Hiilihydraatit vaikuttaa sydämeen haitallisesti

Tunnetusti Atkins salamurhattiin tunkemalla häneen vettä koska sisään meni hoikka mies ja hän kuoli ylipainoisena. ;) Paino nousi 29 kg 9 päivässä ja tuskin missään pumpataan tipalla tuollaista määrää nestettä koomapotilaaseen.

Atkins kärsi ainakin korkeasta verenpaineesta ja hänellä oli ainakin yksi sydänkohtaus ennen kuolemaansa. Varmuutta asiasta ei saatu koska leski kielsi ruumiinavauksen.

Ihan sama, paljon eläinrasvaa ja -proteiinia sisältävä dieetti on tuskin terveellinen kellekään. Yksilöillä ei myöskään ole todistusvoimaa.

hpv kirjoitti:

Tunnetusti Atkins salamurhattiin tunkemalla häneen vettä koska sisään meni hoikka mies ja hän kuoli ylipainoisena. ;) Paino nousi 29 kg 9 päivässä ja tuskin missään pumpataan tipalla tuollaista määrää nestettä koomapotilaaseen.

Atkins kärsi ainakin korkeasta verenpaineesta ja hänellä oli ainakin yksi sydänkohtaus ennen kuolemaansa. Varmuutta asiasta ei saatu koska leski kielsi ruumiinavauksen.

Ihan sama, paljon eläinrasvaa ja -proteiinia sisältävä dieetti on tuskin terveellinen kellekään. Yksilöillä ei myöskään ole todistusvoimaa.

Lue lisää

Onko tuttava, kun noin hyvin tiedät?
Anna Atkinsin levätä rauhassa. Hänen kuoleman syy ei ole syyllinen suomalaiseen ruokakulttuuriin.
Muutenkin noi kirjoituksesi on käyneet aika yksipuoliseksi ja yksinkertaiseksi, ne hiilihydraatit..
Oli syys sitten missä hyvänsä, niin olemme sairas kansa.
Jotain on vialla suomalaisessa viljassa. Ei ranskalaisesta viljasta saa samanlaisia vatsanväänteitä kuin kotimaisesta, tämän on moni todennut.

Voi hellen lettas

Voisitteko todistaa väitteenne?

Lullero kirjoitti:

Voi hellen lettas

Voisitteko todistaa väitteenne?

Perehdy tutkimustietoon.

Väittämä pitää todistaa, eikä sanoa tutustu.
Pitäisi ymmärtää myös se seikka, että tutkimus-tietoa saa netistä juuri sellaista, joka tukee omaa näkemystä.
Vain itse kokeilemalla VHH:n ruokavaliota saa tietää varmasti, toimiiko vai?

Vhhfakta kirjoitti:

Perehdy tutkimustietoon.

Olen jo vuosia tutustunut joten huoli pois.

joopa_joo_joo kirjoitti:

Väittämä pitää todistaa, eikä sanoa tutustu.
Pitäisi ymmärtää myös se seikka, että tutkimus-tietoa saa netistä juuri sellaista, joka tukee omaa näkemystä.
Vain itse kokeilemalla VHH:n ruokavaliota saa tietää varmasti, toimiiko vai?

Lue lisää

Eli minun täytyy viedä sinut Pariisiin, jos haluan todistaa, että Eiffelin torni sijaitsee siellä ja muuten et usko? :D

Netistä löytyy kaikenlaista tietoa ja edellyttää mediakriittisyyttä ymmärtää, mikä on luotettava lähde. Kovan rasvan terveyshaitoista on tiedemaailmassa konsensus. Käärmeöljykauppiaat ja terveysklubeillaan hölmöjä rahastavat lihavat ortopedit ovat sitten asia erikseen.

Arto on niin hyväuskoinen juntti että uskoo kaiken mitä puoskarit sanovat. Mitä tyhmempi väittämä sitä kovemmin Arto uskoo.

Arton_vaimo_Okanagan kirjoitti:

Arto on niin hyväuskoinen juntti että uskoo kaiken mitä puoskarit sanovat. Mitä tyhmempi väittämä sitä kovemmin Arto uskoo.

Käytät edelleen minun ja perhe jäsenille kuuluvia nimiä kirjoittaessasi paskaa.
Tapasi tuoda itseäsi esille toditaa sinun myöntäneen minun olevan oikeassa ravitsemuksen suhteen ja niin minä olenkin.
Neuvoni on auttanut monia ihmisiä.
Sinun vittuilut ei ole auttanut ketään lukuunottamatta omaa mielenterveyttäsi.
Olet narsistinen ja rasistinen moderaattorin siunaama IDIOOTTI.

Vhhfakta kirjoitti:

Eli minun täytyy viedä sinut Pariisiin, jos haluan todistaa, että Eiffelin torni sijaitsee siellä ja muuten et usko? :D

Netistä löytyy kaikenlaista tietoa ja edellyttää mediakriittisyyttä ymmärtää, mikä on luotettava lähde. Kovan rasvan terveyshaitoista on tiedemaailmassa konsensus. Käärmeöljykauppiaat ja terveysklubeillaan hölmöjä rahastavat lihavat ortopedit ovat sitten asia erikseen.

Lue lisää

"Puolustaessaan julkisuudessa virheellistä rasvaoppiaan Pekka Puska vetosi aina siihen, että tiedeyhteisö on täysin yksimielinen siitä, että maaläinrasva ja siitä saatava kolesteroli ahtauttavat ja tukkivat valtimoita ja aiheuttavat sydänkohtauksia ja -kuolemia. Samaa yksimielisyyttä ovat vakuuttaneet myös Itä-Suomen yliopiston kuopiolaiset ravitsemustutkijat. Takaako tutkijoiden yksimielisyys sen, että oppi on oikea? Miksi vallitsevista dogmeista poikkeavia uusia tutkimustuloksia on vaikea tai mahdoton saada julkaistuksi? Miksei valtamedia kirjoita ravintolisillä saaduista hyvistä hoitokokemuksista? Syynä on yksimielisyyden paradoksi.

Vanhan juutalaisen lain mukaan syytetty oli vapautettava, jos kaikki 23 tuomaria olivat yksimielisiä hänen syyllisyydestään tekoon, josta voidaan tuomita kuolemaan. Tuomio edellytti vain, että enemmistö tuomareista kannatti tuomiota. Tämä vaikuttaa ensi näkemältä tosi oudolta ja ristiriitaiselta. Lainsäätäjät olivat kuitenkin todenneet, että yksimielinen päätös voi merkitä virheellistä tuomiota. He olivat intuitiivisesti oivaltaneet, että jos jokin oli liian hyvää ollakseen totta, silloin tehtiin todennäköisesti virhe."

Lullero kirjoitti:

"Puolustaessaan julkisuudessa virheellistä rasvaoppiaan Pekka Puska vetosi aina siihen, että tiedeyhteisö on täysin yksimielinen siitä, että maaläinrasva ja siitä saatava kolesteroli ahtauttavat ja tukkivat valtimoita ja aiheuttavat sydänkohtauksia ja -kuolemia. Samaa yksimielisyyttä ovat vakuuttaneet myös Itä-Suomen yliopiston kuopiolaiset ravitsemustutkijat. Takaako tutkijoiden yksimielisyys sen, että oppi on oikea? Miksi vallitsevista dogmeista poikkeavia uusia tutkimustuloksia on vaikea tai mahdoton saada julkaistuksi? Miksei valtamedia kirjoita ravintolisillä saaduista hyvistä hoitokokemuksista? Syynä on yksimielisyyden paradoksi.

Vanhan juutalaisen lain mukaan syytetty oli vapautettava, jos kaikki 23 tuomaria olivat yksimielisiä hänen syyllisyydestään tekoon, josta voidaan tuomita kuolemaan. Tuomio edellytti vain, että enemmistö tuomareista kannatti tuomiota. Tämä vaikuttaa ensi näkemältä tosi oudolta ja ristiriitaiselta. Lainsäätäjät olivat kuitenkin todenneet, että yksimielinen päätös voi merkitä virheellistä tuomiota. He olivat intuitiivisesti oivaltaneet, että jos jokin oli liian hyvää ollakseen totta, silloin tehtiin todennäköisesti virhe."

Lue lisää

Tutkimuksia saa kyllä julki kunhan ne on tehty kunnolla eikä minkäänlaista kansainvälistä tiedemiesten salaliittoa ole.

Näyttö huonojen kolesteroliarvojen ja sydänkohtauksien välisestä yhteydestä on vaan sen verran kova että asian kumoaminen vaatisi huomattavaa näyttöä. Nykykäsityksen mukaan tyydyttynyt rasva ei ole merkittävä itsenäinen sv-sairauksien riskitekijä. Sen sijaan monityydyttynyt rasva on merkittävä sv-sairauksien estäjä. Tosin meikäläisiä rasvaajia (eli noin 80E% rasvaa ja suurin osa siitä kovaa rasvaa) ei ole missään tutkittu.

Lisäravinteista ei juurikaan kirjoitella koska niillä ei ole saatu hyviä hoitotuloksia. Esimerkiksi useassa syöpätutkimuksessa on saatu tulos, että antioksidanttipillerit lisäävät kuolleisuutta ja tutkimukset on jouduttu lopettamaan kesken tuon vuoksi.

Hyvät tavat vaativat nainitsemaan lähteen jos kopioi tekstiä. Tri Tolosen blogi nyt ei ole muutenkaan erityisen luotettava lähde koska hän ei ole objektiivinen vaan pönkittää omaa agendaansa samaan tyyliin kuin Heikkilä. Objektiivistä tietoa ravitsemuksesta saa vaikka Laatikaisen kirjoituksista.

Meillä kumpaisellakin taitaapi olla luottamus pula joihinkin tahoihin? En luota Laatikaiseen ja te ette Toloseen ja Heikkilään. Minä luotan minua hoitaneisiin lääkäreihin!
Mulla oli tulupan tullessa kolesterolit alle viiden... lääkärikään ei sanonut sen olevan syyllinen tulppaan eikä kovat rasvat kuten olin sinun tavoin omaksunut totuudeksi. Lekuri kyllä näytti kuvaa jossa tuli esille notta se tuluppa on kalkkia ja vähän muuta töhönää.
Oletteko tutustunut Costa rican tutkimukseen, jos ei niin olis aika tutustua. Kuinkas se Johtaja tutkimus ja Sydneyn jutut... eivät olleet odotusten mukaisia...kolesterolien laskusta huolimatta sydän kuolemat lisääntyi hoidettujen ryhmässä.

Lullero kirjoitti:

Meillä kumpaisellakin taitaapi olla luottamus pula joihinkin tahoihin? En luota Laatikaiseen ja te ette Toloseen ja Heikkilään. Minä luotan minua hoitaneisiin lääkäreihin!
Mulla oli tulupan tullessa kolesterolit alle viiden... lääkärikään ei sanonut sen olevan syyllinen tulppaan eikä kovat rasvat kuten olin sinun tavoin omaksunut totuudeksi. Lekuri kyllä näytti kuvaa jossa tuli esille notta se tuluppa on kalkkia ja vähän muuta töhönää.
Oletteko tutustunut Costa rican tutkimukseen, jos ei niin olis aika tutustua. Kuinkas se Johtaja tutkimus ja Sydneyn jutut... eivät olleet odotusten mukaisia...kolesterolien laskusta huolimatta sydän kuolemat lisääntyi hoidettujen ryhmässä.

Lue lisää

Asia ei ole suoraviivainen. Tulppien määrä lisääntyy kun kolesteroliarvot huononevat mutta muitakin syitä on eivätkä kaikki huonoista kolesteroliarvoista kärsivät saa tulppaa ja toisaalta jotkut saavat tulpan hyvilläkin arvoilla.

Noin puolet sydänkohtauksista tulee ihmisille, joilla on suositusten mukaiset kolesteroliarvot. Suositusarvot ovat siis liian väljät, vasta kun kokonaiskolesteroli on alle 4 mmol/l (eli LDL alle 2.5 ja HDL yli 1.5) sydänkohtauksia tapahtuu todella vähän. Sillä ei ole mitään väliä millä kolesteroliarvonsa huonontaa eli tyydyttynyt rasva ei ole suoranainen sydänkohtauksien syy. Monityydyttymätön rasva kuitenkin parantaa kolesteroliarvoja paljon.

Siinä tulpassa on jopa 30 kertaa enemmän kolesterolia kuin veressä. Siinä on myös monityydyttymätöntä rasvaa. Noita voi ajatella liimana, joka sitoo sen kalkin yhteen.

Sydäntautitutkimuksia on tehty satamäärin eikä kaikista ole saatu yhteneväisiä tuloksia. Ehdottomasta valtaosasta on kuitenkin saatu nykyistä teoriaa tukevat tulokset.

Sydneyssä käytettiin väriohdakasöljyä, jossa on paljon Omega-6:sta eikä lainkaan Omega-3:sta. Johtajatutkimuksessa taas epäillään käytettyä verenpainelääkettä. Mihinköhän Costa Rican tutkimukseen viittaat?

"Pekka Puskan ja Mikael Fogelholmin edustamat opit "kovien" tyydytettyjen maaeläinrasvojen vaarallisuudesta tyrmätään jälleen kerran suuressa koontitutkimuksessa, meta-analyysissa. Sen julkaisi sisätautilääkäreiden ammattilehti. Se ei myöskään tue Puskan ja ravitsemustieteilijöiden väitteitä ns. pehmeiden rasvojen, margariinien ja rypsiöljyn sydäntä ja verisuonia suojaavista vaikutuksista. Tämä on jo kolmas suuri koontitutkimus, joka tyrmää dogmin maaeläinrasvojen vaarallisuudesta terveydelle. "Kolmas kerta toden sanoo." Ravitsemustieteeltä on nyt vedetty lopullisesti matto alta.

Analyysissa tarkasteltiin kymmeniä ravitsemustutkimuksia, joihin oli osallistunut yli 650 000 ihmistä. Niissä oli selvitetty osallistujien erilaisten rasvojen saantia ravinnosta ja ravintolisistä. Tutkimukset eivät tue väitteitä voin, kerman ja muun tyydytetyn rasvan haitallisuudesta eivätkä ns. pehmeiden rasvojen hyödyistä sydänterveydelle. Analyysi horjuttaa uskoa ravitsemussuosituksiin, jotka ovat jo yli 40 vuotta korostaneet tyydytetyn rasvan ja kolesterolin vaaroja ja pehmeiden rasvojen etuja.

Tämä on jo kolmas suuri meta-analyysi, jossa nykyiset rasvaopit tyrmätään tieteellisesti. Yhdysvaltain terveysviraston ja Harvardin yliopiston tutkijat julkaisivat jo vuonna 2010 jättisuuren meta-analyysin, jonka mukaan tyydytetty rasva ei aiheuta valtimotauteja. Yhteensä 21 hyvin tehdyssä tutkimuksessa oli seurattu 5–23 vuotta ruokavalion vaikutusta lähes 350 000 henkilön verisuoniterveyteen. Seurannan aikana 11 006 henkilöä sai sepelvaltimotaudin tai aivohalvauksen. Tyydytetyn rasvan syönti ei korreloinut mitenkään valtimotauteihin. Raportin julkaisi maailman johtava ravitsemuslääketieteen lehti American Journal of Clinical Nutrition (Siri-Tarino ym. 2010). Tulos vahvisti vuonna 2009 julkaistun meta-analyysin päätelmiä: Rasvainen ruoka ei aiheuta eikä lisää valtimotauteja (Skieff ja Miller 2009)."

Ja Costa Rica

"YHTEENVETO:
Tutkimuksemme osoittaa, että saanti maitorasva tai muu komponentti maitotuotteita, mikä heijastuu C15: 0, kun merkki rasvakudoksessa, voivat suojata henkilöitä suurentunut riski, jolla on ensimmäinen MI, ja että syy vaikutukset voivat turvautua muihin tekijöihin kuin seerumin kolesterolia."

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fi&prev=search&rurl=translate.google.fi&sl=en&u=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16267503&usg=ALkJrhizpoR42DrOeSkiRxLmETTSZ5rknQ

Lullero kirjoitti:

"Pekka Puskan ja Mikael Fogelholmin edustamat opit "kovien" tyydytettyjen maaeläinrasvojen vaarallisuudesta tyrmätään jälleen kerran suuressa koontitutkimuksessa, meta-analyysissa. Sen julkaisi sisätautilääkäreiden ammattilehti. Se ei myöskään tue Puskan ja ravitsemustieteilijöiden väitteitä ns. pehmeiden rasvojen, margariinien ja rypsiöljyn sydäntä ja verisuonia suojaavista vaikutuksista. Tämä on jo kolmas suuri koontitutkimus, joka tyrmää dogmin maaeläinrasvojen vaarallisuudesta terveydelle. "Kolmas kerta toden sanoo." Ravitsemustieteeltä on nyt vedetty lopullisesti matto alta.

Analyysissa tarkasteltiin kymmeniä ravitsemustutkimuksia, joihin oli osallistunut yli 650 000 ihmistä. Niissä oli selvitetty osallistujien erilaisten rasvojen saantia ravinnosta ja ravintolisistä. Tutkimukset eivät tue väitteitä voin, kerman ja muun tyydytetyn rasvan haitallisuudesta eivätkä ns. pehmeiden rasvojen hyödyistä sydänterveydelle. Analyysi horjuttaa uskoa ravitsemussuosituksiin, jotka ovat jo yli 40 vuotta korostaneet tyydytetyn rasvan ja kolesterolin vaaroja ja pehmeiden rasvojen etuja.

Tämä on jo kolmas suuri meta-analyysi, jossa nykyiset rasvaopit tyrmätään tieteellisesti. Yhdysvaltain terveysviraston ja Harvardin yliopiston tutkijat julkaisivat jo vuonna 2010 jättisuuren meta-analyysin, jonka mukaan tyydytetty rasva ei aiheuta valtimotauteja. Yhteensä 21 hyvin tehdyssä tutkimuksessa oli seurattu 5–23 vuotta ruokavalion vaikutusta lähes 350 000 henkilön verisuoniterveyteen. Seurannan aikana 11 006 henkilöä sai sepelvaltimotaudin tai aivohalvauksen. Tyydytetyn rasvan syönti ei korreloinut mitenkään valtimotauteihin. Raportin julkaisi maailman johtava ravitsemuslääketieteen lehti American Journal of Clinical Nutrition (Siri-Tarino ym. 2010). Tulos vahvisti vuonna 2009 julkaistun meta-analyysin päätelmiä: Rasvainen ruoka ei aiheuta eikä lisää valtimotauteja (Skieff ja Miller 2009)."

Lue lisää

Edelleenkin kuten sanoin, nykykäsityksen mukaan tyydyttynyt rasva ei ole merkittävä itsenäinen syy (ainakaan nykyään yleensä syödyillä määrillä, näitä 80 E% kovasta rasvasta syöviä ei ole tutkittu) sydänkohtauksiin. Sen sijaan monityydyttymätön rasva on merkittävä sydänkohtauksien vähentäjä.

Tuo Tolosen artikkeli viittaa tähän tieteelliseen artikkeliin:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648

Tekijät ovat arvostettuja ravintotieteen tekijöitä eli Siri-Tarino PW1, Sun Q, Hu FB, Krauss RM.

Sitten löytyy tällainen artikkeli:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379

Siitä ote:
'This expert panel reviewed the evidence and reached the following conclusions: the evidence from epidemiologic, clinical, and mechanistic studies is consistent in finding that the risk of CHD is reduced when SFAs are replaced with polyunsaturated fatty acids (PUFAs). In populations who consume a Western diet, the replacement of 1% of energy from SFAs with PUFAs lowers LDL cholesterol and is likely to produce a reduction in CHD incidence of ≥2-3%.'

Löyhästi käännettynä:
'Sydänkohtauksien riski alenee kun tyydyttynyt rasva korvataan monityydyttymättömällä rasvalla. Länsimaista dieettiä noudattavilla korvaamalla 1E% tyydyttyneestä rasvasta monityydyttymättömällä rasvalla laskee LDL-kolesterolia ja todennäköisesti sydänkohtauksia 2-3% tai enemmän'.

Tekijät ovat:
Astrup A1, Dyerberg J, Elwood P, Hermansen K, Hu FB, Jakobsen MU, Kok FJ, Krauss RM, Lecerf JM, LeGrand P, Nestel P, Risérus U, Sanders T, Sinclair A, Stender S, Tholstrup T, Willett WC

Eli mukana on Tolosen viittaaman artikkelin tekijöiden lisäksi muita arvostettuja ravintotutkijoita, joskin Siri-Tarino puuttuu. Tuossa on muuten merkittävä osa ravitsemustutkimuksen huipuista.

Miksiköhän Tolonen ja Heikkilä eivät koskaan viittaa tähän jälkimmäiseen artikkeliin? Johtunee siitä että harrastavat kirsikanpoimintaa eli referoivat vain artikkeleita jotka tukevat heidän mielipiteitään. Tiedemiehet kuten Fogelholm taas ottavat huomioon kaikki merkittävät tutkimukset.

Ravitsemussuosituksiin siis on tuskin tulossa Suomessa tai muuallakaan muutoksia rasvan osalta. Ei vaikka Heikkilä ja Tolonen esittävätkin, että kaikki moderni tutkimus kannattaa runsasta kovan rasvan syöntiä ja muualla on jo ravitsemussuosituksia muutettu mutta Suomi laahaa jäljessä.

Lullero kirjoitti:

Ja Costa Rica

"YHTEENVETO:
Tutkimuksemme osoittaa, että saanti maitorasva tai muu komponentti maitotuotteita, mikä heijastuu C15: 0, kun merkki rasvakudoksessa, voivat suojata henkilöitä suurentunut riski, jolla on ensimmäinen MI, ja että syy vaikutukset voivat turvautua muihin tekijöihin kuin seerumin kolesterolia."

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fi&prev=search&rurl=translate.google.fi&sl=en&u=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16267503&usg=ALkJrhizpoR42DrOeSkiRxLmETTSZ5rknQ

Lue lisää

Huomaa sanat 'voivat suojata'. Tuo tarkoittaa ettei mitään varmaa löytynyt.

hpv kirjoitti:

Huomaa sanat 'voivat suojata'. Tuo tarkoittaa ettei mitään varmaa löytynyt.

Sitä samaa sanamuotoa löytyy näistä vieraskielisistä jutuista, mutta rasvatieto julistaa varmaa tietoa.

'Sydänkohtauksien riski alenee kun tyydyttynyt rasva korvataan monityydyttymättömällä rasvalla. Länsimaista dieettiä noudattavilla korvaamalla 1E% tyydyttyneestä rasvasta monityydyttymättömällä rasvalla laskee LDL-kolesterolia ja todennäköisesti sydänkohtauksia 2-3% tai enemmän'.

" laskee LDL-kolesterolia" Tää näyttäis nojautuvan kolesteroli teorioihin joita ei ole toteen näytetetty. Mitä tulee korvaus juttuihin niin Fogeli vakuutti notta korvattaessa viljatuotteita monityydyttymättömällä niin sydärit vähenee.

Ihmisen rasva on sitoutunut pääasiassa rasvakudokseen eikä edes sisäelinrasva ole juoksevana. Eläinten ei tarvitse säilöä rasvaa nestemäisenä koska eläimillä on verenkierto ja soluja ohjaamalla saadaan rasva kuljetettavassa muodossa sitä käyttäviin soluihin. Kasveilla ei tällaista järjestelmää ole vaan rasva otetaan käyttöön vapauttamalla entsyymejä ja odottamalla että rasvahapot tulevat käytettäviksi.

Maailman johtavat ravitsemus- ja sydäntautitutkijat pitävät kyllä kolesteroliteoriaa täysin toteennäytettynä. Siihen eivät usko lähinnä heikkilät ja toloset, joilla ei ole laisinkaan tutkimuskokemusta. Mitään korvaavaa teoriaakaan heillä ei ole tarjota.

hpv kirjoitti:

Ihmisen rasva on sitoutunut pääasiassa rasvakudokseen eikä edes sisäelinrasva ole juoksevana. Eläinten ei tarvitse säilöä rasvaa nestemäisenä koska eläimillä on verenkierto ja soluja ohjaamalla saadaan rasva kuljetettavassa muodossa sitä käyttäviin soluihin. Kasveilla ei tällaista järjestelmää ole vaan rasva otetaan käyttöön vapauttamalla entsyymejä ja odottamalla että rasvahapot tulevat käytettäviksi.

Maailman johtavat ravitsemus- ja sydäntautitutkijat pitävät kyllä kolesteroliteoriaa täysin toteennäytettynä. Siihen eivät usko lähinnä heikkilät ja toloset, joilla ei ole laisinkaan tutkimuskokemusta. Mitään korvaavaa teoriaakaan heillä ei ole tarjota.

Lue lisää

http://4.bp.blogspot.com/-rskmEQbclGY/VK2_85UM8_I/AAAAAAAAAtg/DZiP8yWglJQ/s1600/kolet.jpg

Voi kauhistus!