä?

        Ja taas Raamattu valehteli se kun väitti että jumala on muuttumaton, ollut aina sama, mormonien mukaan ihminen joutuu aina pähkäilemään millainen jumala mahtaa on tänään tai ylihuomenna .
        Mormonismi on uskonto jossa vahingossakaan mikään ei ole samoin kuin Jeesuksen tai Paavalin opetuksissa .


      • Selkeyttä
        kaksipisteto kirjoitti:

        Ja taas Raamattu valehteli se kun väitti että jumala on muuttumaton, ollut aina sama, mormonien mukaan ihminen joutuu aina pähkäilemään millainen jumala mahtaa on tänään tai ylihuomenna .
        Mormonismi on uskonto jossa vahingossakaan mikään ei ole samoin kuin Jeesuksen tai Paavalin opetuksissa .

        Hylkäät terveen ajattelun ja korvaat sen kirjaimellisuudella. Kukaan, ei edes Jumala, ei voi tulla täydelliseksi ja olla täydellinen ilman kehittymistä. Meidät on Raamatun mukaan luotu Jumalan kuviksi ja kaltaisiksi. Ihmisestä voi vastaavasti päätellä paljon siitä, millainen on Jumala. - Eipä ole ihme, ettet usko mihinkään Jumalaan, koska oletat Hänestä olemattomia, jos Hän olisi olemassa.


      • samarin
        Selkeyttä kirjoitti:

        Jos tutustuisit Mormonin kirjaan ja muihin myöhempien aikojen ilmoituksiin, niin huomaisit, ettei kukaan voi omasta päästään saada aikaan sellaista.
        Kirjoitit: "Jumala on nykyään erilainen kuin mitä MK opettaa,..." Millainen Jumala sinusta on nykyään? Muuttuiko Hän kolminaisuusopin kaltaiseksi kummajaiseksi kirkolliskokouksen päätöksellä?

        Olen tutustunut. Kaikki kirjat syntyvät kirjoittajien ajatusten tuotoksina. Jopa plagioinnin yhteydessä pitää miettiä mitä plagioi ja keneltä.
        Jos Jumala on olemassa niin Jumala on sellainen kuin on. Ei tietenkään muutu kirkolliskokousten mukaan. Ei myöskään hautajaisissa pidettyjen puheiden mukaan. Eikä edes Suolajärven temppelin kokousten mukaan.
        Kolminaisuus on kirkon ilmaisu pukea sanoiksi ja sovittaa yhteen ajatus Kristuksen jumalallisuudesta ja Raamatun ilmoitus Jumalan ykseydestä.
        Mormonin kirjan mukaan (ja sinä itse kutsut sitä ilmoituksesi ) Isä ja Poika ja Pyhä Henki on yksi Jumala. Ilman muutosta ja sama iankaikkisuudesta iankaikkisuuteen. Jotain muuta kuin mormonikirkko tänään opettaa.


      • Selkeyttä
        Pukkeli1 kirjoitti:

        Häh? Mitä sitten?
        Rakennettiinko Missouriin temppeli?
        Tuliko Jeesus takaisin?
        Lähtikö Patten lähetystyöhön?
        Esimerkiksi nuo tapahtumat Smith profetoi "näin sanoo Herra"-taktiikalla. Ne on luettavissa pyhissä kirjoituksissanne.
        Toteutuivatko ne?
        Rasti ruutuun: kyllä vai ei?
        En usko "tulkinnanvaraisuuteen" noin konkreettisissa profetioissa. Entä sinä?

        Kun ajattelisit kaikkea sitä, mitä Joseph Smith sai aikaan, et epäilisi hänen olleen profeetta. Ennustelu ei todellakaan ole tärkein profeetan tehtävistä. - On paljon sellaista jota ei tiedetä ja johon vastustajat takertuvat.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Hylkäät terveen ajattelun ja korvaat sen kirjaimellisuudella. Kukaan, ei edes Jumala, ei voi tulla täydelliseksi ja olla täydellinen ilman kehittymistä. Meidät on Raamatun mukaan luotu Jumalan kuviksi ja kaltaisiksi. Ihmisestä voi vastaavasti päätellä paljon siitä, millainen on Jumala. - Eipä ole ihme, ettet usko mihinkään Jumalaan, koska oletat Hänestä olemattomia, jos Hän olisi olemassa.

        " Hylkäät terveen ajattelun ja korvaat sen kirjaimellisuudella. Kukaan, ei edes Jumala, ei voi tulla täydelliseksi ja olla täydellinen ilman kehittymistä "
        Minä puhun täällä, en siitä onko olemassa "jumalaa", enkä siitä jos olisi, voisinko itse arvailla millainen olento hän on. En siitä mikä uskontojen opeissa olisi tervettä ajattelua mikä ei, vaan siitä onko mormonismi kristillinen uskonto niin kuin se itse väittää. Siihen voi vastata ja on helppo vastata:ei ole.

        Väitteesi "Kukaan, ei edes Jumala, ei voi tulla täydelliseksi ja olla täydellinen ilman kehittymistä" on pelkkää omaa todisteetonta ajatteluasi, voisit yhtä hyvin väittää että jumalalla on pakko olla ruumis, mutta hän ei voi olla lihava eikä punatukkainen. Kaikki perusteettomia väitteitä jollaisia voi esittää loputtomiin, kuten sinä täällä teetkin .Sinulle on totta kaikki se mitä itse haluat uskoa, eli omat fundeeraukset, en kuitenkaan ymmärrä millä perusteella esittelet niitä yleispätevinä totuuksina .Kritiikki sinulta puuttuu tyystin, mieleen tulevat ajattelun tonavat ja muut.

        Raamattu, toisin kuin sinä , ilmoittaa että sen Jumala on alunalkaen ollut jumala, täydellinen ja muuttumaton. Jos se ei sovi omaan ajatteluusi, et silti voi muuttaa Raamattua etkä kristinuskoa, mutta jos mormonismi sallii sen että kukin mormoni itse tuunaa Elohiminne mieleisekseen , silloin olet valinnut itsellesi sopivimman uskonnon. Kristinusko ei sinulle sovi lainkaan ja siksihän haitkin sille vaihtoehtoa ja mormonismi kolahti kohdalleen, tunteisiisi ja tarpeisiisi sopivaksi .

        Jos keskustelussa Raamatusta lainaa minkä kohdan hyvänsä, jos se ei sinulle sovi, ilmoitat että kohtaa ei pidäkään ottaa kirjaimellisesti ikään kuin olisit Raamatun ilmoitusten elävä mitta .Näin ovat menneet roskakoriin niin monoteismi kuin jumala joka on henki, ikuinen ja muuttumaton, liitto ja laki. Oma uskontosi voi olla on tilkkutäkki, mitä nyt milloinkin, kristinusko ei ole.

        "Eipä ole ihme, ettet usko mihinkään Jumalaan, koska oletat Hänestä olemattomia, jos Hän olisi olemassa. " En oleta jumalasta muuta kuin ettei jumalaa ole, koska ei ole todisteita että olisi. Sinä sen sijaan uskot jumalaan koska olet luonut tarpeisiisi sopivan jumalan jota nyt pidät totena ja palvot. Kun katsot peiliin näet oman jumalasi .


      • Selkeytta
        kaksipisteto kirjoitti:

        " Hylkäät terveen ajattelun ja korvaat sen kirjaimellisuudella. Kukaan, ei edes Jumala, ei voi tulla täydelliseksi ja olla täydellinen ilman kehittymistä "
        Minä puhun täällä, en siitä onko olemassa "jumalaa", enkä siitä jos olisi, voisinko itse arvailla millainen olento hän on. En siitä mikä uskontojen opeissa olisi tervettä ajattelua mikä ei, vaan siitä onko mormonismi kristillinen uskonto niin kuin se itse väittää. Siihen voi vastata ja on helppo vastata:ei ole.

        Väitteesi "Kukaan, ei edes Jumala, ei voi tulla täydelliseksi ja olla täydellinen ilman kehittymistä" on pelkkää omaa todisteetonta ajatteluasi, voisit yhtä hyvin väittää että jumalalla on pakko olla ruumis, mutta hän ei voi olla lihava eikä punatukkainen. Kaikki perusteettomia väitteitä jollaisia voi esittää loputtomiin, kuten sinä täällä teetkin .Sinulle on totta kaikki se mitä itse haluat uskoa, eli omat fundeeraukset, en kuitenkaan ymmärrä millä perusteella esittelet niitä yleispätevinä totuuksina .Kritiikki sinulta puuttuu tyystin, mieleen tulevat ajattelun tonavat ja muut.

        Raamattu, toisin kuin sinä , ilmoittaa että sen Jumala on alunalkaen ollut jumala, täydellinen ja muuttumaton. Jos se ei sovi omaan ajatteluusi, et silti voi muuttaa Raamattua etkä kristinuskoa, mutta jos mormonismi sallii sen että kukin mormoni itse tuunaa Elohiminne mieleisekseen , silloin olet valinnut itsellesi sopivimman uskonnon. Kristinusko ei sinulle sovi lainkaan ja siksihän haitkin sille vaihtoehtoa ja mormonismi kolahti kohdalleen, tunteisiisi ja tarpeisiisi sopivaksi .

        Jos keskustelussa Raamatusta lainaa minkä kohdan hyvänsä, jos se ei sinulle sovi, ilmoitat että kohtaa ei pidäkään ottaa kirjaimellisesti ikään kuin olisit Raamatun ilmoitusten elävä mitta .Näin ovat menneet roskakoriin niin monoteismi kuin jumala joka on henki, ikuinen ja muuttumaton, liitto ja laki. Oma uskontosi voi olla on tilkkutäkki, mitä nyt milloinkin, kristinusko ei ole.

        "Eipä ole ihme, ettet usko mihinkään Jumalaan, koska oletat Hänestä olemattomia, jos Hän olisi olemassa. " En oleta jumalasta muuta kuin ettei jumalaa ole, koska ei ole todisteita että olisi. Sinä sen sijaan uskot jumalaan koska olet luonut tarpeisiisi sopivan jumalan jota nyt pidät totena ja palvot. Kun katsot peiliin näet oman jumalasi .

        Mutta kun mormonismia on pljon helpompi markkinoida kristillisenä uskontona kuin 1800-luvun tuotoksena.


      • Pukkeli1
        Selkeyttä kirjoitti:

        Kun ajattelisit kaikkea sitä, mitä Joseph Smith sai aikaan, et epäilisi hänen olleen profeetta. Ennustelu ei todellakaan ole tärkein profeetan tehtävistä. - On paljon sellaista jota ei tiedetä ja johon vastustajat takertuvat.

        Sanoit, ettet tiedä yhtäkään Smithin pieleen mennyttä profetiaa. Entä nuo mainitsemani? toteutuivatko ne?


      • Selkeyttä
        Pukkeli1 kirjoitti:

        Sanoit, ettet tiedä yhtäkään Smithin pieleen mennyttä profetiaa. Entä nuo mainitsemani? toteutuivatko ne?

        En tunne noiden profetioiden tai mielipieiden (?) taustaa tarkemmin, joten en kommentoi.
        Joseph Smithin profetioista monet ovat toteuneet, vaikka muuta selitetään. Niinpä Amerikan sisällissodan ennustus 20 vuotta sitä ennen oli osuvaa kuten sen jälkeen tapahtunutkin. Kyllä maailmansotien vaikutukset tuntuivat kaikkialla, vaikka joku kansa tai ryhmä ei olisi ollutkaan osallisena taisteluihin.


      • Hehheheh
        Selkeyttä kirjoitti:

        En tunne noiden profetioiden tai mielipieiden (?) taustaa tarkemmin, joten en kommentoi.
        Joseph Smithin profetioista monet ovat toteuneet, vaikka muuta selitetään. Niinpä Amerikan sisällissodan ennustus 20 vuotta sitä ennen oli osuvaa kuten sen jälkeen tapahtunutkin. Kyllä maailmansotien vaikutukset tuntuivat kaikkialla, vaikka joku kansa tai ryhmä ei olisi ollutkaan osallisena taisteluihin.

        Tapani, mitä oli tapahtunut Etelä-Carolinassa juuriennen Smithin ennustusta? Vastaapa siihen, koska se on olennaista!


      • Pukkeli1
        Selkeyttä kirjoitti:

        En tunne noiden profetioiden tai mielipieiden (?) taustaa tarkemmin, joten en kommentoi.
        Joseph Smithin profetioista monet ovat toteuneet, vaikka muuta selitetään. Niinpä Amerikan sisällissodan ennustus 20 vuotta sitä ennen oli osuvaa kuten sen jälkeen tapahtunutkin. Kyllä maailmansotien vaikutukset tuntuivat kaikkialla, vaikka joku kansa tai ryhmä ei olisi ollutkaan osallisena taisteluihin.

        Pyhien kirjoitusten tuntemuksesi on sitten perin puutteellista. Kaksi noista löytyy Opista ja Liitoista. Jeesuksen takaisintulo on profetia, jonka Oliver Cowdery kirjasi, ja se on dokumentoitu History of the Church- teoksessa.
        Nuo profetiat oli nimenomaan profeettana lausuttu. "Näin sanoo Herra"...
        Toteutuivatko ne? Kyllä vai ei?
        Pistätkö pään pensaaseen piiloon?
        Et kommentoi, koska et pysty rikkomaan kuplaa, jossa elät?


      • Selkeyttä
        Pukkeli1 kirjoitti:

        Pyhien kirjoitusten tuntemuksesi on sitten perin puutteellista. Kaksi noista löytyy Opista ja Liitoista. Jeesuksen takaisintulo on profetia, jonka Oliver Cowdery kirjasi, ja se on dokumentoitu History of the Church- teoksessa.
        Nuo profetiat oli nimenomaan profeettana lausuttu. "Näin sanoo Herra"...
        Toteutuivatko ne? Kyllä vai ei?
        Pistätkö pään pensaaseen piiloon?
        Et kommentoi, koska et pysty rikkomaan kuplaa, jossa elät?

        Olettamasi "kupla" perustuu paljon muuhun kuin yksittäisiin jakeisiin. Jeesus Kristus on palauttanut kirkonsa profeetta Joseph Smithin kautta näinä myöhempinä aikoina. Todisteena ovat Mormonin kirja, Oppi ja liitot ja Kallisarvoinen helmi. Millään muulla kirkolla ei ole sellaista selkeyttä opissaan, organisaatiossaan ja valtuuksiensa perusteissa kuin tällä kirkolla. Evankeliumin palautus on ennustettu ja nyt se on tapahtunut.

        Pyhien kirjoitusten oppaasta evankeliumin palautus on:
        Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.

        Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2; 2. Nefi 12:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14 (2. Nefi 25:17–18; OL 4:1). Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12; OL 77:14). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21 (OL 27:6). Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6.


      • samarin
        Selkeyttä kirjoitti:

        Olettamasi "kupla" perustuu paljon muuhun kuin yksittäisiin jakeisiin. Jeesus Kristus on palauttanut kirkonsa profeetta Joseph Smithin kautta näinä myöhempinä aikoina. Todisteena ovat Mormonin kirja, Oppi ja liitot ja Kallisarvoinen helmi. Millään muulla kirkolla ei ole sellaista selkeyttä opissaan, organisaatiossaan ja valtuuksiensa perusteissa kuin tällä kirkolla. Evankeliumin palautus on ennustettu ja nyt se on tapahtunut.

        Pyhien kirjoitusten oppaasta evankeliumin palautus on:
        Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.

        Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2; 2. Nefi 12:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14 (2. Nefi 25:17–18; OL 4:1). Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12; OL 77:14). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21 (OL 27:6). Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6.

        Selkeyttä opissa?
        Jumala on yksi. Eikun kaksi eikun kolme. Adam on ainoa Jumalamme. Eipäs ollutkaan. Isä on iankaikkinen. Hups, onkin ollut joskus kuolevainen ihminen. Paitsi että tästä ei ole ilmoitusta mutta opetetaanpas nyt silti näin kun kerran erään miehen hautajaisissa näin on puhuttu.

        Mustat tekivät jotain väärin aikaisemmassa olemassaolosta. Eivät tehneetkään, kaikki olikin valhetta.
        Laamanilaiset ovat Amerikan intiaanien pääasiallisia esi-isiä. Eikun siellä esi-isien joukossa vaan. Ehkä.
        Smith käänsi mormonin kirjan nefiläisten kääntäjien avulla. Eikun kiven avulla jonka löysi kaivosta.

        Moniavioisuus on välttämätöntä korotukseen pääsemiselle. Heh, no ei tietenkään ole.
        Papyruksissa oli kirjoitettuna Aabrahamin itsensä kirjoittama kertomus. No ei nyt oikeasti mutta Smith sai hieroglyfeistä inspiraatiota.
        Missouriin rakennetaan temppeli. No, ei mitään kiirettä.

        Naiset eivät saa rukoilla sakramenttikokouksissa. Hei, tietysti saavat.
        Veljeyden viisi kohtaa pitää olla temppelin esiripulla. No ei tietenkään pidä. Rangaistuksia pitää eleillä imitoida seremoniassa. Täysin tarpeetonta. Pestä ja voidella nyt ainakin täytyy. Ehei, älkää hulluja puhua, kosketus otsaan riittää sillä pesut ja voitelu voi tehdä tietysti vain symbolisesti.


      • samarin
        samarin kirjoitti:

        Selkeyttä opissa?
        Jumala on yksi. Eikun kaksi eikun kolme. Adam on ainoa Jumalamme. Eipäs ollutkaan. Isä on iankaikkinen. Hups, onkin ollut joskus kuolevainen ihminen. Paitsi että tästä ei ole ilmoitusta mutta opetetaanpas nyt silti näin kun kerran erään miehen hautajaisissa näin on puhuttu.

        Mustat tekivät jotain väärin aikaisemmassa olemassaolosta. Eivät tehneetkään, kaikki olikin valhetta.
        Laamanilaiset ovat Amerikan intiaanien pääasiallisia esi-isiä. Eikun siellä esi-isien joukossa vaan. Ehkä.
        Smith käänsi mormonin kirjan nefiläisten kääntäjien avulla. Eikun kiven avulla jonka löysi kaivosta.

        Moniavioisuus on välttämätöntä korotukseen pääsemiselle. Heh, no ei tietenkään ole.
        Papyruksissa oli kirjoitettuna Aabrahamin itsensä kirjoittama kertomus. No ei nyt oikeasti mutta Smith sai hieroglyfeistä inspiraatiota.
        Missouriin rakennetaan temppeli. No, ei mitään kiirettä.

        Naiset eivät saa rukoilla sakramenttikokouksissa. Hei, tietysti saavat.
        Veljeyden viisi kohtaa pitää olla temppelin esiripulla. No ei tietenkään pidä. Rangaistuksia pitää eleillä imitoida seremoniassa. Täysin tarpeetonta. Pestä ja voidella nyt ainakin täytyy. Ehei, älkää hulluja puhua, kosketus otsaan riittää sillä pesut ja voitelu voi tehdä tietysti vain symbolisesti.

        Kännyllä kirjoittaessa tuli luvattoman paljon kirjoitusvirheitä. No, niin tuli kivi hatussa metodillakin.


      • Pukkeli1
        Selkeyttä kirjoitti:

        Olettamasi "kupla" perustuu paljon muuhun kuin yksittäisiin jakeisiin. Jeesus Kristus on palauttanut kirkonsa profeetta Joseph Smithin kautta näinä myöhempinä aikoina. Todisteena ovat Mormonin kirja, Oppi ja liitot ja Kallisarvoinen helmi. Millään muulla kirkolla ei ole sellaista selkeyttä opissaan, organisaatiossaan ja valtuuksiensa perusteissa kuin tällä kirkolla. Evankeliumin palautus on ennustettu ja nyt se on tapahtunut.

        Pyhien kirjoitusten oppaasta evankeliumin palautus on:
        Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.

        Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2; 2. Nefi 12:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14 (2. Nefi 25:17–18; OL 4:1). Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12; OL 77:14). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21 (OL 27:6). Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6.

        Väistit taas.
        "Jokaisesta asiasta on vain yksi totuus" - eikö niin? Muistatko kirjoittaneesi näin kymmeniä kertoja?
        Mikä on totuus noista profetioista, jotka voit lukea pyhistä kirjoituksistanne?
        Puhuiko Smith profeettana - kyllä vai ei?
        Toteutuivatko nuo profetiat - kyllä vai ei?
        Kieltäydytkö näkemästä totuutta näistä asioista - kyllä vai ei?


      • KoetelkaaKaikki
        Selkeyttä kirjoitti:

        Meidän ei tule uskoa mitään sellaista, mitä Pyhä Henki ei todista todeksi. Oppi ja liitot kirjan luku 50 varoittaa sokeasta uskomisesta:

        11 keskustelkaamme niin kuin ihminen keskustelee toisen kanssa kasvotusten.
        12 Nyt, kun ihminen keskustelee, ihminen ymmärtää häntä, koska hän keskustelee kuin ihminen; aivan samoin minä, Herra, keskustelen teidän kanssanne, että te ymmärtäisitte.
        13 Sen tähden minä, Herra, esitän teille tämän kysymyksen: Mihin teidät on asetettu?
        14 Saarnaamaan minun evankeliumiani Hengen avulla, nimittäin Lohduttajan, joka lähetettiin maailmaan opettamaan totuutta.
        15 Ja sitten te saitte henkiä, joita te ette voineet ymmärtää, ja otitte ne vastaan kuin ne olisivat olleet Jumalasta; ja oletteko te tässä syyttömiä?
        16 Katso, te saatte vastata tähän kysymykseen itse; minä olen teille kuitenkin armollinen; se, joka on heikko teidän keskuudessanne, tehdään tämän jälkeen vahvaksi.
        17 Totisesti minä sanon teille: Saarnaako se, jonka minä olen asettanut ja lähettänyt maailmaan saarnaamaan totuuden sanaa Lohduttajan mukaan totuuden Hengessä, sitä totuuden Hengessä vai jollakin muulla tavalla?
        18 Ja jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
        19 Ja vielä, ottaako se, joka ottaa vastaan totuuden sanan, sen vastaan totuuden Hengen kautta vai jollakin muulla tavalla?
        20 Jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
        21 Miksi siis ette voi ymmärtää ja tietää, että se, joka ottaa sanan vastaan totuuden Hengen kautta, ottaa sen vastaan sellaisena kuin sitä saarnataan totuuden Hengen mukaan?
        22 Sen tähden se, joka saarnaa, ja se, joka ottaa vastaan, ymmärtävät toisiansa, ja molemmat rakentuvat ja riemuitsevat yhdessä.
        23 Ja se, mikä ei rakenna, ei ole Jumalasta ja on pimeyttä.
        24 Se, mikä on Jumalasta, on valoa; ja se, joka ottaa vastaan valoa ja pysyy Jumalassa, saa lisää valoa; ja se valo kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka.
        25 Ja vielä, totisesti minä sanon teille, ja minä sanon sen, jotta te saisitte tietää totuuden, jotta voisitte karkottaa pimeyden keskuudestanne:
        26 Se, joka on Jumalan asettama ja lähettämä, on määrätty olemaan suurin riippumatta siitä, että hän on vähäisin ja kaikkien palvelija.
        27 Sen tähden hän on kaiken haltija; sillä kaikki on hänelle alamaista sekä taivaassa että maan päällä, elämä ja valo, Henki ja voima, lähetetty maailmaan Isän tahdosta Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, kautta.
        28 Mutta kukaan ihminen ei ole kaiken haltija, ellei häntä ole puhdistettu ja pesty puhtaaksi kaikesta synnistä.
        29 Ja jos teidät on puhdistettu ja pesty puhtaiksi kaikesta synnistä, te saatte pyytää, mitä tahdotte, Jeesuksen nimessä, ja se tapahtuu.
        30 Mutta tietäkää tämä: Teille annetaan, mitä teidän tulee pyytää; ja koska teidät on nimitetty johtoon, henget ovat teille alamaisia.
        31 Sen tähden tapahtuu, että jos te näette hengen ilmenemisen, jota ette voi ymmärtää, ettekä saa sitä henkeä, pyytäkää Isältä Jeesuksen nimessä; ja ellei hän anna teille tuota henkeä, silloin te voitte tietää, että se ei ole Jumalasta.
        32 Ja teille annetaan valta siihen henkeen nähden; ja teidän tulee julistaa sitä henkeä vastaan kovalla äänellä, että se ei ole Jumalasta —
        33 ei herjaten eikä syyttäen, jottei teitä voitettaisi, eikä ylpeillen eikä riemuiten, jottei se saisi teitä valtaansa.
        34 Se, joka saa Jumalalta, pitäköön sitä Jumalalta tulleena; ja hän riemuitkoon, että Jumala pitää häntä arvollisena saamaan.
        35 Ja ottamalla varteen ja tekemällä sen mukaan, mitä olette saaneet ja mitä saatte tämän jälkeen — ja Isä on antanut teille valtakunnan ja voiman voittaa kaiken, mitä hän ei ole säätänyt.
        36 Ja katso, totisesti minä sanon teille: Siunattuja olette te, jotka nyt kuulette nämä minun sanani minun palvelijani suusta, sillä teidän syntinne on annettu teille anteeksi.

        Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin. Joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin. Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. Gal. 1:6,7

        Pitäkää huoli itsestänne ja koko laumasta, jonka kaitsijoiksi Pyhä Henki on teidät pannut; huolehtikaa seurakunnasta, jonka Herra omalla verellään on itselleen lunastanut. Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä. Ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa. Teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka julistavat totuudenvastaisia oppeja vetääkseen opetuslapset mukaansa. Ap. t. 20:29

        Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. 1. Joh. 4:1->


      • Selkeyttä
        KoetelkaaKaikki kirjoitti:

        Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin. Joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin. Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. Gal. 1:6,7

        Pitäkää huoli itsestänne ja koko laumasta, jonka kaitsijoiksi Pyhä Henki on teidät pannut; huolehtikaa seurakunnasta, jonka Herra omalla verellään on itselleen lunastanut. Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä. Ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa. Teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka julistavat totuudenvastaisia oppeja vetääkseen opetuslapset mukaansa. Ap. t. 20:29

        Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. 1. Joh. 4:1->

        Olen samaa mieltä: "Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia." -Mutta mikä tuo oikea evankeliumi on? On olemassa tuhansia erilaisia kirkkoja ja suuntia. Tätä Joseph Smith ihmetteli ja kysyi Herralta. Hän luuli, että joku niistä olisi oikea ja ymmärsi, etteivät kaikki voi olla. Hänelle vastattiin, ettei mikään ollut oikea, vaan oli tapahtunut luopumus alkuperäisestä. Sittemmin Josephin kautta palautettiin alkuperäinen evankeliumi. Tästä saa lisätietoja:
        http://www.mormonit.fi/


      • Selkeyttä
        samarin kirjoitti:

        Selkeyttä opissa?
        Jumala on yksi. Eikun kaksi eikun kolme. Adam on ainoa Jumalamme. Eipäs ollutkaan. Isä on iankaikkinen. Hups, onkin ollut joskus kuolevainen ihminen. Paitsi että tästä ei ole ilmoitusta mutta opetetaanpas nyt silti näin kun kerran erään miehen hautajaisissa näin on puhuttu.

        Mustat tekivät jotain väärin aikaisemmassa olemassaolosta. Eivät tehneetkään, kaikki olikin valhetta.
        Laamanilaiset ovat Amerikan intiaanien pääasiallisia esi-isiä. Eikun siellä esi-isien joukossa vaan. Ehkä.
        Smith käänsi mormonin kirjan nefiläisten kääntäjien avulla. Eikun kiven avulla jonka löysi kaivosta.

        Moniavioisuus on välttämätöntä korotukseen pääsemiselle. Heh, no ei tietenkään ole.
        Papyruksissa oli kirjoitettuna Aabrahamin itsensä kirjoittama kertomus. No ei nyt oikeasti mutta Smith sai hieroglyfeistä inspiraatiota.
        Missouriin rakennetaan temppeli. No, ei mitään kiirettä.

        Naiset eivät saa rukoilla sakramenttikokouksissa. Hei, tietysti saavat.
        Veljeyden viisi kohtaa pitää olla temppelin esiripulla. No ei tietenkään pidä. Rangaistuksia pitää eleillä imitoida seremoniassa. Täysin tarpeetonta. Pestä ja voidella nyt ainakin täytyy. Ehei, älkää hulluja puhua, kosketus otsaan riittää sillä pesut ja voitelu voi tehdä tietysti vain symbolisesti.

        Korjaan vain perusasian: Jumala -sanalla on useita merkityksiä: Isä-Jumala, jota sanotaan ainoaksi; Jeesus Kristus-Jumala, joka on Isä-Jumalan Poika ja Vapahtajamme; Pyhä Henki-Jumala, joka ilmoittaa kaikesta totuudesta. Poika ja Pyhä Henki toteuttavat Isän tahdon. Joskus kaikkia kolmea yhdessä sanotaan yhdeksi Jumalaksi, koska He ovat kaikessa samaa mieltä eli yhtä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9266
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      374
      8120
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      163
      5945
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2428
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2142
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1781
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1725
    8. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1525
    9. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1502
    10. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      441
      1406
    Aihe